Минфин - Курсы валют Украины

Установить
15 марта 2023, 13:35 Читати українською

Верховный Суд Британии вынес решение в пользу Украины по делу «долга Януковича» на $3 миллиарда

Верховный Суд Соединенного Королевства принял решение, что дело, инициированное Россией против Украины, по еврооблигациям на сумму $3 млрд, нужно направить на судебное разбирательство по полной процедуре в открытом заседании. Об этом сообщает пресс-служба Министерства финансов Украины.

Верховный Суд Соединенного Королевства принял решение, что дело, инициированное Россией против Украины, по еврооблигациям на сумму $3 млрд, нужно направить на судебное разбирательство по полной процедуре в открытом заседании.
Фото: pixabay.com

Читайте «Минфин» в Instagram: главные новости об инвестициях и финансах

Дело касается еврооблигаций, выпущенных в декабре 2013 года вследствие принуждения, осуществляемого Россией во время президентства Виктора Януковича.

РФ через доверенное лицо пыталась убедить английский суд вынести решение в пользу Москвы, применив сокращенную процедуру и тем самым избежать детального исследования судом своих действий.

«Но, в конечном счете, Верховный Суд отклонил просьбу России и справедливо признал то, что аргументы линии защиты Украины по принуждению способны и должны быть должным образом изучены с исследованием всех доказательств», — говорится в сообщении.

Как отметил судья Блэр в своем решении суда первой инстанции, позиция защиты Украины по принуждению «однозначно сильна», и «угрозы России применить силу в 2013 году следует рассматривать в контексте реального применения силы в 2014 году».

Читайте также: Фонд госимущества получил в управление активы и имущество Януковича

Отмечается, что Верховный Суд пока не осуществлял рассмотрение фактов незаконной войны РФ против Украины, поскольку апелляционное разбирательство «происходило до полномасштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 года», но судья Верховного Суда лорд Карнват отметил, что дальнейшее поведение России невозможно игнорировать.

В Минфине подчеркнули, что России придется предпринять полное раскрытие информации по делу о действиях направленных против Украины и «ответить за свои ужасные поступки в отношении Украины в процессе открытого судебного разбирательства в английском суде».

«Теперь на Россию ложится груз доказательства суда, что угрозы в сторону Украины не повлияли на решение Украины выпустить еврооблигации, которые в дальнейшем были использованы Россией как один из инструментов оружия против Украины. Верховный Суд отметил, что Украина добьется успеха в данном деле, если не будет доказано обратного, что давление России не сыграло никакой роли в решении Украины о выпуске еврооблигаций», — пояснили в министерстве.

Предыстория

В декабре 2013 года президент Р Ф Владимир Путин и президент Украины Виктор Янукович договорились о выделении кредита в сумме $15 млрд из-за размещения украинских ценных бумаг.

Облигации на $3 млрд были размещены на Ирландской фондовой бирже 20 декабря 2013 г. и выкуплены Россией.

В 2015 году Украина договаривалась о реструктуризации этих евробондов, но от России согласия по реструктуризации еврооблигаций на $3 млрд Украина не получила. Срок погашения — 20 декабря 2015 года.

В декабре 2015 года Кабинет министров ввел мораторий на выплату $3 млрд по еврооблигациям.

Автор:
Роман Мирончук
Редактор ленты новостей Роман Мирончук
Пишет на темы: Экономика, финансы, банки, криптовалюты, инвестиции, технологии

Комментарии - 71

+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2023, 13:47
#
Очередная, хоть и маленькая,
но победа Украины.
+
+45
shabash
shabash
15 марта 2023, 15:54
#
Предыстория
В декабре 2013 года президент Р Ф Владимир Путин и президент Украины Виктор Янукович договорились о выделении кредита в сумме $15 млрд из-за размещения украинских ценных бумаг​​​​


Т. е. в декабре 2013-го украинский президент договаривался с российским о кредите в $15 млрд.
Потом Украина начала совершать, хоть и маленькие, но победы.
И вот в марте 2023-го, спустя практически десятилетие с тех самых кредитных договоренностей, мы можем наблюдать, как много Украине удалось напобеждать. А если представим, сколько ещё ей предстоит победить, то просто дух захватывает и голова начинает кружиться.

Главное, что хуже уже точно не будет.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
15 марта 2023, 16:20
#
Ты надеялся что к этому времени тебя мобилизуют для войны в Казахстане и другой стране и ты там будешь воровать унитазы как все ?
+
+45
shabash
shabash
15 марта 2023, 16:52
#
К этому это к какому?

В 2014—2019 я надеялся, что мои украинские сограждане поймут, что страна свернула «не туда». Однако меня убеждали, что это как раз я ошибаюсь, и страна движется в правильном направлении. И если я не согласен, то мне следует собрать чемодан, и страну покинуть.

В 2019—2020 меня-таки удалось убедить, что со страной мне не по пути, кто бы из нас ни был прав относительно верности избранного курса.

В 2021-м, уже уехав из Украины, я надеялся, что правым или неправым не окажется никто. И мы просто пойдем каждый своей дорогой.

В 2022-м я надеялся, что мои уже бывшие сограждане все же одумаются, и поймут, куда завела их дорожка, выбранная в 2013—2014.

В 2023-м я надеюсь, что меня не забанят на Минфине, и я продолжу наблюдать и фиксировать хронологию новейшей украинской истории.

А кто те «все», что воруют унитазы, я не знаю. Я в других кругах вращаюсь, видимо ¯\_(ツ)_/¯
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
15 марта 2023, 16:59
#
Это к другому развитию страны , где ты остаешься , страна идет «правильным путем», а затем ты живешь в аля белорусь и фюрер вместо выбрать целью Украину выбирает целью Казахстан и отправляет тебя туда … ибо жизнь в россии подразумевает жертвенность . оплату кровью . так как до этого были проведены мозговые манипуляции с развитием величия у тебя , то ты идешь воровать унитазы …

это так работает …

ты или с той стороны … или с этой …
+
+15
shabash
shabash
15 марта 2023, 22:20
#
Ну, это в ваших фантазиях. Потому что реальная Белоруссия никого целью не выбирала, и никого воровать унитазы никуда не посылала. Не знаю, бывали ли вы в Белоруссии, а я бывал. Там очень хорошо.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2023, 23:26
#
Туристом в любой стране хорошо
+
+15
shabash
shabash
15 марта 2023, 23:28
#
Скорее, в любой безопасной. Сейчас поехать туристом в Сирию, Ливию или Украину не самая хорошая идея.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2023, 23:31
#
Я бы не называл Беларусь
безопасной после 2014 года
и по настоящее время…
+
0
shabash
shabash
15 марта 2023, 23:55
#
Дайте угадаю, вам о безопасности в Белоруссии рассказали по телевизору и в этих ваших инторнетах? А сами вы там с 2014-го, наверняка, не были ни разу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2023, 15:49
#
А вы после 2014 года постоянно туда-сюда мотаетесь…
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 16:37
#
Я бывал там достаточное количество раз, чтобы сложить своё собственное впечатление, а не довольствоваться тем, что имеют рассказать другие. ¯\_(ツ)_/¯
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
16 марта 2023, 22:34
#
Сколько там людей в тюрьму посадили за другую позицию ?

там же есть смертная казнь в отличии от Украины ?

дальше , куда можно выехать мир посмотреть с белорусским паспортом ?
+
+15
shabash
shabash
17 марта 2023, 0:34
#
Не больше, чем в США за события 6 января 2021.

Есть, как и в США.

А куда из Украины можно выехать половозрелому мужчине без множества детей или инвалидов на иждивении?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
16 марта 2023, 10:18
#
Во первых я не был , во вторых — «ихтамнет» — ладно , опустим , посылала или нет , пошлет . Еще раз — россия — это ВОЙНЫ . Постоянные . Скажите когда хотя бы одно поколение россиян не воевало . А после оболванивания именно унитазы будете тырить как и россияне . Я был в poϲϲии , пoвеpьте , еϲли oтъеxaть 30 км от питера , то там уже начинаются избы где сральник это дырка в которую надо *** под угол своего дома .

еще раз скажу — нам надо вырываться из этого цивилизационного ада .
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 15:41
#
А зачем отъезжать 30 км от Питера, чтобы говна найти? Говна можно и в Питере найти. И в Чикаго. И в Париже.

Однако же показатель урбанизации составляет в РФ 75%. Т. е. три четверти россиян живут в городах, поэтому судить об уровне жизни «рядового русского» по найденной в деревне выгребной яме — это как судить о жизни рядового украинца (в Украине урбанизация ниже, чем в РФ) по выгребной яме в селе Нестеровцы Тернопольской области.

Россия, конечно же, воевала, воюет и будет воевать. Как и любая другая амбициозная страна на планете. Как та же Франция или США.

Украина решила, что имеет смысл повоевать за свое право вместо мирного сосуществования рядом с воюющей Россией, сосуществовать с так же точно вечно воюющими Францией и США. Собственно, я об этом в первом комментарии и написал. Как десять лет назад решили на этот путь ступить, так и идут по нему, всё побеждая и побеждая.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
16 марта 2023, 17:24
#
Украина ничего не решало , приказ начать войну отдала моль . И причины там чисто помешательство . Фантомные боли по имперскому прошлому . Им нужно где-то место где они могут в людей бросать кости … только не всем нравиться когда «старший брат» распоряжается как своим …

я был в городе . это городах встречается . в целом да , российские города похожи на наши , все они родом из ссср , но чуть дальше — там дичь .

да , и вы путаете выгребные ямы которые являются нормой для частных домов и « *** под угол избы» . это иное . это чисто в россии видел .



+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 17:51
#
Ваша позиция понятна. Я не буду пытаться вас переубедить — мне это не нужно.

Я лишь отмечу, что любой анализ имеет пользу только тогда, когда представленные в нём заключения можно использовать на практике.

По итогу анализа, который я проводил в 2014—2019, мне стало понятно, что Украина движется к большой войне. Если вам это было непонятно тогда, то это не значит, что Путин сумасшедший. Это значит, что вы в свое время проанализировали ситуацию не очень хорошо.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
16 марта 2023, 19:46
#
Капец , в чем было движение Украины к большой войне если она даже не вооружалась ? А президент Украины занял позицию «просто не стрелять» , за что его сильно критиковали .

Вы считаете что человек который бредит «историческими фактами» 100 летней , 1000 летней давности и дро.ит на типа мы империя — не сошел с ума ? так может вы тоже сошли с ума ?

Я напомню что было 100 лет назад , некий царь решил устроить простую и победоносную войнушку вступив в войну . Войнушка затянулась в в 17 году царя тихонько расстреляли … А путин бредит тем что тот царь просто был недостаточно опытным чтоб удержать ситуацию под контролем и спустя 100 лет решил повторить . И теперь выкупает всю ту же самую ситуацию . И вот запомните этот твит . Повторится ровно тоже . Через 3 года после начала войны как и тогда .

россия — это 1,7% населения земли , которое живет на ее 15% , со средней зарплатой чуть выше чем в Украине , с чего вы взяли что она способна реализовать свои понты ? Это нищая страна , не способная сама ничего производить толком. Только безумец мог начать войну на остатках советской техники . И только безумец мог начать войну в европе .
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 21:55
#
Сразу ещё раз обозначу, что я не стараюсь вас переубедить. Но раз уж вы задаете вопросы, то я на них, конечно же отвечу. Просто имейте в виду, что переубедить меня у вас, скорее всего, тоже не получится. По той простой причине, что в моем анализе и в моих прогнозах всё развивалось логично и без поправок на сумасшествие участников.

Движение Украины к большой войне было в том, что в 2014-м в Украине началась война «небольшая». Летом 2014-го, пришедший к власти Порошенко объявил о перемирии, которое затем назвал «перегруппировкой», которая в итоге привела к Иловайску и Минску-1. Иловайск — это был первый, как сейчас модно говорить «сигнал» руководству Украины от РФ, что «победить» им не дадут. Но Порошенко не сдался, и решил попытать счастья второй раз в начале 2015. Получил Дебальцево и Минск-2. И в этом месте обе стороны начали готовиться. Украина — к большой войне, а РФ — к войне экономической. Последовательное саботирование Украиной Минских договоренностей (сначала Порошенко, потом Зеленским) совершенно точно показывали, что мир Украине не нужен. Я свои выводы в этот момент сделал.
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 22:03
#
Историю Первой мировой я знаю достаточно хорошо. По крайней мере в части её предпосылок и начала.

Так вот, РИ, если проводить параллели, в то время вписалась за молодое Сербское государство, в расчете на то, что удастся защитить его право стать частью большой семьи славянских народов. Не улавливаете параллелей с тем, кто и по какому поводу вписался за Украину сейчас?

Кроме того, не забывайте, что все обвинения в адрес РФ сейчас строятся на том, что это «она начала», это «она не уважила». В ПМВ, напомню, начала и не уважила Австро-Венгрия. РИ, как раз-таки, помогала защищаться. Вместе, если вы вдруг забыли, с французами и англичанами.

По поводу бреда об исторических фактах, я не в курсе. Конкретный эпизод сможете процитировать?

Что же до того, что 1.7% населения Земли контролирует 15% её территории… Что тут сказать? Если США с населением в 4.25% контролируют 25% мировой экономики, то что это значит? На мой взгляд, это значит, что они умеют работать. Ну, а если 1.7% населения контролирует 15% территории, то это, на мой взгляд, конечно, значит только то, что эти 1.7% умеют воевать. Нравится вам это или нет.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
16 марта 2023, 22:28
#
Вы хотите сказать что россия ничего не начинала ? что она не захватывала крым , что не захватывала донбасс , и не начинала войну в 2022 ?

Или вы хотите это представить как вынужденный шаг , типа у россии есть типа ее законные , богом определенные территории где она имеет право начинать войны ?

То что россия контролирует 15% территории , это говорит лишь о том что КОГДАТО при развале империи ей достался более большой кусок чем остальным . Это завоевания не россии как таковой . Не тех остатков что мы сейчас называем россией .

А если копнуть глубже , то история с киевом — это история захвата власти в киеве безземельным князем юрием долгоруким (похоронен в киеве) . Т. е. тысячилетняя история паразитизма мокшанских болот над русью . Это не киев земля россии , это москва — земля киева , вассалы . Это исторический смысл который был нарушен .

В любом случае начав войну россия в 22 м получит тот же результат что в 14 м . невыученные уроки = карма .

Сейчас с русским фашизмом воюют вся та же антигитлеровская коалиция — сша , британия … И ленд лиз уже не в ссср идет , а в Украину. И победа над фашизмом тоже будет .
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 23:00
#
Я хочу сказать, что в игру играют несколько игроков. И у каждого свои карты. И если у одного игрока есть козыри в виде преимущества в вооружении и живой силе, то глупо предполагать, что он не будет их разыгрывать только потому что цвет масти козырей такой же, как и у тех карт, что в колоде у опонента.

Насчет развала империи. Да, действительно, РФ сейчас контролирует меньше территории, чем РИ контролировала перед ПМВ. Какие выводы из этого следует сделать? Что Р Ф сейчас слабее, чем некогда была, и с ней можно повоевать? Ну, на мой взгляд, именно такие выводы Украина и сделала. И вот теперь имеем то, что имеем.

Про Юрия Долгорукого — это вообще не в кассу. Вы ещё скажите, что нынешние итальянцы имеют какое-то отношение к некогда великим римлянам. Угу-угу, конечно.

Что же до невыученных результатов 14-го… А каковы те результаты? РФ забрала под свой контроль Крым, и что? Развалилась? Обнищала?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 14:13
#
Во первых , не Украина напала — это о ЛОЖНОМ тезисе что «Что Р Ф сейчас слабее, чем некогда была, и с ней можно повоевать?»

Украина Н Е СОБИРАЛАСЬ воевать . Просто прекращайте ВРАТЬ .

Далее , во всех войнах где россия побеждала Украина участвовала на стороне россии — это и есть секрет побед .

Я имел ввиду другой 14й год , 1914 год , когда существование россии закончилось и ее место заняли самозванцы . И вот из этого урока выводы не сделаны .

Все это напоминает сказку о старике и золотой рыбке , где старуха два желания загадала (крым , донбас) , а потом захотела стать владычецой морской и осталось с разбитым корытом .
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 16:40
#
Я не могу врать о том, собиралась или не собиралась воевать Украина. Об этом может врать только Генштаб, потому что только военному командованию доподлинно известна правда в этом вопросе. А простые обыватели, включая меня, могут только наблюдать за внешними проявлениями, и в меру своих способностей делать выводы. Я видел то, что Украина к войне готовится (это проявлялось в увеличении численности вооруженных сил, активном стягивании тяжелого вооружения на Донбасс и обустройстве там же укреп. районов), и сделал вывод о том, что большой войне — быть. И хоть я и не рад по этому поводу, но я оказался прав.

Мазепа воевал не на стороне России и проиграл. Бандера воевал не на стороне России и проиграл. Мазепа и Бандера — не украинцы?

В 14-м году Россия защитила маленькую Сербию, на которую напала большая Австро-Венгрия. Раз уж вы предлагаете провести параллели с ПМВ и сделать какие-то выводы, то ответьте, пожалуйста, кого сейчас, по вашему мнению, защищает Россия?
+
0
KievanEmpire
KievanEmpire
17 марта 2023, 16:46
#
А вы можете прежде чем рассказывать про Бандеру и Мазепу.
Напомнить хоть одну войну в истории в которой победила Россия (царская, советская — какая угодно) без участия в коалиции с США, Францией или Британией, либо другой европейской и/или западной державой.
России всегда помогали и она всегда воевала исключительно в коалиции.
В остальных случаях войны она всегда проигрывала. ВСЕГДА.
Ибо без Запада, его ресурсов (финансовых и/или военных) Россия слабая. И воевать не умеет. Что мы и увидели на нашей земле в первые месяцы войны когда помощи никакой от Запада не было, а у России было всё. Для быстрой и решительной победы. Кроме умения воевать. США бы или любая другая западная держава задавила бы нас реально за 3-4 дня с теми ресурсами какие были у РФ в первые дни, недели и месяцы.
+
0
KievanEmpire
KievanEmpire
17 марта 2023, 16:59
#
Украине нужен мир. И она за мир.
Но только в своих международно признанных границах.
Фашистского сапога не должно быть в исконно украинском Крыму, в исконно украинском Донбасском крае и так далее

+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 17:21
#
А при чем здесь это? Человек сказал, что секрет побед России в том, что за неё воевала Украина. Я его довод опроверг конкретными примерами. Т. е. от того за или против России воюют украинцы исход войны не зависит. Доказано.

Вы считаете, что секрет победы России не в том, что за неё воюют украинцы, а в том, что Россия может побеждать только в коалиции? Ок, допустим. Только это уже другой аргумент. Который также можно опровергнуть конкретным примером Советско-Финляндской войны.

С ней, а не с ПМВ, как раз и можно провести очень много параллелей в сравнении с войной на территории Украины. Тогда тоже СССР очень беспокоился о потенциальной опасности со стороны Финляндии, и тогда тоже Финляндия решила эти беспокойства проигнорировать.

Если вам «масштаб маловат», то можете взять Русско-Турецкую войну 1806−1812. Из неё, правда, в нынешний контекст мало что можно перенести.

Ну и Отечественная война 1812-го, конечно же. Где РИ не просто воевала одна, а воевала одна против всей континентальной Европы.
+
0
KievanEmpire
KievanEmpire
17 марта 2023, 17:31
#
На Западе знают как Россия «победила» в 1812.
Победили три сильнейших генерала России: Декабрь, Январь и Февраль. Всё.
Не умеет Россия воевать признайте этот факт.
Финская война ставить как успех и пример — это смех.
Об маленькую Финляндию сточить сотни тысяч, что весь Совок чуть не рухнул от этой войны. Это успех да.
И напомните, кто помог не сдохнуть с голоду в 1812 Рашке? Случаем не бриты?
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 17:45
#
Вы попросили привести примеры, я привел. То, что они вам не нравятся, это понятно. Они же опровергают вашу теорию. Я оставляю за вами право заблуждаться сколько угодно.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 17:51
#
Есть простые признаки когда страна собирается воевать , она ВООРУЖАЕТСЯ , а затем как россия концентрирует войска вдоль границ . Поэтому не нужно выдумывать про маленьких серых тупых , что типа нельзя сказать , а вот генштаб … ПРЕКРАЩАЙТЕ ВРАТЬ . Это ложь что Украина собиралась воевать . В юрисприденции есть такой термин — угроза должна быть РЕАЛЬНА И ОСУЩЕСТВИМА . Только тогда она считается угрозой .

На сегодня россия НИКОГО не защищает , она занимается имперской войной , если бы она защищала то не устраивала бы ковровые бомбардировки мариуполя . Она убивала мариупольцев . Она СТИРАЕТ ГОРОДА сейчас с лица земли как бы защищаемых . Она грабит / убивает / насилует «защищаемых» . В херсонской области у моих знакомых у семьи с детьми российские солдаты забрали генератор , оставили без тепла , украли все грузовые автомобили в селе , а потом еще хотели вывезти зерно и тут … автомобили то украли до этого … ТАК НЕ ЗАЩИЩАЮТ . поверьте . Это имперская война ради захвата территорий .
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 17:53
#
Про русско-турецкую войну — в ней принимала участие армия 40% украинцы и 60% русские , тоже самое было в войне 1812 года … Не фантазируйте о том что не знаете .
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 18:00
#
Алексей Яковлев,

1. Украина вооружалась. Пруф (один из множества) — https://www.dialog.ua/news/100036_1476530912

2. В 1914-м РИ защищала Сербию от Австро-Венгрии. Если сейчас РФ никого не защищает, то и параллелей с ПМВ не провести?

3. Про русско-турецкую войну ответ был не вам. Вам ответ был с Мазепой и Бандерой.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 18:11
#
Серьезно ? на какую сумму Украина вооружилась ? Мы сейчас тратим минимум на 2 млрд долл оружия в месяц . Еще — раз возвращайтесь в АДЕКВАТНОСТЬ . Купили 3 миномета — это не вооружились . Тратили 60 млрд долл на армию — россия — вооружались .

Да мне все равно кому вы врали про русско-турецкую войну . Еще раз повторюсь россия НЕ ВЫИГРАЛА ни одной войны без Украинцев . Последние две просрала — и афганскую и чеченскую . Россия платит дань чечне .

Россия сейчас никого не защищает и тогда не защищала , она использует «защиту» как предлог для имперского вторжения . В россии и сейчас говорят о защите российских территорий — это способ фашистов исказить мышление россиян , быть агрессором , виновником — это плохо , а вот если сказать что это наше и мы защитники — тоже самое действие для россиян — типа мы правы .

НИ ТОГДА , НИ СЕЙЧАС россия не защищает , и тогда и сейчас заявления о защите — способ оболванивания россиян .
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 18:33
#
1. В 2014 Украина потратила на оборону 27 млрд. грн (~$2 млрд). В 2021 — 127 (~$4.7). РФ в 2014 2.5 трлн. руб (~$62 млрд), в 2021 — 3.5 трлн. руб. (~$47 млрд). Т. е. в долларах расходы Украины на оборону за 7 лет выросли в 2.35 раза, а в РФ упали на четверть. Т. е. да, Россия с 2014-го тратила на вооружение всё меньше, а Украина — всё больше.

2. Мазепа воевал против России и проиграл. Бандера воевал против России и проиграл. Мазепа и Бандера — не украинцы?

3. Вы меня заинтриговали. Какая ваша версия причины вступления РИ в ПМВ?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 18:55
#
Серьезно ? То есть купив 3 перочинных ножика готовилась к войне с россией ? Какая коварная . Вы когда ходите по улицам , обращайте внимание на первоклашек , вдруг они резким приемом вас вырубят .

Будьте АДЕКВАТНЫМ , для того чтоб сказать что Украина вооружалась она должна была покупать оружия на 127 млрд долл .

Украина вооружается только сейчас , когда война идет . Думаю по прилетам химарсов заметно . И то это пока мало . Еще нет авиации , нет дальнобойных ракет , флота , ядерного оружия — все это будет .

Бандера воевал … писец … Россия выбирает себе «врагов» по размеру — то вон бандера распиаренный враг , он вообще сейчас есть в истории по двум фактам — ссср оккупировал часть польши в сговоре с фашисткой германией , и второй — пиар ссср, а потом россии личности бандеры … Никто больше его не пиарил до может быть 14 года . Россия его распиарила …

Потом россия выбирала врагов — 10 млн афганистан , 2х миллонную чечную , 4х миллионную грузию … страны в 30 раз меньше себя , в 60 раз меньше себя , бандеровцев вы упомянули — 10−20 тысяч (не миллионов) , и полностью обосралась когда напала на Украину которая не в 60 раз меньше , а всего в 3 раза …

Харе …
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 20:57
#
1. Украина с 2014-го тратила год от года на оборонку всё больше и больше? Тратила. Т. е. она вооружалась, т. е. она готовилась к войне. Утверждение о том, что Украина вооружалась, доказано. Получилось у Украины, кстати, очень даже неплохо.

2. Бандера украинец? Украинец. Воевал не на стороне России? Не на стороне России. Россия победила? Победила. Стало быть утверждение о том, что Россия побеждает только тогда, когда украинцы воюют за неё, опровергнуто.

3. На данный момент под контролем РФ находится больше украинских территорий, чем до 24-го февраля 2022. Поэтому выоды о том, что РФ в нынешней войне обoсралась слишком преждевременны.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 21:47
#
Да , расходы на оборонку росли в пределах инфляции . но означает ли это «что готовилась к войне» , вы можете перечислить то вооружение которое нужно для войны с россией ? самолеты , танки , корабли , ракеты и какой процент Украина закупила и увеличили ли закупки количество вооружения с учетом потерь ?

Может ХВАТИТ ВРАТЬ ?

2. Ну тогда россия не только бандеру победила , там список на тыщи людей и организаций которые в тыщи раз меньше чем россия … россия может воевать только с маленькими и слабыми . Какой лимит ? 10 млн афган — просрала , 2 млн чечня — через выкуп . Это и есть пределы россии . Все что меньше — может побеждать .

3. Война идет уже на территории россии если не заметили , постоянные атаки белгорода , стратегических аэродромов , уже в подмосковье взрывалось — это и есть обосралась . Захватить 3 сотки земли ума много не надо израсходовав 60% всего вооружения . Тут же не в сотках дело , ну например , спустя 9 месяцев захватят бахмут , и ? а еще надо взять 200 бахмутов . Хватит ли сил ? А если не хватит , где остановится Украина , вернет ли себе кубань и белгород ?

Претендовать на равность США и встрять в районном центре , сдать херсон и встрять по всему фронту — ну это не тянет на те понты что есть у русских .
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 22:09
#
1. В пределах инфляции? 135% за 7 лет в долларах США? 20% долларовой инфляции в год? Если так, то расходы РФ не просто упали на четверть, они превратились в пыль. Украина накопила достаточно вооружений, чтобы воевать с Россией. Это просто факт, как о нём можно врать?

2. Россия воевала не только с Бандерой, она воевала со странами оси Берлин-Рим, которые понесли убитыми миллионные потери. Просто Бандера воевал не на стороне России, а Россия победила. Как и РИ воевала не против Мазепы, а против Шведского королевства. Просто Мазепа воевал не на стороне России, а Россия победила. Поэтому от того, воюют за Россию украинцы или нет, не зависит исход войны. В Крымской войне, например, украинцы воевали на стороне России, но победить не помогли.

3. Вы можете сколько угодно мечтать о будущих военных успехах Украины, это не возбраняется. Но я ещё раз повторю, что на данный момент РФ контролирует больше украинской территории, чем до 24.02.2022. С этим будете спорить? Нет? Ну, и славно.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
18 марта 2023, 22:13
#
Мы вкладывали не в долларах, а в гривнах . может хватит дурака валять . гривневую инфляцию покрывали .

короче этот весь бред будете подытоживать когда путин будет сидеть в гааге , а ты будешь учить китайский язык … и будете *** типа победители … бессмысленный бред сумашедшего мне надоело комментировать … секта видевшая победившую россию … «контролирует больше территории» … она уже свою не контролирует …
+
0
shabash
shabash
19 марта 2023, 0:15
#
В гривнях расходы с 27 млрд в 2014-м выросли до 127 млрд в 2021-м. Т. е. расходы на оборонку выросли в 4.7 раза, тогда как за тот же период цены выросли в 2.7 раза. Уж покрыли гривневую инфляцию так покрыли.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2023, 17:24
#
shabash
Предыстория


Президент Віктор Янукович не підписав у Вільнюсі Угоду про асоціацію
та зону вільної торгівлі з Європейським Союзом на саміті «Східного партнерства»
.

Таке рішення української влади викликало хвилю розчарування серед
офіційних представників ЄС та спровокувало масові протести в Україні.
21 листопада Кабінет Міністр вирішив призупинити підготовку до підписання
угоди з ЄС, заявивши при цьому, що не відмовляється від євроінтеграції.

Відкладення угоди в уряді пояснили тиском Росії.

А по факту росія «купила» Януковича за обіцянки кредиту у $15 млрд,
з яких першим траншем виділила тільки $3 млрд.
+
0
shabash
shabash
15 марта 2023, 22:22
#
И что?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2023, 23:29
#

shabash

Для вас, считающего что Украина должна быть
в составе СНГ или вообще частью россии — эта
инфа совершенно ничего не меняет…
+
+15
shabash
shabash
15 марта 2023, 23:53
#
Где я об этом писал, процитируете? Нет? Я так и подумал.

История не терпит сослагательного наклонения. Украина находится сейчас там и только там, где она может находиться. И находится она там потому, что народ Украины выбрал этот путь. Не Янукович, не Порошенко, не Зеленский. А украинский народ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2023, 19:10
#
shabash
«Где я об этом писал, процитируете?»


Цитирую:

shabash 15 марта 2023, 16:52
«В 2014—2019 я надеялся, что мои украинские сограждане поймут,
что страна свернула „не туда“.»
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 21:45
#
И? Где здесь хоть слово о СНГ или вхождении в состав РФ?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
16 марта 2023, 22:29
#
А что вы имели ввду , куда можно было еще свернуть ? Ну если рядом страна которая мыслит ТОЛЬКО категориями — хозяева/рабы — в каждом сообщении мид рф . Какие варианты было свернуть ?
+
0
shabash
shabash
16 марта 2023, 23:02
#
А в чем проявлялось мышление этими категориями до 2014? Украина на тот момент, уже 23 года была независимым государством, и когда конкретно на этом этапе истории Р Ф Украину порабощала или пыталась это сделать?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 14:15
#
2009 год — отключение школ и больниц от газа , 2014 год — оккупация крыма … ну и так далее .

Еще раз почитайте все заявления мид рф — парадигма мышления — есть хозяева и порабощенные . таково мышление . свободных и независимых с точки зрения рф не бывает .
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 16:14
#
Я спросил о проявлениях до 2014-го. При чем тут Крым?

РФ в 2009-м отключала школы и больницы от газа? Пруфы будут? Или вы обвиняете РФ в том, что Ющенко решил перевести схему газ в обмен на транзит на рыночные условия, а потом отказался рыночную цену за газ платить?

Если вы считаете, что во всех заявлениях МИДа РФ проявляется имперское мышление, то процитируйте, пожалуйста, хотя бы одно из них. И мы тогда сможем предметно обсудить, что же там имперского. А отсылать меня их перечитывать — это просто съезд с темы.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 17:45
#
Во первых отключение от газа , да и все газовые угрозы — это проявления . нам обещали то газ отключить , то удобрений лишить , уничтожили транзит из туркменестана . И т.д. и т. п.

Про имперское мышление , из вчерашнего , цитата

«Очевидно, призывы таких, скажем прямо, некрупных игроков на энергорынке как Польша, Латвия и Литва осуществляются лишь из желания угодить своим хозяевам за океаном, которые стремятся всеми силами наказать Россию.»

УГОДИТЬ СВОИМ ХОЗЯЕВАМ .

Мышление россии — это есть ХОЗЯЕВА , а есть воссалы , при этом россия считает США стороной хозяев , а себя равными США . Это способ мышления . У них нет понимания что это работает не так , США не являются хозяевами прибалтики . Сотрудничают , помогают — да . Но это другое .

Такие заявлявлния по смыслу сыпятся каждый день , но вы же не понимаете ни смысла , ни слышите их , да ? принюхались ?

+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 17:54
#
Во первых отключение от газа , да и все газовые угрозы — это проявления . нам обещали то газ отключить , то удобрений лишить , уничтожили транзит из туркменестана . И т.д. и т. п.

Можете просто один конкретный пример привести, вот как с цитатой МИДа, чтобы можно было обсуждать предметно. Потому что жили мы в одной и той же Украине, и мне никто не обещал газ отключить, а вам, вот, обещали.

У них нет понимания что это работает не так , США не являются хозяевами прибалтики . Сотрудничают , помогают — да . Но это другое .

Принимается. Если нет договора о собственности над Прибалтикой, значит и собственности тоже нет. Это так же, как с войной. Если нет объявления войны, то и войны нет.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 18:20
#
Что за чушь ? вопрос не в том что есть там «договора собственности» , а о способе мышления РФ или вы считаете что россия — хозяева белоруси , а сша хозяева прибалтики ?

где-то кроме россии вы слышали о таком мышлении ?

может мид сша делал заявления — белорусь желает угодить хозяевам из кремля ?

это чисто российское мышление .

И при чем здесь война ? Притянули бы за уши инопланетян .
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 18:46
#
Слышал. Это называется колониализм. Британия вот была самой большой колонией. Её прям так и называли «Владычица морей».

Российский МИД видит в отношениях США и Прибалтики признаки колониального подчинения, и говорит об этом.

В случае с Белоруссией, — вы не поверите, — американцы именно так и говорят: https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/will-putin-force-belarus-to-join-the-russian-invasion-of-ukraine/

in an apparent nod to his Kremlin patrons, Lukashenka has made a number of public declarations
+
0
KievanEmpire
KievanEmpire
17 марта 2023, 19:19
#
«Американцы именно так и говорят» — прикольная манипуляция.
Сравнивать запись какого-то чувака пускай и в atlanticouncil с Министерством иностранных дел государства
А знаете как ещё можно сделать?
Взять просто какую-то публикацию в американских СМИ нагнать туда русских ботов в комментарии и потом выдать новость: «американцы не довольны правительством, вот что они пишут. «
Ой, подождите :) Русские так и делают обычно.
Сами вбрасывают, сами создают инфоповоды и сами из этого же создают новости и привлекают своих ручных «экспертов» их комментировать и обсуждать.
Это гениальная самозамкнутная система. Чем-то на секс с собственной рукой похоже. Вы уж извините за сравнение.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 20:11
#
Нет , это образ мышления россии … британия , испания , франция и многие другие империи давно отказались от колониальной политики
+
0
shabash
shabash
17 марта 2023, 21:01
#
KievanEmpire, был задан вопрос, где ещё, кроме РФ мыслят подобными категориями. Был дан ответ — в США. Ответ подкреплен пруфом. Никаких манипуляций.

Алексей Яковлев, а американцы не отказались, пруф я предоставил.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
18 марта 2023, 23:28
#
Вы все пытаетесь ВРАТЬ , суть лжи — манипулирование фактами , дядя вася в тольятти мне говорил что все русские геи , я думаю я доказал что они пид.сы .

Где ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица говорят об этом кроме россии ? Уровень МИД , Премьера , президента . Кто еще так мыслит , а не дядя вася из стахановска .
+
0
shabash
shabash
19 марта 2023, 0:18
#
А, т.е. теперь вам не достаточно того, что это говорят американцы из Atlantic Council, теперь надо, чтобы это проговорило какое-нибудь официальное лицо. Дайте угадаю, я найду цитату официального лица, и вы скажете, что оно недостаточно официальное :-D

Вы сказали, что такого мышления нигде нет? — Сказали. Я вам привел ссылку на ровно это же мышление, только в речах американцев? — Привел. Ваше утверждение опровергнуто. Хотите продолжать верить в своё расовое превосходство над русскими — да верьте, сколько хотите.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
20 марта 2023, 11:42
#
Капец . Вы постоянно манипулируете , как российская пропаганда , ее смысл — берутся мелочи и преподносятся как системное характиризующее явление .

Я же сказал что вы все геи , это мне сказал дядя вася из тольяти .

для того чтоб показать что такое мышление есть вы должны или представить массовое мышление американцев , или заявления официальных лиц . Вы этого не понимаете ? Или вы работаете на российскую пропаганду ?

Вы все время искажаете . То представляете что Украина вооружалась для войны с россией не купив ни одного танка … то вы придумываете что мол кто-то там сказал .

А теперь вы еще и за меня придумываете , типа я что-то скажу .

Вы не понимаете что у вас у самого мышление северокорейца ?
+
0
shabash
shabash
20 марта 2023, 22:59
#
для того чтоб показать что такое мышление есть вы должны

Я вам ничего не должен. Вы спросили, где ещё есть такое мышление, я вам привел цитату. Цитату из Atlantic Council, о котором Википедия говорит следующее: The Atlantic Council is an American think tank in the field of international affairs.

Если мышление американского think tank’а вы находите недостаточно значимым, то и бог с вами. Однако факт в том, что такое мышление есть далеко не только в российском МИДе. Вы же предпочитаете факты отрицать.

Список фактов, которые вы успели отрицать только в этом треде:
1. Украина с 2014-го увеличивала обронный бюджет быстрее России, т. е. вооружалась, т. е. готовилась к войне.
2. Исход войны с участием России не зависел от того, воевала Украина за неё или против.
3. Россия вступила в ПМВ в ответ на просьбу Сербии защитить её от напавшей Австро-Венгрии.
4. РФ на сегодня контролирует больше украинской территории, чем до 24.02.2022.
5. Колониальными категориями мыслит не только российский МИД.

Я не знаю, как мыслят северокорейцы, но я совершенно точно не угонюсь за вами по количеству отрицаемых фактов. Однако я и не стремлюсь. В конце концов, за свои ошибки каждый будет расплачиватсья сам.

¯\_(ツ)_/¯
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
20 марта 2023, 23:37
#
Опять эти манипуляции в русском стиле … Лечитесь . Учите историю . Анализируйте .

1. Если увеличивала бюджет значит готовилась к агрессии на россию ? Как первое у вас связывается со вторым ? Расходы мы несем в гривне , а вы брали в долларах потому что курсовая разница была за это — это еще одна манипуляция . Отсюда делаем правильный вывод — вы ВРУН .

2. Исход войны ЗАВИСЕЛ от участия Украины , ни в одной войне без Украины россия не победила , НИ В ОДНОЙ . Сразу узнавайте составы армий .

3. Россия не удерживет «больше территорий» , а она потеряла 60% вооружений , ВСЮ свою контрактную армию . Прикиньте ВСЮ армию потеряла — все 200 тыс человек . Сейчас замещено все мобиками и зэками .

4. Колониально мыслит ТОЛЬКО МИД РФ , примеры левака — это ваши гнусные фантазии . От вас рашистов только гнустности можно и ожидать . Вы выхватываете факты , создаете их , придумываете их … и вот уже украинские боевые комары в сопровождении зараженных блох птиц из биолабраторий несут отравленную грязную бомбу в россию …

И такие фантазии были только у одной страны — россии , и высказывала она с трибуны ООН . Но вы можете поискать и опять найти дядю васю с колымы который где — то говорил подобное … и публиковался в желтой прессе … там где еще рядом есть иноплонетяне , зона 51 …

Понимаете такую лживую систему как в россии нужно просто уничтожить … вместе с ее носителями типа вас . Бесконечная ложь .

+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
20 марта 2023, 23:40
#
Сравнивая вооружение — надо сравнивать СРАВНИМЫЕ вещи миллиарды к миллиадам , 60 российских миллиардов против 2х украинских. ЗДЕСЬ экономический, а не пропагандисткий форум . Первое чему участ экономистов — это сравнивать СРАВНИМОЕ .

Точно так же заявления МИД можно сравнивать с заявлениями МИД . Заявления президента с заявлениями президента . Заявления в ООН с заявлениями в ООН . Заявления на телеканала с заявлениями на телеканалах .

СРАВНИМОЕ . Это базовый принцип сравнения .
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
20 марта 2023, 23:51
#
И если мы хотим узнать перспективы конфликта, то нужно не сравнивать сколько территорий было до 24 февраля у сторон конфлита, а и то сколько поражений понесла российская армия, сколько территорий потеряла и за какое время, и сколько потеряет спустя допустим год такими темпами, так же нужно говорить о том сколько ресурса потеряла российская армия, в каком состоянии моральный дух и качество бойцов российской армии.

Т. е. нужно провести линию. За год войны утрачена половина захваченных територий и потеряно 60% техники и весь состав контрактной армии, вопрос сколько техники потеряют еще за год? Смогут ли воевать без техники и боеприпасов? Сколько еще потеряют территорий. Сколько потеряют солдат.

А вы пытаетесь сравнивать только типа было до, и осталось до не учитывая динамику. А надо считать — за хх месяцев россияне потеряли 1000 кв км, сколько потеряют еще за хх месяцев.

Фашисты тоже за пол года дошли до москвы, а на 1943 год удерживали больше территорий чем на начало войны… что было дальше с фашистами вы знаете, тоже самое будет с русским фашизмом.
+
0
shabash
shabash
21 марта 2023, 0:17
#
В попытке доказать правоту вы пытаетесь тянуться ко всё новым и новым аргументам. Зачем? Я же вам сразу сказал, что вы не сможете меня переубедить. Но по фактам я ещё раз пройдусь.

1. А я и не говорил про «агрессии на россию». Я говорил о подготовке к войне. Т. е. да, если увеличивала бюджет, то готовилась к войне.

2. Ещё раз. Войска Мазепы были украинскими? Украинскими. Воевали против России? Против. Проиграли? Проиграли. Так же точно с Бандерой. Эти два примера уже опровергают ваше утверждение «ни в одной войне без Украины россия не победила». Вот как раз в Северной и ВОВ победила.

3. Сколько вооружения потеряла Россия я не знаю, да и мне всё равно. Мариуполь и Северодонецк Россия контролирует? Контролирует. До 24.02.2022 контролировала? Нет. Стало быть удерживает больше.

5. Atlantic Council мыслит так же, как и МИД РФ. Это просто факт, подтвержденный ссылкой на их публикацию.

Про РИ в ПМВ, я так понимаю, вы решили отыграть назад? Или просто подняли тему, в которой не знаете вообще ничего?

Перспектива конфликта и его динамика может быть разной. Узнать мы её не можем. Мы можем только прогнозировать и предполагать. Мои прогнозы основаны на анализе фактов. Ваши — на их отрицании. Посмотрим, чьи прогнозы окажутся ближе к реальности с течением времени.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
15 марта 2023, 15:50
#
Все равно в конце надо будет заплатить . вопрос только сколько .
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2023, 17:26
#
«в конце надо будет заплатить…»

Вопроса два — не только сколько, но и кто будет платить…
+
0
neverice
neverice
15 марта 2023, 20:24
#
Після початку повномасштабної війни Україна вже точно не буде платити ці гроші. Навіть у разі програшу в суді, максимум — зменшать розмір репарацій на ці $3 млрд. І росія буде нам винна не $500 млрд, а $497 млрд)
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
17 марта 2023, 14:16
#
Я боюсь вас расстроить что репараций может и не быть , потому что создаст прецедент когда агрессор должен платить , а есть еще ирак , афганистан , сирия и т. д. и т. п.
+
0
KievanEmpire
KievanEmpire
16 марта 2023, 8:10
#
Меньшего не ожидал от бритов, спасибо ребята.
Вы крутые.
Настоящие братья украинцам.
Братский народ.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться