Multi от Минфин
(8,9K+)
Оформи кредит — выиграй iPhone 16 Pro Max!
Установить
2 сентября 2025, 18:30 Читати українською

Выезд за границу мужчин 18-22 лет: в чем ошибка власти

Правительство разрешило всем украинским мужчинам 18−22 лет включительно беспрепятственно пересекать границу во время военного положения. В чем польза от такого решения и вместе с тем, о чем не подумали представители власти, рассказал председатель правления ОО «Зминотворцы» Владислав Грезев.

За границу пока не поздно

Еще с осени прошлого года, объезжая десятки сельских школ вместе с Зминотворцами, мы постоянно слышали от учителей и администраций о проблеме, когда ребят-старшеклассников родители забирают на дистанционное обучение посреди года и потом вывозят за границу. Учителя связывали это со страхом родителей по снижению мобилизационного возраста до 18 лет (эти вбросы тогда удачно тиражировались русскими и усиливались в частности нашими западными партнерами) и соответственно приближением возраста запрета их сыновьям на выезд за границу.

Итак, мы решили изучить этот вопрос. Первые результаты были готовы еще в январе. Мы инициировали встречу в Офисе Президента, чтобы подсветить эту проблему, но, к сожалению, внимания к этому вопросу не было.

Когда недавно Президент анонсировал изменения по ограничениям на выезд, я сначала обрадовался, потому что подумал, что очевидно над этим вопросом кто-то работает.

Собственно, о результатах нашего исследования.

Мы опросили 246 директоров сельских школ из 21 области Украины. Данные основаны на наблюдениях предыдущего учебного года.

53% подтвердили ощутимое явление перевода в середине года ребят-старшеклассников (9−11 классы) на экстернатную/дистанционную форму обучения с последующим выездом этих ребят за границу.

88% директоров, подтвердивших это явление, субъективно связывают причины со страхом родителей относительно снижения мобилизационного возраста до 18 лет и приближением возраста запрета на выезд (директора школ особенно в селах — это информационные хабы, поэтому их субъективное мнение действительно очень релевантно и ценно).

Среди опрошенных школ по стране — 12% ребят-старшеклассников были вывезены родителями за границу именно таким образом.

Доля школ в которых наблюдалось это явление выросла с 65,5% до 68,8% по сравнению с 2023—2024 и 2024−2025 учебными годами.

Региональные топы и аутсайдеры, где подтверждали явление:

  • Закарпатье — 100% (11 из 11 школ)
  • Полтавщина — 90% (9 из 10)
  • Винницкая область — 73% (11 из 15)
  • Одесщина — 73% (8 из 11)

Наименьшая доля подтверждений:

  • Сумщина — 0% (0 из 5)
  • Харьковщина — 25% (1 из 4)
  • Запорожье — 30% (3 из 10)
  • Николаевщина — 30% (3 из 10)

И по регионам средний процент ребят от общего числа ребят-старшеклассников (9−11 классы в опрошенных школах), которых родители вывезли за границу в середине года.

Самая высокая доля:

  • Закарпатье — 44% (233 из 529)
  • Полтавщина — 19,5% (47 из 241)
  • Ивано-Франковская область — 16,9% (54 из 319)
  • Буковина — 15,88% (27 из 170)

Самая низкая:

  • Черниговщина — 2,48% (13 из 524)
  • Ровенщина — 3,93% (11 из 280)
  • Запорожье — 4,89% (15 из 307)
  • Николаевщина — 5,06% (4 из 79)

Соответствующие аналитические справки мы предоставили правительству и ОП.

Какими должны быть изменения

Мое личное видение изменений в правила пересечения границы, которое я транслировал, — следующее: можно разрешать выезд граждан от 2008 года рождения и позже. Это сегодняшние 11-тиклассники и младшие школьники.

Почему? Так мы имеем шанс унять истерию родителей относительно приближения возраста запрета на выезд. Конечно рядом с этим должно было бы прозвучать мощное заявление Президента об отсутствии планов снижения мобилизационного возраста (как действительно неоправданного шага относительно мобпотенциала), и справедливости ради, подобные заявления звучали.

Уменьшение страха родителей снизит случаи вывоза ребят-старшеклассников за границу. Эти ребята смогут поступить в украинские университеты, пустить корни, обрести свою идентичность и уже потом совершеннолетними могут самостоятельно определять свое будущее.

То есть по факту, те, кто и сейчас могут уехать, получили бы гарантии, что они смогут уехать и позже. И это, собственно, помогло бы удержать их в стране. И даже такое решение потребовало бы дополнительных исследований и моделирований.

Читайте также: Простой рецепт: когда в Украине росла рождаемость и как это вернуть

Постановление правительства касается всех граждан в возрасте 18−22 лет. Какую проблему этим постановлением решает правительство, я не знаю. По моей информации дополнительных исследований или комплексного моделирования тоже не было проведено.

Этот вариант реализации инициативы Президента я категорически не поддерживаю. По крайней мере, супер не хватает коммуникации и объяснений, почему именно так все сделано и как это повлияет на общество и наше будущее.

Комментарии - 75

+
+243
Bely
Bely
2 сентября 2025, 18:50
#
Моє особисте бачення щодо змін в правила перетину кордону, яке я транслював — наступне: можна дозволяти виїзд громадян від 2008 року народження і пізніше. Це сьогоднішні 11-тикласники і молодші школярі.
Чому так? Бо так ми маємо шанс вгамувати істерію батьків, щодо наближення віку заборони на виїзд. Звісно поруч із цим мала б прозвучати потужна заява Президента щодо відсутності планів зниження мобілізаційного віку (як направду невиправданого кроку щодо зокрема мобпотенціалу), та задля справедливості, подібні заяви звучали.

Бугага. Це прямо дуже смішно. Якась параллельна реальність. Ніхто вже не вірить в заяви потужного. Треба було просто не забороняти виїзд нікого.
+
+33
Я. ..
Я. ..
3 сентября 2025, 9:05
#
«можна дозволяти виїзд громадян від 2008 року народження і пізніше. Це сьогоднішні 11-тикласники і молодші школярі.»

Додам, що на сьогоднішній день НЕ ІСНУЄ НІДЕ В ЗАКОНАХ заборони на виїзд) тим паче в школярів те що чоловіків від 18 до 60 років беруть під руки і ведуть в окоп — так це теж в законі не прописано, немає заборони на виїзд) без рішення суду тебе не можуть оголосити в розшук і без рішення суду тебе не можуть притягнути до кримінальної відповідальності, і без рішення суду тебе не можуть визнати особою яка ухиляється від мобілізації) а суд визнає тебе особою котра ухиляється від мобілізації тільки у випадку, якщо ти пройшов влк, виявився придатним і потім не прийшов у воєнкомат без поважної причини по бойовій повістці) ну бо це так працює)

але ж в нас «демократична» держава) тому навіть якщо в тебе є офіційний дозвіл на виїзд і всі документи для цього — це не означає що ти з першого ж разу в 100% випадків зможеш виїхати з країни, бо прикордоннику з автоматом Калашникова твої документи до одного місця, в дпсу там своя «війнушка» і вони щасливі що можуть відправляти тебе воювати, а вони з автоматиками будуть потужно «охоронят» західний кордон від невідомого кого і чого) до речі, якщо ти не несеш контрабанду з собою, то перетин незаконний перетин держ.кордону — це адміністративна відповідальність, ну там штраф короче кажучи :)

Тому вони в статті дійсно шось незрозуміле вивалили
+
+3
Kanarej
Kanarej
4 сентября 2025, 1:18
#
Вже подали законопроект, який перетворює незаконний перетин держ.кордону на кримінальну відповідальність.
А от коли введуть кримінальну відповідальність за незаконну заборону перетину кордону у пунктах пропуску — велике питання.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
8 сентября 2025, 11:50
#
Тільки от закон не має зворотньої дії у часі (див Конституцію). Отже не можуть бути притягнуті до крімінальної відповідальності ті хто виїхав раніше дати набранняя чинності цим законом
+
0
yarg
yarg
8 сентября 2025, 14:31
#
Якби була мета покарати їх — був би закон не про перетин , а про перебування за кордоном. Але такої мети ніхто не ставить.
+
+289
glan
glan
2 сентября 2025, 19:56
#
Ошибка с том, что в лучших традициях совка вообще закрыли границу. Хотя чего стоило ожидать от руководителей страны, которые выросли при совке.
+
+30
Kanarej
Kanarej
4 сентября 2025, 1:24
#
Так и вся страна — это перелицованный обломок совка, который маскируется под демократию, а по факту плутократия. Но как форс-мажор вроде войны — тут все и полезло из всех щелей.
+
0
Skeptik777
Skeptik777
4 сентября 2025, 13:24
#
А що б ти зробив? Віддав би все москалю? Бо якщо відкрити кордони, то спинили б може біля Збруча і то не факт.
+
+33
Kanarej
Kanarej
4 сентября 2025, 14:12
#
Спинили зовсім не ті, хто хотів виїхати, і таки виїхав різними шляхами. Нагадаю, що на початку війни під воєнкоматами були черги, і брали не всіх. Але кордони закрили трохи не в перший день. На другий якщо точніше. І після того як країну перетворили на концтабір для «вільних людей вільної країни» гірший ніж в рашці, та почали силовий відлов людей на вулицях (як до того ржали з Л/ДНР) — то кількість бажаючих різко зменшилась, і чим більше влада закручувала гайки та показувала свою загальну неадекватність разом з неадекватністю генералітету — тим менше було і буде бажаючих воювати за цей дурдом концтабірного типу. В якому всім плювати і на права і на життя людей, та відносяться як до скота.
І так, якщо продовжувати в тому ж дусі і не робити висновків, ходити по тих самих граблях як і 100 років тому — то врешті москаль сам все забере, як неодноразово робив це раніше.
+
0
yarg
yarg
4 сентября 2025, 16:40
#
А ти віриш що 4 роки були б черги добровольців ? точно ? А якщо ні ?
+
+78
Kanarej
Kanarej
5 сентября 2025, 1:06
#
Абсолютно вірю що можна було би набирати достатнню кількість людей, якби було б бажання все правильно організувати, і метою був якісний результат, а не мільярдні збори в корупційну касу. Росіянам вдається набирати порядку 30 тисяч людей в місяць без бусифікацій. В нас менше населення? Але ж ми в обороні, і тоді в нас мають бути в рази менші втрати? Чи ні? Якщо ні, то військове керівництво нікуди не годиться, і з ним війну однозначно програємо, і це все не має ніякого сенсу. Якщо так — то це означає, що на поповнення потрібно 5−10 тис. щомясяця щоб компенсувати втрати. Ну тобто росіяни на захватницьку війну може знайти 30 тис. добровольців чи відносно добровольців. А Україна 5−10 тис в місяць на захист держави знайти не може? Я більше скажу, наші ТЦК відловлюють ті самі 30 тис що і росіяни. Тільки 90% з них до фронту не доходять, бо частина непридатні, а ще більша частина тікає по дорозі.

Але ТЦК це цікавить? Не цікавить, їм треба здати поголів'я відповідно до плану, неважливо якої якості і мотивованості. А решту обілетити. І чим жорсткіша мобілізація — тим ефективніше можна обілечувати і вищі ціни за свободу.

Тільки якщо до людей ставитись як до скота — то люди будуть відповідати повною взаємністю. І ще. Якщо люди не хочуть захищати державу — то така держава їм не потрібна, і це вирок для неї. І чим більші будуть репресії - тим гірше буде відношення до неї. Якщо влада не перегляне своє ставлення до людей і до цієї мобілізації - результат для держави буде трагічним.
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 10:53
#
Які збори в яку касу? Росіяни набирають бо у них 100 мільйонів людей за межами москви живуть на 2 пляшки горілки в день, при цьому росія заробляє 200 мільярдів доларів на експорті нафти на рік.
Запропонували бурятам 400000 рублів на місяць — і все. добровольців вагон.
У нас таких грошей немає. у нас немає навіть десятої частини таких грошей. Ми маленька і бідна країна. Дехто про це забув.
У наших людей є опція поїхати в німеччину і сидіти на пособіях. У росіян — немає.
звичайно у нас втрати в рази менші. Але і армія меньша. Росія тупо вигрібла з тюрем в армію 300000 зеків. У нас в тюрмах всього сидять втроє меньше. І створювати такий пресняк для зеків як в росії — нашим не дозволяють «європейські цінності». Там просто ставлять вибір — абі ідеш у сво, або ламаємо ноги і здохнеш. і ламають. Отак просто і набирають армію.

якщо люди не хочуть захищати державу -це не означаж «держава їм не потрібна, все, розходимося, весело живемо» Це означає що у львові буде «ізюм» або «херсон». де після визволення ще довго знаходили ями закидані трупами. Тих, хто вважав що «я не хочу захищати».
багато хто звичайно вірить що встигне втекти в польщу…

«Якщо влада не перегляне своє ставлення до людей і до цієї мобілізації — результат для держави буде трагічним.» — і хто постраждає? якась абстрактна держава? чи живі люди?
+
+75
Kanarej
Kanarej
5 сентября 2025, 15:06
#
«Ми маленька бідна країна» — в тому то й суть, що в нас чимало населення живуть не краще за бурятів. А гроші, пільги — запропонувати в нас не можуть нормальні? 15 млн за загиблого в нас є, а за підписання контракту знайти кількасот тисяч в нас не знайдеться? Нє? Ну як же ж можна віддавати гроші, які можна розпилити, коли можна безкоштовно схопити на вулиці, заштовхати в бусік, та відправити. Ще й сам буде гроші пропонувати щоб відкупитись, якщо є чим. На фінансування фейкових адміністрацій окупованих територій, озеленення і перекладання бруківок в нас в масштабах країни йдуть десятки мільярдів щорічно. Тому не треба розповідати, яка ми бідна країна.

«Росія тупо вигрібла з тюрем в армію 300000 зеків» — це смішно, в них взагалі стільки зеків сидять прямо зараз, а не таких що «вигрібли» воювати. Більшість тих хто могли і хотіли — вигрібли ще за Пригожина, і це далеко не 300 тис. В нас тільки зараз додумались залучати ув’язнених. «У нас в тюрмах всього сидять втроє меньше» — так для оборони і людей треба втричі менше. Питання, коли в нас додумаються нормально людей мотивувати підписувати контракти. Здається вже не додумаються, бо не вигідно.

«Це означає що у львові буде „ізюм“ або „херсон“. де після визволення ще довго знаходили ями закидані трупами» — особисто я вже втомився від тупої пропаганди, і більшість теж її вже не сприймає. Навіть yarg, який чомусь не на фронті.
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 16:55
#
А чому я маю бути на фронті? Захищати вас? А самі? А про пропаганду запитайте у жителів Авдіївки. Де залишилося близько 50 ждунів з 20000 населення. Своєму місту цього хочете?
+
+30
Kanarej
Kanarej
5 сентября 2025, 18:05
#
Ну Ви ж переживаєте, що «якщо люди не хочуть захищати державу -це не означаж «держава їм не потрібна, все, розходимося, весело живемо». Це означає що у львові буде «ізюм» або «херсон». де після визволення ще довго знаходили ями закидані трупами. Тих, хто вважав що «я не хочу захищати».«
Так чому не захищаєте? Ви ж в це вірите, що «москалі прийдуть і всіх повбивають».

«запитайте у жителів Авдіївки»
Як раз і не хочу такого жодному місту. Це Ви хочете. Те що сталось з Авдієвкою, Бахмутом, Мар'їнкою і багатьма іншими — доля міст, які опинились в епіцентрі війни. І чим далі ця війна, яка не має ніякого сенсу, буде тривати — тим більше буде руйнувань і смертей.

А мене не треба захищати. Кордони відкрийте і перестаньте на мене полювати — і я сам потурбуюсь про себе і свою сім'ю. Але це не наш випадок. Мова йде не про те щоб когось з нас захищати, а про те, щоб захищати цю державу, яка перетворилась на корупційний концтабір.
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 18:56
#
Мене вже не беруть захищати. Війна — справа молодих. Москалі прийдуть — втечу у польщу

Ви впевнені що війна йде тому , що її хочу я ?
її хоче путін. і йому пофіг скільки міст згорять.

«відкрийте» ? я не влада. влада у вас. відкривайте.
.

+
+45
Vorlock
Vorlock
5 сентября 2025, 22:12
#
Тому що ти тут такий вумний сидиш й розповідаєш як люди мають йти вмирате за зелене шобло. йди й покажи приклад, може значок отримаєш
+
+45
Vorlock
Vorlock
5 сентября 2025, 22:13
#
Брехня, зараз усіх охочих беруть на контракт. я навіть грошей дам щоб тебе взяли ;)
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 23:07
#
Не йди. і не вмирай. тебе заріжут і вдома, невелика проблема.
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 23:08
#
Ні, не беруть. в армії треба молоді і здорові, а не ті, хто на третій день ляже в госпіталь, полікується за державний кошт пару місяців, потім демобілізується і отримає пару мільйонів компенсації.
а грошей — давай. номер карти скинути?
+
0
yarg
yarg
7 сентября 2025, 23:21
#
Бурятів вигадав зеленський щоб тебе в армію забрати. Ти це хочеш почути ? ну почуй.
+
+45
Kanarej
Kanarej
5 сентября 2025, 15:14
#
«і хто постраждає? якась абстрактна держава? чи живі люди?» — Україну мають грабувати українці, хоча в багатьох з грабуючих з українського тільки вишиванка, яку вони вдягають з будь-якого приводу. За це в першу чергу йде ця війна. А також за інтереси інших держав, які вирішують свої питання за рахунок України і українців. Решта — пропаганда. Це вже давно не війна за свободу, бо її відібрали і вже не повернуть. І не війна за незалежність, бо її як не дуже і було, так і далі все менше, з остаточним оформленням у вигляді сировинного придатку та постачальника людських ресурсів для інших гравців. Для України незалежно від результату війни катастрофа вже відбулась і немає позитивного майбутнього, і продовження війни — це лише тупе вбивство людей без всякого сенсу.
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 16:56
#
Ясно. Не у вірте далі в рожеві казочки.
+
+15
Kanarej
Kanarej
5 сентября 2025, 18:09
#
Де тут рожеві казочкі? Це чорна і кривава реальність періоду початку нової Руїни.
+
0
yarg
yarg
5 сентября 2025, 23:06
#
Якої руїни… начиталися романів…
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 сентября 2025, 0:30
#
Не романи Я добре історію знаю. І вже бачу до чого ми прийшли, і куди йдемо далі. Ця війна не остання. Після її тимчасового припинення Україна не отримає тих грошей для дерибану, на які розраховує наша влада і нам розповідає як Україну всі з радістю будуть відбудовувати за свої ж гроші. Внутрішні протиріччя, які вже роздуті до небезпечного рівня — будуть поглиблюватись ще більше. Це призведе до кривавих внутрішніх конфліктів, порівняно з якими Буча чи Ізюм будуть дитячими забавками. В це знову будуть втручатись і підтримувати ту чи іншу сторону зовнішні гравці. І не тільки Росія, а всі кому цікаво. В результаті масові жертви, руйнування, і територію знову поділять, як неодноразово в минулому. Те що зараз — тільки початок. Ми вже це проходили, не один раз, і по своїй тупості повторюємо все знову по колу.
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 сентября 2025, 0:45
#
Https://uk.wikipedia.org/wiki/Руїна
Хоча б це можна подивитись. В самому кінці:
Причини Руїни
— Виникнення гострих соціальних конфліктів та охоплення значної частини народу бунтівними настроями.
— Загострення суперечок в середовищі української державної еліти з питань внутрішньої і зовнішньої політики.
— Відсутність загальнонаціонального лідера та боротьба за гетьманську владу між різними політичними силами.
— Слабкі державницькі традиції, низький рівень політичної свідомості українців.
— Соціальне розшарування (небажання селян та простих козаків коритися шляхті та козацькій еліті).
— Несприятливе міжнародне становище. Іноземна інтервенція в Гетьманщину з боку Речі Посполитої, Московської держави, Османської імперії та Кримського ханства.


В нас вже є практично весь набір або наближаємось до цього. Сотню років ми теж пройшлись по тих самих граблях, тільки з іншими декораціями. Ну і зараз знову декорації інші — а суть та сама.
+
0
yarg
yarg
6 сентября 2025, 10:17
#
Які «внутрішні протиріччя» ? який «деребан» ? наслухались грантоїдів ?
типу нападе молдавія і всіх нас знищить ?
+
0
yarg
yarg
6 сентября 2025, 10:20
#
Ну і ?
ніяких соціальних конфліктів немає.
суперечок серед еліт — теж. всі розуміють що шлях один — в ЕС. проросійські сили зникли і не буде їх ще довго.
лідера немає ? провести вибори після війни — і буде.
і т.д.

не натягуйте сову своїх фантазій на глобус сумнівних аналогій.
+
0
yarg
yarg
6 сентября 2025, 10:29
#
А на росії зараз значить останні роки правління Івашки Грозного ? після якого було 80 років «смути» , розгром і розпад держави , поляки в кремлі і 6 «лжецарів» ?
+
0
Kanarej
Kanarej
6 сентября 2025, 13:34
#
Типу нападе молдавія і всіх нас знищить ?
Які грантоїди? Яка Молдавія? Самі себе знищимо.
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 сентября 2025, 13:45
#
ніяких соціальних конфліктів немає.
Ви в якій країні живете? :)

суперечок серед еліт — теж. всі розуміють що шлях один — в ЕС.
Та що Ви кажете? Як тільки почнуться вибори — побачимо. Про ЄС — смішно. Нас туди не беруть, і швидше за все не візьмуть. Як і в НАТО. Україна не проходить в ЄС ні по яких критеріях, має масу суперечностей з сусідами, які вже в ЄС, і які не є в ЄС, але ЄС мати зайві проблеми не схоче. А тим, з якими суперечностей немає - Україна потрібна як п’яте колесо, особливо зараз.

лідера немає ? провести вибори після війни — і буде.
Не буде. Буде масована гризня, поглиблення розколу суспільства і ще більша накачка ненависті через пропаганду всередині країни. Як відбувалось в 19-му, тільки ще сильніше і з масою зброї на руках. Дуже пощастить, якщо пропетляємо і не почнеться збройного протистостояння, яке переросте в громадянську війну.

не натягуйте сову своїх фантазій на глобус сумнівних аналогій.
Подивимось. На початку 13-го року ми уявити не могли, що буде в 14-му. А на початку 21-го — того що почнеться в 22-му. Але реальність перевершує сподівання, якщо не проводити аналогії з тим що вже було.
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 сентября 2025, 13:59
#
Я розумію бажання звести всю дискусію до абсурду, але історія не повторюється буквально. Дійові особи можуть бути зовсім різними, і зовнішньо виглядати по-іншому. Це все декорації. Але процеси повторюються регулярно.

Що стосується Росії - я не бачу зараз ніяких передумов для смути і розпаду. Були натяки на це на початку 23-го, коли Пригожин пішов на Москву. Але після цього у Москві зробили висновки і проробили велику роботу щоб надалі цього уникнути з одного боку, і підвищити ефективність та стійкість всієї державної системи з іншого. Тому режим виглядає навіть міцнішим ніж до 21-го. Принаймні поки живий Путін — далі побачимо. І тому ми програЄмо цю війну. Бо на відміну від росіян, так виглядає що у Києві ніяких висновків не зробили, нічому не навчились і продовжили біг по кривавих граблях розраховуючи лише на Захід, який нам допоможе. А от вже не факт що допоможе.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
8 сентября 2025, 12:08
#
На днях Роман Костенко у інтервью озвучив що мобілізують щомісячно до 30 тис , що на його думку вдвічі менше ніж необхідно. Питання : які у нас реальні втрати щомісяця…
+
0
yarg
yarg
8 сентября 2025, 14:40
#
Берлінська сказала що дезертирів в місяць — близько 20 тисяч
і сидять по селах , ховаються вже близько 250 тисяч дезертирів.

пара тисяч вбитих, тисяч 5 поранених.
от і рахуйте.
+
+15
sergiy2001
sergiy2001
16 сентября 2025, 8:32
#
Так хіба для Вас це не аргумент, що методика примусу до захисту України не ефективна? Чи будемо росію копіювати — заград отряди, побиття, розтріли?
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
16 сентября 2025, 8:41
#
А наш Головком Сирський хто ? Ментальний совок. персонаж «ДМБ», тому і армія наша скочується у совкове управління
+
0
yarg
yarg
16 сентября 2025, 11:44
#
Ок. Придумайте свою методику.
+
0
yarg
yarg
16 сентября 2025, 11:45
#
Це який телеграм- канал вам таке сказав? Чи ви його особисто знаєте?
+
0
Ranet
Ranet
3 сентября 2025, 10:07
#
Вроде бы и грантоед, а пишет совершенную чушь про субъектность украинской власти.
Сам то на чьи деньги живешь?
+
0
yarg
yarg
3 сентября 2025, 14:27
#
Грантаед, субьектность…
а твой московский хозяин говорит что Украина просто управляет европой. У алкомедвежонка истерия по этому поводу :)
+
0
Kanarej
Kanarej
4 сентября 2025, 1:27
#
У пропаганды «московского хозяина» семь пятниц на неделе. У них то Зеленский — марионетка запада, то Зеленский западом управляет. Как выгодно сегодня — так и вещают.
+
+75
Vorlock
Vorlock
3 сентября 2025, 10:56
#
Дякую, але вже вдосталь нажерлись потужних заява цього пересидента, і про шашлики, і про 2−3 неділі.
а діти тепер най в нормальних країнах живуть
+
+123
Loginnnnn
Loginnnnn
3 сентября 2025, 12:11
#
На державному кордоні під час незаконного перетину загинув громадянин України
На Одещині під час переслідування порушників кордону складом прикордонного наряду було здійснено попереджувальні постріли.
До цього виявлені невідомі особи, які рухалися в бік державного рубежу, не реагували на вимогу прикордонників зупинитися.
В подальшому одну особу було затримано в момент подолання інженерного загородження.
Ще одну особу прикордонний наряд виявив без ознак життя. Чоловік мав кульове поранення.

Здавалося б новина з Північної Кореї, але ж ні, офіційне повідомлення Держприкордонслужби України
+
0
gucci
gucci
3 сентября 2025, 12:12
#
Вивезуть своїх 18−22, з бабками, щоб гуляли-бухали в європі, а потім прикриють цю лазівку.
+
+45
Skeptik777
Skeptik777
4 сентября 2025, 13:25
#
Ти наївний, як дитина. Своїх вже вивезли. Для того закону не потрібно.
+
0
yarg
yarg
4 сентября 2025, 16:41
#
Він не наївний. Він задурений грантоїдською пропагандою.
+
+15
Bitcoin
Bitcoin
4 сентября 2025, 1:11
#
Совок вонючий
+
+33
Kanarej
Kanarej
4 сентября 2025, 1:33
#
Ця влада вже ні на що не повпливає, що б там не вигадувала. Народ виїзджав і буде виїзджати будь-якими шляхами. Бо владі вже мало хто вірить. Забагато брехні, пропаганди і невиконаних обіцянок. Попередникам теж в більшості не вірили, але зараз вже дійшли до апофеозу. А відсутність довіри, коли мова йде про власне життя і життя дітей — має абсолютно конкретні наслідки.
+
0
juular
juular
10 сентября 2025, 16:47
#
Вы видели хоть пару видео от выехавших (жду обвинений в рос пропаганде). Пацаны счастливы, что вырвались отсюда. Уверен, они будут рады любой, даже низкооплачиваемой работе, чтобы не возвращаться. Предполагаю радость их родителей…
+
0
yarg
yarg
11 сентября 2025, 21:51
#
Что именно вас удивило ? и причем здесь пропаганда?
да , счастливы. что делать будем ? все сбежим в польшу ? ну ок , через неделю там будет война. цель россии же не сраное село на донбассе захватить… или еще не поняли ?
+
0
Kanarej
Kanarej
12 сентября 2025, 0:56
#
Польша так себе вариант. И не только из-за возможной войны. Правильные эммигранты бегут как минимум в Испанию. Или еще дальше.
+
0
yarg
yarg
12 сентября 2025, 9:12
#
Реальные — бегут в польшу , германию , чехию и голландию.
чем дальше от границы — тем более всем на вас пофиг. испания пособий не платит , работы там никогда небыло, что там делать ?
+
0
Kanarej
Kanarej
12 сентября 2025, 18:43
#
Жить и работать, что же еще? А работа вполне есть, Испания в последее время чувствует себя лучше. Я вижу как немало людей потянулись из Польши в Испанию (в первую очередь по ИТ)
+
0
juular
juular
12 сентября 2025, 11:10
#
Вы — слишком агрессивны, вы или хотите дискутировать, или выражать ваше «преимущество» или «выдающийся интеллект»? Я предлагаю дискутировать с уважением в сторону «оппонента», ДАЖЕ , если вы в корне не согласны с утверждением. Это, конечно, если ваша цель — обсуждение, а не самоутверждение. Это было отступление. Вопрос «или вы еще не поняли?» странно звучит, не понял ЧТО? из моего опыта — каждый «понимает» эту войну очень по-своему, скажу больше, надо все-таки широким массам разобраться в истинной причине войны. А что поняли вы, а какие аргументы дают понять , что-то что вы поняли — как-то близко к реальности? Я буду (без сарказма) рад обменяться мнениями и подискутировать цивилизованно. Вы много — комментируете — интересна развернутая точка зрения. Каковы, по вашему истинные причины войны, каковы реальные цели РФ в этой войне, давайте с этого начнем. Мне — много еще непонятно, хотелось бы развернутое мнение от человека, который (вероятно) уже все (или многое) понял.
+
0
yarg
yarg
12 сентября 2025, 14:51
#
Мое мнение о причинах и целях войны ?
причина — ненависть путина у украине и украинцам. иррациональная и тупая. Почему так думаю ? послушайте его. он когда о нас говорит у него хвостик трястись начинает от злобы. он уходит в псевдоисторические бредни о половцах верхом на печенегах , о выдуманных и искуственных государствах… не думая что рассказывает это президенту США — где народ «американцы» , а территория слеплена из лоскутков , купленных , завоеванных и т. п.
Если бы цели были экономические (многие верят что цель россии какие-то полезные ископаемые и т. п.) — их можно было достичь экономическими средствами.
За цену одного ракетного обстрела Украины можно купить пару газовых месторождений или металургический комбинат.
Потому цель — именно уничтожение.
Но как обычно — аппетит приходит во время еды. Путин может увидеть слабость и беспомощность НАТО. Собственно уже увидел. Потому следующей целью будут Польша , Венгрия , Германия.
Налет беспилоткиков на Польшу — явный тест. Путин увидел — «НАТО начало консультации о возможном совместном заявлении протеста через 10 часов после нападения. ОК. значит наша армия в этот момент будет уже в варшаве. «
Венгрия уже сказала — защищатся не будем. Нечем и некем. Просто надеемся что убьют не всех.
Как-то так.
А бежать — да , нужно. иначе будет везде Мариуполь.
+
0
Kanarej
Kanarej
12 сентября 2025, 18:51
#
Изначальная цель была быстренько взять под контроль, «денацифицировать» , отловив или изгнав наиболее националистически настроенных личностей, и посадить свое марионеточное управление. Да и сейчас я не вижу цели именно уничтожения. Иначе гражданских бы гибло намного больше чем военных на фронте. Но у нас противоположная картина. Военных гибнет на порядок больше. Так что не сходится.

Когда мы думем, что у чекистов могут быть «иррациональные цели» — то мы просто расписываемся в том что мы НЕ ПОНИМАЕМ этих целей. Хотя я думаю во власти все прекрасно понимают, но для бедных транслируют всякий бред, чтоб лучше воевали.
+
0
yarg
yarg
12 сентября 2025, 19:49
#
В мариуполе по нашим данным погибло 80000 , по российским — до 120 000
гражданских. Военных там всего было не больше 8−10 тысяч и погибло — половина.
Основная «зачистка» гражданских идет после оккупации. зачем им шум и журналисты. потом прогонят через «фильтрационные лагеря» , в процессе куча народа прости исчезнет , да и все. Чекисты же.
Не , при случае они не против сбросить бомбу на пенсионеров , получающих пенсии… но там своя цель — устрашение , паника… ипсо всякое…

путин давно уже не чекист. он живет в своем выдуманном мире.
думаете русскому населению нужна трансляция бреда чтобы воевать ? там давно уже введено «двоемыслие». А за войну — платят , снимают судимости , обещают больше не ломать кости… Аргументы находят для всех.
+
0
Kanarej
Kanarej
13 сентября 2025, 2:04
#
По каким «вашим данным»? Нет таких данных. Разве что каких-то пропагандистов занесло, что всякий бред несут. Даже Зеленский в этом году заявлял о 20 тысячах погибших в Мариуполе. А его цифры часто сильно приукрашены в нужную сторону.

И я даже не хочу обсуждать этот бред про «исчезновение сотен тысяч людей в фильтрационных лагерях». Потому что назначение этих лагерей — отфильтровать военнослужащих. Остальные просто выехали в Украину или в Россию, кто проходил через эти лагеря. А из России — много кто отправился дальше через третьи страны в Европу, США, Канаду… Но пока идет война — люди будут гибнуть, и гражданские в том числе, причем от рук обеих сторон.

путин давно уже не чекист. он живет в своем выдуманном мире.
А как по мне, у нас бОльшая часть страны живет в выдуманном мире. Новый, дивный мир украинской пропаганды, и не только, кстати, украинской. Глядишь дойдем и до того, что окажется что там по улицам городов медведи в ушанках с балалайками ходят :)

А за войну — платят , снимают судимости , обещают больше не ломать кости
А у нас всего этого нет? ;)
+
0
yarg
yarg
13 сентября 2025, 8:08
#
Ну понятно . теория «двух сторон» . Проходили уже. Ви тоже живете в мире Наполеона, половцев, австро- венгерских генштабов, придумивающих целие народи, необходимости конкурировать с гитлером за величие и жизненное пространство. ну тогда да. Ви с путлером в одном мире. Т. е. ви считаете что наши власти тоже «транслируют для бедних всякий бред чтоби лучше воевали»? Понял, вопросов нет. Опять теория двух сторон.
+
+15
Kanarej
Kanarej
13 сентября 2025, 18:25
#
:))) ну и фантазия у Вас…
В нашем конфликте сторон намного больше чем две. А обоим народам тотально вешают лапшу на уши. Про австро-венгерские штабы, про мокш и прочих фино-угорцев, про боевых комаров и распятых мальчиков, про то как там все на всё готовы ради белой лады гранты и всем женщинам плевать на своих мужей и детей, и вообще «русских не существует», про то что тут одни «бандеровцы и нацисты», и прочий бред в промышленных масштабах с обех сторон. Военная пропаганда с обеих сторон не останавливается. И те мочат друг друга с абсолютной пролетарской ненавистью.

И до кого не доходит, что эта вся боевая пропаганда направлена на раздувание ненависти между двумя народами и расчеловечивание противника, чтобы стимулировать убивать друг друга — мне тех жаль. Я неплохо знаю историю, и вижу, что это повторяется постоянно, меняются только декорации, участники и времена. И расхлебывать результаты этой пропаганды мы будем еще долго, как и результаты массового убийства людей с обеих сторон.
+
0
yarg
yarg
13 сентября 2025, 19:41
#
Нет никаких двух сторон. И «раздувания ненависти».есть пидорашка, напавшая на нашу страну и убившая сотни тисяч людей. Все остальное- результат. И мне не жаль секту «двух сторон» и прочих стокгольмських синдромов.
+
0
Kanarej
Kanarej
13 сентября 2025, 20:45
#
Ну нет — то нет
+
+15
juular
juular
15 сентября 2025, 10:17
#
Я понял. Что-то есть реального из этого, остальное (не обижайтесь) выглядит в духе пропаганды как российской,
так и украинской и выглядит очень инфантильно.
У войны всегда есть причины — политические, экономические,
гео-политические (война, — не прогулка, ненависть ненавистью, а последствия — большие).
Что касается вопросов ненавсити, национальной нетерпимости, религии,
ущемления языка и т. д. — то лозунги «за веру» — диктуются для масс,
потому что массам предстоит погибать на войне (не политикам),
чтобы заставить массы озлобиться, взять оружие и убивать — нужно затронуть чусвта и ценности масс — язык, культуру, деДов, веру и т. д.
Это — инструмент государства для управления массами, НО это НЕ есть цель (!)войНы.
Я бы рекомендовал почитать вам Хаттингтона «Столкновение цивилизаций»,
если попроще «Бзежинского» — несколько глав в «Великой шахматной доске» о роли Украины в системе европейской безопасости.
Этот конфликт быд в некотором смысле предсказан сразу после распада СССР, и он не про личную ненавсить старика.
«Цель уничтожение» — тут и да и нет, смотря в каком смысле вы используете слово «цель».
цель — превращение Украины из актива в пассив, если Европа так хочет получить эту территорию в «протекторат»: с людьми, резурсами, промышленностью (до 2022),
то что нужно сделать РФ для недопущения этого, -при невозможности «блицкрига»,
смены власти и победы в войне — уничтожить всякий потенциал (от людского до промышленного)
+
0
juular
juular
15 сентября 2025, 10:29
#
Далее, если посмотреть 7на состояние РФ перед войной, 10-летнюю тягомотину,
посмотреть как развивалась ее промышленность, в том числе военная
посмотреть (я это делал для себя кратко) сколько закрылось военных учебных заведений (от училищ до ВУЗов),
на сколько сократился выпуск офицеров и младших коммандиров — РФ не готовилась к войне.
Потому что: yищая, разграбленная за время правления Путина и его друзей? c вівезенніми активами из страны.
Рассчитывали на понт.договорняк, либо на понт.блицкриг. Так мне видится.
Почитайте новости последней недели, сколько одних НПЗ разбили — им ОЧЕНЬ больно.
Коалиция против РФ — порядка 80 государств. Это не про «защиту» украинцев, которых ктио-то не любит, блин, да кто-кого вообще «любит», что это бред ?)))
Это большой геополитический конфликт за определенные интересы, на кону стоит очень много, если бы «остальному миру» было неинтересно и опасно,
то на фоне рисков большой войны — плевать было бы на то что станет с украинцами, да откровенно — всем и так плевать?
+
0
juular
juular
15 сентября 2025, 10:38
#
По поводу Европы — они потеряли немеряно. В средне-долгосроке их ждет стагнация, посмотрите сколько за последние два года было уволено с Audi, Mercedes, BMW, BASF и т. д. США сейчас им впаривает сжиженный газ, на дорогом газу (в отличие от дешевого РФ) — экономику не построишь. Проигрыш Европы в войне — усугубит и ускорит кризис, включая кризис в самом НАТО (поставив под угрозу его целесообразность). Поэтому европа сожжет украинцев столько сколько надо — здесь они не лучше россияг. Еще посмотрите, наЕвропу — трепа много, а из дел — техника и денег, которых ровно столько чтобы конфликт продолжался, но не кончался, в этом смыслк (только в этом) северная корея выглядит честнее, они задружили с РФ и отправили своих вояк, они так сказать, свою дружбу подкрепили делом, кровью своих солдат (это — отвечать делом за свои убеждения), а Европейцы думаю как выслать домой побольше украинцев, и откупиться деньгами для сохранения интересов и своей дупки в тепле — Европа не «отвачает за базар» (извините за жаргон). Настоятельно рекомендую почитать книги о политике (американских авторов желательно), хотя может вы и читали, все сложнее, чем нам кажется. и, да, в этой войне нет хорошей стороны, увы — здесь ВСЕ «плохие», если простым языком. Тот, кто напал — всегда хуже конечно, протому что начал — убийсвто. Но (это цинично) мир так устроен — гибнут бедные за интересы богатых (это не оправдание). «А бежать — да , нужно. иначе будет везде Мариуполь.» — везде/не везде, но с большой вероятностью.
+
0
yarg
yarg
16 сентября 2025, 13:30
#
Ви начитались ліваків кінця 19 століття. Забудьте їхні брехні. Які бідні воюють за інтереси багатих зараз? Що за дурня. В чому інтерес багатих? І яких багатих?
+
0
Kanarej
Kanarej
18 сентября 2025, 4:43
#
А що змінилось з 19-го століття? Вся різниця лише в тому, що в 19-му столітті нації ще не сформувались, і переважна більшість людей взагалі не знала про політику імперій. Часи були жорсткі, ніякого гуманізму, чітко налаштовані армійські механізми палочною системою змушували воювати і виконувати накази будь-кого, хто попав в армію. Тому можна було воювати скільки влізе і не заморочуватись ідеологічною обробкою та пропагандою. В 20-му столітті все помінялось. Великі маси політизованого населення, які були вже сформовані в нації, отримали «доступ до інформації», хоча насправді ті хто контролювали засоби інформації - отримали доступ до мозку кожного. З’явилась пропаганда, масові маніпуляції і брехня, за допомогою яких можна було змусити людей ненавидіти і вбивати того, на кого вкажуть пальцем в ЗМІ. І люди почали щиро вірити, що вони воюють за власні інтереси, принаймні більшість. 21-ше століття — продовження ціє ї ж тенденції, тільки з ще більшими можливостями пропаганди, ще більш досконалими інструментами і теоретичною базою. Тому так, переважна більшість сучасних війн — саме за інтереси елітних груп. Але люди про це в більшості не здогадуються. Війна може навіть починатись як визвольна чи справедлива з чийогось боку. Але дуже швидко до сторін конфлікту приліплюються зовнішні інтересанти, які перетворюють цю війну на засіб для досягнення власних цілей. І тоді в програші опиняються тільки сторони, які ув’язались у війну. Всі решта навколо — виграють та/або заробляють на цьому.
+
0
yarg
yarg
18 сентября 2025, 7:24
#
За яких багатих воює зараз Україна? Навіщо багатим ця війна? За Косюка і Ахметова? Це вони народ дурять? Чи за рокфеллерів? Ви з якої секти?
+
0
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2025, 2:17
#
Я писав не про багатих, а про елітні групи. Як всередині країни, так і все більше також зовні. Українським старим багатим звісно війна не потрібна в більшості, бо їхній бізнес страждає і руйнується від цього. Всередині війна — спосіб утримання влади, заробітку на військових контрактах, можливість засекретити свої махінації, а кому щось не подобається — легко заткнути рота. Зовні — представники країн ЄС все більше відкрито кажуть, що їм вигідно, щоб ця війна не припинялась і тривала якомога довще (хоча на початку звісно це було не вигідно і вони багато від цієї війни втратили). Китай — однозначно виграє, майбуть більше за всіх. США — теж вирішують свої проблеми і виграли чимало при Байдені, і я переконаний, що ця війна почалась не без участі демократів. Серед заінтересантів — і Іран, і Пінічна Корея, і ряд інших країн, про деякі з яких ми б і не подумали такого, і які поки що відкрито себе не проявляють, але з того що відбувається в нас — вони отримують або хочуть отримувати свою вигоду.
+
0
yarg
yarg
21 сентября 2025, 15:43
#
Ага. А ще війна вигідна українським військовим. Зарплата 200−300 тисяч гривен же… А не 10−12 тисяч в 2019. То може це мобілізовані все і придумали?
+
0
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2025, 16:48
#
Ви прекрасно зрозуміли про кого я. То нащо перекручувати? Хоча деяким нашим військовим також. І це зовсім не ті люди, які сидять на фронті і щоденно ризикують життям.
+
0
yarg
yarg
21 сентября 2025, 19:53
#
Я про те, що що б не відбувалося- завжди можна знайти тих, хто від цього виграють. Якщо пошукати. Це не означає що вони- ініціатори чи прибічники цих процесів. Але виграють.
+
+15
sergiy2001
sergiy2001
16 сентября 2025, 8:55
#
Люди, які одобрюють заборону пересування для чоловіків під любим благовидним приводом, завтра дізнаються про необхідність трудової повинності — бо хтось же має відбудовувати державу. Результат правда вийте таким же як і примусова мобілізація але тож «деталі»
+
0
yarg
yarg
16 сентября 2025, 11:46
#
Ніхто не одобрює. Чи вам війна подобається?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться