Britan

Хорошего зимнего дня, господа.
Вчера вот обсуждалась тема месседжа всем известного Бени насчет дефолта.
Хорошо помню дефолт 1998 г. в России, помню как руб. с 6 до 30 дошел, потом где-то до 24 скоррект., как Ельцин по ТВ-что дефолта не будет, как МВФ за месяц до того- дал 17 млрд.дол.
Ну и последствия были -«… в результате дефолта в России курс рубля упал к доллару в 4 раза, бюджет потерял более 50 млрд руб., реал. доходы населения снизились почти на треть, а ВВП упал на 10%...»
К слову, после краха, через какое-то время Россия вышла очень сильно и мощно из провала.

Как в зеркало по Украине теперешней глянул, цифры почти те же.

И то чем сейчас занимаются — это косметика и сохранение системы, а не реформы и не систем. изменения.
Если транслировать росценарий 1998 года на укр. 2014 года — то у нас уже исторически через 5 лет расцвет должен случиться ( !!!) как у них это стало:
«… Снижение показателей развития росэкономики было краткосрочным и сменилось весьма масштаб. подъёмом...»
У нас через 5 лет наоборот Вова Гройсман сообщил, что мы на порого дефолта.
Фактически повторного — я так понимаю.
И фактически — если росэкономика выходила из провала 1998 года и таки вышла с честью через 5 лет, то укр. экономика только глубже загодит в эк.кризис за те же 5 лет, раз Вова ( и не только он- вон Коболев, тот что «8 млн.баксов»того же мнения) сообщили, что дефолт у нас неминуем без очередной подачки.

Насчет новых европейцев на металлоломе.
1.Однозначно, что металлолом из Европы, которым украинцам любезно разрешают затариваться — это прямое следствие нашей клановой системы, когда верхушка и их обслуга распухли от финансового жира, а демос вынужден затовариваться секондом везде — от авто до немецких обносок в секондах.
2.Однозначно, что эти новые европейцы на металлоломе — это супер-аварийность, супер-бардак, супер-экологический беспредел.
3.Однозначно, что вместо экономических реформ и борьбы с коррупцией украинцам впаривают россию, мову, кино, песню ( удачно куля в лоб потроллил и перепел главного на моменте).
4.Однозначно, однако, и то, что счастливые владельцы металлолома обоснованно думают:

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

На рахунок пружини — запросто може ще й до виборів розпрямитися, все залежить як розклади підуть.А може ще й розв«язка до других виборів затримається, ніхто цього звичайно не знає, оскільки:
Тут дві різні сили діють — з одного боку економіка гниленька, розвитку реального нуль, населення бідніє по-маленьку, клани жирують, наркотичні уколи МВФ та інших медсестер не сильні та нерегулярні, розстановка сил у новій Раді буде сюрпрайзом, якого ніхто не очікує, знову ж таки розміру піраміди запозичень об»єктивно ще оцінити не можна.

З другого боку — та ж бідність населення та обміління багатьох ланок бізнесу за останні 5 років діють різнонаправлено і не сприяють надлишку вільних грошових знаків, на які можна нормально скупитися, навіть такий суб"єктивний фактор — знайомі міняли не раз зауважували, що раніше це були обороти, мішками клієнти валюту приносили і виносили, а зараз так — стрибки дохлої кішки, ну і т.п.

Зрештою маємо собі на увазі, що потенційно у майбутньому — поки що не закритий і третій варіант розвитку курсових подій — укріплення гривні до 22-23 в залежності від розкладів подальшого розвитку країни, таке дно у нас зараз, що є від чого відштовхуватися добряче.
Навіть більше того, при відкритому ринку землі — різке посилення гривні просто неминуче, хоча від якого рівня, від якої планки буде це укріплення — це велике-велике питання.
Загалом на економічно-курсових фронтах по любе буде весело.

Rasato (13:14): О поздравляю искренне, если я правильно понял про то, что вы в ай-ти сфере, быть ай-ти спецом в этой стране — самое оно :)
Люди себе живут в свое удовольствие.
Тысяча почти со старта ( ну, или чуть меньше для начала), но главное есть перспективы роста к полторы-двум штукам, при том, что в Украине как в бедной стране цены все-таки ниже европейских, особенно на услуги — можно крафтовать себе в удовольствие.У нас в семье также есть люди вашей сферы, так что я понимаю о чем говорю.
Талантливая молодежь создала как бы государство в государстве и плевать хотела на все их кланово-олигархические разборки, только вот остальных людей, не из ай-ти сферы, и не из числа удачливых бизнесменов, или которые удачно инвестировали и получают пассивный доход приличный — мне по любе жалко.

Народ у нас хороший, вот только какого-то фига выбирает себе либо челов, всю жизнь, находящихся в этой прогнившей клановой системе и соответственено являющихся частью этой гнили либо нацюков-фанатиков в стиле матросов образца 1917 года.

Rasato (12:57): Нет, не про текущие конечно.
Просто, если в какой-то момент своей истории Украина отойдет от системы клановости, то простой работяга будет получать по 1 штуке, а вы соответственно уже по 2-3-4 штуки, и так далее мультипликационный эффект
Правда, крыши кланов в Украине перестанут тогда покупать самую дорогую недвижимость в Европе для всех своих многочисленных родственников.
Это и будет переход от латиноамерикосов к европейской модели.

kvv (12:38): На один и тот же вопрос, повторенный тут на форуме десять раз, что есть флуд с твоей стороны вообще-то по Правилам форума — один и тот же ответ:

Зачем мне тебя переубеждать, мне просто неинтересно с тобой общаться, был бы тебе очень благодарен и пожелал бы тебе всяких успехов (без иронии) лишь только за то, чтобы ты отстал от меня.

lomonosova (12:11): Lomonosova, плюсую ваше сообшение, действительно даже пресловутые 20-25 реальны только в городах миллионниках, ну, или в крутых частных фирмах в городах помельче, а так удел большинства гражда потенциально самой богатой страны Европы в небольших нас.пунктах действительно до «десятки».
Это вообще за пределами добра и зла.Мне должно было бы быть пофиг, я свои задачи решил и могу теперь вообще не работать, но за державу обидно…

Rasato, я ж не спорю на 20-25 прожить можно более менее, и питаться чем хочешь, и в кино-театр сходить, и отдохнуть куда-нибудь поехать.
Но насобирать на приятное жилье, а не просто на бетонометр, или купить безопасную машину хотя бы за 25-40 штук этих денег не то, что мало, просто это нереально мало.
Во всяком случае вижу молодежь айтишная стремится, чтобы полторы- две тысячи у.е. было у обеих супругов, и на семью выходило 3-4 тысячи баксов, а одну штуку на человека считают — так чисто как временный этап в жизни.

Зачем мне тебя переубеждать, мне просто неинтересно с тобой общаться, был бы тебе очень благодарен и пожелал бы тебе всяких успехов (без иронии) лишь только за то, чтобы ты отстал от меня.
Мне интересно общение со всеми участниками форума, кроме пятерки.
Если можно как-то технически, чтобы эта пятерка не видела моих сообщений был бы благодарен за совет.

Получать можно доходы от инвестиций, в какой-то момент они достигают такого уровня, что не обязательно зарабатывать, можно просто пожить в свое удовольствие.
Я лично не вижу большой разницы между минималкой и ежемесячным доходом в 20-25 тыс. грн в месяц.
И то, и то — очень маленькие деньги сейчас, но на двадцать-двадцать пять, с трудом, но еще можно свести концы с концами (хотя мне лично трудно представить — как ?), а минималка в этой стране — это вообще приговор той латиноамериканской модели, которую продвигают.

Елена, если честно, то вы в десятку попали, улыбнулся — классно сказано.

Возмущены наверное большинство граждан этой страны, что мы очевидно увидим на двойных выборах.
Даже имея ежемесячный доход выше среднеевропейского хочется жить не в бедной стране по

латиноамериканскому типу, а в европейской стране.Как то не приятно это — понимать, что большинство граждан самой потенциально богатой страны Европы — самое бедное население, ну не считая экзотики типа Молодвы и т.п. Всего лишь.

Чтобы понимать перспективы курсовых значений надо понимать в сторону какой модели экономики мы движемся — европейской, американской, или латиноамериканской.
На моменте маятник качнулся в сторону как раз латиноамериканской модели, ориентированой на эксплуатацию богатых природных ресурсов и дешевую рабочую силу.
А то же время при общей дешевой рабсиле, сливки нацдохода снимают представители чиновников, монополий, олигархов, кланов.
Вот, в частности, в Раде вчера озвучено:
Председ. «Нафтогазу» получает 31,5 тыс. евро – это больше, чем у руководителя компании Ofgem (Великобритания), который имеет зарплату 26,7 тыс. евро. Руководитель французской газовой компании Engie – 19,7 тыс. евро, румынской – 17,5 тыс. евро, литовской – 16,4 тыс. евро в месяц. Андрей Коболев входит в тройку самых высокооплачиваемых руководителей нефтегазовых компаний в Европе.
И это не считая 8 млн.дол.премий и т.п.
Украина естественно в тройку самых богатых стран Европы не входит.
Укрзализница -зарплата руководства также входит в тройку самых высоких заработных плат в Европе: 30 тыс. евро в месяц – это около 1 млн гривен, плюс доп. премии. Между тем рядовой сотрудник «Укрзалізниці» сегодня получает в среднем в 228 раз меньше.
Зарплата топ-менеджмента Укрпошты превышает зарплату рядового почтальона в более чем 300 раз.
Ну и т.п. — на всех уровнях госструктур сейчас — новый тренд последних лет.

Ну да несколько тысяч таких Maximkh тупо пилят деньги вот уже пятый год, а собственную безграмотность, тугость и непрофессионализм покрывают заемами
под 17% годовых, еще и краткосрочными.

И есть подозрение, что эти 21 млн. дол. за пару месяцев пошли совсем не в карман западных ( кредит то был именно до выборов, чтобы так сказать, стопроцентный возврат был)

кредиторов, а в карманы тех, чья жадность побила все рекорды за последние

десятилетия украинской истории.

Я бы не сказал, что Украина имеет меньше национальных багатств, нежели Казахстан.

Я бы сказал, что Украина намного более багатая страна.

Потенциально Украина самая богатая страна Европы.

Просто национальное богатство Украины оседает все годы в 5% карманах (ну так образно конечно).

За последние 5 лет скорость разграбления национальных богатств в пользу нескольких кланов только увеличилась.

Именно потому, что деньги идут де-факто кланам, а не на развитие и движение в сторону проевропейского направления, инвестиций — как кот наплакал.

Если индивидум считает, что 17% годовых в долларах в приближенный карман — это норм ( при одновременно 1-2% годовых в долларах по депо в надежных банках) такой индивидум в комментах не нуждается.