Гройсман пообещал провести широкое обсуждение законопроекта Минсоцполитики об ограничении использования ФОП для выполнения работы полноценных сотрудников. Об этом пишет «Униан».
19 февраля 2019, 11:13
Читати українською
Гройсман рассказал, что думает о запрете найма ФОП
Позиция правительства
«Хорошо, что у них (Минсоцполитики – ред.) возникла идея, они ее отработали, повесили на сайт для обсуждения. Правительство никаких решений по этому поводу не принимало, парламент – тем более. Поэтому будет разумный подход, обсуждение широкое. Выскажутся ассоциации, скажут, что хорошо, что нет, что сейчас не ко времени. И мы готовы к этой дискуссии. Наше правительство является открытым», — сказал Гройсман.
По словам премьера, нужно поставить в равные условия с остальными тех, кто злоупотребляет использованием труда ФОП для минимизации своих налогов. «Мое правительство, я как премьер-министр никогда не позволю никому навредить малым предпринимателям в Украине», — добавил он.
Позиция Минсоцполитики
В свою очередь Андрей Рева заявил, что инициатива Минсоцполитики направлена на работодателей, которые хотят минимизировать свои налоговые выплаты, используя государственные инструменты по поддержке малого бизнеса.
«Я хочу успокоить: о ФОП речь не идет, они как работали, так и будут работать. Но те, кто пытается использовать эти государственные механизмы для минимизации своих платежей в бюджет, с ними мы будем бороться – что бы они там о нас ни говорили», — сказал Рева.
Ранее «Минфин» писал, что Минсоцполитики хочет запретить трудоустройство ФОП.
Источник:
Минфин
Комментарии - 62
Например вы честный ФОП аутсорсер. Компания дает вам большой проект. Но для его выполнения лучше всего делаеть его на объекте. К примеру в заводоуправлении (что бы общаться с сотрудниками).
То есть вы:
1. Вы получаете деньги от компании больше 2х раз (допустим проект на 3 месяца)
2. Вы работаете на территории компании
3. Вы следуете распорядку работы заводоуправления
Поздравляю! Согласно закона вы обманьщик! Неплательщик налогов и вообще гнусный человек!
Раз физ.лицо, пусть платит НДФЛ по обычной ставке, как все.
У нас «средний класс» давно отучили платить налоги.
Не то что в ЕС)
Помню, как пару лет назад стоял вой, что «все ФОПы закроются», т.к. им невыгодно платить копеечный ЕСВ за себя в ПФУ(!!!).
Но, потом почему-то не закрылись)
И в Польшу мыть туалеты не уехали.
А вы суммарно в ваших двух постах предлагаете с 20 000 ЗП за выполнение проекта отдать 19,5% + 20% то есть около 8000 грн.
Можете сейчас, ради эксперимента. Отсчитать со своей зп 40% и отдать их, скажем, вашей бабушке/маме безвозмездно. И делать так каждый месяц. На долго вас хватит? А это всего лишь родственник, а не бездонная гос. казна.
Как итог все равно начнут платить в конвертах как было раньше. Поверьте! Это ещё проще с точки зрения финансов чем поддержка ФОПов и бухгалтеров.
Далее не забываете, что или уже приняли или хотят принять уменьшенный НДФЛ на большие ЗП. Как итог один сотрудник будет получать 5 000 000 грн и раздавать в конвертах остальным.
(на самом деле нет).
«отдать 19,5% + 20% то есть около 8000 грн» — естественно, для всех должны быть равные правила.
И ФОПы не исключение.
«Отсчитать со своей зп 40% и отдать их, скажем, вашей бабушке/маме безвозмездно» — а вы вашим престарелым родственникам не помогаете?)
Скинули их на ПФУ и «глупых» физ.лиц. которые платят туда ЕСВ?)
«бездонная гос. казна» — это причина не платить налоги?)
Обнаглел наш «средний класс», ох обнаглел)
«Как итог все равно начнут платить в конвертах как было раньше» — как итог, банки-обнальщики прикрыли, сейчас прикроют обнальщиков-ФОПов, и будем жить, как в ЕС, все платить НДФЛ в бюджет)
«или уже приняли или хотят принять уменьшенный НДФЛ на большие ЗП» — мечтайте)
З
Это я процитировал одну из статей. И полностью поддерживаю.
Только относительно низкая оплата труда делает их востребованными.
За границей работать на тех же должностях их не берут.
Потому они орут, ноют и стонут, но ни в Польшу, ни в Мальту, ни в США не едут)
Знают, что их там ждет)
В США и ЕС платят, пусть и у нас так будет)
Там за подобные фокусы штрафуют на сотни тысяч, и «дальняя дорога и казенный дом»)
Любой ФОП сейчас работает согласно действующего законодательства. И тут нет никаких фокусов. Все в правовом поле.
Закон нужен чтобы кошмарить бизнес, фоп ненесет никакой ответственности при выявлении нарушений трудового законодательства.
Да, отвыкли наши ФОПы жить по-европейски...)
Есть небольшой укр производитель мебели, который для учёта заказов, расхода материалов, складских остатков и еще чего небуть, использует 1с. Для настройки и обновления у него есть договор с спд Вася Пупкин, который приходит раз в 2 — 3 месяца и выполняет свою работу на серверах завода. Если закон примут в том виде который есть, на завод прийдёт проверка и впаяет штраф в 125000 за неоформленого сотрудника Пупкина.
И начхать что Вася на общей системе и платит налоги как все.
Но и за ФОПов давно пора взяться.
А то обнаглели, как «евробляхеры».
«на завод прийдёт проверка и впаяет штраф в 125000 за неоформленого сотрудника» — и правильно сделает.
По-вашему завод должен платить 4170+917 три месяца, вместо 4000 чтобы Вася один раз вышел на работу?
Но данный закон в любой редакции будет однобоким и не комплексным. Он не решит проблему, а просто заставить закрыть ФОПы и выдавать как раньше деньги в конвертах. Только при этом государство потеряет лояльность людей и 5% налогов. Ну и как следствие повышение теневой экономики.
Если отменят ФОП — большинсво ИТ специалистов просто переведут свои поступления заграницу, на тот же Payoneer и страна вообще ничего не увидит. Плюс льготное законодательство -это единственный стимул для данной категории оставаться в Украине.
По остальным случаям — не вижу проблем с ФОП — 5% платится со всех поступлений(+ЕСВ- от минималки 22%), а это не мало, думаю в среднем получается 6-7% от оборота. Надо еще посмотреть какая получается средняя налоговая нагрузка крупного бизнеса. Думаю, там явно не более 7%.
В мене багато друзів в ІТ і вони ніколи не виїдуть за кордон бо:
1. У всіх тут сім'ї і друзі.
2. Навіть якщо вони будуть платити 19.5 як всі, то їм по ППС всерівно набагато краще буде чим в Європі. Для порівняння знайомий ІТшник у Відні і половини собі не може позволити там як наші тут.
Человек всю жизнь работал. Накопил за 20 лет на лексус — та он точно ворюга проклятый. Полюбому в органах или политике работал. А сейчас лучше — он чертов ITишник.
Вот вы хоть убейте — не пойму почему я должен за что то платить налоги, если работаю дома с ноутбука и продаю свои знания. Мне никто не обеспечивает ни льготы, ни офис, ни пенсию, ничего.
А содержать чужих пенсионеров я не нанимался. У меня свои есть.
Вот как по мне этого должно быть достаточно для многих вещей.
А там ещё есть разные налоги на топливо и т. д.
Я в бесплатную клинику не хожу. Там клуша доктор всем выписывает гомеопатические препараты. Кто не в курсе про эту лженауку и лжепрепараты — советую ознакомиться.
В государственной школе сплошные поборы и фонды. И окна чинили и классы чинили, и все за свой счет. И в дет. саду государственном сейчас все так же.
Кстати, в Европках тоже есть НДС)
«ещё есть разные налоги на топливо» — из-за них в одной очень хорошей европейской стране давно идут демонстрации, и машины палят)
А их за это полиция больно лупит дубинками.
«в бесплатную клинику не хожу. Там клуша доктор» — потом у клуши-доктора заканчивается смена, и она идет в платную клинику)
«В государственной школе сплошные поборы и фонды» — надо было в свое время не давать.
Сразу будут и больничные, оплачиваемые отпуска и «соц.пакет»)
Как по мне скоро потонем.
И да, тут ИТшники пишут, что не хотят платить одинаковые со всеми налоги.
Они «выше этого»)
И удивлятесь что ИТшники пишут, что не хотят платить
Предлагаю почитать закон Украины «об НПО».
«ИТшники пишут, что не хотят платить» — естественно, хай сын Порошенко платит.
А ещё лучше бы занялись выведением в офшоры, откатами и другими коррупционными схемами.
За этом мы и получаем больше. Как по мне все предельно просто.
Вы, работяги и трудяги будете обеспечены гос. пенсией в соответствии с тем, что платили. А ФОП в соответствии с минимальной ЗП с которой платил (ну если хочет то с какой угодно суммы).
Но я вас огорчу. Вы будете нищими умирать на государственную пенсию и никогда! запомните никогда! не отобьете того, что занесли в ПФ.
Без комплексного решения всех проблем невозможно объяснить человеку за что он платит налоги.
1. Нормальная медицина
2. Нормальные дороги
3. Нормальное образование
4. Нормальное жилье
5. Нормальная пенсия
Все эти пункты делаются за ваши налоги. И уже десятилетия все в полной Ж.
«В отличии от выходных, оплачиваемого отпуска, соц. пакета и других льгот» — устаивайтесь наемным работником, и все будет)
Но там НДФЛ придется платить, 8000 с 20000 з/п)
«ФОП в соответствии с минимальной ЗП с которой платил (ну если хочет то с какой угодно суммы)» — т.е. ФОП сам решает. какую пенсию получать. и все равно ноет?)
«Но я вас огорчу. Вы будете нищими умирать на государственную пенсию» — я вас тоже огорчу) Может статься, что рядом нищим на соц.помощи будет подыхать бывший ФОП)
«Без комплексного решения всех проблем невозможно объяснить человеку за что он платит налоги» — а пока хай сын Порошенко платит!)
ФОП сам решает и поэтому не ноет. Я как гражданин страны могу сам решить какая у меня будет пенсия. Либо с минималки либо с максималки.
А вас принудительно заставляют отдавать деньги в ПФ. Попахивает рекетом не так ли?
Вы полностью правы. ФОП может оказаться там же где и нищий пенсионер. Но это его личный выбор!
Был бы у меня выбор — я бы подписал документ, которым отказываюсь пользоваться услугами государственной больницы, школы и садика пока не буду платить налогов!
Я оформил себе страховку. То есть частная клиника или нет — мне выплатят деньги.
При этом не забывайте, что я как и все плачу 20% НДС и другие налоги в топливе и т. д.
«Я как гражданин страны могу сам решить какая у меня будет пенсия» — что-то мне подсказывает, что ее не будет вовсе)
Виноваты в этом как всегда, будут все, но только не вы)
«Попахивает рекетом не так ли?» — конечно нет, с таким успехом вы «рэкетом» можете обозвать ОСАГО.
Вот и чудненько, потому не надувайтесь так от важности. А то лопните)
«я бы подписал документ, которым отказываюсь пользоваться услугами государственной больницы, школы и садика пока не буду платить налогов» — неа, сразу всеми гос.услугами.
В т.ч. полиции и суда. И одновременно извещение по СМИ, что «Strain теперь вне закона».
И с ним можно делать что угодно, государство за это ничего не сделает)
Я тоже «за», но вам бы не понравился результат)
«я как и все плачу 20% НДС и другие налоги в топливе» — и что?
В большинстве стран мира, особенно «цивилизованных» есть эти налоги.
Я бы подытожил все следующим образом.
У ИТишника есть два выхода:
1. Получать европейскую ЗП в Украине, платить европейские налоги в Украине и жить в Украине.
2. Получать европейскую ЗП в Европе, платить европейские налоги в Европе и жить в Европе.
Учитывая тот факт, что в той же Германии налоги около 40% и в Украине хотят сделать около 40% — выбор как по мне очевиден.
Пока единственный плюс от ИТ в Украине это низкие налоги. Дальше только в ЕС. Ибо уровень жизни там и тут очень разный.
В Украине ИТшники не платят практически ничего)
ЕСВ не считаю, т.к. это не налог, а страховой взнос.
«уровень жизни там и тут очень разный» — в ЕСе тоже разный уровень жизни в разных странах.
И если условные 3000 долл тут в Украине огромная з/п, то 3000 евро где-то в Германии — з/п среднего инженера)
А ИТшнику не хочется быть. «как простой инженер» (с).
Кидайте рідних, друзів і їдьте в ЄС і бажано в якусь максимально соціальну країну. Будете заробляти на рівні продавців в супермаркеті. А потім роскажете як багато у вас грошей лишається після податків, поїсти, вдягнутись, утримання авто, лікування зубів
Недавно коллега системный администратор уехал в США — зп 10 000 $.
Сейчас многие начали во всем винить ИТ и оформления их через ФОПы. Обвиняя их в неуплате налогов, в голоде пенсионеров и льготников, в том что у бюджетников маленькие зарплаты. А может пора начать думать и задавать себе правильные вопросы? Перестать думать как отнять у того кто имеет больше, а начать строить свое будущие.
У меня появилось несколько вопросов, о которых я задумался. Сколько компанией, от маленьких до больших платят в конвертах, где вообще не числиться сотрудники в штате? Сколько компаний платит минималки, а остальное в конвертах? Так сколько же эти компании недоплачивают налогов? А мы думаем что проблема в тех кто платит честно 5%, проблема в тех кто не платит вообще!
Пожалуйста, подумайте про это…
19,5% это очень маленькие налоги.
Что не совсем верно 19.5 не на всю сумму а за вычетом 22. Там где-то 37-38% получиться.
Можно всех уровнять. Закрыть первую и вторую группу единого налога(они вообще почти нечего не платят) и всем сделать 20% ндфл, + эсв 22%с минималки. Мне кажется после таких изменений резко выратет количество трудовых договором. А главное что больше половины так уже работают(все что больше минималки в конверте).
А кто хочет платить больше могут мед страховку купить, деньги в негосударственных пенсионных фондах держать, или государству отдолжить через овгз.
Например вы знали, что с каждой потраченной гривны на мобильную связь государство собирает 7,5% в Пенсионный фонд.? А сколько существует других скрытых налогов мммм…