Читати українською

Зачем из банков делать налоговую

Новые правила проведения финансовых операций через банки, которые вступили в силу в сентябре, наделали много шума. По настоянию НБУ банкиры теперь обязаны требовать от клиентов документы, которые подтверждают источники происхождения их доходов.

Недавно перечисляю деньги с одного своего счета на другой свой (!) счет, открытый в другом банке.
Если банки сочтут действия клиента подозрительными, отчитаться придется за любую сумму

В некоторых случаях придется также рассказать банку, на что пойдут снятые со счета деньги. Как правило, речь идет об операциях на сумму от 150 тыс грн. Но если банки сочтут действия клиента подозрительными, отчитаться придется и за меньшую сумму. К чему может привести усиление требований финмониторинга, на своей странице в Facebook написал сооснователь банка Аваль Александр Деркач.  

Читайте также: Откуда деньги. Банки проверят доходы украинцев

Недавно перечисляю деньги с одного своего счета на другой свой (!) счет, открытый в другом банке. Клиентом которого я являюсь много лет. Финмониторинг этого банка требует объяснить происхождение. Объясняю. Нет, говорят, дайте документальное подтверждение. В формате pdf. Даю, у меня с этим проблем нет. Вопрос отпадает.

Читайте также: Банк хочет знать откуда деньги. Что делать

Но параллельно возникает другой вопрос. У меня. Как в одну логическую цепь увязать отток сотен миллиардов гривен с депозитов населения за последние годы, желание вернуть их назад, требование оплаты всего всего на сумму больше 50 тысяч гривен исключительно через банки, и фактический запрет на пополнение счетов в банках на сумму свыше 150 тысяч грн. Для тех, у кого нет «источников» их происхождения. То есть для большинства людей. Которые 5-7 лет назад ни сном, ни духом не предполагали эти «источники» собирать.

Читайте также: К каким клиентам у банков не может быть вопросов

И зачем из банков делать ещё одну налоговую. У них, по-моему, и так есть чем заниматься.

Комментарии - 68

+
+42
AleksandrBank
AleksandrBank
27 ноября 2017, 13:10
Толпы возмущенных клиентов появилось в банке Аваль, что один из учредителей даже замельтишился. Даже его«пресонули» показать что и куда. А много людей просто «пошлет» банк. И также запутится среди коллег и друзей «сарафанное радио», что в этот банк не ногой, тарифы высокие и еще требуют кучу бумаг.
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
27 ноября 2017, 14:23
А кого пошлют клиенты, когда вся система будет работать как Аваль?
+
+22
busypit
busypit
27 ноября 2017, 14:27
Систему целиком, читайте внимательнее «отток миллиардов с депозитов населения за последние годы».
+
+40
SAndreyS
SAndreyS
27 ноября 2017, 14:29
Они вернутся. Со временем, хранить деньги дома не вариант.
+ Будет наконец-то пролоббировано нулевое декларирование.
+
+98
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2017, 14:42
На таких условиях не вернутся даже те, кто может показать. Ради чего вернутся, ради 1% грязными в валюте, или ради 6-8% грязными в гривне?
При нынешней экономической и политической ситуации?
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
27 ноября 2017, 15:11
Я же написал, со временем, когда и/или ставки будут повыше и/или инфляция ниже.
Если пока банки устраивает отток, какие проблемы?
Перестанет устраивать, поднимут ставки.
+
0
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
27 ноября 2017, 16:39
А какие есть варианты? Денег (что гривны что валюты) на руках у населения ОЧЕНЬ много, и все они лежат под матрасами. Что с ними делать если уже есть и жилье и машина и все удобства?? Только нести в банк! А на счет % по вкладам, так это не основная проблема, основная — отсутствие стабильности и низкие гарантии государства. Умные люди по 200 тыс держат в 5-7 банках и нормально себя чуствуют.
+
0
porox
porox
27 ноября 2017, 21:29
Биткоин на пути к $10 000. Криптовалюта ставит новый рекорд

А какие есть варианты? Денег (что гривны что валюты) на руках у населения ОЧЕНЬ много,
+
+29
Qwerty1999
Qwerty1999
27 ноября 2017, 21:07
SAndreyS
«А кого пошлют клиенты, когда вся система будет работать как Аваль?»

Не будет работать вся банковская система, как банк Аваль — при авалевском подходе к работе банковская система просто загнётся…
Кроме финмониторинга в Авале есть ещё куча «фишек» которые достают до глубины души.
Хотя если Лавренчука назначат главой НБУ, то скорее он банк Аваль призовёт к ответу и заставит работать, как работают лидеры рынка, а не наоборот.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 9:59
Мы только о фин. мониторинге говорим, к чему приплетать особенности бизнеса?
Бизнес-модель у всех разная, а вот проведение фин. мониторинга должно быть одинаковое.
Зачем Вы тему переводите на то, что не касается этой темы?
+
+29
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 10:22
«проведение фин. мониторинга должно быть одинаковое.»

а я бы ещё и уточнил — в рамках законодательных норм.
параноидальный финмониторинг — это не самоцель.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 10:33
Так, а что такого параноидального в Авале? Или Вы считаете, что если у Вас на депозите/счету в Авале уже лежал 1 000 000 грн., то это означает, что они «белые» и при переводе не нужно подтверждение законности происхождения?
То что деньги в банке — это не значит, что они белые. Это означает, что у Вас просто есть деньги.
Причём, то что при принятии не спрашивали об источниках, не значит, что не имеют право спросить при снятии или перечислении.
+
+69
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 10:47
У налоговой есть вся информация о моих доходах и активах, даже с ретроспективой — пусть там и спрашивают, если такие любознательные.
В стране должен быть единый налоговый орган, а не в каждом банке свой мелкий и ни за что не отвечающий.

Не вижу смысла вести двойной учёт доходов:
1. для налоговой
2. для финмониторинга Аваля

А с учётом того, что финмониторинг Аваля не гарантирует сохранность переданной ему конфиденциальной информации, то…

И если у человека есть 1 млн гривен, которые прошли через годовую декларацию в налоговой и лежат на счету Ощадбанка, то ни при снятии ни при перекладывании в другие пять банков, куда решил отнести суммы по 200 тысяч он не должен в шести экземплярах тиражировать свою годовую декларацию в каждую «чёрную» дыру.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 10:59
Переходим на конструктив, я правильно понял?
1. У нас поголовное декларирование? Откуда банк вообще знает декларировали Вы что-то и что декларировали?
2. Банк имеет доступ к базе деклараций налоговой?
3. Аваль, как узнает, что в Ощад Вы носили декларацию?
Я согласен, что в будущем нужно конечно автоматизировать всё и не требовать документы, там где их можно и так проверить,но пока этого нет.
Кроме того наш народ-то против? Никто же свои левые доходы показывать не хочет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 11:00
Любая полученная от Вас информация в банк = «банковской тайне», которую охраняет закон. Какие еще Вы хотите гарантии? «Слово пацана»?
+
+57
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 11:48
«Любая полученная от Вас информация в банк = «банковской тайне», которую охраняет закон. Какие еще Вы хотите гарантии? «Слово пацана»?»

За время работы с десятками украинских банков могу сказать, что украинские банки не несут никакой юридической ответственности за утечку персональной информации о своих клиентах. Может вы помните времена, когда вводилась ВА в Родовид, Укрпромбанк, Надра и другие банки — в интернете была масса предложений о продаже копий паспортов с кодами клиентов ликвидируемых банков — и чем занимался банковский финмониторинг и службы безопасности банков — скорее всего сами и торговали комплектами ксерокопий.
Поэтому чем меньше всякие местные мониторинги будут требовать бумажек или файлов, тем меньше вероятность утечек.

Общеизвестно, что финмониторинг сидит в ГО, и если клиент в регионе, то оригиналы документов остаются в отделении, а в ГО уходят только их сканы.

И если честно, я не видел, чтобы клиентские документы (справки, декларации) маркировали штампом «банківська таємниця» либо на сканах документов была такая фоновая надпись.
А без таких отметок — это обычная макулатура или обычные файлы, которые хранят как попало, а не согласно грифа.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 12:44
Опять отвлекаетесь на то, что не касается основного вопроса.
P.S. А по тайне согласен. В системных банках так и есть в мелких, да такого нет.
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 16:45
Кстати, я не против введения всеобщего декларирования доходов.
Будет очень забавно, гарантирую)
+
+15
mary27
mary27
28 ноября 2017, 16:46
Ага, а мои телефоны так сначала ''уплыли'' в ''Платинум''(и через 6 мес — ВА), а потом так же — в ''Форвард''.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 11:10
Сотрудникам Аваля я бы порекомендовал активнее «мониторить» банковские платёжные терминалы, числящиеся на балансе банка Аваль — работают отвратно, часто-густо бесконтактный приём платежей глючит либо просто не работает, но это их обходит стороной.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 11:35
Перевод стрелок на левые темы продолжается?
По теме сказать нечего?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 12:09
Есть и много, но не всё и не сразу…
+
+15
mary27
mary27
28 ноября 2017, 12:36
''Аваль'' к своим ''сказочным'' депозитным ставкам ещё и требует объяснить, зачем клиент снимает СВОИ деньги?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 12:49
«Свои» не равно «полученные законным путём».
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 16:44
Я о том, что раз у ''Аваля'' не возникло вопросов при зачислении денег на текущий/депозитный счет, то соответственно, не должно быть и вопросов при выдаче.
''Закон обратной силы не имеет''©
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 17:12
«Закон не имеет обратно силы» означает, что за операции проведенные ранее Вас не спросят, а вот за операции проведенные, когда уже действует постановление НБУ (снятия денег или перевода на новый счёт) — обязан спросить.
Деньги Ваши, но провести операцию Вы можете только показав происхождение.
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 17:28
Вот об этом параноидальном варианте финмониторинга от Аваля я и писал.

Если я не предоставлю никаких документов и не дам никаких ответов по направлению расходования своих личных средств, то по закону о финмониторинге Аваль не имеет права не выдать мне ранее размещённые средства на банковских счетах Аваля — банк может максимум на пару суток отложить выдачу и «настучать» в госфинмониторинг и возможно в ГФС, но не выдавать не имеет права.
Когда многие возмущаются, что Приватбанк замораживает счета торговцев на ОЛХ, которые получают выручку на социальные карты, то заморозка ранее размещённых денежных средств на депозитных счетах в банке вообще не лезет ни в какие ворота и даёт повод к ведению ВА в банк…
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 18:50
Вот и я о том же.
Тем более, уже писали, что ''стучат'' от 50 000 грн.
А если оснований для отказа от выдачи средств нет — жаловаться в НБУ.
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 18:49
Чепуха получается.
При зачислении на счет — вопросов нет.
При снятии — вопросы.
И да, ''Авалю'' не нужны клиенты)
Впрочем, я давно хочу увидеть их депозитного клиента.
+
0
roman731
roman731
28 ноября 2017, 19:57
Когда рост банков, и прибыльность, были завязаны на привлечении внешних денег, то банки и Аваль в том числе, могли закрывать глаза на многое. Теперь им вкладчики не нужны, денег — завались, отсюда и проснулась «гражданская позиция», что теперь нужно давать бой нечистому происхождению денег.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 ноября 2017, 9:39
И при зачислении теперь есть. Как только вступила в силу постанова НБУ, появилось основание для вопросов.
Все. Простая логика.
+
0
ballistic
ballistic
29 ноября 2017, 9:47
Цікаво, якщо клієнт вносить та знімає кошти через банкомат, керує депозитами та робить перекази онлайн — то як банк виконає цю постанову (задасть питання), якщо клієнт взагалі не контактує з представниками банку?
+
0
roman731
roman731
29 ноября 2017, 10:11
Если не уже, то вскоре будет «как в Европе»: заблокируют расходные операции по счёту пока документы не предоставишь и делов-то.

«Как в Европе», кстати — это ещё даже покруче, чем нынешний оборот гаек. Там уже не за горами налоговая получит возможность самостоятельно списывать со счетов то, что считает причитающимся, без нужды оформлять это через судебную систему. Готовьтесь, вы же с энтузиазмом смотрите в XXI век :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 ноября 2017, 10:14
Да, конечно имеет право запросить информацию, заблокировав сумму по которой есть вопросы. Переводы онлайн тоже контролируются, только автоматическими системами и могут быть остановлены «до выяснения».
Может позвонить, email отправить.
+
0
ballistic
ballistic
29 ноября 2017, 10:31
«заблокировав сумму по которой есть вопросы»
— це теорія чи є реальні кейси?

Я так розумію, що потрібні дуже великі суми, щоб хтось зацівавився.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 ноября 2017, 10:45
Кейс в статье.
+
0
roman731
roman731
28 ноября 2017, 13:12
Да, а что вас удивляет. Денег у них хватает и своих. За привилегию взять ваши и мои Аваль требует объясниться.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
28 ноября 2017, 17:11
Другими словами, хотите делать финансовые махинации — будьте патриотами и идите в криптовалюты спасать доллар с евро. Хотите работать с деньгами, будьте добры рассказать какой цвет нижнего белья предпочитает ваша любовница…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 17:16
semenvekselberg
« будьте добры рассказать какой цвет нижнего белья предпочитает ваша любовница»

И тут вы не правы…

Нижнее бельё и любовница — понятия несовместимые…
А вот джинсовый лейбл или производителя моих рубашек и галстуков я и сам своему банку сдам с потрохами.
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 18:53
''… идите в криптовалюты спасать доллар с евро..''
Шта?
Предлагаете начать спасать рубль РФ?)
+
+14
ballistic
ballistic
27 ноября 2017, 15:19
«Як правило, мова йде про операції на суму від 150 тис грн»
«дайте документальне підтвердження. У форматі pdf»
— я так розумію, що можна формально відмазатися і банк це схаває.
+
+22
rredrred
rredrred
27 ноября 2017, 16:25
Господа, дайте номер и дату постановы нбу про такой мониторинг. предлагаю обжаловать через суд, ограничение прав физ лиц
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 ноября 2017, 16:59
А в чём ограничение прав?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 ноября 2017, 18:14
+
0
roman731
roman731
27 ноября 2017, 22:12
>… сооснователь банка Аваль Александр Деркач

Разве не Аваль как раз и начал в первых рядах щемить клиентов происхождением средств.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 ноября 2017, 22:15
Таки да — именно Аваль…
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
27 ноября 2017, 22:12
«Зачем из банков делать налоговую???». Добровольно-принудительный безнал — явление зародившееся на западе, и вводится в тех странах, где финансовая система и государственный долг находятся в плачевном состоянии. Используя этот инструмент, государство перекладывает на плечи финучреждений функции фискальных инспекторов, таким образом экономя средства и приобретая огромное их количество бесплатно. Взамен же банки получают возможность обезопасить себя от возможных банкротств и увеличить ратио своей прибыли в десятки раз.
Этот договорняк выгоден обеим сторонам (государству и банкам) и крайне невыгоден жителям этих страны по целому ряду причин конституционного порядка…

https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/112247/
+
+44
mary27
mary27
27 ноября 2017, 23:28
''Добровольно-принудительный безнал — явление зародившееся на западе, и вводится в тех странах, где финансовая система и государственный долг находятся в плачевном состоянии.'' — напомните, в какой из этих стран финансовая система ''в плачевном состоянии''?
Сказки про ''загнивающий Запад''?
Устарели в 1991 году)
''… а вы знаете, какой гос.долг у США?'')
+
+29
AleksandrBank
AleksandrBank
28 ноября 2017, 11:05
Семен хочет сказать, что удобно носиться с кучей денег в кармане, мешочком монет, приходить в магазины и так расчитываться, а также иметь запас золотых и серебряных монет, потому что это более удобно для жителей страны чем взять карту весом в 10 грамм и расчитаться нею за товары и услуги не вынимая с комелька или портмоне.

+
+14
mary27
mary27
28 ноября 2017, 12:47
Ага, semenvekselberg ностальгирует по временам ''золотого стандарта'')
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
28 ноября 2017, 11:07
А хранить лучше деньги в банках 3- Л, при этом закопав их в огороде или в погребе зарыть в картошке или лучше всего в бетон на полу в погребе спрятать, а когда понадобятся кувалдой разбить бетон и всего делов то.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 11:56
Я уже описывал плачевные результаты такого хранения американской валюты в закатанных металлическими крышками стеклянных банках — повторяться не вижу смысла.

Но лично вам очень рекомендую хоть раз воспользоваться своим же советом — закатайте в стеклянную банку минимум одну тысячу баксов и в погреб. Через годик-другой достанете, вскроете и поделитесь впечатлениями.
+
+29
mary27
mary27
28 ноября 2017, 12:48
Он писал с иронией.
О взглядах некого semenvexelberg'а)
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 12:06
У меня есть дельное предложение для всех украинских банков и их финмониторингов в том числе:
— все ксерокопии всех клиентских документов (паспорта, справки об инн-кодах, декларации и прочие документы) должны быть заверены штампом банка «банковская тайна» с номером банковской лицензии конкретного банка.
— все скан-копии всех клиентских документов (паспорта, справки об инн-кодах, декларации и прочие документы) должны быть с фоновой надписью «банковская тайна» с номером банковской лицензии конкретного банка.

За «утечку» из банка любого одного документа с грифом «банковская тайна» банк должен нести наказание в виде денежного штрафа в бюджет страны, например в размере одной минимальной зарплаты.
За «утечку» из банка сотни документов с грифом «банковская тайна» — сто минимальных зарплат.
И дальше — обычная арифметика.
И конечно возбуждение уголовного дела по факту утечки с поиском виновных и уголовной ответственностью за разглашение документов с грифом «банковская тайна».

Сама идея мне понравилась, возможно дополню и попробую реализовать в качестве законодательной инициативы…

Предложения и дополнения приветствуются.
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 12:49
Отличная идея, присоединяюсь)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 12:55
Меня больше интересует, что на это скажут банкиры, например SAndreyS.

Когда на ксерокопии паспорта пытаешься поставить хотя-бы дату возле личной подписи, то в некоторых банках закатывают истерику о том, что это не положено и только звонок на горячую линию иногда успокаивает таких горе-банкиров.
В тоже самое время я уже не раз на этом форуме упоминал об уголовных делах, в которых мне приходилось принимать участие по вине банков из-за утечки моих паспортных данных и могу сказать, что ни один банкир не пострадал даже морально.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 13:02
Я поддерживаю. Только в нормальных банках так и есть и без Ваших предложений.
На сканокопиях — «банковская тайна и название банка», даты и штампы банка на бумажных копиях.
Где-то не так, но это неправильно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 13:10
А можно название хоть одного «нормального» банка — где такое моё предложение уже внедрено.

Очень интересно посмотреть на это в реальной жизни…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 ноября 2017, 13:33
В тот же Аваль зайдите.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
28 ноября 2017, 14:30
Банкиры — люди без морали, Вы о чем. :)
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
28 ноября 2017, 15:56
Qwerty1999
SAndreyS — не банкир, а налоговик-технократ…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 16:22
В таком случае, банк Аваль — это филиал ГФС.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
29 ноября 2017, 8:02
В самих банках сегодня и по европейскому образцу полно полицейских ищеек пристроилось…
+
0
ballistic
ballistic
29 ноября 2017, 9:49
Сємьон, докази хоч якісь є чи знову балаболите свої конспірологічні фантазії?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 ноября 2017, 10:19
Во всех финмониторингах бывшие менты и СБУшники.
Надо же где-то досидеть до пенсии по старости
+
0
ballistic
ballistic
29 ноября 2017, 10:52
Так це ж не новина, це вже давня «традиція».
А Сємьон про якесь нововведення «по европейскому образцу» розказував.
+
0
mary27
mary27
28 ноября 2017, 18:51
Как что-то плохое)
Ну правда.
+
+13
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2017, 17:45
Меня вообще-то интересует простой вопрос — почему банки не желают сотрудничать с налоговой,
а так и норовят что-то вытрясти из клиента.

Ведь всё очень просто…

Кроме отдельной расписки с разрешением на автоматизированную обработку и хранение конфиденциальных данных клиента, он всегда может подписать и согласие на получение банком неперсонифицированной информации о доходах клиента из ГФС по запросу.

Меня больше всего устроил бы вариант предоставления банкам по их запросам информации о годовом доходе клиента в виде одной цифры, без перечисления всех кодов ЕГРПОУ, которые выплачивали доход — только одна цифра.

А уже банк сам вправе разделить её на 12 частей и определить среднемесячный доход клиента за прошедший календарный год.

А вместо этого — горы бумаг, кучи справок, часть из которых однозначно липовые.
А вариант указания двух номеров сотрудников и номера телефона бухгалтерии — это вообще песня.
Банки больше верят тому, что им скажут по телефону или нарисуют в липовой справке и ни под каким предлогом не хотят сотрудничать с налоговой службой.
Хотя у меня есть разумное объяснение — с таким подходом в банках надо сокращать персонал того же финмониторинга.
Ведь намного проще получить одну цифру в год по одному клиенту, чем принимать, обрабатывать и хранить ворох никому не нужных бумаг.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться