Минфин - Курсы валют Украины

Установить
55956947
Зарегистрирован:
4 декабря 2014

Последний раз был на сайте:
3 августа 2022 в 11:57
Tisha ™ — Digest Room from Tisha™
трейдер (фьючерсы)
1 сентября 2015, 18:08

Мозгодробилки. Эпизод 8.

Это специальная мозгодробилка, жутко трейдерская (для спецов). Прошлый раз было сказано, что задания очень легкие (хотя, а что еще надо в пятницу?), поэтому в этот раз задачка посложнее. Пока что её не анонсирую — разойдется среди подписчиков, но и отгадка будет не ранее пятницы. Хотя, может быть, кто-нибудь назовет правильный ответ раньше.

Условия участия:

1. Напоминаю, что данные загадки предназначены для джентельменов, которые считают ниже своего достоинства сёрфить по Интернету в поисках ответа на вопрос, а полагаются исключительно на свои знания, ум, логику и чувство юмора. :)

2. Коллеги, новые ответы в топике пишите заново, а не создавайте ветки продолжений, кроме тех случаев, когда раскрываете свою (или не свою) предыдущую мысль. А то каждый раз приходится все перечитывать :)

3. Наиболее понравившиеся мне ответы будут удостоены от меня дополнительной кармы в репу при объявлении победителя. И предлагаю участникам тоже отмечать голосованием самые прикольные ответы. Не забывайте при этом и автора данного топика. :)

4. Чтобы не бегать в топик каждые 2-3 минуты (а работать когда?) — назначаю дискретность просмотра в пол-часа после публикации вопроса, хотя могу заглянуть и раньше. :)

Всем удачи!

А теперь внимание, вопрос:

В качестве трейдерской байки рассказывают такую историю:

Как-то один трейдер был в сильном лонге. Потом вышли какие-то ужасные новости по активу, который он торговал и рынок почти мгновенно ушел вниз и достиг точки при которой торги останавливаются. «Лимит даун». Трейдер понял, что торги по фьючерсу сегодня не откроются больше, а завтра рынок осознает всю серьёзность новостей и начнет день с гепа вниз, который убьет его депозит. Однако, хитрый трейдер, услышав шум в пите, вдруг сообразил, что у него есть способ зафиксировать убытки и уйти домой, не боясь гепа на утро. Как он это сделал?

>:<>:<>:<>:<>:<>:<
Информационный спонсор — форум insider.
Просмотров: 1391, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 41

+
0
elenapvr
elenapvr
1 сентября 2015, 18:17
#
Замок
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 9:06
#
Это самый простой ответ и, увы, неверный. Прежде всего потому, что в условии задачи было сказано, что торги уже остановлены. Так что ни закрыть позу, ни открыть встречку (lock — замок) не представлялось возможным.

И еще. На бирже вы не можете открыть встречную позицию (lock) и одновременно находиться в рынке в двух направлениях в одном активе. Открытие позиции в противоположном направлении уже ранее открытой сделки (так называемая офсетная сделка) закрывает вашу предыдущую позу (в кратном количестве лотов соответственно).
+
0
Greka
Greka
1 сентября 2015, 20:37
#
Зафиксил лося и поставил обратную сделку на покупку на уровне
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 9:00
#
В условии задачи сказано:

«рынок почти мгновенно ушел вниз и достиг точки при которой торги останавливаются. «Лимит даун». Трейдер понял, что торги по фьючерсу сегодня не откроются больше».

Так что зафиксить лося простым закрытием позы не представлялось возможным.
+
0
CRI
CRI
2 сентября 2015, 9:24
#
Репо-угода? // помiдорки не кидати :)
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:00
#
Подробнее, пожалуйста, если можно.
+
0
CRI
CRI
2 сентября 2015, 10:22
#
Во валять на екзаменi!
Я нуб, вiдчуваю, що таким чином можна мiнiмiзувати втрати (втрата по ставцi репо) i якщо актив зростатиме в майбутньому, то буде ще краще.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:35
#
Я действительно просто хотел увидеть механизм. Ведь актив не был назван конкретно, и я не совсем себе представляю схему. Подозреваю, вы где-то рядом. Впрочем, есть конкретный ответ.
+
+6
CRI
CRI
2 сентября 2015, 10:44
#
В умовах трейдер щось пiдслухав, можливо добрi новини щодо зростання активу, вiн заключаэ репо-угоду iз зобовязанням викупу активу через певний термiн
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:54
#
По поводу подслушал, то сказано следующее:

«хитрый трейдер, услышав шум в пите, вдруг сообразил, что у него есть способ зафиксировать убытки и уйти домой»…
+
+15
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 9:42
#
Открыл пут-опционы
+
0
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 9:44
#
Или заключил форвардную сделку, а еще проще — пари
+
0
2226365
2226365
2 сентября 2015, 9:46
#
+1
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:02
#
2 kiraks — подробнее пожалуйста.
+
0
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 10:11
#
Об пут-опционах?
+
0
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 10:23
#
Если об опционах, то это сделка о продаже определенного количества продукта по заранее договоренной цене и дате. Но есть один момент — наш герой должен эти пут-опционы продать кому-то, а не купить.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:43
#
Сразу предупреждаю, я не опционщик. Знания в пределах средней школы. :)
Продать пут? И потерять премию на исполнении? рынок падает. А если падающий рынок откроется по цене ниже страйка?
+
0
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 11:06
#
Опцион пут дает право продать продукт по фиксированной цене продавцу опциона пут. Для покрытия премии откроет больше опционов. Для продажи пут страшно только тогда, когда цена пойдет вверх.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 11:33
#
Вроде бы наоборот?

Если «повезет» и рынок пойдет вверх, получите двойной шоколад. Если повалится дальше вниз: с вещами на выход…

Насколько я правильно понимаю тему, лонги вообще-то страхуют покупкой путов.
+
0
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 11:48
#
В зависимости от следующего: вы покупаете опцион или продаете. Если продаете, то получаете обязательство перед покупателем. Если покупаете — продавец несет обязательства перед Вами. Обязательства зависят от пут или колл опциона
+
+21
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 11:59
#
В данном случае наш герой должен купить опцион пут, дабы иметь право продать товар дороже рыночной цены (в одном из коментов я ошибся он должен обязательно купить путы). Чтобы быть в профите, рыночная цена должна быть ниже страйка на величину большую нежели стоимость премии.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 12:17
#
50% задачи решено. Наконец-то увидел «купить пут» (а не продать).
Осталось найти деньги на покупку… :)
Как?
+
0
kiraks
kiraks
2 сентября 2015, 11:33
#
Возможно первое предложение запутанно: наш герой продает опцион пут, что позволит ему при экспирации продать свой товар по высокой цене (выйти в ноль или +)
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 11:37
#
«поиск ведёте в правильном направлении» — как сказал бы Шарапов. Но ответ пока что неверен.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:03
#
Note: похоже разгадка близка. Жду более подробных ответов. :) Коллективный разум — это сила. ;)
+
+21
Andrey M
Andrey M
2 сентября 2015, 10:05
#
Поспорил с другим трейдером что падение будет только увеличиваться утром и стоимость не вернется на прежний уровень.
+
0
Andrey M
Andrey M
2 сентября 2015, 10:27
#
Сумма спора была равна его депозиту.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:44
#
2 kiraks & Andrey_M:
В принципе, вы рядом. Осталось продумать схему.

2 Andrey_M:
«Спор» с другим трейдером имеет вполне определенную и законную форму на бирже ;)
+
+28
Andrey M
Andrey M
2 сентября 2015, 11:20
#
Для фиксации убытков он предложил следующее пари своему коллеге (который в курилке доказывал что падение достигло дна):
Если продолжается падение которое поглощает его депозит то коллега компенсирует\открывает ему новый на аналогичную сумму или на сумму падения цены с утра следующего дня. Если падение останавливается или идет рост вверх то всю прибыль от сделки получает коллега.
+
0
CRI
CRI
2 сентября 2015, 11:29
#
Йому залишилося знайти колегу :) а в умовах про нього нiчого не сказано. Я так розумiю iнша сторона не повинна понести втрати
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 11:37
#
Почему же «не повинна». Кто-то теряет, а кто-то находит :).
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 11:40
#
Andrey_M.
Обязательно плюсану ваш ответ по итогам. Есть определенная категория трейдеров, которые ловят «падающие» ножи. Особенно на фондовом рынке.
Но хотелось бы услышать правильный ответ. :)
+
+15
Andrey M
Andrey M
2 сентября 2015, 11:43
#
Я не трейдер и очень далек от этого.
Я написал как бы я сделал если бы у меня стояла цель «зафиксировать лося». В схожем режиме иногда поступаю играя на тотализаторе:)
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 10:47
#
И еще — в условиях задачи четко сказано — что трейдер придумал как зафиксировать текущий убыток, но не убить (!!!) депозит при ходе рынка против его позиции на следующий торговый день. А уж как он это будет разруливать, не наша проблема. Главное — у него еще будет шанс разрулить. :)
+
+16
CRI
CRI
2 сентября 2015, 11:59
#
А якщо така угода:
трейдер продаэ актив iншому покупцю (можливо з дисконтом) з опцiйним правом викупу через певний час: якщо актив вгору вiн викупаэ за цiною на момент завершення торгiв.
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 12:18
#
А если актив не «вгору»? ;) Двойная… опа? Напоминаю, трейдер ждал геп вниз на открытии, который должен был убить его депозит.
+
0
CRI
CRI
2 сентября 2015, 12:25
#
То вiн не викупаэ, то вже проблема iншоi сторони (вона купила з дисконтом i так ризикуэ)
+
0
Tisha ™
Tisha ™
2 сентября 2015, 18:11
#
Вот и замерло все до рассвета… :)
Завтра опубликую полный ответ. Но еще есть шанс меня опередить :)
+
+10
CRI
CRI
2 сентября 2015, 19:28
#
Натяками пiдштовхують до того, що умови передбачають ще одного суб'экта, який взаэмодiэ з нашим трейдером. Цей суб'экт може взаэмодiяти з двома результатами:
— або вiн отримуэ незначний прибуток вiд нашого трейдера за допомогу за фiксацiю втрат останнього; при цьому наш трейдер в наступному може зазнати ще бiльших втрат або компенсувати втрати через зростання активу
— або вiн за окремий дисконт угоди роздiляэ ризик по торгiвлi активом.
Хiба може бути третэ «або»?
+
0
Tisha ™
Tisha ™
3 сентября 2015, 15:45
#
В принципе, ограничений трейдеру на количество партнеров биржа не устанавливает. :) Другой вопрос, будет ли оппонент считать для себя выгодной сделку, не выгодную нашему трейдеру (ну, или наоборот)?

А вот с дисконтами на бирже совсем сложно. Если конечно не считать, что после IPO стоимость актива может выглядеть недооцененной. Но это не наш случай. :)

Риски на бирже выглядят просто: думаешь, что актив будет падать? Продавай! Актив пойдет в рост? Покупай.
+
+15
Tisha ™
Tisha ™
3 сентября 2015, 16:06
#
Итак, количество комментов превысило лимит восприятия. Пожалуй, я поставлю точку и озвучу правильный ответ.

Итак, ответ:
>> На американских товарных биржах есть лимиты на дневное движение фьючерсов, а на опционы — нет. Трейдер услышал шум опционщиков которые продолжали торговлю и на остаток денег на счету купил пут и продал кол (купить пут было достаточно, но у него не было денег на простую покупку пута).

Победителем этого эпизода признаю kiraks. Несмотря на некоторую путаницу им же самим и созданную, в итоге все же был получен правильный ответ. Поздравляю!
(iii)3 (iii)3 (iii)3

Хотелось бы отметить ответы Andrey_M. Логика рассуждений абсолютно правильная, ИМХО, на этом и построена опционная торговля.
(iii)3 (iii)3

И еще отмечу приз CRI за попытку разобраться в ситуации и спасти нерадивого трейдера.
(iii)3

P.S. Сейчас добавлю в репу за понравившиеся мне ответы, и прошу читателей сделать тот же самое.
Всем удачи и попутных трендов.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться