29 марта 2021, 14:49 Читати українською

Эквайринг и интерчейндж. Приватбанк может отключить украинцам бесплатный Apple Pay и грейс-период

В случае принятия парламентом законопроектов о нерыночном регулировании банковских комиссий за прием безналичных платежей, банки просто будут вынуждены отключить возможность приема оплаты Apple Pay или Google Pay-из-за высокой себестоимости транзакций с учетом дополнительных комиссий сервисам и расходы эмитентов. Об этом заявил заместитель председателя правления Приватбанка Разван Мунтеану.

Чего следует ожидать

По словам банкира, всего в случае принятия парламентом регулирования банковских комиссий, возрастет стоимость обслуживания карт для клиентов, поскольку банки вынуждены будут повысить стоимость своих услуг.

Так, стоимость обслуживания карты составит в среднем более 200 гривен в год, что будет ощутимым для социально уязвимых слоев населения (пенсионеры, работники бюджетных учреждений).

Читайте также: Почему могут исчезнуть бесплатные карты и кешбек

Кроме того, в случае принятия закона о регулировании стоимости безналичных транзакций, банки вынуждены будут отменить грейс-период по кредитным картам, что будет стоить клиентам увеличения расходов на обслуживание кредитов в среднем на 3−3,5% в месяц.

Например, сегодня Приватбанк обеспечивает 3,2 млрд грн расчетов за счет кредитных средств в месяц и обслуживает их в льготном периоде по ставке 0,00001% годовых.

Читайте также: Профильный комитет ВР поддержал ограничения комиссий эквайринга, но с начислением клиентам скидки 1%

Какой может быть выход

Альтернативой может стать эволюционное и гармоничное снижение комиссии банками и платежными системами. Специалисты Нацбанка отметили, что существует готовность и желание платежных систем и банков-эмитентов платежных карт постепенно двигаться в этом направлении.

Они обратились в парламент и другие государственные органы воздержаться от идеи законодательного ограничения предельного размера комиссии интерчейндж и дать возможность финансовому рынку самостоятельно и демократическими методами решать вопрос стоимости финансовых услуг.

Предыстория

Как писал «Минфин», Национальный банк Украины и народный депутат Ольга Василевская-Смаглюк призвали парламент отказаться от включения в текст законопроекта о платежных услугах (№ 4364) во время его подготовки ко второму чтению норм о законодательном ограничении предельного размера комиссии интерчейндж.

Позже, один из сооснователей monobank Олег Гороховский написал, что представители банков и комитета Верховной Рады по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики на встрече во вторник, 23 марта, поддержали ограничение комиссии эквайринга до 1,5% с начислением клиентам скидки 1%.

Комментарии - 122

+
+213
Agosto
Agosto
29 марта 2021, 14:54
#
Ну в общем с ним сложно не согласиться, если это факты. Отмена беспроцентного периода + тариф за обслуживание карты = похороны украинского cashless.
+
+132
marcher145
marcher145
29 марта 2021, 16:46
#
Больше напоминает запугивание, как было когда вводили фискальные чеки, розетка на все стороны орала «мы закроемся, мы уйдем» и т. д.

в Европе низкая ставка интерчейнджа, и все работает и терминалы и Apple Pay и карты и никаких проблем…
+
+47
Agosto
Agosto
29 марта 2021, 16:58
#
Понятно, что сейчас все выступили с максимально весомыми аргументами на переговорах и дальше будут по очереди уступать, но если будет именно так, как он говорит, то это очень плохо и для клиентов и для банков, потому что в нал уйдут очень многие.
В Европе и близко нет того, что давал приват — карта без стоимости обслуживания с рабочим беспроцентным кредитным лимитом. Если они зарабатывали достаточно на интерчейндже и на тех, кто в grace period не уложился — их это устраивало. Меня, как клиента, тоже. Теперь все эти бонусы со стороны банка срежут, со стороны продавцов же мы, как клиенты, не получим вообще ничего взамен.
+
+53
fravus
fravus
29 марта 2021, 17:46
#
Все так добре, що всюди оголошення — приймаємо картки, чек від 20 євро.
І це не будки з морозивом, в Німеччині, у скандинавів не в кожному супермаркеті Візу приймуть, придумали якісь свої платіжні системи…
+
+12
AlSaher
AlSaher
29 марта 2021, 20:29
#
Сравнил как боженька лол

в европе зп 4к среднее они тех комиссий не замечают
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
30 марта 2021, 16:13
#
А кто говорит, что это ПРОБЛЕМА? Вам лишь говорят о том, что по сути продвигаемый «ритейлерами» закон экономит им 1−1,5% от оборота через карты, а при этом головняка другим участникам рынка и конечным пользователям несоизмеримо больше. Вот скажите зачем этот низкий интерчейндж нужен «пересичному»?

Начинают типа защищать ФОПов и средний бизнес.
Ну, есть такое дело — им действительно эквайринг за 2% дороговато. Но если проблема только в этом, то сделайте типа комиссия зависит от оборота, если уж так хотелось поддержать МСБ. А не вот этот срач и дикое лобби.
+
0
zevs1
zevs1
29 марта 2021, 17:49
#
Agosto
Банкир поплакал, и уже сложно с ним не согласиться.
Бесплатный сыр только в мышеловке
+
0
Kroahs
Kroahs
29 марта 2021, 15:11
#
И какие єе риски несет Эпел-Пей? Толи дело брать карточку никаких рисков нету, ога))
Никаких за бонусных трат там вообще нету, это аналог подписки и публичного/приватного ключа
+
+132
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 15:16
#
====Приватбанк может отключит украинцам

Не украинцам, а своим клиентам.

+
0
krv77
krv77
29 марта 2021, 15:31
#
Может имелось в виду только украинцам из своих клиентов?
+
+48
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 15:39
#
А какой именно смысл тут несёт слово украинцы? Национальность, гражданство? Думаешь что грузинам и цыганам не отключат, или клиентам являющимся гражданами Молдовы не отключит?

Слово украинцы журналисты должны применять когда речь идёт об украинцах как отдельной группе в чем-то большем. Например если бы речь шла о том что Apple отключит Apple Pay только украинцам (людям являющимся клиентами всех украинских банков подключенных к Apple Pay).

Или наоборот слово украинцы может применятся когда речь идёт только об украинциах, чтобы просто уточнить что это касается всех кто проживает тут. Как например в этой новости https://minfin.com.ua/2021/03/28/62213287/

Но Приватбанк не может отключиться Apple Pay всем украинцам просто потому что далеко не все украинцы являются его клиентами.
+
+27
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 16:35
#
Iталій .
«Но Приватбанк не может отключиться Apple Pay»

И в чём проблема Привату отключиться от приёма платежей по сервису ApplePay — как подключился в ноябре 2018 так и отключиться в апреле 2021.
И пусть депутаты со своими навороченными айфонами идут лесом…
+
+30
laa1999
laa1999
29 марта 2021, 20:31
#
Ну, все с Айфонами уйдут с Привата в другие банки и что?
+
0
yarg
yarg
30 марта 2021, 9:46
#
А другие — такие дураки что будут за свой счет это оплачивать?
+
0
krv77
krv77
30 марта 2021, 8:17
#
Да я Вас понял :) Конечно же — написано сильно пафосно, что вы совершенно корректно и заметили :)
А я так — увеличил долю бреда в этой фразе…
+
+44
Toxa David
Toxa David
29 марта 2021, 16:19
#
Боюсь за приватом последуют и другие банки (дурной пример заразителен) и не останется ни одного украинца, клиента банка, кого это не коснется, и будем носится с кешем как в до динозавровые времена.
+
+47
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 16:37
#
Зато Чечёткин из Розетки заработает на 1% - 1,5% больше бабла…

+
0
skylake3
skylake3
29 марта 2021, 20:54
#
С его оборотом это достаточно приличные деньги.
+
+15
mary27
mary27
29 марта 2021, 22:57
#
Пару процентов можно и депутатм раздать, за голосование)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
30 марта 2021, 16:15
#
1−1,5% от операций карточками и приличные деньги стали вполне себе подъемной суммой для «украинского Амазон».
+
+93
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 16:44
#
===и будем носится с кешем как в до динозавровые времена.

Чечеткин и Розетка пилят сук на котором сидят: безналичные платежи это то благодаря чему можно покупать товары у них, а не в комфи-эльдорадо.
+
0
emilia2020
emilia2020
29 марта 2021, 17:10
#
Они свой прцесинговый сервис пилят… зачем им банки
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 18:11
#
Emilia2020
«Они свой прцесинговый сервис пилят… зачем им банки»

Если кроме названий терминов не понимаете их реального применения — лучше не бравируйте…


+
+30
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 18:13
#
Не процессинговый сервис, а платежный сервис.

Если они его запилят то они будут ещё больше зависить от того сколько клиентов с бесплатными банковскими картами придёт к ним на сайт.

Сейчас Чечеткин делает всё для того чтобы карты стали платными, а количество карт и оплат картами уменьшилось из-за перехода оплат в наличные.

Я не буду покупать на Розетке что-либо за наличные, хотя бы потому что наложенный платеж наличными всегда дороже чем безналичная оплата картой. А Вы?
+
0
emilia2020
emilia2020
29 марта 2021, 18:21
#
Буду сравнивать ценны и если дешевле в розетке то буду покупать
+
0
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 21:46
#
Не забудь добавить к цене стоимость наложенного платежа.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 16:30
#

Італій .
«====Приватбанк может отключит украинцам»

Когда в торгово-серисной сети терминал Приватбанка перестанет принимать оплату ApplePay & GooglePay — тогда и поймете, кому конкретно отключили этот функционал — клиентам Привата или всем владельцам смартфонов с NFC-чипом…
+
+33
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 16:42
#
Я не понимаю зачем защищать журналажу.

Совершенно не важно поддерживает ли терминал ApplePay или Google Pay. Для того чтобы я с помощью своего Google Pay или своего Apple Pay мог оплатить покупке — надо лишь чтобы терминал поддерживал технологию бесконтактных платежей EMV. Расчёты с GooglePay и ApplePay это сугубо дело иммитента, а не эквайера. Иначе бы к Google Pay можно было бы подключить любую карту украинского банка, даже Скай-банка — ведь Вы ж говорите что всё решает терминал.

Ну и да, даже если бы Вы были правы — отключение терминалов не лишает меня возможности платить с помощью Apple Pay и Google Pay там где терминалы Приватбанка не требуются: на веб-сайтах в интернете. Тоесть как не крути Приватбанк мне отключить ничего не может. Никак.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 17:56
#
Італій.

До 17 марта 2018 года в Украине ни один банк и ни один банковский терминал не принимали ApplePay к оплате…

Чтобы терминалы принимали ApplePay — нужен договор между банком-эквайером и Apple.
Чтобы банковские карты можно было регистрировать в ApplePay — нужен договор между банком-эмитентом и Apple.

Если Приватбанк расторгнет договора с Apple — то его терминалы не будут принимать к оплате Apple Pay, а его карты нельзя будет регистрировать в Apple Pay — как это было до 17 марта 2018 года.

На вэб-сайтах и в интернете сможете оплачивать только картами тех банков, которые сохранят договора с Apple и только через тех эквайеров, которые сохранят договора с Apple.

Если Приватбанк закроет этот функционал, то и более мелкие банки последуют его примеру — вести убыточную деятельность банкиры не привыкли…

На первых порах банки будут практиковать перекрёстное субсидирование убыточных операций, но это не может продолжаться вечно…
+
0
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 18:04
#
Я всё, устал
https://support.apple.com/ru-ru/HT204274


Мой терминал уже поддерживает NFC, FeliCa или бесконтактные платежи. Можно ли начать принимать оплату через Apple Pay?

Если вы уже принимаете бесконтактные платежи с карт Visa, Mastercard, American Express, Discover или China UnionPay, вероятно, вы сможете принимать платежи из этих систем с помощью Apple Pay без каких-либо изменений.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 18:40
#
Італій.
«вероятно, вы сможете принимать платежи из этих систем с помощью Apple Pay без каких-либо изменений.»

Ключевое слово «вероятно»…


До марта 2018 года терминалы Приватбанка поддерживали NFC и принимали карты Простир, Виза, Мастеркард как с магнитной полосой, так и с чипом и даже по технологии PayPass & PayWare, а вот ApplePay сколько мои европейские знакомые не пытались — не принимает и всё тут…

Если бы без договора с Apple терминалы Привата принимали ApplePay, а карты Приватбанка регистрировались в ApplePay, то нахрена эти договора вообще нужны…

Попробуйте, ради прикола, токенизировать карту любого укрбанка в ApplePay & GooglePay (у которого нет договоров о подключении к этим сервисам) — получите от ворот поворот…
+
+36
zevs1
zevs1
29 марта 2021, 17:31
#
Очевидно что банки взялись за шантаж, ничего не случится когда каждый клиент будет знать сколько стоит обслуживание карты в банке.

Вспомните кричалки банкиров когда все скрытые комиссии обязали показать.
+
+67
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 18:03
#
Зевсам конечно пофиг на ежемесячную плату
за обслуживание БПК, они ведь небожители
и какие-то сотня-другая гривен для них не деньги.

Да и торговле пофиг на стоимость банковского терминала, ведь его цена всего-то немного выше 5 тысяч гривен, а про необходимость за свой счёт покупать чековую ленту и платить абонплату банку за обслуживание и обновление ПО и данных терминала, как это сейчас происходит с кассовыми аппаратами тоже пока не задумываются.

Ну что же — раньше не знали, в какую копеечку банку обходятся бесплатные карты с бесплатными транзакциями — зато теперь в скором времени узнаем…

Ну а за полученные знания надо платить…
+
+6
zevs1
zevs1
29 марта 2021, 18:19
#
До многих дойдет что каждая услуга стоит своих денег, большое количество людей ведётся на все бесплатное этим и пользуются банкиры.
+
+28
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 18:08
#
Свинорылы специализирующиеся на кешбеке будут очень рады абонплате

да в принципе любой человек будет очень рад платить за то что раньше было бесплатно
+
+21
zevs1
zevs1
29 марта 2021, 18:21
#
Нет ничего бесплатного, Вы же взрослый человек.
+
0
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 18:29
#
Так никто не говорит что кешбек это деньги из воздуха.

Любой взрослый человек знает что кешбек по карте это часть интерченжа тоесть платы которую банк выпустивший карту получает с каждой оплаты сделанной с помощью этой карты.

Снижение интерченжа снижает кешбек, а может и вообще привести к тому что никакого кешбека не будет, а будет наоборот плата за карту. О чём мы тут и говорим.
+
+6
zevs1
zevs1
29 марта 2021, 18:40
#
Я и раньше платил за карту и сейчас плачу, наивные те кто считает всё бесплатно.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 19:25
#
zevs1
«Я и раньше платил за карту и сейчас плачу»


И сколько платите в месяц, если не секрет…
И в каком банке у вас БПК с абонплатой,
если это не банковская тайна…
+
+15
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 21:42
#
Я не плачу ни за одну карты в Украине и Великобритании, закрыл счёт в одном польском банке с платной картой и пока ещё держу открытый в другом потому что там есть способ не платить.

Было время когда по глупости оформил платную карту Укрсиббанка, но не нашел ни одной причины пользоваться её в сравнении с бесплатными картами других банков.
+
+15
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 21:45
#
В современном мире платными могут быть только карту уровня премиум.

Хотя если премиумные карты оформляются не как у нас, за бабло, а как например это принято в Польше — за капитал в банке — то даже в Польше такие карты бесплатны, при том что обычные карты там в 99% случаев платные.
+
+15
mary27
mary27
29 марта 2021, 18:12
#
Ну что ж, наступет капец всем нашим «мобильным недобанкам», а заодно всему карточно-кредиточному кэшлессу.
И всей этой «технологичной технологичности».
Вместе с «государством в смартфоне».
Туда и дорога)

Да здравствуют наличные!
+
+30
Італій .
Італій .
29 марта 2021, 18:20
#
А ещё лучше — оплата натурой.
+
+36
ballistic
ballistic
29 марта 2021, 19:08
#
«банки просто будуть змушені відключити можливість прийому оплати Apple Pay чи Google Pay через високу собівартість трансакцій«
— цікаво, як же Apple Pay та Google Pay вдається працювати в ЄС, де комісії еквайрингу та інтерчейнджу в рази нижче, ніж в в Україні і навіть нижче рівня, яким пропонують у нас обмежити?

Ше цікаво, чому банкір Гороховський (Монобанк) в своїй аргументації про шкоду зниження комісій навіть не згадав про Apple Pay та Google Pay.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 19:22
#
ballistic
«цікаво, як же Apple Pay та Google Pay вдається працювати в ЄС»


Неужели так ни разу и не удосужились прочитать комментарии своих оппонентов — в Европе на большинстве БПК установлена месячная абонплата

У Привата может быть два варианта — либо вводить абонплату, либо отключать часть сервисов и не взимать с владельцев БПК абонплату…

+
+21
ballistic
ballistic
29 марта 2021, 19:41
#
«либо вводить абонплату, либо отключать часть сервисов«
— бачите, навіть ви сходу знайшли спосіб, як можна не відключати сервіси.
А як думаєте, чому заступник голови правління Приватбанку Разван Мунтеану в даному випадку лякає клієнтів лише відключенням сервісів, але чомусь не здогадався полякати введенням абонплати?

Тут може бути два варіанти — заступник голови правління або некомпетентний, або лукавить в своїй заяві. Ви до якого варіанту схиляєтесь? ;)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 20:05
#
ballistic
«Ви до якого варіанту схиляєтесь? ;)»


Я склоняюсь к единственно возможному варианту — при введении законодательного регулирования комиссий банков
будет однозначно хуже чем сейчас

Если вы садомазохист, то должны приветствовать изменения в худшую сторону, чем собственно вы сейчас и заняты…

Как специалист в банковском ИТ, я прекрасно осведомлен о текущем состоянии дел и возможных будущих перспективах.
Какие варианты выберут те или иные банки — мы узнаем только после принятия данного закона.

Повторюсь, торговые сети цену не снизят.
Клиентам банков лучше не станет.
+
+30
ballistic
ballistic
29 марта 2021, 20:12
#
А я схиляюсь до думки, що ви як спеціаліст по банкам вже маєте проф деформацію, тому в даному випадку не помічаєте лукавства заступника голови правління Приватбанку Развана Мунтеану.
+
+26
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 21:27
#
ballistic
«А я схиляюсь до думки»


Чем мы сильно отличаемся друг от друга, так это тем, что свои выводы вы делаете на основании чувств, предпочтений и предположений.

Я же свои выводы делаю на основании реальных цифр.
НБУ уже приводил цифры годового оборота через терминальные сети всех украинских банков. И я тоже приводил рассчёты на эту тематику в обсуждении — 1% процент от этого оборота превышает всю годовую прибыль банковской системы страны, а значит если просто уменьшить комиссии банков на 1%, то банковская система страны будет убыточна, если не предпримет ответных компенсационных мер.

Из этого следует простой вывод — для компенсации своих убытков банки будут предпринимать те или иные действия, и часть этих нововведений напрямую коснётся клиентов банков
и не с лучшей стороны.

А вы и дальше можете предполагать или склоняться к той или иной мысли — благо для этого не нужны ни цифры ни факты, хватит и предположений…
+
+30
ballistic
ballistic
29 марта 2021, 21:39
#
Це вам хочеться думати, що ви свої висновки робите виключно «на основании реальных цифр».
Насправді ж оцей висновок ви зробили на основі ваших «чувств, предпочтений и предположений»:
«Чем мы сильно отличаемся друг от друга, так это тем, что свои выводы вы делаете на основании чувств, предпочтений и предположений». ;)

Давайте ближче до реальної конкретики — ви готові стати на захист цієї скандальної заяви заступника голови правління Приватбанку Развана Мунтеану і побитися об заклад, що Приват однозначно відключить Apple Pay та Google Pay після прийняття закону про регулювання комісій за безготівкові платежі?
+
+30
laa1999
laa1999
29 марта 2021, 20:40
#
Помню, какие проблемы несли — отмена входящих на мобильных, какие проблемы -выдача наличных в чужих банкоматах… Понятно, за все кто-то платит, но при расширение услуги, цена ее падает…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 21:15
#
laa1999
«Понятно, за все кто-то платит, но при расширение услуги, цена ее падает»


Комиссии по интерчейнджу и эквайтингу фиксированы и не уменьшаются при увеличении количества транзакций…

После отмены взимания платы за входящие звонки ОПСОСы повысили стоимость тарифных планов…

Выдача наличных в чужих банкоматах сейчас очень сильно ограничена по суммам — ведь и наличные стоят денег и инкассация банкоматов не бесплатная…

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 19:31
#
ballistic
«Ше цікаво, чому банкір Гороховський (Монобанк) в своїй аргументації про шкоду зниження комісій навіть не згадав про Apple Pay та Google Pay.»


Возможно Монобанку в лице Гороховского выгоднее установить абонплату
за каждую эмитированную БПК, чем отключать ApplePay & GooglePay.

В каждом конкретном случае есть три варианта решения:
— оставить всё как есть и покрывать убытки перекрёстным субсидированием
— оставить неизменным перечень услуг, но повысить абонплату
— уменьшить перечень услуг и оставить бесплатность обслуживания БПК

Также возможна комбинация двух вариантов одновременно — уменьшение количества услуг и увеличение абонплаты…
+
0
ballistic
ballistic
29 марта 2021, 20:15
#
А можливо Гороховський більш адекватний (розумніший?), тому не став говорити маячню типу «банки просто будуть змушені відключити можливість прийому оплати Apple Pay чи Google Pay«?

Для мене очевидно, що вже підключені сервіси банки відключати не будуть, бо це не вигідно в першу чергу самим банкам.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 21:06
#
ballistic
«Для мене очевидно, що вже підключені сервіси банки відключати не будуть, бо це не вигідно в першу чергу самим банкам.»


Поживём-увидим, капитан «очевидность»…

У Приватбанка нет кешбэка и поэтому у него нет возможности уменьшить кешбэк, а значит либо отключение части сервисов либо введение дополнительных комиссий и абонплат либо перекрёстное субсидирование убытков по карточным операциям и как следствие уменьшение прибыли банка…

У Монобанка есть кешбек 1% по кредитке и кешбэк 2% по дебетовой карте, а значит есть куда уменьшать этот самый кешбэк.
Гороховский без проблем может убрать кешбэк с дебетовых карт и оставить 0,5% или даже 1% по кредитке — ведь более двух третей владельцев кредиток сейчас не успевают погашать задолженность по кредитному лимиту и тем самым генерят Монбанку доход по кредитным картам…
Ещё могут уполовинить грейс период до одного месяца — а почему бы и нет…

Смысл всех этих изменений один и тот же — ухудшение условий по сравнению с предыдущим периодом…
+
+15
ballistic
ballistic
29 марта 2021, 21:32
#
«У Приватбанка нет кешбэка и поэтому у него нет возможности уменьшить кешбэк«
— якщо Приват не знайте способів оптимізації, то значить переток клієнтів з Привату до Монобанку пришвидшиться.
Додатковий сенс цих змін — стимул для держбанку вдосконалюватись.

«могут уполовинить грейс период до одного месяца«
— любителям жити в борг стане гірше. Це також для них додатковий стимул вдосконалюватись.
І це справедливо по відношенню до тих, хто не користується кредитами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 23:59
#
ballistic
«стимул вдосконалюватись»


Да  *** кому-то совершенствоваться, если и так сойдёт.

Например, в Укрсоцбанке, когда был свой ИТ-департамент, работоспособность банкоматов и терминалов сотрудники восстанавливали чаще всего в течении рабочего дня, очень редко на второй или третий день.
После почти полного сокращения сотрудников из ИТ-подразделений и перевода на аутсорсинг работоспособность банкоматов и терминалов Укрсоцбанка стали восстанавливать минимум за три рабочих дня, вместо одного, но чаще всего сроки превышали одну календарную неделю — вот такой была методика совершенствования.
По Укрэксимбанку сейчас почти аналогичная ситуация.
По некоторым укрбанкам банкоматы в оффлайне находятся минимум календарную неделю и более, а клиентам остаётся только жалобно скулить на форуме Минфина.
При уменьшении комиссий однозначно и почти автоматически многие банки урежут финансирование техподдержки — это проще всего и незаметно для клиентов — из каждых трёх инженеров уволят двоих и на оставшихся перевесят всю работу…

К сожалению, чудес не бывает…
+
0
ballistic
ballistic
30 марта 2021, 1:15
#
Це ринок, слабкі гравці вийдуть з гри, якщо не зможуть змінитися. Монобанк та інші ефективні банки приймуть їхніх клієнтів.
+
+15
yarg
yarg
30 марта 2021, 9:56
#
Монобанк эффективный?
давно?
а если карточки станут платными?
приват — выживет при любом раскладе — ему акционер поможет. А кто поможет моне?
+
0
emilia2020
emilia2020
30 марта 2021, 14:56
#
Беня
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2021, 16:36
#
Ballistic
«Це ринок, слабкі гравці вийдуть з гри…»

Минсоцполитики внёс законопроект об обязательном открытии всем пенсионерам, получающим пенсию через Укрпочту, банковских счетов в Ощаде.
Если примут и этот бред, клиентская база Ощада принулительно увеличиться на 3,5 миллиона клиентов пенсионного возраста…

Я поражаюсь вашим мантрам о «рынке», особенно когда этот «рынок» регулируется не рыночными методами и без анализа последствий…

Я всегда смогу придумать самый оптимальный вариант, как с минимальными затратами получить максимум банковских услуг, ну а вы уж сами оплачивайте свои рыночные тарифы, ведь именно для этого вы и зарабатываете деньги…
+
0
ballistic
ballistic
30 марта 2021, 20:13
#
«Монобанк эффективный? давно?«
— знаєте більш ефективні українські банки?

«приват — выживет при любом раскладе — ему акционер поможет«
— це не про ефективність.
+
0
ballistic
ballistic
30 марта 2021, 20:18
#
«когда этот «рынок» регулируется не рыночными методами«
— незначна регуляція ринку в частині з ознаками дуополії має збалансувати ринок, це нормальна практика для капіталістичних країн.
+
0
ballistic
ballistic
30 марта 2021, 20:22
#
Щодо ефективності:
• Приватбанк — мінус ~1.3 млн. активних карток.
• Монобанк — плюс ~1.3 млн. активних карток.

Совпадєніє? :)

https://minfin.com.ua/ua/2021/03/05/60909330/#com4061037
+
0
mary27
mary27
30 марта 2021, 21:45
#
В том-то и дело, можно допрыгаться до больших проблем, нерыночными методами влезая в экономику.

Снижение % ставок все уже прочувствовали, кредиты стали доступнее?)
+
0
ballistic
ballistic
30 марта 2021, 22:00
#
Ну побачимо який буде ефект.
Є багато підстав сподіватися що великих проблем не буде. Але деяким банкам доведеться напружится і вдосконалюватись, що піде на користь споживачам.
+
+8
yarg
yarg
30 марта 2021, 22:12
#
А банкам -то что?
переложат на потребителя расходы, да и все.
ну моно помрет. Но ему и так недого осталось — проблемы же с учредителями. Все в розыске.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2021, 22:58
#
Ballistic
«деяким банкам доведеться напружится і вдосконалюватись, що піде на користь споживачам»

прикольная мантра, повторяемая из одного комментария в другой…

Зачем напрягаться, если можно просто поднять тарифы для компенсации убытков…
Это будет у клиентов напряг, когда все бесплатные карты вдруг станут платными…

Жду не дождусь, когда уже примут эти ограничения, чтобы наивные спустились
с небес на грешную землю…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2021, 23:00
#
Yarg
«моно помрет. Но ему и так недого осталось — проблемы же с учредителями»

И не надейтесь…

У Монобанка нет проблем с учредителями.
Ни один сегодняшний владелец доли в финтех-проекте Монобанк — не преследуется в уголовном производстве, связанном с выводом средств из Приватбанка…
+
0
yarg
yarg
30 марта 2021, 23:22
#
«Не новость, что „Монобанк“ создали бывшие топ-менеджеры „ПриватБанка“. Сделали они это через фирму Fintech Band. Ее акционеры: Александр Дубилет (33,74%), его сын Дмитрий (вышел из числа акционеров, когда пошел работать в правительство), Олег Гороховский (17,18%), Михаил Рогальский (17,18%), Владимир Яценко (17,18%), Людмила Шмальченко (9,81%) и Вадим Ковалев (4,91%).»

Шмальченко и Дубилет -старший — в роз-ыске.
+
0
ballistic
ballistic
30 марта 2021, 23:25
#
«Жду не дождусь, когда уже примут эти ограничения, чтобы наивные спустились
с небес на грешную землю»
— я теж чекаю прийняття цього закону щоб подивитися як Приват «відключить» Google Pay та Apple Pay, а також як «помре» Монобанк, щоб ткнути в це носом нині волаючих про «кінець ринку».
+
0
yarg
yarg
30 марта 2021, 23:32
#
Не отключит. сделает платным
а моно без кешбека и бесплатных карточек — будет просто ненужен
+
0
ballistic
ballistic
31 марта 2021, 0:11
#
«Не отключит. сделает платным«
— ви уважніше читайте новину, що каже представник Привату:
«банки просто будуть змушені відключити можливість прийому оплати Apple Pay чи Google Pay через високу собівартість трансакцій з урахуванням додаткових комісій сервісам та витрати емітентів. Про це заявив заступник голови правління Приватбанку Разван Мунтеану«

«моно без кешбека и бесплатных карточек — будет просто ненужен«
— у вашій паралельній реальності може й не потрібен, де всі засновники Монобанку в розшуку :)
+
0
yarg
yarg
31 марта 2021, 4:06
#
Разван вас пожалеет. не отключит, а будет брать гривен 300−400 в год за эту услугу.

вы считаете что именно все учредители монатика — в розыске? ссылочку дадите? я нашел только двоих.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 10:40
#
ballistic
«у вашій паралельній реальності може й не потрібен, де всі засновники Монобанку в розшуку»


Кстати, ваша реальность хромает сразу на обе ноги — ни один сегодняшний владелец доли в финтех-проекте Монобанк — не преследуется в уголовном производстве, связанном с выводом средств из Приватбанка…

Дмитрий Дубилет, к которому нет претензий, избавился от своей доли в этом финтех-проекте…

К Олегу Гороховскому и Михаилу Рогальскому претензий у следствия нет.

Это же публично доступная информация, в том числе и на форуме Минфина — зачем вы публикуете заведомо неправдивую информацию
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 10:46
#
yarg
«я нашел только двоих.»


Они уже вышли из состава инвесторов финтех-проекта Монобанк и их уголовное преследование с возможной конфискацией активов никоим образом не сможет затронуть Монобанк…

Не могу понять причин, но чем дальше, тем больше различного рода лжи и инсинуаций публикуется на финансовом форуме Минфина по Монобанку.
Похоже Монобанк кому-то на банковском рынке страны сильно осложнил бизнес, что количество лжи в его адрес растёт как снежный ком…
+
0
yarg
yarg
31 марта 2021, 12:25
#
То, что моно оперативно выкидывает из соучредителей всех, кто попадает в розыск по делу Привата — конечно забавно.
Гороховского и Дубилета-младшего таким темпом тоже скоро выкинут?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 13:27
#
yarg
«Гороховского и Дубилета-младшего таким темпом тоже скоро выкинут?»


Дубилет-младший вышел добровольно и достаточно давно, ещё во времена, когда его взяли на работу в Кабинет Министров.

К Гороховскому у следствия не было и нет сейчас никаких претензий по выводу средств из Приватбанка как и к более 30 тысячам наёмных сотрудников Приватбанка, работавших в своё время в банке.

Хотя наши горе-сыщики могут и уборщиц Приватбанка обвинить в отмывании денег
с последующим их выводом из Привата
путём выноса в ведрах с грязной водой…
+
0
yarg
yarg
31 марта 2021, 13:45
#
Https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/company_details/32388371/

Дубилет Олексий Олександрович
Адрес учредителя: Україна, 49027, Дніпропетровська обл., місто Дніпро, вул. Вернадського Володимира, будинок 21W
Размер взноса в уставный фонд: 337 400,00 грн
Доля (%): 33,7400%

- а это какой? я в них запутался уже…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 14:27
#
yarg

Александр Дубилет (бывший председатель правления «ПриватБанка») и Владимир Яценко
23 февраля вышли из состава бенефициарных собственников компании Fintech Band, которая занимается развитием проекта monobank.

Новыми бенефициарами стали Алексей Дубилет (сын Александра Дубилета и брат Дмитрия Дубилета) и Евгения Кривенко, которым перешли доли Александра Дубилета и Владимира Яценко — 33,74% и 17,18% соответственно.

Кстати, Зеленских тоже хоть пруд пруди на просторах Украины…

P.S. Сын за отца не отвечает…
+
0
ballistic
ballistic
31 марта 2021, 18:45
#
«вы считаете что именно все учредители монатика — в розыске? ссылочку дадите?«
— спитайте ось у цього дописувача, він заявляє «учредители все в розыске» :)
https://minfin.com.ua/2021/03/29/62278447/#com4076308
+
0
ballistic
ballistic
31 марта 2021, 18:47
#
«Кстати, ваша реальность хромает сразу на обе ноги«
— насправді це ваша уява про мою реальність кульгає на обидві ноги, бо я ніде не казав, що хтось з нинішніх засновників Моно в розшуку
+
0
yarg
yarg
31 марта 2021, 20:16
#
А что — еще не все в розыске? их оперативно выбрасывают из учредителей заменяя номиналами? и кто-то на это ведется?
+
0
ballistic
ballistic
31 марта 2021, 20:38
#
Yarg, таке враження, що ви не слідкуєте за власним базаром.
Спочатку заявляєте «всі в розшуку», а потім питаєте «всі в розшуку?»
Також написали «его сын Дмитрий вышел из числа акционеров», а пізніше питаєте «Дубилета-младшего таким темпом тоже скоро выкинут?»

Чи може вас там декілька дописувачів, але нема злагоди між собою? :)
+
+5
yarg
yarg
31 марта 2021, 21:18
#
Как видим — среди учредителей моно уже третий дубилет. И второй Дубилет- младший. Их меняют по мере подачи в розыск предыдущих.

а так да — все вокруг боты. газдеп не спит…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 22:01
#
ballistic

Можете сверить по буквам, процитированный мною текст и ваш комментарий от 31 марта 2021, 0:11
««у вашій паралельній реальності може й не потрібен, де всі засновники Монобанку в розшуку««

Общеизвестный факт, что ни Дмитрий Дубилет ни Олег Гороховский ни Михаил Рогальский — основные учредители и идеологи проекта Монобанк никогда не были и не находятся сейчас под следствием в качестве обвиняемых по уголовным делам о выводе средств из Приватбанка.
Ну вот зачем там небрежно манипулировать словами.
Если вам чем-то не нравиться Гороховский или Рогальский или даже Дмитрий Дубилет — это ещё не повод публично их поливать гразью…

Возможно вы в свои тексты вкладываете какой-то уж очень изощрённый смысл — но при прочтении этот скрытый смысл очень сложно уловить, а вот неправда сразу бросается в глаза…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 22:08
#
Скучновато стало на финансовом форуме — в аргументации нет ни цифр ни реальных фактов — одни ощущения, предположения и домыслы со сплетнями…

Вместо финансовых и технических вопросов, обсуждение регулирования банковских комиссий медленно, но уверенно перешло на личности, в частности, на семью Дубилетов, ну и вяло текущие перепалки между оппонентами в стиле «сам дурак»…

Завтра как раз наступит тот самый день…
День Дурака…
+
0
yarg
yarg
31 марта 2021, 22:20
#
Та не вопрос. может и цифр с фактами подогнать

https://finance.liga.net/bank/novosti/rastrata-82-mlrd-grn-eks-glavu-pravleniya-privatbanka-dubileta-obyavili-v-rozysk

свежачек-с
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2021, 22:34
#
Эти цифры ни к интерчейджу ни к эквайрингу не имеют никакого отношения…
+
0
ballistic
ballistic
31 марта 2021, 23:02
#
Але це не є достатнім виправданням для того, щоб писати прямопротилежні речі.
+
0
ballistic
ballistic
31 марта 2021, 23:04
#
«Общеизвестный факт, что ни Дмитрий Дубилет ни Олег Гороховский ни Михаил Рогальский — основные учредители и идеологи проекта Монобанк никогда не были и не находятся сейчас под следствием«
— навіщо ви це мені пишете?
Хіба я десь стверджував протилежне?

«это ещё не повод публично их поливать гразью…»
— де вам таке привиділось в мої коментах?

«Скучновато стало на финансовом форуме — в аргументации нет ни цифр ни реальных фактов — одни ощущения, предположения и домыслы со сплетнями«
— слідкуйте уважно за тим що пишуть дописувачі і що самі пишете. І не примножуйте пустопорожній флуд.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 11:15
#
ballistic

«ваш комментарий от 31 марта 2021, 0:11
««всі засновники Монобанку в розшуку«««

«идеологи проекта Монобанк никогда не были и не находятся сейчас под следствием»
— навіщо ви це мені пишете?
Хіба я десь стверджував протилежне?«

31 марта 2021, 0:11
+
0
ballistic
ballistic
1 апреля 2021, 16:26
#
«ваш комментарий от 31 марта 2021, 0:11 «всі засновники Монобанку в розшуку«
— це фраза вирвана з контексту.
Прочитайте уважно увесь мій комент, там прямо протилежний сенс:
https://minfin.com.ua/ua/2021/03/29/62278447/#com4076362

Цей приклад яскраво показує, що ви не намагаєтесь зрозуміти свого опонента, а шукаєте будь-який привід посперечатися.
+
+15
youknow
youknow
29 марта 2021, 19:54
#
«В случае принятия парламентом законопроектов о нерыночном регулировании банковских комиссий за прием безналичных платежей» — ЩО? чому парламент взагалі має втручатись в ціноутворення комісії по картках?! більше в країні не має проблем? краще підтримати виробників, щоб ціни на продукти харчування знизити
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 20:09
#
Так уже ж поддержали, уменьшив НДС на некоторую сельхозпродукцию,
чем вызвали рост цен на молочку и крупы в торговых сетях…

Теперь, кровь из носа, хотят поддержать торговые сети, уменьшив им комиссионную нагрузку и переложив часть этой нагрузки на клиентов банков…
+
+13
youknow
youknow
29 марта 2021, 20:23
#
Тонкий жарт, як що так само допоможуть з торговими мережами… то дійсно це їх похорон. (для тих хто не в темі: Закон з ПДВ передбачає, що при постачанні на території України, експорті та ввезенні в Україну окремих видів сільськогосподарської продукції ставка податку на додану вартість (ПДВ) буде знижена з 20% до 14%. Експортувати стало ще дешевше. Серед авторів закону — депутати, яких пов’язують із великими гравцями аграрного ринку в Україні.)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 марта 2021, 20:47
#
Экспортировать может стало и дешевле, а вот украинцам на украинской территории покупать продукцию украинских сельхозпроизводителей,
которым установили НДС 14%, почему-то стало на несколько гривен дороже…

Совпадение?
Не уверен…
+
0
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
29 марта 2021, 23:09
#
Вибачте, а не поясните, що означає фраза «експортувати стало ще дешевше»?
Може Ви плутаєте поняття «експорт» і «імпорт»? При експорті, або вивезенні товару за митну територію України, сплачене експортером ПДВ відшкодовується (повертається йому). Тож як прийняття норми про ПДВ 14% щодо окремих товарів може призвести до того, що «експортувати стало ще дешевше»?

Чи може Ви говорите з позиції якої-небудь польської фірми, яка експортує продукцію в Україну?
+
+88
mary27
mary27
29 марта 2021, 23:06
#
Снова государство полезло регулировать нерыночными методами.
И результат почему-то ожидается печальным)

Ведь недавно нерыночными мерами снизили учетную ставку — «чтоб банки кредитовали бизнес».
И что — кредитование бизнеса окончательно умерло, кредитуют только «пирамиду ОВГЗ™», и только под эмиссионный 6% рефинанс от НБУ.

Точно так же нерыночными методами сделали ипотеку разной степени доступности.
Теперь таких кредитов выдается по 10 штук в месяц на всю страну (!!!).

Давайте теперь так же нерыночно зарегулируем эквайринг.
И вызовем гибель всего нашего бурно развивающегося «финтеха».
А заодно дадим гражданам стимул избавляться от платежных карт.
+
+58
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2021, 0:04
#
Плюсую за аргументированную позицию…

Зато собственники супермаркетов вздохнут с облегчением, ведь они смогут дополнительно заработать несколько десятков миллиардов гривен, которые ранее у них отбирали укрбанки и часть денег раздавали клиентам в виде кешбэков…
+
0
Romich
Romich
30 марта 2021, 16:13
#
Будут делать меньше импульсивных покупок, как это есть сейчас, так как карты при себе, кредитный лимит бесплатный и тд, не говорю уже об оплате смартфоном. Я часто не беру кошелек и деньги с собой когда есть смартфон
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2021, 16:41
#
Уменьшение спонтанных покупок ударит в том числе и по торговой выручке магазинов, но зато у них будет дополнительный процент с оборота по платежам через банковские терминалы, а если оплата будет проведена налом, то и все три процента, так что не обеднеют…
+
0
mary27
mary27
1 апреля 2021, 10:31
#
Интересно, появится ли после этих кретинских нововведений у нас одна эуропейская особенность:
Карты принимают к оплате, но за оплату наличными продавец делает скидку на несколько %.
И где тогда будет наша родная налоговая с ее любимыми фискальными чеками, а?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 10:38
#
Разогнались…

Сейчас на карантин закроют все сельхозрынки и МАФы и будете вы покупать жратву исключительно в сетевых супермаркетах и по их монопольно высоким ценам…
+
+13
mary27
mary27
1 апреля 2021, 10:52
#
Вы тоже научились смешно шутить — вслед за нашим правительством?)
Давно уже заметила, что цены в сетевых супермаркетах гораздо ниже, чем на базаре.
Местами раза в два.

​​​​​​
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 11:09
#
mary27
«Давно уже заметила, что цены в сетевых супермаркетах
гораздо ниже, чем на базаре. Местами раза в два


Я покупаю у знакомого фермера натуральное (не порошковое)
молоко по 18 грн за литр. Иногда удаётся купить и молоко утренней дойки, ещё не успевшее как следует остыть.

Если вас не затруднит, озвучьте цены на молоко в своём любимом супермаркете — можете даже привести цены на порошковое и по 0,9 литра в пакете…

Хочу своими глазами увидеть в два раза меньшие цены и возможно
даже купить литр цельного молока в супермаркете за каких-то 10 грн.

P.S. Извини, я тоже забыл, что ты умеешь зло подшутить.
Это касается фразы "Местами раза в два".
+
0
Kroahs
Kroahs
1 апреля 2021, 12:32
#
Без х5 наценки «колхозник» даже не вылезет с гелика
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 13:30
#
Kroahs

К вам не вылезет однозначно и поэтому ваша карма покупать в Метро или Ашане литр «молока» от 32 до 36 грн, хотя ту бодягу сложно назвать натуральным молоком.
+
+15
yarg
yarg
1 апреля 2021, 13:58
#
И толкьо спустя много лет вы узнаете из чего делал «молоко» ваш «фермер».
или не узнаете. и тогда проживете дольше :)

меня умиляют рассказы о покупках у «проверенных бабушек»
95% таких историй — надувательства. особенно в крупных городах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 16:10
#
Yarg

Значит 5% таких историй являются чистейшей правдой и не подлежат отфонарному обхаиванию.
+
0
yarg
yarg
1 апреля 2021, 16:37
#
Да. являются.
я с этим и не спорю.
я просто обращаю внимание на то, что процент обмана в этой сфере — примерно такой как у цыган, торгующих биткоинами на киевском вокзале.
+
0
sergiy2001
sergiy2001
1 апреля 2021, 17:47
#
Таже ситуация с домашней птицей. Купи мол домашнюю курочкую. А по факту хозяин их комбикормом откармливал да еще похлеще чем на птицеферме. На ферме хоть есть специалист которые знает сколько можно давать в каких пропорциях. А домашних пичкает хозяин химией во всю.
+
+15
yarg
yarg
1 апреля 2021, 17:52
#
Скажу больше — гербициды и пестициды на каждом рынке продаются. И покупают их «хозяюшки, приторговывающие огородней зеленью возле метро» и сыпют в огороды — без меры и понимания. На глазок.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 16:05
#
Ознакомился с подборкой озвученного бреда по молочной тематике. Могу сказать только одно — я не люблю порошковое молоко под любой торговой маркой и молоко со сроком хранения от 10 дней и выше — это не молоко, а какая-то бодяга, чтобы там не было написано на упаковке и какой-бы дорогой не была рекламная компания торговой марки…
+
+15
Kroahs
Kroahs
1 апреля 2021, 16:08
#
Прикинь в логистике есть такое понятие срок годности, никто не возит домашние помидоры что побьютца и никто не возит молоко не пастеризованное чтобы привезти ряжанку или кэфир
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 16:16
#
Kroahs

Прикинь, мне везут молоко под заказ…
Ты можешь в такую хрень поверить…
Какому-то Кверти еженедельно какой-то фермер везет с пригорода молоко под заказ прямо к подъезду многоэтажки и к ранее договоренному времени.
Повторюсь, не помидоры или что там тебе сбрело в голову, а молоко, творог, сметану и домашнее масло без пальмового масла и прочих диетических добавок…

Конечно в это сложно поверить жителям супермаркетов — но я и не настаиваю.
+
0
sergiy2001
sergiy2001
1 апреля 2021, 18:22
#
А Вам под заказ везут в пластиковой бутылке что нашли в ближайшем контейнере?
+
0
Kroahs
Kroahs
1 апреля 2021, 18:57
#
По 60 грн за литр платишь плюс жирность? Или может фермеру проще жир собрать, для себя сделать сыр, масла, а остальное продать во всякие АТБ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 19:13
#
Kroahs

Вы хоть раз живую корову видели
или только на картинках…
Интернет-фермер вы наш…

Во всяких АТБ нет молочной продукции ни на разлив ни на развес.

Продолжайте и дальше в том же духе…
+
0
Kroahs
Kroahs
1 апреля 2021, 20:39
#
Видел что дальше?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 21:01
#
Sergiy2001

Молоко в трёхлитровых банках из стекла…
Сметану в литровых банках из стекла…
Творог в двойных полиэтиленовых пакетах…
Масло в пергаментной упаковочной бумаге…

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 апреля 2021, 21:03
#
Дальше второе апреля, затем третье и четвёртое…

Мне в очередной раз привезут мой заказ, ну, а вы продолжайте нести свою пургу…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться