Нацбанк обязал подопечных пристальнее следить за финансовыми операциями клиентов.
Банк хочет знать откуда деньги. Что делать
Под подозрением — студенты и пенсионеры
В сентябре вступило в силу постановление НБУ №42, которое изменило правила проведения банками финансового мониторинга. Теперь финучреждения должны не только проводить идентификацию новых клиентов, но мониторить всех, кто пользуется их услугами, на постоянной основе. Например, требовать от клиентов документы, подтверждающие источники происхождения их средств и активов. А также «выяснять цель и характер их будущих деловых отношений» (или, проще говоря – на что они планируют потратить деньги). Предполагается, что проверять будут не всех подряд, а лишь тех, чьи операции покажутся банкам подозрительными.
В НБУ уверяют, что нововведения коснутся лишь малой части клиентов банков. Отчитываться о доходах якобы придется только физлицам, которые могут быть замешаны в разного рода нечистых схемах обнала. Но перечень может оказаться довольно широким. «Чаще всего имеем дело с юридическими лицами, которые в своих схемах используют услуги рядовых граждан. Среди последних есть и служащие, и студенты, и пенсионеры», — написал в своей колонке директор департамента финансового мониторинга НБУ Игорь Береза. По его словам, на сомнительные схемы сейчас приходится не более 5% от общего количества операций клиентов. Следовательно, только они и будут проходить проверки.
Некоторые банки уже вовсю взялись выполнять указания регулятора. Клиентов предупредили, что если им понадобится снять со счета более 100 000 грн за одни сутки, придется отчитаться и об источниках доходов, и о том, куда планируют потратить эти тысячи.
Пока речь идет лишь о снятии средств с текущих счетов. Но сами банкиры признавались, что подобные требования могут применять и к тем, кто захочет снять деньги с депозита. Тем более, что многие финучреждения по окончании срока вклада перечисляют сбережения на текущий или карточный счет клиента.
«Изменив буквально несколько положений, Нацбанк, используя крайне общие формулировки, поставил банки в позицию тотальных контролеров любой активности своих клиентов. Новое регулирование усугубляется еще и тем, что с сентября 2017 года НБУ своим постановлением от 31.08.2017 г. № 84 усилил ответственность банков за «недостаточность финмониторинга». Штраф в этом случае может достигать 8 млн. гривен. Очевидно, это подогреет рвение банков выполнять новые требования», — полагает адвокат, руководитель департамента АФ «Грамацкий и партнеры» Игорь Реутов.
Читайте также: НБУ наказал три банка за нарушение в сфере финмониторинга
Депозиты — без разговоров
По словам юристов, банк не имеет права не отдать депозит клиенту, даже если тот не подтвердит источники своих доходов. Задавать вопросы можно до оформления вклада, но никак не в момент его выдачи.
«Обязанность финучреждения вернуть вклад в срок, установленный договором, предусмотрена в Гражданском кодексе Украины (ст. 1060), причем без предоставления отчета о будущих затратах», — говорит юрист ЮФ «Evris» Екатерина Брэдуляк.
Но из-за нового постановления НБУ, могут возникнуть нюансы. В своем документе регулятор использовал слишком общие формулировки и дал банкам широкие полномочия по выявлению незаконных операций. Финансистам не нужно даже доказывать, что та или иная операция является незаконной. Им достаточно это просто «заподозрить». «В совокупности с положениями ст.15 и 16 ЗУ „О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем“ № 1702-VII, формулировки постановления НБУ могут позволить банкам считать, что они должны требовать подтверждающие документы, в том числе, и при выдаче депозитов. Хотя это требование выглядит абсурдным, винить в этом, скорее, нужно регулятора, а не банки», — констатирует Игорь Реутов.
Текущий счет: могут и заморозить
Еще более неоднозначна ситуация с текущими счетами клиентов. С одной стороны, финучреждения не имеют права ограничивать доступ граждан к их деньгам. Исключение составляют лишь случаи, когда, например, счет арестован по решению суда.
«Счета в банке являются собственностью клиентов. Это закреплено на конституционном и законодательном уровнях. Любые ограничения клиента в пользовании счетом являются противоправными (за исключением случаев, установленных законом)», — утверждает старший юрист ЮФ «Можаев и партнеры» Антон Покрищук.
С другой, как отмечает Катерина Брэдуляк, банк имеет право временно приостановить операции по текущему счету. Конечно, если найдет для этого подходящее основание в ст. 15 того самого закона «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов».
Банк может приостановить финоперацию на два рабочих дня. А вот уполномоченный орган по вопросам финансового мониторинга - на целых пять. И вдобавок — уведомить об этом правоохранительные органы. После этого могут включиться механизмы, установленные Уголовным процессуальным кодексом Украины.
Отчитываться или нет
Юристы расходятся во мнении, нужно ли нести пакет документов об источниках происхождения средств по первому требованию банка.
«Если банк препятствует клиенту в использовании его счетов на основании того, что тот не предоставил соответствующую информацию, клиент имеет полное право оспорить действия банка в суде. В таком случае шансы на положительный результат довольно высокие», — убежден Антон Покрищук.
По его словам, в такой ситуации можно апеллировать к Постановлению Пленума Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел №5 от 07.02.2014 р. В нем говорится, что согласно ст. 92 Конституции Украины, правовой режим собственности определяется исключительно законами Украины. Другие нормативно-правовые акты, которые ограничивают права собственника и не имеют признаков закона, не подлежат применению. «Исходя из того, что «Положение об осуществлении банками финансового мониторинга» является всего лишь нормативным актом центрального органа и не имеет силы закона, то ситуация складывается в пользу клиента», — утверждает юрист.
Однако любое судебное разбирательство — это время и финансовые траты. К тому же, отправляясь за помощью к служителям Фемиды, горе-клиент может навлечь на себя и еще более серьезные неприятности.
«При использовании судебных механизмов, убеждать в легальности происхождения денежных средств, вероятно, придется уже суд. Зачастую в банке это сделать проще», — отмечает Игорь Реутов.
Скорее всего, банкиры не станут слишком свирепствовать с проверками, чтобы не распугать клиентов. В большинстве случаев документы будут требовать только «для галки». Хотя такая либеральность в будущем может сыграть против самих финансистов. Ведь регулятор, при необходимости, теперь всегда сможет отыскать повод, чтобы наказать неугодные финучреждения за нарушение правил финмониторинга.
Татьяна Очимовская
Комментарии - 183
что мы собственно и наблюдали все эти годы.
собственника михайловского посадили. и что? где восторги? поднялась такая истерия что уже народ требует сажать полицейских, которые покусились на этого «святого человека»…
Воруют даже в США люди открывшие банки, инвестиционные холдинги, типа Форекс предложения, только одна особенность — они все наказаны и сидят, все имущество арестовано и продано.
А у нас реалии другие, Лагун по решению судов уже не должен Ошаду, не должен НБУ, владелец Фиников также уже никуому не должен, Приват — это эпопея наглости, когда рекордная сумма выведена, плюс сам виновный подает в суд и пытается оспорить, время прошло 10 мес, по кому 2-5 лет — и никто не сидит.
Проблема не в банках, проблема в системе, и тех кто ее создал и далее поддерживает.
Вот вынудили президента принять закон по Специальному Суду, и тут БПП на те закон согласно которого — где нет решения 6 мес — закрывать дело: сейчас все выйдут на волю и давай далее Грабить. Глава и владелец Михайловского также выйдут с воды.
После такого следователи думают — а зачем делами заниматься, когда их закроют по сроку, тут нада или откат получить от подозреваемого или с адвокатами договориться. Вывод один — вы пожинаем плоды своего выбора, будущего так даже через 10 лет не будет. И про
«Клиентов предупредили, что если им понадобится снять со счета более 100 000 грн за одни сутки, придется отчитаться и об источниках доходов, и о том, куда планируют потратить эти тысячи.»
А где взял, если конечно не слуга народа, а не дай бог пенсионер или студент?
Раньше выдавал без проблем и сразу через кассу, другое дело что будут пытаться на карту или текущий счёт — но всё зависит от клиента и того, что прописано в договоре.
Или государство всех изначально считает ворами, а я должен доказать, что эти деньги я честно заработал?
Акценты расставил НБУ 42 постановлением, а все остальное — просто разговоры. Юристы тоже хотят кушать, ведь их услуги не бесплатные?
Приведите хоть один реальный пример, а не догадки и предположения…
Реальных примеров не выдачи депозитов именно по 42 постановлению НБУ пока не наблюдается…
Вспомните постановление НБУ №319 от 11 октября 2008 года.
Или оно не отменяло гражданский кодекс?
А может, ключевое слово у Вас «ПОКА»? Ведь у нас в стране две категории граждан: народ, который наглым образом забирает все из банков и хранит все под подушкой или проедает так, что аж немцы обзавидоваться могут. И его слуги, которые только процентов на миллион + показывают.
42-я, это как раз для народа, который вынести не успел. Начнет возмущаться, передадут дальше по инстанциям. Либо скажут, что добыто преступным путем, либо террорист — сепаратист.
Ну а для слуг, конечно — «Гражданский кодекс».
Что нужно проверять, я двумя руками «ЗА», но правила должны быть для всех одинаковы.
А людям, вообще-то, свойственно думать о завтрашнем дне, накапливать сбережения. От того, что их — сбережения проедают, покупательная способность не увеличивается, а падает. Покупают самое необходимое, и с каждым разом все меньше и меньше.
Сбережения — это те деньги, допустим, которые условно остались от з/п или какого-то левака и не были истребованы. Вместо ожидания, что их сбережения сожрет инфляция, либо очередной банк здуется, либо из него выведут деньги, человек их ТРАТИТ и никак не меньше.
А от з/п сейчас как то вообще мало остается, если остается.
Раньше на 500 грн в Новусе багажник полный грузил, а сейчас на эти деньги в АТБ можно по карманам покупки разложить.
А про банки с кредитами, которые можно взять и депозитами, за которые можно не переживать, что вернут — это так, помечтать: нормальная экономика, нормальный уровень жизни, нормальное будущее для своих детей…
«А где Вы видели реальное кредитование?»
В сентябре, четвертый месяц подряд, банковская система продолжила наращивать кредитный портфель в национальной валюте — он вырос на 1,4% м/м.
Это произошло за счет кредитов, выданных как корпоративному сектору, так и населению.
Источник: https://minfin.com.ua/2017/10/10/30376059/
Зашел на в гости к начальнице отделения, у нее дедуля с доверкой, бабушка болеет. Заблокирован счет. Оказывается, внучка из России туда в понедельник денег прислала, и как назло, у нее — внучки, фамилия другая. Требуют подтвердить родство, мало того, что документов куча, так еще все нужно в консульстве Украины заверить. А на счет этот % ежемесячно капали и депозит вчера по концу срока упал, дед просит хотя бы это выдать, пока документы пришлют, на что фм отвечает: для перевода нужно было другой счет открыть, а так, либо все, либо ничего.
Да плюс ещё деньги из страны-агрессора — однозначно подлежат финмониторингу.
Ну и вы немного передёргиваете…
Тут базар идёт за выдачу депозитов — балансовый счёт 2630/2635.
А внучка перечисляла однозначно на 2625 да к тому же на карточный счёт, открытый для получения социальных пособий (пенсий), что однозначно неправильно.
Хотите помогать родственникам деньгами — откройте отдельный карточный или текущий счёт
и перечисляйте туда свою матпомощь, не смешивая с социальными выплатами от государства.
Ну и вы не уточнили о регистрации дедули с бабулей — есть предположение что они внутренне перемещённые лица из ОРДО, а к их финансовым транзакциям внимание очень и очень пристальное.
И на удивление — на ОЛХ ежедневно перечисляют деньги физлица не своим родственникам и никого не блокируют.
А насчет внучки готов поспорить, она отправила на те реки, которые ей дали старики, которые в свою очередь, взяли их в Банке, где у них лежал депозит. Не думаю, что они настолько продвинутые, что могли сами где-то раздобыть их для SWIFT-платежа.
А по поводу «деньги из страны-агрессора — однозначно подлежат финмониторингу».
Финансовые операции, подлежащие обязательному финансовому мониторингу
зачисление или перевод средств, предоставление или получение кредита (займа), проведение других финансовых операций в случае, если хотя бы одна из сторон — участников финансовой операции является физическим или юридическим лицом, имеет соответствующую регистрацию, место жительства или местонахождение в стране (на территории), не выполняют или ненадлежащим образом выполняют рекомендации международных, межправительственных организаций, осуществляющих деятельность в сфере борьбы с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, или финансированием терроризма, или одной из сторон является лицо, имеющее счет в банке, зарегистрированном в вышеупомянутой стране (Территории). Перечень таких стран (территорий) определяется в соответствии с порядком, установленным Кабинетом Министров Украины, на основе выводов международных, межправительственных организаций, деятельность которых направлена на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансированием терроризма, и подлежит опубликованию.
А рашки, чего то в этом списке нет.
DURA LEX, SED LEX — ЗАКОН СУРОВ,
«Банк может приостановить финоперацию на два рабочих дня. А вот уполномоченный орган по вопросам финансового мониторинга — на целых пять. И вдобавок — уведомить об этом правоохранительные органы. После этого могут включиться механизмы, установленные Уголовным процессуальным кодексом Украины.» — если это коснется депозитов, и кончание по сроку, то банк должен показать основания, а словами «подтвердите что вы не отмываете деньги или не используете их для нужн армии Д/Л НР» нужно подкрепить. Совсем иная ситуация с переселенцами и те кто получают пенсии и пособия из той части, их в основном обслуживает Ощадбанк (хз может также Приват), то те часто блокируют если видят мошенничество с начислениями и их снятием и т.д.
Правильно в конце сказано, многие если начнется массово и будут ставить палки в колеса пойдут в другие банки, где им ласково сами банкиры подскажут как заполнить Опросник и подтвердить свои доходы, а выламывать руки — не на руку банкирам.
Менеджер проверила, чтобы было меньше 150'000 по курсу в гривнах.
Говорит, что более крупные суммы они предлагают оформить на два депозита, чтобы избежать проблем с финмониторингом.
«Президент Каталонского Парламента только что объявил о независимости от испании и образовании новой Республики Каталония.»
Сеня, ну вы как всегда — в своём репертуаре — ни дня без вранья…
10.10.17 21:22 Пучдемон попросил парламент Каталонии отложить объявление независимости — Об этом, выступая в парламенте автономного сообщества, заявил президент женералитата (правительства) Каталонии Карлес Пучдемон. Его выступление транслировало в YouTube издание Vanguardia.
Так что врите ещё…
«Президент Каталонского Парламента только что объявил о независимости от испании и образовании новой Республики Каталония.»
Карлес Пучдемон — президент женералитата (правительства) Каталонии,
но никак не «Президент Каталонского Парламента».
Да и наименование страны надо писать правильно — «Испания».
Политика и геоэкономика это не ваша сильная сторона, так что лучше займитесь своим — интернетом и айти технологиями.
Каталанский язык знаете — это хорошо, можете хоть сейчас ехать — там агитаторы вашего уровня востребованы.
Но ведь ещё недавно вас просто тошнило от Европы, а теперь уже и в Каталонию готовы эмигрировать…
А как же страны БРИКС — ведь Каталония ещё не принята в этот перспективный клуб…
Я с вами по своей персоне вполне согласен.
С меня политик никакой — я всегда говорю что думаю.
Врать с детства не приучен.
Какой же из меня политик, а вот вы в этом профи…
Как отмечает La Vanguardia, документ имеет скорее символическое значение, чем юридическое; голосования за декларацию в парламенте Каталонии не было. Подписали документ депутаты, входящие в правящую коалицию.
В документе говорится, что Каталония «открыта к переговорам с Испанией, без предварительных условий, для создания системы взаимодействия ради пользы обеих сторон». В декларации утверждается также, что Каталония обязуется «уважать международные обязательства, которые распространяются на ее территорию, и останется в международных договорах, в которых участвует Испания».
Так что продолжайте в том же духе…
Вот такой подход — это и правда проблема почище войны…
ну и да, МВФ… Вы думаете правительство без МВФ не понимает что пенсионный возраст нужно повышать? у нас он 55-60 лет, а в богатой Германии — 67 лет. странно, да? или тот же газ, который страна покупала по 450 долларов за 1000 кубов, а пробавала населению по 450 гривен. А разница шла за счет долгов…
Я же не стал говорить о том, что у нас множество людей выходили на пенсию не в 55-60, а в 45 лет… чему в мире вообще аналогов нет.
С чего вы взяли что газ своей добычи дешевле? Наш газ добывается в очень трудных условиях, с больших глубин, процесс требует огромных вложений… Винницкие разводки — это ваша личная паника. Я пока вижу что пенсионеры не платят за коммунал ( а при совке, например, платили все, льгот небыло вообще. никаких. ).
В 45 выходят не только силовики, а кроме силовиков есть ещё масса льготников.
По воспоминаниям пожилых людей — в СССР пенсионеры платили за проезд в общественном транспорте, как обычные трудоспособные граждане. Льготы по оплате коммуналки были и в те времена, но не с таким размахом как сейчас…
Открою секрет — все эти меры никак не помогут возврату кредитов. пенсии и прочее у нас в гривне, а отдавать нужно валюту. «Винницкие жлобы» — это страшный Гройсман, который аж год как премьер? А до него был рай на земле? вы как-то заблуждаетесь…
Я считаю что и многое из того что происходило до красного февраля 2014 — не класс. вообще небыло такого периода — чтобы сплошной класс был. Разве что при мамонтах… В остальном — в любой момент времени происходят и хорошие и плохие дела.
Сеня — ссылочку в личку озвучьте на то место, где вы выставили квартиру на продажу.
Дети подрастают — уже присматриваю различные варианты, возможно и ваша квартирка сгодиться…
«Квартиру на продажу уже выставил…»
Не жлобитесь, дайте ссылку…
Либо в личку озвучьте метраж, район, этажность и этаж и конечно цену и не обязательно в долларах США, можно и в рублях…
Сейчас интересуюсь 2-х комн вторичкой недалеко от метро или в центре.
Уверен, что у вашего жилья должен быть великолепный ремонт и прочие полезности — такие специалисты как вы в развалюхах среди тараканов не живут.
Если меня ваше жильё устроит, обещаю при покупке простить (списать) ваш должок.
Это коснется больше поступлений и переводов с карты на карту, пополнения счета от неизвестных и т.д. Депозитчики каста мало коснется.
Вот за что уважаю semenvekselberg так это за умение нагло и беззастенчиво врать. Это не каждому дано. :-)
Чем откровеннее и наглее ложь — тем больше в неё верят по простоте душевной либо от недостатка образования и уцровня знаний предмета обсуждения.
«В чём же ложь узрели?»
«Коснётся всех и каждого — отчитываться должны будут все без исключения»
Даже в последнем сообщении не удержались от лжи — Римского Папу приплели и ведь ни одного факта, только сказочные предсказания…
Лучше бы название стран писали правильно, да должности не путали,
а то создаётся впечатление что вы это специально делаете.
В вашу безграмотность я не верю, значит сознательно искажаете информацию
и вводите читателей форума в заблуждение.
Но даже на бытовом уровне банки нужны. Оплата коммуналки, некоторых товаров и даже услуг. Комиссию обсуждать не будем.
Возьму случай посложнее. У гражданина оклад 5 000 грн. (об этом он предоставил документ в отделение банка). И вдруг на его счету появляется 100 000 грн. Если будут предоставлены документы, за что это (продал что-либо, допустим) тогда пусть распоряжается. А если это мутный перевод от кого-то на непонятно что, тогда нужно разбираться.
Я в ракурсе постановления 42 предоставил нормальный вариант работы. А как это будет работать на практике — большой вопрос.
Если будут сами себя проверять, то ничего хорошего с этого не выйдет…
могли бы проверки всех клиентов перевесить на налоговую и освободить банкиров от не свойственных им функций — воровать самим и контролировать других — это не правильно по определению…
Вы правда хотите чтобы всеми проверками занималась налоговая? и в каждой кассе каждого отделения сидел налоговик?
и мне немного не понятно, почему на предприятиях торговли везде установлены фискальные кассовые аппараты с модемной связью с серверами налоговой, а в банках, которые тоже формально торгуют своими услугами, такое раздолье — никакого контроля за перемещением массы наличных денег ни со стороны НБУ ни со стороны ГФС.
Ответ мне известен — так удобнее безнаказанно воровать.
Так поставьте во всех кассах всех без исключения банков фискальные аппараты со связью с налоговой и не надо вообще никакого мониторинга физлиц в банках — все данные автоматом будут поступать в ГФС и она на основании информации о ваших доходах, которые тоже поступает от работодателей будет выборочно интересоваться у некоторых индивидуумов — откуда деньги…
А так получается, что если я подаю декларацию в ГФС о своих доходах, то потом должен её ещё и каждой шестёрке в каждом банке светить…
А в банках работают не всегда кристально честные граждане страны и особенно это видно по массе уголовных дел не только против топ-менеджеров банков но и на уровне начальников отделений и кассиров многих банков.
Так что я за фискальные аппараты в кассах банков — и пусть вороватые банкиры удавятся…
причем здесь кассовые аппараты к перемещением наличных денег внутри банков? Кто и что ворует, когда вы вносите через кассу банка деньги на свой счет?
ну и да, 40 форм ежедневной отчетности, которые подают банки, плюс еженедельная, ежедекадная, месячная, квартальная… — это мелочи?
Когда в Акта-банке ежедневно одни и те же люди меняли наличную гривну на один миллион долларов США и так несколько месяцев подряд, то о какой отчётности может идти речь — банкиры прекрасно умеют подтасовывать любую отчётность.
и как та отчётность помогла хоть кому-то выявить в КСГ-банке несколько сотен платёжных карт, оформленных на утерянный паспорт и подставное лицо.
А были бы фискальные аппараты — и многие вопросы отпали-бы сами собой.
Для начала фискалки в кассах и обменках и тогда автоматом отпадёт вариант выдачи миллиона баксов одному лицу а бумажное оформление на пару сотен физлиц и на заведомо меньшие суммы.
А зная, что данные в налоговую поступают по каждой фискальной операции почти сразу (от 10 до 30 минут в зависимости от формирования пакетов и загрузки шлюза) то и кассовые махинации в Михайловском в субботу и воскресенье были бы реально невозможны — ведь проводить фиктивные операции по кассе без их фискализации было бы невозможно в принципе.
Так что предлагаю не сильно защищать высокооплачиваемых банковских воров.
Пусть хотя-бы тратят наворованные деньги на адвокатов…
А вот сотрудники отделений банков воровать однозначно меньше будут и это тоже радует. Да и сохранность информации будет получше — одно дело хранить всю инфу в ГФС, где за её сохранность отвечают госслужащие, а другое дело ещё и в десятках банков, где местные экономисты ни за что не отвечают и любая клиентская информация может уйти налево задаром.
Особенно те, которые наличную валюту поставляют на оптовые чёрные рынки, оформляя валютно-обменные операции на сотни клиентских документов, благо паспортов и кодов в банках хоть завались…
А насчет возможного подешевения услуг… в банке финмоном занимаются 4-5 человек. прикомандированных из налоговой надзирателей понадобится 20-30 как минимум. оплачивать их так или иначе будете вы. Больше некому. Вот и считайте :)
Не верю и точка. :-)
но если почитаете письмо НБУ від 02.03.2004 р. N 13-135/1056-1982
«Про запровадження реєстраторів розрахункових операцій у пунктах обміну іноземної валюти» — возможно и измените свою точку зрения.
а вот фискальных чеков почему-то не выдают — как такое может быть?
даже в такой ситуации минимум одна треть отзывов на этом форуме говорит, что деньги просто не зачисляют на банковский счёт клиента — сбой терминала, сбой банкомата, сбой системы, вы ничего не вносили, вас там не было и т.д.
И если при внесении денег ещё есть камеры видеонаблюдения и то с очень паршивучим качеством изображения и очень малым временем хранения видеоархива, то где и в каком закутке инкассаторы пересчитывают купюры в изъятых боксах и почему почти никогда они не находят и не протоколируют наличие излишков — этот вопрос стоит более подробного рассмотрения…
Лирическое отступление…
Ещё в первый кризис (2008) кассир при пересчёте 150 тысяч гривен умудрился пару купюр по 500 гривен случайно уронить на пол кассы и потом долго и упорно доказывал, что ему дали меньшую сумму. Только через пол-часа купюры сказочным образом случайно нашлись, операцию провели, извинений не последовало, но приобрёл бесценный опыт который помог в дальнейшем избежать многих проблем с вороватыми кассирами.
Честные кассиры всегда взятые в лотке кассы клиентские деньги сразу перекладывают в купюросчётную машинку, которая и количество и номинал купюр светит и итоговую сумму выдаёт, показывают клиенту табло с суммой и только потом купюры мусолят, тасуют, сортируют, тыкают под ультрафиолет или смотрят на просвет.
Например, когда Приватбанк ввёл обязательное фотографирование клиента при выдаче кредитной карты, открытии и закрытии депозитного договора, то мошенничество персонала как-то сразу сошло на нет, т.е. полный ноль.
Например, на днях закрывал депозит в Привате и надо было сфотографироваться, фото было не очень чётким и пришёл отказ на операцию с предложением перефотографировать владельца депозита.
Там похоже программа распознавания лиц в автомате анализирует несколько фото клиента с последним и либо подтверждает либо отказывает в операции.
Поэтому автоматически отпадает огромный пласт возможных махинаций с клиентскими деньгами.
Тут недавно был отзыв о кассирше, кажется из Ощадбанка, которая умудрилась часть наличных запихнуть между бумагами, лежавшими на купюросчётной машинке.
Возможно бумаги там специально лежали — чтобы удобнее было и прятать часть купюр и затем выносить из кассы — ведь стопка бумаг с подписями и печатями не должна вызывать никаких сомнений…
Если есть желание обмануть и украсть — то постоянно будут придумывать всё новые и новые заморочки…
Я не понимаю — чем фискалка так пугает рядовых честных обывателей.
Неужели вас бросает в дрожь каждый раз, когда что-то покупаете в любом супермаркете страны — а ведь там все транзакции в онлайне уходят в налоговую и никто за это не переживает (по крайней мере я не видел и не слышал об истериках на эту тему).
Отвечу по пунктам…
1. Тёток во всей украинской ГФС, имеющих парольный доступ к доходам и расходам физических лиц в сотни раз меньше, чем экономистов банков, имеющих доступ к вашим банковским счетам и копиям предоставленных вами документов.
Значит и риски утечки информации тоже в сотни раз меньше.
2. Тётка из налоговой, спасибо ей большое, и так каждый год звонит на мобильник и предупреждает о необходимости подачи налоговой декларации.
Об утечках из банков…
Я лично проходил по паре уголовных дел сначала подозреваемым а затем переквалифицировался в свидетели из-за банковских вороватых специалистов, которые при ликвидации банка Укрпромбанк и Банка Надра вместо физического уничтожения копий паспортов и кодов продавали через интернет комплекты документов кажется по доллару или полтора за комплект (ксерокопии паспорта + ксерокопия кода).
Ну а потом, ка к положено, через продажного нотариуса зарегистрировали несколько фирм для очередного конверт-центра.
Так что в банках воров и негодяев на порядки больше чем в тех же отделах ГФС, где сидят на обычном учёте обычные женщины и ежедневно делают монотонную работу…
по поводу количества воров и негодяев — спорный вопрос. у них просто возможностей украсть меньше. дайте им возможности — тогда и сравним.
Затем, чтобы в банках было меньше ненужной им информации и они не могли ею манипулировать, торговать и передавать коллекторам или бандитам.
А информация о зарплатах и прочих законных доходах украинцев однозначно храниться именно в налоговой.
«дайте им возможности — тогда и сравним.»
Я и предлагаю уменьшить возможности банкиров — глядишь и воровать меньше будут.
Я не понимаю одного, объясните популярно — в налоговой собрана вся информация о доходах всех украинцев. Почему банк не может отослать в налоговую запрос о предоставлении информации о доходе конкретного физлица по коду инн за пол-года или год и получить в ответ одну цифру и уже по ней определять платёжеспособность конкретного физлица.
Лично я считаю, что сотрудники любого банка не обязаны знать моё место работы, должность и источники законного поступления денежных средств — по действующему закону их должна интересовать только платёжеспособность клиента — а это всего одна цифра — общий доход за определённый период.
Зачем банкирам весь этот ворох бумаг — если его можно заменить одной цифрой, переданной по защищённым каналам связи…
Те случаи воровства, о которых вы писали — от заныкать купюру на кассе до списать деньги со счета и удалить проводку — никуда не исчезнут от того, что вся информация из банка будет дополнительно передаватся в налоговую.
Те цифры, которые есть в налоговой имеют мало отношения к реальным доходам. В налоговой есть данные о доходах, с которых платились налоги. А все остальные?
По международным правилам (Базельским) банк должен «знать своего клиента». Это обязанность банков во всем мире. и никуда от этого не дется.
Предлагаю не путать зарплатные проекты с депозитными договорами,
которые граждане вправе отрывать в других банках.
А банки и так много знают, но большинство использует эту информацию во вред клиенту — а ведь банк всего-лишь частная коммерческая организация, а вы пытаетесь их поднять даже выше госорганов по уровню доступа к персональной информации граждан…
«В налоговой есть данные о доходах, с которых платились налоги. А все остальные?»
А разве есть дураки, которые в банк приносят декларации о доходах, полученных преступным путём — торговля наркотиками, проституция, заказные убийства?
Или просто и со вкусом — «необлагаемый налогом теневой доход» и суму прописью…
Не слышал о таких — все пытаются легализовать доходы, т.е. так или иначе «засветить» их в налоговой…
да. пишут в анкетах — «имею неофициальные доходы 20000 гривкен в месяц. » я такое тысячу раз видел.
«а ведь банк всего-лишь частная коммерческая организация, а вы пытаетесь их поднять даже выше госорганов»
это не я. Это государство требует от банков выполнять часть государственных функций — валютный контроль, финансовый мониторинг и т.п. Меняйте законы, набирайте в госорганы штаты хитрых и любопытных чиновников и банки этим заниматся не будут.
Прикольные в вашем банке клиенты.
и как ваш финмониторинг только это пропускает — ведь неофициальные доходы — это доходы из неподтверждённых источников, а там до финансирования терроризма рукой подать…
Приходит безработный в банк за кредитом и в качестве информации о доходах говорит дословно — «у меня неофициальный доход 75 тысяч гривен в месяц».
И конечно претендует на кредит, например в 100 тысяч — неужели дадите только на основании устных заявлений?
Хотя он может дать пару номеров знакомых бомжей, которые по телефону подтвердят любую информацию.
А вот зарплаты от 50-80 тысяч у некоторых директоров небольших предприятий видел.
На крупных — обычно в зарплате руководителя присутствуют минимум пять нулей справа.
Другая часть отзывов, и слава богу что небольшая, говорит о том что кассиры принимают через кассу деньги о внесении их на депозитный счёт, выдают «фиктивную» квитанцию, а деньги на счета не зачисляют, а реально присваивают группой товарищей (кассир, нач или зам нач отделения).
Был бы фискальный аппарат с модемом и фиксацией транзакции в налоговой с выдачей фискального чека о приёме конкретной суммы на клиентский счёт — не было бы никаких манипуляций в принципе.
А так создают депозитный договор в системе, распечатывают, подписывают, принимают деньги и выдают кассовую квитанцию, а потом через пол-часа аннулируют квитанцию, удаляют договор из ОДБ — и как ничего и не бывало.
Приходит клиент через год со своим экземпляром договора, а в банке ему от ворот поворот — договор липовый, денег мы у вас не брали и т.д. и т.п.
Согласитесь — такие сюжеты на форуме Минфина неоднократно проскакивали в разных вариациях и с разными названиями банков.
А если все подписанты уже уволились в другой банк или сбежали за пределы Украины, то клиент остаётся без денег и у «разбитого корыта» и только суд может чем-то ему помочь и то не всегда…
И кто даст гарантию, что в СБ банков сидят не бывшие менты и СБУшники, которых выгнали из своих контор за злоупотребления, а честные и ответственные граждане страны, стоящие на страже интересов рядовых клиентов а не своего кармана и руководства банка…
А вот были бы на руках у лудей фискальные документы о проведенных операциях, тогда и СБ банка можено взять за мягкое место и минимум проредить через увольнение, а максимум отправить соучастниками…
Это решается одним звонком в ИТ-подразделение с жалобой на клиента, который якобы отказался вносить деньги и ушёл из банка — с просьбой удалить вручную всю информацию о договоре и о клиенте…
А потом при разбирательствах будут защищать честь мундира и покрывать руководство банка, его сотрудников и себя лично — давая неправдивые показания следствию…
В СБ набирают по большей части «бывших», а уж они врать научены так, что комар носа не подточит…
Все желают перестраховаться — т.е. при наличии служебки с визой зампреда могут удалить всё что скажут, а без документа — никак.
А если зампред попросит (прикажет) исключительно в устной форме да ещё и по телефону, а не в личном кабинете — отгадайте с первого раза — ему откажут или выполнят указание?
Отвечу за вас — 99,99% выполнят.
А вот в Михайловском — никто даже письменных указаний не требовал — начальство устно приказало и весь личный состав банка вышел на работу в выходные дни, принял под козырёк и пошёл дербанить клиентскую базу и счета.
Неужели клиенты не знали цифры лимита Фонда?
Конечно знали, но были уверены в себе и в том что сотрудники банка обязательно помогут обмануть государство.
Многим тысячам кредитчиков помогли — «перепродав» их долги Плеяде, а та «передав» Фагору, который уже ни в одном уважаемом себя банке не может открыть банковский счёт…
Как нарисовали? да просто. в интернете были описания этого мошенничества. гугл в помощь.
Текущие счета в свою очередь попадают под фонд, не обязательно депозит оформлять.
И еще одно, этот перевод массовый случился до выходных, т.е. в пятницу деньги упали, формально до ввода администрации.
А то в натуральной или только цифровой форме они пришли, другой момент.
Почему часть зстрахованых вкладок не попали под страховку, потмоу что нет страх.случая, компания вернули деньги клиентам в банк.
Те деньги что пришли от фин.компании на счета обратно клиентам, банкиры могли просто выдавать — если была наличка хоть гривня, хоть валюта — проводя валютообмен.
Т.е. до понедельника вечера когда накрыла Временная адм-я, по сути могли даже платежи принимать, котоыре нгикуда не ушли бы, при этом пополняя кассу и выдавая деньги с текущих счетов.
Насчет кредитов, это «песня» другая, там тупо наверху свзяли и продали кредиты, поставив перед фактом! Вы не правильно формулируете предложение — открыть счет любо где могут, получить кредит — проблематично, хотя можно, если обьяснишь что не платил с того момента когда временную ввели.
На залоговые кредиты, данная история может не повлиять, если у тебя нет проблем перед другими банками.
По Кеш-м — у таких людей идут в основном 90% — отказы, это подтверждаю!
На счетах финкомпании этих денег уже небыло — украли. Поэтому в банке был отключен АБС и сдеданы ручные проводки с пустого счета финкомпании на счета физиков. Фактически на счетах физиков были нарисованы несуществующие деньги. Баланс банка порвало — и временная администрация в понедельник все это счастье нашла.
Зачем тогда нужен регулятор,«дела» в михайловском, делались не один день, и даже не год, куда смотрел регулятор?
в отделении банка сидел представитель финкомпании и привлекал деньги? А какой закон это запрещает?
Государственное регулирование деятельности банков осуществляется Национальным банком Украины в следующих формах:
I. Административное регулирование:
1. регистрация банков и лицензирование их деятельности;
2. установление требований и ограничений по деятельности банков;
3. применение санкций административного или финансового характера;
4. надзор за деятельностью банков;
5. предоставление рекомендаций относительно деятельности банков.
II. Индикативное регулирование:
1. установление обязательных экономических нормативов;
2. определение норм обязательных резервов для банков;
3. установление норм отчислений в резервы на покрытие рисков от активных банковских операций;
4. определение процентной политики;
5. рефинансирование банков;
6. корреспондентских отношений;
7. управление золотовалютными резервами, включая валютные интервенции;
8. операций с ценными бумагами на открытом рынке;
9. импорта и экспорта капитала.
««дела» в михайловском, делались не один день, и даже не год,»
После принятия решения об ограничении Михайловского на приём вкладов населения в декабре и отнесения его к проблемным, через неделю были зарегистрированы Плеяда и Фагор. Все незаконные манипуляции делались в течении нескольких дней, два из которых нерабочие — суббота и воскресенье.
Так что не надо валить всё на НБУ, а может и намекнуть сотрудникам Михайловского, что не хорошо нарушать закон…
Вам не нравится что банк был поверенным? это законно. Не хотите — не подписывайтие такие договора.
Сотрудники банка работали по доверенности не только от имени банка но и от имени ИРЦ/КИЦ — на уголовщину не тянет.
Договора составляли юристы — мутные договора, но дать уголовный срок за это невозможно, а предъявлять претензии к НБУ — некорректно.
Никто не ограничивает вашего права задавать правильные вопросы экономистам.
Когда я спросил о гарантиях ФГВФЛ, мне отметили — гарантируется страховой компанией, на что я встал, развернулся и покинул территорию банка.
У многих жажда наживы превысила здравый смысл, ну и как всегда им пообещали, что ИРЦ\КИЦ всегда сможет «вернуть» деньги на текущий счёт клиента и он их точно получит через ФГВФЛ.
Вот так он все это регулирует, обращается в правоохранительные органы, если есть подозрение
«Спасибо Вам за дельную информацию, пункт4 статьи 66, если бы его регулятор выполнял, „
Он и так этот пункт выполнял всё время, устанавливая различные процентные ставки, например регулируя учётную ставку НБУ или устанавливая предельную % ставку на депозитные сертификаты НБУ и т.д.
А вы думали, что НБУ должен всем банкам указывать, под какой % они должны принимать депозиты, а под какой % должны выдавать кредиты — тут вы промахнулись, хоть и банковский работник…
4. определение процентной политики;
Надзор за банками иное
Одно знаю точно в пятницу всем деньги вернули вместе с % по депозиту, зачислили всем на текущие счета.
Рвало или не рвало баланс не знаю. Дорошенко за день до это армагедона типа свалил, типа в Платинум банк, кинули все это на зама, поторый получил втык и теперь ему дорога закрыта, разве что на остановку в офис фин.ком-ии кредитным спец-м.
Суббота и Воскресение и в т.ч. Понедельник, это можно было снимать со счета, оформлять депозиты на Банк, снять у одного и пополнить другом текущ.счет., чтоб не было выше 200 тыс.грн.
во-1 — НБУ не мониторит ежедневно все платежи во всех банках. это нереально.
во-2 — если такая операция и была — что в ней незаконного? что делать НБУ?
во-3 — скорее всего деньги сразу зачислялись на счет финкомпании.
пенсионер пришел, подписал договор с финкомпанией и внес через кассу на ее счет 50000 гривен. Где здесь «вывод со счетов»?
вывел из банка и положил на другой счет. 50 000 и только?
Ежедневный остаток на коррсчёте ну и куча других нормативов из баланса банка.
А вот с кассой интересно получается. Единственный вариант — это через терминал пополнить свою карту и через Интернет-банкинг провести платёж или оформить депозит. Это не всегда возможно технически, но вариант неплохой.
В плане 42 постановления дебаты звонкие. Но проверять должна сторонняя организация, а не банковская система.
«Накануне объявления временной администрации в „Радикал Банке“, речь идет о 9 июля 2015 года, средства физических лиц в пределах гарантированной суммы „поступали“ на счета еще до момента их открытия. Соответствующие операции по размещению средств регистрировались в рабочее время до 18.00, зато счета таким вкладчикам были открыты лишь ночью. Это свидетельствует об умышленном вмешательстве в работу операционной системы банка АБС Б2», — говорится в сообщении ФГВФЛ.
Согласно журналу открытых счетов физических лиц, за один день перед введением временной администрации было открыто 503 текущих счета физических лиц, а это почти столько, сколько открыто за предыдущие полгода работы банка.
По данным оборотно-сальдового баланса за 9 июля 2015 года, сумма обязательств банка по текущим счетам физических лиц увеличилось в 7,3 раза: с 15 млн грн — до 95 млн грн.
И вот таким ворам нам предлагают предоставлять какие-то подтверждения и документы о происхождении средств.