Интервью с зампредседателем НБУ Александром Савченко

- В прошлом году вы заявили, что при падении курса гривны до 7 грн./$, экономику ждут большие потрясения. Уже пять месяцев мы живем за «красной чертой» при курсе свыше 8,2 грн./$. Следовательно, можно готовиться к самому худшему?

- Я и сейчас считаю, что курс доллара 7 грн./$ является предельно допустимым, позволяющим заемщикам погашать валютные кредиты. Более того, даже при таком курсе около 10% выданных банками средств могут оказаться невозвратными. И при дальнейшей девальвации гривны процент будет только возрастать, что приведет к потерям банками капитала. Многие финансовые учреждения попросту станут нежизнеспособными. Поэтому мы должны сделать все, чтобы монетарными и бюджетными методами удержать курс на уровне 7 грн./$.

Сейчас, когда гривна перешла этот рубеж и колеблется у отметки 8,2 грн./$, целесообразно провести реструктуризацию валютных кредитов, распределив ответственность за погашение долгов между банками, заемщиками и государством.

- То есть вы считаете, что снижение курса до 7 грн./$ возможно?

- Гривна может укрепиться при жесткой монетарной, фискальной и социальной политике, а также при условии ограничения спекуляций на валютном рынке. И главное - необходимо возобновить доверие населения к банковской системе.

- И какова вероятность такого развития событий в этом году?

- Доверие населения напрямую зависит от политической стабильности в стране. И, по всей видимости, у нас немного шансов добиться сочетания всех названных факторов до конца года. Тем не менее, даже в такой сложной ситуации курс гривны может укрепиться благодаря глобальным экономическим событиям. В ближайшие месяцы закончится реструктуризация банковских активов в США (и за счет триллионной эмиссии), доллары начнут вливаться в экономики других стран, в том числе развивающихся. Соответственно, огромное предложение американской валюты может привести к усилению или стабилизации национальной валюты.

- Но пока ситуация далека от идеальной. Всего за два месяца 2009-ого отток валюты составил почти $4 млрд. и платежный баланс снова дефицитный. Причем дефицит больше, чем за январь-февраль прошлого года.

- На самом деле из $4 млрд. оттока капитала львиная доля приходится на долю населения. Люди выводят из банковской системы валютные сбережения и скупают доллары за наличные. Очевидно, что при первых же признаках политической стабилизации эти же деньги вернуться в банки.

- То есть, эти средства остаются в стране. А как же тогда быть с выплатами по внешним долгам, усиливающими давление на курс, ведь в 2009-ом государству и частным компаниям необходимо вернуть по разным оценкам $20-30 млрд.? Найти эти деньги в Украине невозможно, как, впрочем, получить новые займы за рубежом, дабы перекрыть старые.

- Я бы не оценивал все так пессимистично. Конечно, некоторые банки и компании, получившие валютные кредиты, не смогут расплатиться и будут вынуждены ликвидироваться. Для нынешней ситуации это вполне естественно. Массовые банкротства происходят во всем мире.

В тоже время украинские заемщики должны вести жесткие переговоры с иностранными кредиторами о реструктуризации. Тем более что другого выхода ни у одной из сторон нет. В противном случае - банкротство и деньги потеряют все. В конце концов, кредиторы знали, на что шли, знали куда инвестировали и готовы были к убыткам.

- А если пойти по другому пути и вместо того, чтобы удерживать курс, провести его девальвацию до уровня 15 или 20 грн./$? Ведь таким образом можно было бы быстро поднять с колен экспортеров и обеспечить приток валюты в страну.

- В этом случае последствия для экономики будут катастрофическими. Инфляция достигнет неимоверных высот, в стране начнутся повальные банкротства. Поэтому нужно бороться за стабильность курса и положительный торговый баланс. Тем более что уже сейчас экспортные поступления выше импортных. Причем, если укрепить курс до 7 грн./$, все равно экспорт превысит импорт. А вот повышать курс выше этой отметки нужно очень осторожно. Если другие страны, экспортирующие такую же продукцию, например, Россия, будут ослаблять свою валюту, а Украина - укреплять, то они получат конкурентное преимущество на внешних рынках. Тогда как при курсе 7 грн./$ наша продукция остается конкурентоспособной даже в России при существенно девальвированном рубле, не говоря уже о других странах. Я согласен, что экспортеров необходимо поддерживать, но импорт не должен умереть.

- Сейчас импортные поступления снизились на 50%, экспортные - на 40%. Не случится ли так, что через месяц-два падение экспорта превысит импорт?

- При нынешнем курсе это невозможно. Девальвация сделала все условия для профицита, а не дефицита платежного баланса. И в дальнейшем импорт будет только сокращаться. Тогда как экспорт будет зависеть от конъюнктуры на внешних рынках. Недавно начали расти цены на нефть. Можно ожидать, что следом подорожает металл.

- Но столь резкое сокращение импорта может быть вызвано не только сильнейшей девальвацией гривны, но и нежеланием Набанка продавать импортерам валюту?

- Когда корректировались правила проведения торгов на межбанке, у импортеров возникали трудности с приобретением валюты. Одно время им даже пришлось выкупать наличные доллары. Но сейчас система торгов адаптировалась к новым требованиям, и все идет к тому, что участники валютного рынка будут находиться в равных условиях.

- Национальный банк рассчитывает так называемый реальный эффективный обменный курс. Если исходить из этого показателя, то окажется, что курс гривны к доллару должен составлять 6,5 грн./$. Это правда?

- Я могу лишь сказать, что гривна самая недооцененная валюта в мире. Причем недооцененная в квадрате. У нее очень высокий потенциал роста к мировым валютам. Но так сложилось, что поведение курса зависит не только от экономических факторов, но и политических. У общества очень сильные ожидания дальнейшего падения курса гривны, которые постоянно подогреваются политическими заявлениями. В результате сложилась феноменальная ситуация - по всем критериям курс должен укрепляться, а он снижается. Так что рассчитать курс по экономическим моделям очень сложно.

- Да, но летом прошлого года были другие ожидания. Все надеялись на укрепление курса до 3,5-4,5 грн./ $?

- Знающие экономисты уже тогда понимали, что названные вами курсы - утопия при дефиците текущего счета 8% от ВВП. Хотя я допускаю ревальвацию гривны до 6,5 грн./$. А если произойдет мощный приток долларов, то курс может быть и все 5 грн./$, но только при условии, что и другие валюты усилятся относительно доллара.

- И какова вероятность столь сильного укрепления гривны?

- Я более чем уверен, что к концу года произойдет сильный приток долларов в экономики развивающихся странах. Вопрос лишь в том, будет ли среди них Украина? Будем ли мы способны как государство с прогнозируемой политической системой и здравой экономической политикой принимать эти деньги. Если да, то нужно быть готовым к восстановлению курса до прежнего уровня.

- А если нет?

- Тогда доллары будут поступать во все страны, обходя на своем пути Украину. Ничего хорошего в этом случае для нас не будет, хотя объективных оснований для падения курса нет. Ослабление гривны и так вышло за все разумные пределы.

- Можно ли доверять таким показателям как индекс «БигМака», определяющим курс на уровне 3,9 грн./$?

- Это очень грубая оценка стоимости гривны, базирующаяся на стоимости нескольких продуктов питания, затратах на сервис, оплату труда и т.д. Реальный курс, как правило, отклоняется на 30-50% от указанных значений. И, тем не менее, этот индекс показывает, как сильно недооценена гривна.

Существуют более точные оценки, рассчитываемые на основе паритета покупательской способности. Но это очень сложные расчеты, проводимые раз в несколько лет Мировым банком и Международным валютным фондом.

Примечательно, что сейчас по паритету покупательской способности мы постепенно откатываемся к индексу «БигМака». Ведь цены в долларовом эквиваленте снижаются практически на все группы товаров. Можно смело прогнозировать, что по паритету покупательской способности гривна окажется в лидерах самых недооцененных валют мира.

- Значит, если не в этом, то в следующем году произойдет сильная ревальвация гривны?

- Думаю, что да. Как только закончится политическая борьба, курс сразу начнет укрепляться.

- Какие первые признаки экономической стабилизации?

- Прежде всего, стабильность курса и прекращение оттока депозитов из банков. Правда, это не стабилизация, а достижение дна. А рост начнется, как только банки займутся кредитованием. Поэтому правительство должно форсировать рекапитализацию банков и добиваться от них увеличения кредитных портфелей. Устанавливать специальные нормативы, стимулирующие банки к выдаче кредитов.

- И когда, на ваш взгляд, мы достигнем дна?

- Мне кажется, что через месяц-два экономические проблемы начнут превалировать над политическими амбициями. И это касается не столько первых лиц государства, сколько их окружения.

Я абсолютно уверен, внешний шок, который вызвал кризис, закончился в Украине еще в 2008 году. Сейчас кризис рукотворный. И как только мы начнем проводить осознанную экономическую политику, базирующуюся на политической стабильности, сразу же экономика начнет восстанавливаться. Мы пережили настолько сильный спад, что теоретически, уже снижаться некуда. Поэтому и первые признаки стабилизации могли бы появиться через два-три месяца. А если все останется по-прежнему, то экономика будет зависеть исключительно от внешних факторов. Закончатся экономические проблемы в США, в странах ЕС, потом в России и одной из последних начнет восстанавливаться Украина. Я прогнозирую, что при негативном сценарии, рост начнется через два года. США выйдет из кризиса уже в конце 2009, Европа - не позднее начала 2010, Россия - в 2010, и Украина - еще через год, в 2011 году.

Повторюсь, выйти из кризиса можно очень быстро. На самом деле наша экономика очень маленькая и проблемы у нас небольшие. Основные отрасли - металлургия, химия и строительство - могут к концу года быстро оживать. Тем более, если правительство начнет стимулировать внутренний спрос на их продукцию. Например, будет содействовать ипотечному кредитованию. Поверьте, для запуска маховика нашей экономики необходимо не так уж много ресурсов.

- Какие первоочередные меры по выходу из кризиса?

- Сейчас 12% банковской системы не работает. Как только пройдем отметку 15%, начнутся необратимые процессы. И тенденция такая есть. Одним рефинансированием банков за счет ресурсов НБУ проблему решить невозможно. Необходимо как можно быстрее рекапитализовать банковскую систему, чтобы минимизировать количество неплатежеспособных банков.

Очень важно наладить сотрудничать с МВФ, поскольку Украина сразу же получит доступ к деньгам Мирового банка, Европейского банка реконструкции и развития. Да даже кредит от России получить невозможно, если МВФ откажет нам в поддержке.

Ну, и последнее - банкам необходимо срочно возобновить кредитование экономики. Я считаю, что месяц без кредитов соответствует проценту падения ВВП.

- Говорят, вы разрабатываете свой план восстановления экономики?

- Да, такой план скоро выйдет в свет. В принципе, ничего невыполнимого в нем нет, там будет системная координация инноваций в монетарной, бюджетной и структурной политиках. Главное - обозначить порядок действий, не противоречащих друг другу.

Одна из планируемых мер - реструктуризация валютных кредитов. Все-таки при курсе 8,2 грн./$ даже стабильно работающее предприятие неспособно обслуживать долги. Причем не только в долларах, но и в гривне. Ведь у всех сокращаются доходы…