Такой шаг будет способствовать уменьшению теневого сектора экономики страны, считает глава Нацбанка
17 марта 2015, 9:25
Читати українською
Нацбанк обсудил с банкирами уменьшение граничной суммы наличных расчетов
В Национальном банке прошло очередное совещание с руководителями 40 крупнейших банков. НБУ обсудил с банкирами уменьшение граничной суммы наличных расчетов. Об этом говорится в сообщении Нацбанка в Facebook.
«Снижение максимально разрешенной суммы расчетов наличными будет стимулировать развитие безналичного рынка и позволит привлечь дополнительные ресурсы в банковскую систему», - сказала глава Нацбанка Валерия Гонтарева.
Она также призвала банкиров активизировать усилия в этом направлении, провести консультации и определить оптимальную предельную границу наличных расчетов в соответствии с европейским опытом.
Как известно, с 1 сентября 2014 года сумма расчетов наличными между физлицом и юрлицом (либо предпринимателем) за товары, работы и услуги не может превышать 150 тыс. гривен.
Расчеты наличными между физлицами по договорам купли-продажи, подлежащим нотариальному заверению, могут осуществляться на сумму не более 150 тыс. гривен.
Источник:
Минфин
Комментарии - 181
# Как повлияет снижение ограничения на расчеты наличными до 50 тыс. грн?
Если Вы за ограничение рассчетов наличными — то Вы должны давать себе отчет в том, что рано или поздно наличность вообще будет отменена, и тем самым Вы как минимум за: 1) Неуязвимость банковского сектора, со всеми вытекающими отсюда последствиями (например — гиперкредитование в погоне за свехприбылью без осознания рисков и т.д.); 2) Антиконституционные меры, которые наверняка, в так любимой вами Европе вызовут не один иск против государства; 3) Бесспорный удар по экономике, хотя бы только из-за дороговизны финопераций; 4) Множество других негативных влияний на экономику, понятных экономистам и не являющимися объектом обсуждения на этом форуме…
А можно более подробно о вчерашнем дне, о сегодняшнем дне, а не каких-то туманных перспективах, которые и проверить то нельзя…
Вы ни разу не привели ни одного реального примера, как действующее ограничение в 150 тысяч гривен повлияло на экономику в худшую сторону, как это навредило рядовым законопослушным гражданам.
Дайте реальные примеры глобальных проблем, возникших от ограничения в 150 тысяч гривен, а не сказочное виртуальное будущее, в котором вы живете…
В оффшоры выводят валюту не банки, а юрлица, ведущие ВЭД — учите матчасть внимательнее…
Если реально:
1. Увеличение объема безналичных транзакций уменьшит стоимость каждой. стоимость фин. операций существенно уменьшится.
2. Увеличение транзакций приведет к увеличению остатков на счетах — удешевление кредитных операций (ОВД, ВКЛ...).
3. Уменьшение коррупции. Налоговая может в электронном виде мониторить транзакции и бороться с преступными, и налогооблагать или изымать, те которые не может пояснить челове.
4. Увеличение белых зарплат и уменьшение серой и черной экономики.
5. Уменьшение валютных спекуляций на черном рынке.
Вы не видите аргументов, потому что не желаете их видеть.
«В той же европе все плюются»
С каких это пор вы стали приводить Европу в пример и откуда вы знаете, что там все плюются на работу с безналом.
У меня там достаточно много знакомых — никто не жаловался на европейские банки и их пластик — дайте хоть пару ссылок на СМИ Германии, стран Бенилюкса или Англии — где есть подтверждение вашим голословным утверждениям — Грецию прошу в пример не ставить, как и банки Кипра…
31 августа 2014, 01:02
# Украина раскритиковала предложение России о 100$ скидке на газ
Прошу извинение за вмешательство, но не надо быть экономистом чтобы понять, что польза получаемая обществом от функционирующей экономики (хоть и на половину «серой») в 10 больше, чем от нефункционирующей «белой». Кстати в германии (исключение из евроЗоновских правил), случайно или преднамеренно, но теневой сектор экономики функционирует очень и очень хорошо, а о безналичных расчётах немцы знают в основном по рассказам из соседних менее «счастливых» государств…
# Как повлияет снижение ограничения на расчеты наличными до 50 тыс. грн?
Контроль нала это: закредитовать по максимуму и так не очень состоятельное население, дать государству все инструменты для контроля и взымания налогов, создать для финучреждений условия повышающие ратио прибыли в десятки и сотни раз с минимизированной вероятностью банкротства. С другой стороны — рост безработицы за счет уменьшающейся активной части населения, создающей рабочие места. Во время тяжелейшего кризиса предприниматели, да и вообще все люди испытают удорожание своих финопераций. И самое главное, отобрать у людей право выбора жить и работать индивидуально, самим определяя где и как хранить свои сбережения. Некоторые страны первого эшелона живут и даже процветают без зомбимер.В Японии платежи не наличными считаются правилом плохого тона. Зачем сеять нищету и жить, как во Франции, оплачивая товары в 50 центов кредиткой и бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана???
Вам просто предлагают все платежи свыше 150 тысяч совершать в гривне и по безналу…
Откройте секрет полишинеля — как часто в течении дня вы оплачиваете различные безделушки или услуги суммами свыше 150 тысяч гривен.
Уверен, что даже не каждый месяц, а возможно и не каждый год — но как все дружно отстаивают право казнокрадов, наркоторговцев и прочих бандитов и в дальнейшем проводить весь свой незаконный оборот исключительно в наличном виде…
Это нужно стране намного больше чем банкам.
У нас на рынке более сотни банков и они реально конкурируют, почему Вы боитесь сговора.
И на рынках тоже ограничить цены и желание продавцов заработать…
Запрещать так запрещать всем, а не избранным…
В Японии найденный кошелек с деньгами передают в полицию для возврата законному владельцу, а не прячут втихаря в карман…
«бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана»
Когда большая часть незаконного оборота наркотиков оплачивается купюрами в 500 евро (малый объем и вес купюр при расчетах большими суммами налички), то и понятно, что любой держатель такой купюры даже непроизвольно ассоциируется с наркоторговцами…
«отобрать у людей право выбора жить и работать»
демагогия — большая сила…
Ограничение в 150 тысяч гривен сильно ударило по украинцам, особенно по тем, кто таких денег и в руках никогда не держал — но ведь ударило и даже лишило права жить…
и смех и грех…
Какую пользу экономике страны принес судья-«колядник» Зварыч?
Какую пользу принесли стране вымогатели и взяточники на гос.должностях, которых периодически ловят на получении взяток наличными в офигенных размерах?
Какую пользу рядовым одесситам приносит безналоговая контрабанда на рынке 7км?
Основная «польза» — огромная дыра в госбюджете и бюджете пенсионного фонда, которая перекрывается эмиссионными инструментами…
Улавливаете разницу или нет?
Счет конечно можете выставить, но я с вами контракт не подписывал, да и пропагандируете вы не мои идеи, а что-то противоположное — за что и платить грех…
Конечно — ведь почти все покупается за наличку и не всегда оформляется на самого чиновника — родители, жены, мужья, дети и внуки, не говоря уже о хороших друзьях.
Один известный украинский чиновник подарил весь свой бизнес другу — на что не пойдешь ради дружбы…
«Спросите у бабушки»
бабушка может и соврать…
Но все-же непонятно — к чему такое упорное неприятие ограничений наличного оборота — неужели казнокрады так дороги вашему сердцу…
И не надо перевешивать ответственность с директора вора и казнокрада на трудовой коллектив предприятия…
А просто надо отметить, что есть теневой бизнес, который процветает именно из-за того, что он не платит налоги и нарушает различные законодательные ограничения (контрабанда, торговля наркотиками, оружием), воровство бюджетных средств, крышевание бизнеса и множество других направлений полулегальной деятельности…
И для такого бизнеса любые ограничения в наличном обороте создают определенные проблемы и препятствия…
И тут на сцене появляются активисты, рассказывающие что все мы умрем, если будет введено ограничение на оборот наличными, например в 150 тысяч — ограничение действует уже не один год и хоть кто-то умер?
Правительство решило снизить планку до 50 тысяч и опять крики о нарушении прав и свобод, опять сообщения, что запрещают жить и работать.
И главное никто не может привести реальных примеров, как ограничение в 150 тысяч ухудшило его уровень жизни или изменило его жизнь…
Пожалуйста забудьте об СССР — это было очень давно и уже не вернется никогда…
За уличные валютно-обменные операции высшая мера…
Наверное очень правильное решение проблемы валютного курса — и вообще скупки валюты населением…
Удачи вам при возврате в СССР особенно в части валютного контроля за населением…
Кстати Вы не думали, что безнала для физиков не было в СССР, просто потому что СССР не мог развернуть инфраструктуру необходимую для данного безнала? Денег не было на банкоматы, POS-терминалы…
«И здесь в СССР было правильно.»
Может и в Украине это реанимировать вместе с уголовными сроками за хранение валюты и расстрел валютчиков за незаконные валютно-обменные операции…
Мне без разницы, я работаю с безналичной гривной, но думаю, что активисты форума будут категорически против…
Особенно на форуме валютных спекулянтов…
bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=64097
Вы последовательный противник введения различных ограничений в наличном обороте.
Не могли бы вы привести хотя-бы несколько примеров, как ограничение в 150 тысяч гривен реально ухудшило ваше финансовое положение или ваших друзей.
Ну вот если честно и непредвзято — как это ограничение реально повлияло на ваше финансовое состояние…
А если учесть еще сколько при этом потеряно реальных человеческих жизней, то начинаешь понимать, что может желания некоторых фанатов наличного оборота не должны стоить так дорого…
Читаешь форум и удивляешься…
— одни не хранят больше тысячи гривен дома — боятся…
— другие возмущаются ограничением наличного оборота в 150 тысяч, но на вопрос а где же вы храните эти свои 200-500 тысяч гривен или миллионов (возможно в эквиваленте в валюте) и двух слов связать не могут…
И конечно никто даже не подымает вопрос о законности «заработанных» наличных миллионов — «белые» зарплаты в таких размерах проходят исключительно через банки…
Граждане говорят — говорить и реально воровать — совершенно разные вещи…
тогда мадам показала пальчиками, допустимую толщину
денежной ,, котлеты,, (смотри фото внимательно,… и запомни на будущее).
Да и правильно оформить документы очень тяжело, легче «подмазать» чиновнику…
Доказательством служат объективные факты, подтвержденные конкретными результатами.
А набор фраз, это просто сотрясание воздуха
Все пишут о каких-то надуманных глобальных проблемах, олигархах, офшорах, банковских бандитах и прочей лабуде и ни одного реального факта из личной жизни…
Грошовий переказ з рахунку на користь юридичної або фізичної особи в інший банк 0,75% від суми, але не менше 3 грн., та не більше 500 грн
Всего — 600 грн.
Без рекламы, это текущие тарифы — большого банка с хорошей репутацией.
т.е. из 450 000 грн. вы заплатите 400. 0,1% от операции.
За что — за услугу (окрытие счета — работа менеджера, принятие денег — работа касс, отправка платежа — т.е. работа опять же менеджера). Если Вы против ограничений, конечно — она Вам не нужна и Вы против. Но это недорого! Особенно по сравнению со стоимостью переоформления в ГАИ. Что-то против тех поборов вы не протестуете, а против банков -ополчились.
Если реально:
1. Увеличение объема безналичных транзакций уменьшит стоимость каждой. стоимость фин. операций существенно уменьшится.
2. Увеличение транзакций приведет к увеличению остатков на счетах — удешевление кредитных операций (ОВД, ВКЛ...).
3. Уменьшение коррупции. Налоговая может в электронном виде мониторить транзакции и бороться с преступными, и налогооблагать или изымать, те которые не может пояснить челове.
4. Увеличение белых зарплат и уменьшение серой и черной экономики.
5. Уменьшение валютных спекуляций на черном рынке.
«я отвез наличку… и все»
Значит вы реально никогда в жизни ничего не покупали и не возили большие суммы наличности — если у вас все так просто.
В стране много различных мошенников и они очень падки на физлиц с большими суммами наличности…
«Бомбят» и возле автосалонов и возле отделений банков и возле нотариальных контор. К моим знакомым залезли квартирные воры после обычного объявления — «куплю двухкомнатную квартиру у хозяев» (они сдуру указали домашний номер).
В последние десять лет сильно увеличился риск потери всей суммы при совершении сделки, а кроме денег можно и жизни лишиться — я уверен, что 500 гривен того стоят, чтобы не рисковать ни деньгами ни здоровьем…
# ЕЦБ рекордно опустил базовую ставку
Анализируйте экономику в динамике, а также учитывайте стартовые позиции стран. Европа 10-летней давности и европа сегодня — это две большие разницы. В ближайшей и среднесрочной перспективе ситуация в мире, и особенно в европе будет только ухудшаться. Украина, до выбора вектора развития на запад имела шанс, но сейчас, к сожалению, уже поздно что-либо предпринимать…
«Украина, до выбора вектора развития на запад имела шанс»
Не могли бы расшифровать свои тезисы по подробнее для широких масс читателей форума…
Шанс на что?
Стать киевским федеральным округом?
Или стать независимой и самодостаточной страной в центре европейского континента с фактически олигархическим правлением?
У нас был реальный шанс при Ющенко — но он его спустил в унитаз вместе с «любими друзями». При Януковиче у многих появился шанс быть закопанным в донецких терриконах, как в лихие 90-е — этим шансом воспользовались донецкие сполна…
А о каких шансах вы пишите, я так и не понял…
Гениальность западного мира (европейского и американского) надо смотреть по количеству нобелевских лауреатов, по количеству и качеству патентов, изобретений и открытий, по технологическому совершенству производств, производимого оборудования и бытового ширпотреба.
По качеству и номенклатуре медтехники, медпрепаратов и лекарственных средств.
И даже по качеству компьютерной техники, технологий и программного обеспечения.
И не надо обольщаться тем, что если Интел разместил одну из фабрик в Китае, то процессоры стали китайскими…
Вы не против, а против банков — просто ополчились.
Хотя они очень даже «ЗА» большие зарплаты и пенсии…
Непонятно только одно, из каких средств выплачивать большие пенсии если ничего не платить в тот же пенсионный фонд, который и так уже с огромным дефицитом.
Плохо, что вы приводите не реальные примеры из своей жизни — а виртуальные, т.е. надуманные (особенно про 1,5% с суммы платежа)…
Когда я последний раз покупал квартиру и уже действовало ограничение в 150 тысяч — услуги банка обошлись мне в 500 грн, счета были открыты заранее и бесплатно…
И конечно при платеже в 450 тысяч — 500 гривен это самая большая проблема покупателя — я просто в шоке от уровня надуманности проблемы…
Мне юрист при сопровождении сделки обошелся намного дороже, зато торговля с риелторами дала возможность сэкономить целых 2,5% от суммы сделки…
То таки да -бабла можно срубить.
А если Вы рассматриваете проблему объективно- с точки зрения «тварь я дрожащая или право имеющий», то Вы как представитель человека-разумного должны понимать, что завтра 0,05% вполне могут превратиться в 5%. Заметьте, что платите Вы из своих кровно заработанных.
Все платят из своих «кровно» заработанных…
И когда на рынке более 100 работающих банков, то все и одновременно не смогут поднять комиссию с 0,05% до 5% — всегда найдется хоть одна «паршивая овца», которая на всю страну объявит о снижении комиссии с 0,05% до 0,04% в противовес остальным повысившим и соответственно заберет себе 90% рынка таких платежей.
А это вам не коммунальные по 400-600 гривен с клиента, а всего-лишь в тысячу раз больше и наличными…
Кроме того есть Европейцы — Укрсиб, Укрсоц, Райф, ОТП, Агриколь договариваться точно не будут — только конкурировать.
Вы себе не представляете какая конкуренция на кредитовании хороших заемщиков, а на безрисковых и безресурсных платежах будет еще больше.
«Это не поддержат наши кредиторы типа МВФ и Европа (это как минимум)» — Организации потребовавшие поднятия тарифов и заморозки социалки могут поддержать все что угодно, где есть прибыли и гарантии возврата тех кредитов которые они выдают. Будьте более прагматичны, МВФ не «Красный крест» и за не имением других предложенных вариантов заработка государством согласятся на это.
Прибыль будет от остатков на счетах и удешевления кредитования + доп. ликвидность.
Проблемы от сокращения наличных расчетов даже до 500-1000 грн. будут только у тех, кто не может пояснить свои доходы налоговой (взяточники, черная экономика, черные З/п, обнальщаки...)
У обывателя — проблем не будет.
Я попробую
Одно из изменений для выхода из «тени» — как раз и есть ограничение расчетов наличными…
Из тени еще никто и никогда ни в одной стране мира добровольно не выходил, только ограничительные меры, принуждение к соблюдению законов и наказание за их нарушение…
Законов по налогообложению предостаточно и даже есть излишек, осталось их соблюдать…
Налогом можно облагать только те обороты, которые можно зафиксировать, например по банковским выпискам.
Теневые обороты потому так и называются, что они не могут быть четко персонифицированы и учтены и соответственно с них нельзя удержать налоги…
Ответьте на один вопрос — данное ограничение не принесет дополнительного заработка банкам и государству?
1. Платежи или больше 150 000 грн. (машина, квартира) или меньше 50 000 грн. (холодильник, телевизор...). Ну добавятся шубы — это копейки.
2. Уменьшится обнал и комиссии по нему (вместо 150 можно снять 50).
3. Государству реально + от большего контроля и меньше печатать налички.
если же у вас есть пластиковая карточка, а в магазине/автосалоне есть терминал, то вообще бесплатно.
Если Вы хотите что-то купить в магазине, более 50 000, через пос-терминал, ваши расходы 0. Если не в магазине, то там тоже можно терминалы по устанавливать.
2. Безналичные платеж делятся в основном на:
— в магазине через пос-терминал, вообще нет расходов (это большинство платежей);
Уменьшение расхода — инкассация (включающая работу людей, техники, бензин). По итогу банки меньше тратят (экономия — заработок) и процент по операциям чистый заработок. Двойной профит для банков. А для клиентов каков профит от этих действий?
Теже ПК или велосипед/спорт товары карточкой в магазине можно оплатить без комиссий и проблем.
Все эти ограничения не ставятся с целью роста доходов банков или государства, а снижения коррупционной и черной составляющей экономики.
Я лично за снижение суммы нал платежа до 500-1000 грн.
Шубу Вы на десять человек не купите. Не получится раздробить операции, как и квартиру, антиквариат, и.т.д
Наличие теневых схем и стремление с ними бороться говорит о том, что явление массовое и работает достаточно не плохо.
Покажите мне как повлияет изменение лимита на них, ну фигурировали там суммы до 150К, теперь будут до 50К но в большем колличестве. И вся суть схем на размере данного ограничения?
to Qwerty1999
Это просто шедевральная запись, упрощу ее до «меньше кормить и больше доить». Вместо того чтобы реально помогать налогоплательщикам, с них начинают просто больше брать (налоги и прочее), ладно бы экономика была в нормальном состоянии, а так производство встает и за счет увеличения налогов и прочего пытаются наполнять бюджет. Это просто гениально.
Вместо изменений которые будут стимулировать выход из тени, увеличиваем налоги и добавляем дополнительные расходы. А стана не желает зарабатывать на транзите (вкладывая в дороги), портах (которые показываются убыточными) и прочем? На этой не совсем позитивной ноте откланиваюсь. Всем хороших выходных.
А почему государству нельзя зарабатывать?
И с каких денег государство должно оказывать гражданам бесплатные услуги (медицина, образование, охрана правопорядка) — если его ограничивают в праве заработка на эти и другие цели…
Зарабатывайте сами и дайте заработать другим…
Аналогично и уличные валютные менялы уже никогда не пойдут заниматься производством, что бы вы не писали на этом форуме…
# ЕС может распространить санкции против РФ еще на 15 человек и 5 компаний
Недавно был в Испании. Мой друг испанец попросил меня купить ему сумку шанель в бутике за 3 косаря с копейками евро — испанцы за наличные не имеют право покупать, а клиенты не из ЕС имеют. Поговорил с продавцом — говорит, что из-за дебильных еэсовских законов магазин теряет более половины продаж. Так что на русских туристов европейские магазинщики Богу молятся — а тут за одно место. Эти болваны своей тупостью пилят сук, на котором пока ещё сидят…
Верующим аргументация ни к чему…
Главное верить…
«такое ощущение, что каждый банк работает независимо»
Список всех банков, имеющих действующую банковскую лицензию доступен на сайте НБУ…
На удивление, каждый банк действительно работает самостоятельно и независимо от других, но есть понятие конкуренции и рыночных механизмов ценообразования на товары и услуги. И услуги банков тоже подпадают под механизм рыночной саморегуляции…
Если не верите, обойдите десяток-другой банков с единственным вопросом — размер комиссии при приеме коммунальных платежей и узнаете много интересного.
Некоторые банки скажут, что временно не принимают коммунальные платежи, другие озвучат комиссии в фиксированных единицах — 50, 20, 15, 10, 7, 5, 3 грн за платеж, а некоторые радостно сообщат, что все коммунальные принимают без комиссий и доп. платежей — вот это и есть реальный рынок банковских услуг…
«Отсутствие комиссий могли позволить себе крупные банки»
Похоже вы вообще не владеете информацией, как работают банки и с чего они живут…
Отсутствие комиссий у плательщика еще не означает, что получатель платежа не платит комиссию банку в размере 1%-1,5% (это касается коммунальных платежей и расчетов пластиком в торгово-сервисной сети)…
Также похоже вы не владеете основами маркетинга и не понимаете, что иногда намного выгоднее предоставить в бесплатное пользование платежный инструмент типа системы «Приват24» и брать чисто символические комиссионные проценты со всех видов оказываемых услуг, зато этим вы привлекаете реально 20 и более миллионов клиентов и даже если каждый клиент потратит хотя-бы одну гривну в месяц — это всего-лишь 20 миллионов гривен…
а ведь тратят в реальности намного больше, значит и доходы тоже растут…
Часть фиксированных платежей провожу через бесплатный сервис «регулярные платежи».
И меня меньше всего волнует, что многие банки предоставляют доступ к интернет-банкингу за деньги, оказывают меньший спектр услуг и берут за них большие комиссии, чем в привате — значит я не их клиент…
И таких, как я миллионы, и это теперь проблемы банков предлагать качественный и недорогой сервис банковского обслуживания — рекламировать свои сервисы и услуги для потенциальных клиентов.
Не вижу смысла напрягаться в бесплатной рекламе банковских разработок…
Захотите что-нибудь купить на сумму свыше 150 тыс гривен, придется оплачивать по безналу и одновременно подумать о формальных объяснениях — откуда собственно такие суммы взялись при средней зарплате менее 5-ти тысяч гривен в месяц…
Заметил некоторую тенденцию — у кого приличная белая зарплата, тех абсолютно не волнуют различные ограничения наличного оборота. Основное волнение бурлит в рядах тех, у кого теневые доходы и они не желают их светить, а также на удивление в рядах граждан, никогда не владевших такими суммами, но сам факт обсуждения придает им какую-то виртуальную причастность и к происходящему и к обсуждаемым суммам…
Да собственно, в этом частном случае, каждый человек должен определить для себя кто он: Банкир(чинуша) — крахобор; «тварь дрожащая»; или ЧЕЛОВЕК — ПРАВО ИМЕЮЩИЙ.
Я всегда считал себя Человеком…
«человек знающий свои права»
Иногда должен вспоминать и о своих обязанностях…
Ведь права неотделимы от обязанностей, как бы их искусственно не разделяли…
И в какой части ограничение наличного оборота в 150 тысяч гривен нарушает ваши конституционные права — приведите пожалуйста номер статьи украинской Конституции — буду премного благодарен…
У каждого гражданина есть право на труд и на прибыль. Право выбора законных средств оплаты.Государство гарантирует прием законных средств оплаты в любых организациях. Закон обратной силы не имеет и т.д. и т.п. И это просто логичные простые, житейские вещи.
Если я снял с депозита законно полученные средства. Зачем мне нужно опять идти в банк, класть на счет, платить лишние деньги.Где выбор?
Государство не сможет отследить сумму недвижимости или машины? Чушь, просто ему нужно чуть-чуть поработать, а этого не хочется.
В конце концов весь мир борется за снижение себестоимости продукции, для повышения конкурентоспособности страны.
Закон сей был введен во время правления Батона — золотого ужасного. Доверие к банкам и к системе катастрофически падало, народ уходил в тень. Уходило ДОВЕРИЕ.
А сейчас оно есть?
Маколей Т.
А уж о количестве стукачей и говорить не чего…
Не только в самой РФ, но и в Крыму и на Донбассе бегут наперегонки в спецслужбы, чтобы заложить соседей и знакомых, кто либо в частной беседе либо публично высказывал поддержку Украине или у него видели украинский флаг в руках…
Я до сих пор не могу понять одного…
Вы прекрасно разбираетесь в экономике, достаточно продолжительно и целенаправленно критикуете экономическую жизнь в Европе и все-равно с постоянным упрямством ездите туда в командировки, имеете там друзей и тратите там свои сбережения…
Зачем постоянно ездить в Евросоюз, где все так плохо, неужели вы не знаете ни одного места на планете Земля, где лучше, чем в Евросоюзе, а если знаете, почему не ездите туда и не рассказываете положительные истории о таких путешествиях…
Иногда закрадывается подозрение (не в обиду сказано), что вы садомазохист, как в том старом анекдоте, где «мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус».
А что-нибудь лично от себя можете сказать, без оглядки на старшего брата…
Меня интересует ТОЛЬКО вопрос, почему украинцам предлагают на 150$ дороже, чем европейцам — я лично считаю это геноцидом.
Россияне считают по-другому, знающие люди говорят, что достаточно давно сделана ставка на экономический развал Украины в том числе и дорогими российскими энергоносителями…
Как наша продукция может конкурировать на мировых рынках, если в затраты вноситься дополнительная составляющая в 150 баксов из цены на энергоносители…
Нет, чтобы один раз и на всегда признать, что цена российских энергоносителей для Украины — это политика, а не экономика…
Что можно сказать на все это…
Например, Саудовская Аравия не ставит никаких предварительных условий покупателям своей нефти — ни политических, ни экономических, ни религиозных — деньги против товара и весь разговор…
И продает свою нефть по единой цене и капиталистам и коммунистам и мусульманам и христианам и даже буддистам…
— со временем лечь под Россию;
— бороться и идти в ЕС;
Если не рассматривать первый вариант, то с учетом текущий событий времени размышлять и что-то учитывать не было.
«в Европу стоит идти сильной и самодостаточной страной»
Зато под Россию можно ложиться в любом состоянии. Я так понимаю, что вы спите и видите, как в Днепропетровске будет смена вывески на ДнепрНР и в руководстве появиться клон Захарченко или Моторолы. Уверен, рядовые жители сразу почувствуют разницу…
У нас был реальный шанс только «лечь» под РФ, как со сдачей Крыма…
Россия более десяти лет назад объявила, что Украина входит в зону её стратегических интересов — значит нам либо «ложиться» добровольно и без сопротивления под РФ либо война.
Крым реально отдали, надеялись, что успокоиться, остановиться и отпустит — просчитались…
«Все что я хочу, это реальной независимости страны»
Мне это не надо рассказывать, объясните это тем орлам, что заседают в Донецке и воюют в Широкино, обстреливая подступы к Мариуполю…
Уверен они согласятся с вами и перестанут стрелять и даже возможно вернуться в свою Бурятию, Уфу и Новосибирск — откуда они прибыли…
Главное подобрать такие аргументы, чтобы они подействовали…
«Я не хочу слышать » — сильный аргумент, но если у вас в запасе нет автомата и за спиной нет установок "«Град», «Буратино» и «Торнадо» — то ваше мнение ни кого не будет интересовать…
«Град», «Буратино» и «Торнадо» — ну поставьте их у себя за спиной — это значительно усилит эффект… а может сразу ядерное оружие… ну чтоб наверняка.
Предлагаю вам мнение оппонентов не называть бредом — научитесь уважать мнения, отличные от вашего, может тогда начнете лучше понимать окружающих людей…
Это я считаю бредом… это сложно назвать мнением. Лишь по той причине, что абсолютно не зная человека и делая какие то свои умозаключения, что то ему приписывать.