24 января 2020, 7:24 Читати українською

Новые правила финмониторинга: За что банки будут блокировать счета и «стучать» на клиентов

Уже через 3 месяца банки удвоят бдительность и начнут с особым рвением блокировать подозрительные операции клиентов. Причина проста: новый «антиотмывочный» закон в разы увеличил размер штрафов для субъектов мониторинга за нерадивое исполнение обязанностей.

Госфинмониторинг отчитался о результатах своей работы за прошлый год.

Госфинмониторинг отчитался о результатах своей работы за прошлый год. Усердие финразведчиков впечатляет. В 2019 году они подготовили и направили в различные силовые, фискальные и антикоррупционные органы более 1,1 тыс материалов, связанных с отмыванием «грязных» денег. Общая сумма финансовых операций, попавших под «колпак», перевалила за 134 млрд грн.

В этом году финразведка станет еще активнее, а круг украинцев, которыми заинтересуются «компетентные органы» — еще шире. Ведь уже в конце апреля в силу вступит новый «антиотмывочный» закон. Он расширит и перечень контролируемых операций, и список тех, кто будет эти операции мониторить.

Угодили кредиторам

Недостаточное усердие Украины в борьбе с легализацией преступных доходов могло стать еще одним поводом для недовольства кредиторов, а значит, затормозить получение очередного транша от МВФ и макрофинансовой помощи Евросоюза. Поэтому правительство и Минфин, в частности, сделали все, чтобы претензий к нашей стране со стороны кредиторов было как можно меньше.

Результат увидим очень скоро – новая версия Закона «О предотвращении и противодействии (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения» (№361-IX) вступит в силу 28 апреля этого года.

«Усиление борьбы с отмыванием «грязных» денег – это мировой тренд: чем явственней становится угроза терактов, тем глубже государство хочет контролировать, в том числе, и финансовые операции. Но нужно учитывать, что введению жесткого контроля над финансовыми потоками в развитых странах предшествовало внедрение эффективной защиты права собственности. И это очень важно. В наших же реалиях расширение полномочий любого контролирующего органа, а закон как раз и решает эту задачу в отношении Госфинмониторинга, будет означать только одно – новый виток коррупции», — уверен старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец.

Какие операции будут контролировать

Закон увеличил пороговые суммы финансовых операций, которые подлежат обязательному финансовому мониторингу.

Сейчас мониторятся суммы от 150 тыс. грн., с конца апреля — только операции, которые стартуют с 400 тыс. грн. Аналогичным образом изменится и порог валютного контроля над экспортно-импортными операциями.

1. В поле зрения попадут все заграничные и внутренние денежные переводы и финоперации с наличкой — внесение, перевод, получение — на сумму от 400 тыс. грн.

2. Денежные переводы без открытия счета, в том числе международные, на сумму от 30 тыс. грн. Инициатору такого перевода придется представить полную информацию о себе и получателе.

Юристы предупреждают: лучше не дробить перевод, чтобы не привлечь внимание финразведки.

«Платежные системы будут обязаны проводить верификацию своих клиентов, если обнаружат признаки связанности финансовой операции с другими финансовыми операциями, даже если не была достигнута пороговая сумма в 30 тыс. гривен. К примеру, если с одинаковых кошельков в течение рабочего дня отправлены два транша по 25 тыс. гривен, вторая операция будет подлежать обязательному мониторингу, так как есть все признаки подозревать клиента в дроблении суммы для обхода требований по верификации», — поясняет младший партнер юридической компании «Legal House» Анатолий Киселев.

3. Ставки и выигрыши в лотерею, казино, и т.д. 

К субъектам первичного финансового мониторинга будут причислены лотереи и азартный бизнес — букмекеры, казино и другие. Они будут следить за «чистотой» средств своих клиентов. 

Мониторить будут суммы от 30 тыс. грн. А это значит, к примеру, что наши чиновники и политики уже вряд ли смогут объяснить появление значительных средств на своем счету или ликвидных активов банальным везением игрока.

4. Операции с виртуальными активами, в том числе, криптовалютами.

В перечень субъектов первичного финансового мониторинга добавляются компании, которые предоставляют услуги по обмену, хранению, реализации, переводу электронных денег. В том числе в эту категорию входят компании, деятельность которых связана с криптовалютой.

Если биржи, обменники, банки или другие компании осуществляют платежи в криптовалюте в эквиваленте от 30 тыс. грн, они должны проверить такую операцию и собрать подробную информацию о клиенте. Клиент, в свою очередь, обязан предоставить исчерпывающую информацию о происхождении и назначении своих виртуальных активов.

По словам министра финансов Оксаны Маркаровой, Госфинмониторинг имеет доступ к аналитическому продукту, который позволяет проводить расследования источников происхождения криптоактивов и направлений их использования. То есть служба уже расследует операции с криптой, и имеет достаточно успешных кейсов таких расследований. Министр финансов также сообщила, что соответствующие нормы в антиотмывочном законе – первый шаг на пути легализации обращения криптовалют в Украине.

Читайте также: Под контролем: Теперь операции с криптовалютами будет проверять финмониторинг

Замораживать активы будут без суда и следствия

Любая операция, вызвавшая подозрение у финучреждения, будет приостановлена. Юристы не исключают, что бдительность финансистов сильно возрастет. Ведь новое законодательство в разы увеличивает размер штрафов для субъектов мониторинга за нерадивое исполнение обязанностей. Например, для банков максимальная сумма штрафа составит 5 млн евро. Поэтому они вряд ли захотят ссориться с финразведкой и предпочтут перестраховаться.

Но главное – это расширение прав Госфинмониторинга: финразведка сможет замораживать активы только лишь на основании подозрения в том, что они связаны с финансированием терроризма, причем для этого не потребуется даже решения суда.

Что касается субъектов финмониторинга, то руководством к действию (то есть блокировки средств) для них станут специальные списки. Если клиент банка сам находится в таком списке или работает с его фигурантами, его активы будут заморожены. На первый взгляд, норма выглядит вполне безопасно для рядовых граждан. Но в действительности от такой ситуации не застрахован никто.

«Банк, зафиксировавший активы, связанные с терроризмом, обязан их заморозить и уведомить об этом СБУ. Снять заморозку банк обязан не позднее следующего рабочего дня после исключения лица из списка или получения заключения от СБУ, что лицо-владелец замороженных активов не включено в список. Таким образом, закон уже предусматривает варианты, когда заморозка возможна ошибочно. Только потому, что у вас похожее имя (наименование) с фигурантом «черного» списка», — говорит партнер юридической компании «Legal House» Наталья Радченко.

Отвечать за такие ошибки никто не будет. «В случае замораживания активов, максимум, на что может рассчитывать клиент – это разблокировка. Компенсировать ущерб или упущенную выгоду ему не будут», — рассказала юрист ЮФ «Мисечко и партнёры» Ирина Низькая. 

Если счет заблокируют

Для клиента блокировка счета обозначает невозможность пользоваться деньгами на протяжении всего срока, пока их «чистоту» будут проверять. Безусловно, в законе установлены предельные сроки блокировки, но их можно продлевать до бесконечности. Например, без предварительного уведомления клиента банк может заблокировать счет на 2 рабочих дня. Одновременно он обязан отправить информацию в Госфинмониторинг, а тот может продлить санкции еще на 7 дней и при этом уведомить соответствующий контролирующий орган о возможном уголовном преступлении.

Попавшие в такую ситуацию владельцы активов в условиях нашей действительности окажутся полностью бесправными. И вот почему. 

Представим ситуацию, владелец банковской карты желает снять свои средства и выясняет, что сделать это невозможно. И телефонный звонок в банк точно не поможет разобраться в ситуации, если, конечно, банкиры будут действовать букве закона.

«В законе четко прописано, что субъект первичного финмониторинга уведомляет клиента о замораживании только в письменной форме и только на письменный запрос. То есть человеку придется сначала отправлять письменный запрос, потом ждать ответа в письменной форме. Значит, как минимум, несколько дней, он будет находиться в полном неведении. Не говоря уже о том, что письма могут просто теряться», — рассказывает Василий Андрусяк, руководитель практики налогового права АО Moris Group.

Как оспорить санкции

Решения о заморозке активов и применении других санкций могут быть оспорены в административном порядке. А, учитывая невероятную загруженность судов, это значит, что такие дела будут рассматриваться очень и очень долго.

Для целого ряда дел определены специальные требования – рассмотрение тремя судьями. А это еще дополнительное время. Ведь сейчас и одного судью для рассмотрения дела в админсуде нужно ждать долго, что уже говорить о том, чтобы собрать троих.

Некоторые дела могут рассматриваться в закрытом режиме, например, иск СБУ о внесении лица в перечень лиц, причастных к финансированию терроризма. А это сильно сужает возможность попавшего под «колпак» силовиков отстоять свое честное имя и возможность свободно распоряжаться имуществом.

Юристы говорят, что теперь, чтобы снизить риски «нестандартных» ситуаций, придется активнее коммуницировать с финучреждениями.

Чтобы избежать блокировки активов, лучше всего — заблаговременно предоставлять субъектам финмониторинга информацию о существенных, нестандартных, «рисковых» сделках.

«Например, если поступила значительная сумма на счет – лучше предоставить информацию о том, откуда она, за что и были ли уплачены налоги. Если ожидается получение активов от нерезидента, который зарегистрирован в непрозрачных юрисдикциях – провести предварительное согласование с банком. Работаете с политическими деятелями – объясните уполномоченным лицам суть такой деятельности, характер взаимоотношений, особенности. Гарантия, конечно не 100-процентная, но риски сводит к минимуму», — советует Василий Андрусяк из Moris Group.

Кто будет помогать финразведке

Обновленный закон расширяет перечень субъектов финансового мониторинга. Теперь следить за чистотой денег будут также платежные системы и лица, предоставляющие консультации по вопросам налогообложения. Что это означает? Как минимум, у платежных систем появятся горы дополнительной работы. Для клиента это может быть сопряжено с задержками в прохождении платежей.

Налоговые же консультанты присоединятся к коллегам – бухгалтерам и аудиторам, которые уже обязаны идентифицировать своих клиентов и мониторить их операции.

«Поскольку сама суть услуги по налоговому планированию предполагает анализ финансовых операций клиента, отчитываться по «сомнительным» транзакциям налоговые консультанты вряд ли станут. А вот на этапе первичной идентификации своих клиентов на общие требования закона придётся обратить внимание и использовать риск-ориентированный подход на этапе установления деловых отношений», — считает Анатолий Киселев из Legal House. 

Как и ранее, клиентами с высокой степенью риска являются компании с отсутствующим бенефициаром, зарегистрированным в юрисдикциях, не исполняющих рекомендации FATF (Иран, Северная Корея) или в офшорных зонах, а также политики и другие публичные лица и фигуранты санкционных списков.

«В будущем нас ожидает серьезный контроль наличных финансовых потоков, детальное документальное объяснение рисковых для банка транзакций, реальная блокировка счетов для выяснения чистоты финансовых потоков. Европейская банковская система уже давно работает в таком режиме. Украина только приготовила площадку и пробует отдельные инструменты», — подытожила Наталья Радченко из Legal House.

Елена Демина

Комментарии - 187

+
+325
Captain  Cisco
Captain Cisco
24 января 2020, 8:40
#
Несите деньги в банки. Надёжное,безопасное и выгодное для клиента дело)
+
+44
rredrred
rredrred
24 января 2020, 20:31
#
Ваш сарказм заценили думаю все. наличные рулят, их не заблокируют по выдуманным причинам (мониторинг делает человек и где грань между ему показалось, подумалось и реально нестыкуется???)
думаю что перегнув палку правительство получит отток капиталов из банков
+
+21
Zhmunya
Zhmunya
25 января 2020, 23:11
#
Проблема шире — полная безответственность за любое действие или бездействие закреплено на законодательном уровне.
Твори что хочешь со счетами клиентов — никаких ограничений и ответсвенности для банков. Идеальный закон в самом правовом государстве Европы.
+
+28
Strain
Strain
26 января 2020, 15:10
#
Есть ограничение на оплату товаров в 50 000 грн за наличку. То есть вы уже не сможете купить, скажем, дорогой телевизор не положив деньги на карту. И когда этот порог снизят до 30 000 грн, а поверьте его снизят - вы даже айфон купить не сможите.
+
0
Zhmunya
Zhmunya
7 февраля 2020, 7:35
#
Вопрос покупки за наличные до 100 000 грн. решается с помощью кредитной карты, которую потом без проблем можно пополнить наличными. Обычно банки не проверяют зачисление на кредитные карты — им главное погашение долга.
+
0
Strain
Strain
7 февраля 2020, 9:51
#
Вы все верно говорите. Но если финмониторинг/налоговая задаст вам вопрос — откуда 100 000 наличность для пополнения карты при ЗП в 4200 придётся отвечать. А при покупке за чистый нал — вы нигде не засветитесь к слову совсем.
И цель снижения порога наличности что бы в дальнейшем максимально контролировать все денежные потоки.
+
+23
Ferox
Ferox
24 января 2020, 8:54
#
Чушь это все. Любой криптообменник может обойти этот закон, обмениваешь крипту на 100000 гривен, тебе переводят по 25000 с разных карт и счетов разных физлиц и усё.
+
+151
yarg
yarg
24 января 2020, 12:38
#
А потом плач на форумах «почему мне карточки поблокировали, деньги отобрали, все , все нажитое непосильным трудом»
Не , конечно если вы будете использовать сотни дропов с левыми карточками и т.п. - вы сможете протащить пару миллионов гривен. Заплатив этим дропам тысяч 50 за услуги (а еще десяток дропов вас банально кинет).
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 1:12
#
Зачем так всё усложнять и шифроваться?
Ведь можно просто сказать, в 2013 за 100 грн купил 20 биткоинтов на одном из тысяч обменников, сейчас вот продаю частями по надобности. Даже если Вы покупали их месяц назад Вы не обязаны помнить на каком именно, ведь их тысячи и большинство их них существуют по году два от силы. К тому же они практически все зарубежные, фамилии у Вас там не спрашивают, соответственно у них нет ни инфы о Вас, как нет и малейшего желания или обязанности делать какие то отчеты перед укр.финмониторингом, они работают по законам своей страны :)
Если уж совсем параноик, то можно сказать что покупал за Вебмани и т.п., Вебмани купил всунув 100 грн в автомат-пополнялку которых полно на улицах. Благо в 2013 там Вебмони менялись без проблем, это после начала войны их убрали из меню. В пополнялках тоже паспорт не спрашивают, а в рф вебмани никто ничего о Вас сливать принципиально не станет, т.к. им прикрыли тут бизнесс.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 9:38
#
Можно сказать все, что угодно. Но если банк Вам не поверит, а он имеет полное право не поверить, то все счета Вам заблокируют. И дальше, можете рассказывать, что вы что-то там не обязаны хоть ООН, но счета будут в блоке.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
31 января 2020, 11:37
#
Все в безнал ибо це «дуже зручно та безпечно» :D
+
+15
matroskin
matroskin
31 января 2020, 12:04
#
Ну так банк может не поверить что зачисленная Вам на карту зарплата соответствует объему выполненной Вами за месяц работы. Может не поверить что Вы заработали на пенсию в таком объеме как Вам её зачисляют, может не поверить что деньги снятые Вами с Вашего депозита это Ваши деньги. Кто то вкладывал в биткоинт, кто то в недвижимость кто то в депозит, кто то в золото, можно не верить всем. Можно как в 30-х прийти сказать Вы враг народа, всё отобрать и расстрелять. Но это вопрос скорее филосовский чем юридический.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 12:34
#
Есть понятие риск-ориентированный подход. Вы ведь понимаете, что банку невыгодно вам что-то блокировать ему нужно на вас зарабатывать % и комиссии, а не отпугивать. Если Вам блокируют счет Вы же расскажете всем кому знаете, а они еще всем своим знакомым в итоге у банка меньше клиентов. Соответственно это банку не надо (ваши заблокированные 200к и даже 10 млн. особо банку не нужны).
Таким образом банк делит операции по степени рисковости, и зарплата по сравнению с непонятным заходом имеет крайне низкий риск. 
Проверять и блокировать будут именно непонятные, большие заходы денег. Например Вы при заполнении анкеты указываете свои доходы и активы и у Вас могут потребовать доказательства их наличия и происхождения.
Если вы заполнили з/п в 5к или безработный, а потом Вам зашло 100к пополнением с Вас имеют право потребовать документы о законности происхождения этих средств.
Если Вы скажете «биткоин», то с Вас имею полное право потребовать документы подтверждающие покупку биткоина, продажу биткоина, а если их нет или они не устраивают банк, то - это отказ и блокировка счета. 
В фин. мониторинге присутствует презумция виновности, т.е. не банк должен доказывать, что Ваши средства заработанные незаконным путем или не уплачены налоги, а Вы должны доказать, что средства приобретены законно и вы уплатили с них налоги. 
Кстати Вы обязаны платить налог, если вы купили биткоин по 10 долл. а продали по 10 000 долл., многие ли граждане его заплатили?
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 13:32
#
Начнем с конца.
Сколько человек заплатили налог из тех кто в 2003 купил квартиру за 10000 дол, а сейчас эта же квартира стоит 100 000дол. ? И чем вообще предусмотрен такой налог на якобы прибыль 80 тыс дол. ?
По биткоинту, я не против предоставить документы о покупке биткоинта, но есть одна проблема, таких официальных документов нет ни сейчас когда он стоит 200тыс ни 5 лет назад когда он стоил 2 грн. Их просто нет, как нет и биткоинта в укр. законодательстве. Покупая квартиру Вы оформляете договор у нотариуса и т.п., покупая биткоинт, Вы всовываете просто деньги в автомат на улица или с Вашей карточки списывается определенная сумма в пользу какого то зарубежного счета. Т.е. покупка биткоинта даже в плане банковской транзакции ничем не отличается от покупки Вами носков в Китае. Транзакция не содержит информации о назначении платежа, курсе покупки и т.п. И это мы рассмотрели идеальный вариант, когда собственно есть транзакция с Вашего счета. Но на практике такие транзакции редко используются по причине большой комиссии бирж и невыгодных курсов, т.е. на практике биткоинт обычно покупают по схеме: грн->WebMoney $ или т.п.->биткоинт. Даже я при всем желании не могу определенно сказать по чем я его покупал, т.к. пополнив тотже WM я походу покупаю с него не только биткоинты, а и делаю покупки в зарубежных магазинах, кто в теме у того там сотни транзакций в месяц. Но ни WM ни ему подобных тоже в Украине официально не существует но и они официально не запрещены. Что я нарушаю  ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 13:51
#
Отвечу (по квартире):
1. Есть разница между доходом от переоценки, т.е. вы владеете активом, и он подорожал, и доходом от продажи. Так вот физические лица не платят налог от переоценки, то есть если моя квартира подорожала, то платить я ничего не должен, пока ее не продам.
2. Продажа 1 объекта недвижимости в год физ. лицом по закону не облагается налогом, только 2 и больше.
Это все законы.
Теперь по Биткоину. 
Сначала с точки зрения логики, потом с точки зрения реалий.
С точки зрения логики: биткоин это финансовый актив, в Украине существует налогообложение инвестиционной прибыли от финансовых активов. Платится она только когда данная прибыль выводится. То есть если вы вложили во, что-то 10 долл., а потом они превратились в 10 000, то Вы ничего не платите, до тех пор пока не вышли из актива, например продали биткоин. И заплатить налог вы обязаны с прибыли, т.е. (10 000 - 10)*на ставку налога.
С точки зрения реалий: так как биткоин законодательно не урегулирован, то Ваши доходы от биткоина проходят по разряду - неподтвержденные. То есть они могут быть изъяты. Вы получили их вне законного поля Украины.
С одной стороны - это конечно недоработка законодательства, но с другой стороны вы сами, сознательно ввязались в такие инвестиции/транзакции, зная (а если не знали, то незнание законов не освобождает от ответственности) о их несоответствии законодательству Украины.
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:10
#
Такого понятия как «вне законного поля Украины» не существует.
Всё что не запрещено законом-разрешено.
Ведь с таким подходом можно сказать, что деньги от продажи картошки тоже незаконны т.к. нет закона регулирующего оборот картошки в банковском секторе Украины.
Ещё раз повторюсь, я не против доказать, что это деньги от продажи биткоинта, скажите только КАК ? Я Вам покажу свой кошелек на который в 2012 году были зачислены 20 биткоинтов с кошелька хххх, покажу что 31/01 с моего кошелька было перечислено на кошелек уууу, 1 биткоинт, спустя 2 часа мне на кошелек WM упали 10 тыс $ с кошелька zzzz. Дальше я эти 10 тыс WM$, перечислил на кошелек nnnn, в результате чего с карточки Иванова Петра Сергееча на мою поступило 250 тыс.грн. Во всех перечисленных выше транзакциях понятие «назначение платежа» отсутствует в принципе и даже не предусмотрено. Что дальше ? Я доказал ?
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:14
#
Что значит знали/не знали?
Я знал тогда и знаю сейчас, что это не запрещено законом.
Кто то вкладывается в депозит, кто то в драг.металы, кто то в недвижимость, кто то покупает антиквариат, кто то почтовые марки, кто то биткоинт, кто то акции МММ. С чего Вы взяли что это незаконно. Если я сегодня сочту что через 5 лет гуталин будет стоить в 100 раз дороже и начну его скуплять, я что преступник? Лишь потому, что нет закона о гуталине?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 14:19
#
Давайте не путать «незаконно» — за незаконно наступает уголовная или административная ответственность и «не подтверждено» — это когда нет легитимных документов.
Никто не говорит, что Вы нарушили закон, т.е. должны сесть в тюрьму или платить штраф.
В отношении активов (к этому относятся и деньги и недвижимость и.т.д.) действует презумкция виновности, если вы не можете подтвердить, то это можно изъять/заморозить. И никто не должен вам рассказать как это сделать, Вы сами должны были осуществлять операции так, чтобы иметь документы в подтверждение. Или не осуществлять. Вы это делали на свой страх и риск.
Но Ваши средства заработаны так, что подтвердить законность их приобретения нельзя.
Отсутствие подтверждения — это достаточное основание изъять деньги.
P.S. За изъять не поручусь, но заморозить — точно.
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:32
#
Что значит «никто не должен»?
Я прихожу в гос орган, мне говорят, чтобы получить разрешение Вам нужно: паспорт, справку о не судимости, справку от нарколога и т.д.
Мне же не говорят, а Вы думайте как доказать, что разрешение на оружие Вам можно давать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 15:03
#
Разрешение на ношение оружия прописано в законодательстве и вам согласно законодательства дают разъяснения, что нужно для него.
А биткоин не прописан, значит никаких разъяснений вам не дадут, они же их дают согласно закона. 
Но и когда Вы придете и скажете, я продал биткоин, они скажут, покажи документ, а у вас нет документа, никакого. Какие-то выписки из каких-то систем - это не прописано в законе, а значит силы не имеет. Вы просто получили непонятные доходы, их просто морозят и все.
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 13:40
#
Биткоинт как и WM и т.п. не привязаны к Украине. Я свои грн с которых уплачены налоги инвестирую в мировую экономику. Если налоговая считает, что прибыль полученная мной на мировых рынках подлежит конфискации, это уже другой вопрос. Значит пусть деньги украинцев крутятся там, а Украина ищет инвесторов а Африке.
И ещё по квартире, если Вам зашел на счет 1 млн, Вы показываете договор продажи своей квартиры за 1 млн, но если банк при этом заблокирует миллион и скажет, а докажите за что Вы её купили в 2003 это будет коллапс. Аналогично с биткоинтом, скажите как доказать что это деньги с продажи биткоинта-я докажу, т.к. я реально его продаю (пусть НБУ принимает официально), но спрашивать у меня за что я его купил 5 лет назад это абсурд, ещё больший абсурд это то что действительно он 5 лет назад стоил дешевле булочки. А вобще закон не имеет обратного действия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 14:02
#
Обычно не спрашивают за что Вы купили что-то 5 лет назад. Так не требуется. Есть актив, как Вы его приобрели не вопрос банка. Есть подтверждение продажи - ок, все законно.
Проблема, когда Вам просто с какого-то счета/ов заходят деньги, а подтвердить за что вы не можете.
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:17
#
Так вот я о том же, есть актив (биткоинт), скажате как подтвердить факт его продажи или купите сами и не вопрос. А спрашивать за что я купил этот актив 10 лет назад это бред.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 14:21
#
Дело в том, что Вы даже не можете подтвердить факт продажи, потому что этот актив вне законодательства Украины. А значит Ваши доходы — неподтвержденные.
Их можно заморозить.
Напоминаю: презумция виновности.
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:37
#
Так я у Вас как человека собирающегося блокировать мои деньги спрашиваю:
Фининспектор Андрей, хочу купить авто, у меня есть 10 биткоинтов, вот Вам №кошелька, вот к нему пароль. Вы как специалист, проведите эту сделку так чтобы у Вас не возникло ко мне вопросов, мне доказывать не нужно, докажите самому себе, что на мой счет зайдет не взятка (хотя кто взятки безналом дает), а деньги от продажи моего актива.
+
0
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:47
#
Снова таки уйдем от биткоинтов.
Я пенсионер с пенсией в 2000, прихожу к Вам в банк и говорю хочу оформить депо на месяц 10к$, Вы: откуда деньги, я: сын в Польше работает мне на старость передал, вот справка, Вы Ок оформляйте. Вроди всё законно и доказано, но я перхожу через дорогу в другой банк и говорю всё то же самое......потом в третий и т.д. Понятно что никто сводить не станет, но допустим через месяц Вам з 20 банков приходят переводы по 10к$ и все абсолютно подтверджены-человек снял депозит-имеет право.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 15:07
#
1. А откуда фининспектор знает, что это вообще кошелек для биткоинов? Может вы ему левое приложение показываете. Фининспектор работает согласно законов, там нет биткоина, а значит Ваше приложение никому не интересно, вы ничего этим не подтверждаете.
2. По пенсионеру. Не все так просто. Сын передал — это не аргумент. Должно быть подтвержденная транзакция — безналом.
+
+7
matroskin
matroskin
31 января 2020, 13:59
#
Уйдем от виртуальных криптовалют и вернемся к реальным деньгам.
Общеизвестный факт, что миллионы украинцев работают за рубежом и ежегодно перечисляют миллиарды долларов в экономику Украины. Как Вы думаете, что произойдет если все эти миллиарды начнут блокироваться на счетах детей и родителей которым трудоспособные граждане перечисляют сюда деньги из за рубежа ? Ведь я как пенсионер с пенсией в 2000 реально не смогу документально доказать поступление на мой счет 30 тыс. грн. :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 14:04
#
Во-первых в таком случае логично деньги перечислять на личный счет, с доверенностью на родственника по пользованию счетом. (это не сложно).
Во-вторых, проблема как раз может быть у Вас с доказательством, что доходы из-за границы легальные, но если вы легально работали в Польше, то документы об легальности этих денег и уплате с них налогов в Польше взять несложно.
+
+22
matroskin
matroskin
31 января 2020, 14:22
#
Ну не знаю, все кого я знаю помогают детям или родителям перечисляя им на счет. Но дело не в этом, просто сам подход, если укр.правительство считает что инвестиции украинцев в собственную страну (даже если они украдены в Польше) нужно конфисковывать, то лично я не считаю это разумным. В мире сотни стран, где будут рады чтобы эти деньги потратили в них.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 января 2020, 15:10
#
Почему Вы сразу в крайность или как сейчас, или все деньги не нужны. 
Государство пытается всего лишь навести порядок. То есть четко понятно, кто и как заработал, что деньги легальные.
И всего-то просто работающему переводить себе, а не родственнику. Неужели это проблема? Нет не проблема. Существуют карточки на доверенное лицо, доверенности к счету. Вообще никаких проблем. 
+
+22
matroskin
matroskin
31 января 2020, 22:57
#
Буквально час назад пил водку с человеком работающем последние 5 лет в Польше. Спросил по этой теме. Он говорит, что ему это всё глубоко пофиг, у них уже давно схема такая:
В Украине есть IdeaBank, это по сути польский банк, так вот в его отделениях он может снимать свои польские деньги по польской карточке абсолютно без процентов, причем может в злотых, может в грн, может в $. Аналогично он может в Польше без процентов пополнять карточку этого банка выданную в Украине. Единственное неудобство, что идти нужно в отделение именно этого банка, т.е. это неудобство ощутимо только если Вы живете в Хацапетовке.
Я не против порядка, он безусловно должен быть, но блокирование денег украинцев зарабатывающих за границей, это не порядок это абсурд!!! Любая страна заинтересована в том чтобы в ней тратили деньги заработанные где то, т.к. по сути это влив бабла в экономику, а блокировать мои заработки в Польше на ферме или в Сингапуре на криптобирже-это полнейшая глупость, я найду где потратить эти деньги, а вот найдет ли страна покупателя на её внутренний продукт?
Как по мне куда правильней бороться с віводом бабла с Украины, чем с их вводом.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 февраля 2020, 11:18
#
Matroskin, понимаете, то что Вы знаете, что деньги Ваши трудовые и законные это хорошо, но государство это не знает или не всегда знает. Одними и теми же методами пользуются как честные граждане, так и наркоторговцы, коррупционеры, бандиты. Рассматривать каждую операцию невозможно, это слишком большие расходы.
Сейчас формируют принципы, они пока сырые, по сути начальная стадия.
В результате же, должно быть так, что честных граждан трогать не будут, но и нормальные граждане несколько должны изменить свои привычные операции.
В конце концов больно будет тем, кто не платит налоги и работает с черным и серыми доходами.
+
0
Zhmunya
Zhmunya
1 февраля 2020, 18:01
#
Вы так уверенно заявляете, что будет плохо тем, кому должно быть плохо при реализации этого закона, хотя на практике в нашем государстве обычно страдают только рядовые граждане, права которых не соблюдаются и постоянно урезаются, а защитить их не возможно на практике из-за служителей фимиды, которые до сих пор не реформированы.
Я так понял вас не смущает дисбаланс прав и обязанностей, которые устанавливает это закон. Но это до момента пока вы с ним не столкнётесь в реальности и прочувствуете все прелести написанного мной выше.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 февраля 2020, 21:23
#
Zhmunya, смотрите основной игрок, который сейчас реально реализовывает фин. мониторинг - это банки. Им очень не интересно лишаться клиентов блокирую что-попало, но им не хочется и штраф несколько миллионов платить, потому явный левак они не будут пропускать. Да, пока все еще не вполне работает, просто НБУ только начал штрафовать и заставлять, еще есть желающие заработать на сомнительном и да, еще не все банки создали отлаженную схему контроля, поэтому эксцессы есть. 
Классно, что как раз суды и гос. органы участвуют пока по минимуму.
+
+15
matroskin
matroskin
2 февраля 2020, 14:18
#
Я вообще то не о своих, а о деньгах из за границы вообще.
В любой нормальной стране рады тому что деньги из другой страны будут тратится у них. Если Вас в турецком аэропорту будут просить подтвердить законность денег которые Вы везете с собой и собираетесь у них потратить, Вы сочтете их ненормальными и поедите в Египет. Мы же свою ненормальность пытаемся признать и внедрить официально, вместо того чтобы бороться с оттоком денег из страны, мы начинаем бороться с их поступлением. Вместо того чтобы бороться с чиновниками-корупционерами, которые выводят миллиарды в офшоры, мы начинаем бороться с трудягами которые работают за границей и наполняют экономику Украины миллиардами долларов. Как можно думать, что взятки кто то дает на карточку, или кто то покупает ворованный автомобиль перечисляя с карточки на карточку ? Все перечисленные Вами выше категории работают в нале, и эти ограничения им как раз пофиг.
+
+30
matroskin
matroskin
2 февраля 2020, 14:27
#
В доказательство вышеизложенного напомню Вам, что в Украине несколько лет как работает е-декларирование для чиновников. Посмотрите их декларации, всё что у них в банках-это копейки которые соответствуют их зарплате в 10 тыс грн. Где всё остальное-догадайтесь сами, но оно ни сейчас, ни после этого закона не подлежит финмониторингу, и для них ничего не поменяется, чемодан с взяткой никто в банк не нес и нести не будет, ну как минимум в украинский. А вот на пересичных конечно отыграются, продал свинью-ховай бабло в матрас, бо в банке отберут, скажут в твоем селе работы нет уже 30 лет, где ты там хоть 1000 заработать мог бы, не то что 30.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 февраля 2020, 16:18
#
Matroskin, вы делаете ошибочные выводы. По следующим причинам.
1. Крики пересичных потому и слышны, что пересичных миллионы, они проводят операций на миллиарды, и естественно у них иногда, что-то блокируются. А наличие соц. сетей позволяет разгонять информацию. И кажется -блокируют все и вся, а на самом деле блокируют мизер. Чиновники с коррупционерами же молчат да и мало их в сравнении. Вот и кажется, что им все хорошо.
2. Вы привели пример туриста очень неправильный, потом что туристов миллионы и в основном они везут немного, туристов и у нас не трогают. Никто на мелочи не размнивается. Да и гастардбайтеров трогать не трогают, проблемы гастарбайте начинаются, когда он хочет потратить несколько тысяч долларов, но не раньше.
+
+15
matroskin
matroskin
2 февраля 2020, 19:48
#
«проблемы гастарбайте начинаются, когда он хочет потратить несколько тысяч долларов»
1.Почему он не имеет права их потратить?
2.Если эта страна не хочет, чтобы он их потратил здесь, он их потратит в другой стране, где рады когда покупают их товары или платят за их услуги.
Вопрос ведь не в количестве или пропорциях, вопрос в идиотизме подхода. Постсоветские «бедные» чиновники милиардыми забили банки ЕС и америки. Вы думаете там не знали, что это за деньги? И смотрите никто не отказался, всегда рады-везите ещё, покупайте виллы, яхты пожалуйста сколько угодно. А мы типа самые умные, нам деньги не нужны, мы лучше в кредит возьмем.
Почему чиновники с коррупциоерами молчат, да потому что им пофиг, у них деньги в других банках, которые в странах где не задают подобных вопросов, я об этом писал Вам постом выше, но Вы похоже не читаете а на автомате пишите своё.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 февраля 2020, 19:53
#
Matroskin, сейчас мир не как раньше, когда совершенно никого не интересовало, что за деньги приходят в страну, лишь бы побольше приходило. 
Сейчас время, когда никто, кроме самых отмороженных не хочет работать с крупными суммами происхождение, которых сомнительно. 
Если в любой стране вы откроете счет, а потом будет перечислять туда суммы непонятного происхождения, со определенной суммы Вас счет блоканут и напишут письмо. 
Также и у нас сейчас будет.
+
+15
matroskin
matroskin
2 февраля 2020, 21:22
#
Да не пишите Вы чушь полнейшую, все мировые банки забиты деньгами постсоветских чиновников. Много януковичу писали? Если ты не нарушаешь законы той страны, перечисляй и трать хоть миллиарды, никто тебя никогда не спросит, ещё и спасибо скажут.
«Также и у нас сейчас будет» что у Вас будет? Что? Да в Украину никакой адекватный человек деньги на сохранение или трату никогда не перечислял и перечислять не будет. Исключение укр.политики перед выборами. Вы начнете отбирать деньги у детей и родителей-стариков гастарбайтеров, именно на них и ориентирован этот закон. А ваши рассказы о том что это борьба с коррупцией-полнейший бред. Никакой чиновник никогда взяток безналом да ещё на себя не берет, их копейки уже давно заделарированы, мониторьте хоть 100 раз. А счета в Швейцарии или Панаме никто через карточку приват не наполняет миллиардами.
+
0
yarg
yarg
3 февраля 2020, 0:12
#
Вы просто не в теме. 
деньгами постсоветских чиновников были заполнены банки Латвии. И где теперь те банки ? 

А создать атмосферу , в которой наличные деньги потеряют особое значение - не так сложно. Возьмите взятку чемоданом денег. И сидите на нем , ен имея возможности потратить - все что свыше 10000 - безнал , открырые реестры недвижимости , автомобилей , компаний... 
и что ? куда вы пойдете с этим чемоданом ?
+
0
zzel
zzel
3 февраля 2020, 0:19
#
SAndreyS, да, сильно мир изменился. Думаете Франция сильно спрашивала Ахматова откуда у него 200 млн евро на самый дорогой особняк в мире? Или ещё расскажите что Коломойский 5 млрд долларов вывел себе в матрас, а не в западные банки ?
+
0
zzel
zzel
3 февраля 2020, 2:30
#
Yarg, зачисление нала называется отмыванием денег - этому понятию лет и лет. И тут даже намека нет что бы у нас боролись с этим
воровитому чиновнику надо у нас только открыть фирму на свою жену(любовницу) или бабушку, и найти еще одну компанию которой нужна наличка - благо таких вся страна
+
+22
SAndreyS
SAndreyS
3 февраля 2020, 9:35
#
Zzel, а что Вы хотите спрашивать у Ахметова, он официально долларовый мультимиллиардер.
По Коломойскому в США расследование, но если реально, то основная часть украденных Коломойским денег вернулась в Украину, правда лично Коломойскому, а не в Приват. И вопросы скорее к нам, чем к загранице.
P.S. Обналичка, фирмы на любовницу и прочее работает только до тех пор пока на полную силу не работает фин. мониторинг и BEPS.
В будущем чемодан налички просто деть будет некуда. Пока еще можно куда-то деть, есть банки, которые готовы принять левый кэш, без подтверждения, но скоро не будет. И наличка превратится в просто бумагу. Зачем Вам 500к баксов, если на них можно только в супермаркете скупиться?
Основная проблема Вас и всех остальных кто критикует фин. мониторинг — Вы хотите, чтобы все было гладко и било исключительно не по вам. Но свои действия менять вы не хотите. А так не бывает, любые реальные изменения — это долго, сложно и меняться надо всем.
И да, Вы всегда слабее миллионера, у него есть варианты нанять адвокатов, фин. советников и.т.д.
+
0
zzel
zzel
3 февраля 2020, 15:35
#
SAndreyS, наличка денеться и среднего класса который живет честно

Вот простой пример, схемы на которой сейчас сидят все чиновники, зеленые депутаты и так далее:
1. Они открывают фирму на любовницу «честный зеленый депутат»
2. Несут чемодан денег компании «рога и копыта» которой нужна наличка
3. Фирма «рога и копыта» платит по безналу фирме «честный зеленый депутат» за услугу например «чистка лотков для котов» в размере 1 млн грн
4. Депутат заносит 1 млн грн фирме «рога и копыта»

Что тут не законного с точки зрения финмониторинга и закона?
Никто же не будет проверять почистила ли фирма «честный зеленый депутат» кошачих лотков на 1 млн грн. С 1 млн грн заплатят все налоги
А фирма «рога и копыта» потом возьмет этот чемодан денег и занесет еще одному другу зеленского для отката.

Как вообще это контролируется фин мониторингом и BEPS? Если наличные деньги они даже не будут пытаться положить на счет.
+
0
zzel
zzel
3 февраля 2020, 15:40
#
Задумайтесь почему они свое внимание не направляют на контроль расходов и доходов чиновников  - вот это бы сразу выявило кто в черную живет

при чем сколько уже было журналистких расследований про чиновников с ЗП в 10-15к грн, которые по факту имеют имущества на миллионны долларов, и кто то сел за это?

весь этот финмониторинг направлен на то что бы задавить средний класс
они же не стесняются даже
1. давят финмониторингом средний класс
2. загоняют людей в стойло новым КЗоТом с рабочим днем в 12 часов 6 дней в неделю
3. повышают налоги все подрят
4. и в конце советуют продавать собак что бы заплатить за коммуналку
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 февраля 2020, 15:50
#
Zzel, начнем с фундаментального, что такое фирма, которой нужна наличка? Наверное - это фирма, которая может эту наличку конвертнуть в безнал? То есть какой-то банк примет наличку у этой фирмы.
А принять или не принять наличку решает фин. мониторинг. Угадайте, что будет, когда фин. мониторинг будет работать нормально?
P.S. Вы правы в одном - мало и слабо проверяют. Да, так и есть, чиновники не хотят, тормозят законы, прикрываются «пересичными». Однако есть проблема, невозможно бороться с коррупцией, так чтобы пересичных, которые работают «по-левому», а это 50% населения страны (в разной мере, кто в черную работает, кто в серую, т.е. часть з/п в конверте). Вот никак. Нет таких способов. 
P.S.S. По второму Ваше комментарию: вы смешиваете что-попало, все что вам не нравится. Вот скажите, Вы так готовы у себя на работе. Придет к Вам заказчик и скажет: тут все хреново, косо, криво. Вы же наверное начнете по сути разбираться, где и почему косо, где криво, а может сразу задача была поставлено, что так и должно быть. То есть проведете анализ причин, ошибок и.т.д. Но здесь Вы себя ведете, как неадекватный заказчик, который поставил задачу стать нормальным государством, но естественно, чтобы в его жизни ничего не менялось. А так не бывает.
+
+15
zzel
zzel
3 февраля 2020, 18:12
#
SAndreyS, та любая фирма в Украине- всем нужна наличка. По тому что ею платятся серый зарплаты, даются взятки, откаты.

Вы сути не поняли - компания наличку нести в банк не будет. Компания эту наличку выдаст серой зарплатой, или взятками другим чиновникам.

В смысле не возможно бороться с коррупцией? Еще как возможно - берете и сажаете чиновников, сколько из них село за взятки? Ноль. Берете и проверяйте расходы и доходы
Да блин, просто стоит поехать под кабмин и посмотреть на машины,а потом попросить декларации - и все, криминальные дела.


Я же не против становится нормальным государством. Скажите что для этого делается? Прошло пол года - кто то сидит? или у нас все судьи/прокуроры/менты стали вдруг жить на зарплату?
Все что делается это вставляются палки обычным людям, которые платят налоги и живут честно

Это все равно что бы пришел заказчик, говорит - все косо и криво. А я ему говорю, окей, мы оставляем все косо и криво, но теперь ты будешь еще прыгать на левой ноге и вертеть мяч в руках. 
Заказчик конечно спросит так а косо и криво исправлять будем? И я ему отвечаю - ну пока прыгай на одной ноге с мячом в руках, а косо и криво трогать нельзя мы же становимся «нормальным» государством.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 февраля 2020, 20:16
#
Zzel, любой фирме ПОКА нужна наличка. Пока. В любом случае где-то происходит крупный переход в безнал, где-то нужно купить машину, квартиру, плазму.
Вы дальше текущих реалий не смотрите. Но суть-то в том, чтобы их изменить.
Насчет спрашивать-сажать - это ерунда, только точечные уловы. А задавать просто вопрос даже чиновнику, почему он на лексусе, будет ответ - друг дал покататься, тут важно сделать так, чтобы друг не мог его купить, а не ходить и спрашивать.
Системные решения в разы лучше, чем точечные.
+
0
zzel
zzel
4 февраля 2020, 3:57
#
SAndreyS, ну честно, вы меня удивили.
То есть правильно я понимаю - по вашему нужно запретить другу чиновнику покупать на честно заработанные деньги машину, и ни в коем случае не давать чиновнику ее?
Друг что нарушил?
Он машину не имеет права купить?

это и есть ваш зе-подход - нагнуть честных людей, забрать у них все, и сделать так что бы они даже машину купить не могли

то как делается во всех странах - если чиновник не задекларировал езду на машине, и не оплатил ее, против него возбуждается уголовное дело. Просто береться сумма аренды аналогичной машины в сутки, и если она превышает максимальную сумму подарка чиновнику - сейчас это 1920 грн, против него возбуждается УГОЛОВНОЕ ДЕЛО. ПО ТЕКУЩЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ!
По тому что он получил подарок от друга/любовницы не важно кого на который не имел права.

А друг его должен иметь право распоряжаться своим честно нажитым имуществом так как он хочет - давать кататься друзьям, ролексы им покупать - это чисто его дело. А чиновник не может подарки принмать. Вопрос риторический почему сейчас никого за это не сажают
+
+15
zzel
zzel
4 февраля 2020, 4:04
#
Какие вообще реалии текущий финмониторинг меняет?
Я же три раза вам обьяснил - что если человеку который  работает в черную за нал, берет взятки, вдруг понадобится перевести 5 млн грн на счет это делается на раз-два путем относа чемодана денег компании которой нужны эти наличные.

Финмониторинг вообще никак на это не влияет
Уже сейчас максимальная покупка за наличные это 50 тыс грн. Давайте опять обсудим кому из зеленых чиновников это мешает покупать себе машины квартиры и виллы? Вон дубинский отлично получил от мамы машины в подарок, а ткаченко прекрасно налом платил за особняк на труханово острове годами, и спохватился только как это журналисты высветили. Уголовные дела открыты? Финмониторинг спит?

То что нужно уменьшать потребность в наличных - да, согласен. Первым делом давайте будем сажать всех зеленых взяточников и коррупционеров. По сколько депутаты там получают от коломойского - 5 тыс долларов говорят. На карту и с уплатой налогов? Очень сомневаюсь.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 11:12
#
Zzel, ну зачем Вы перекручиваете. Вы ведь сами понимаете, что если чиновник круглосуточно катается на машине друга (причем она регулярно меняется на более крутую), живет и отдыхает в домах и виллах тещи, любовницы и свата, то это не их честно заработанные деньги. А взятки чиновника, которые легализируются через связанных лиц. Вот только 99,99% у них таких доходов покупать авто, недвижимость и.т.д. нет и никогда не было. 
И задача фин. мониторинга, в том чтобы при следующей «покупке на друга» счет заблокировался со всеми деньгами.
И самое хорошее, что этим будут заниматься не гос. органы, где «рука руку моет», а банки под угрозами (и фактическим применением) штрафа. Когда вал штрафов пройдет и штрафы для банков еще усилятся, Вы просто не договоритесь с банком о такой операции, потому что сумма штрафа будет превышать потенциальную прибыль банка от операции в несколько раз. 

Считаю ли я, что фин. мониторинг решит все проблемы? Нет так не считаю. Я считаю, что параллельно нужно вводить всеобщее декларирование доходов и расходов. Снижать объем наличных разрешенных к расчету. 
Будет это когда-то? Надеюсь. Но пока - это непопулярно у населения.
Но лучше что-то делать, чем ничего, потому что текущая ситуация  - путь в никуда.

Все Ваши красивые словеса: брать и сажать, не более чем: «Я не заплачу налоги пока Ахметов не заплатит. Нельзя трогать имярека, пока имярек2 не сидит».
То есть прикрываясь красивыми фразами предлагаете ничего в ближайшее время не менять.


+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 11:14
#
Ведь естественно же, что десятки тысяч разного вида коррупционеров во всех органах власти в том числе прокуратуре, судах, полиции, НАБУ, СБУ не начнут друг друга сажать. И конечно будут противиться расчистке своих служб.

+
+23
zzel
zzel
4 февраля 2020, 15:08
#
SAndreyS, есть у них доходы такие или нет - это должна смотреть налоговая а потом решать суд. Так живет правовое государство.

Смотрите, вы заявляете что хорошо что у нас теперь банк будет законодательной(сам назначает условия блокировки), исполнительной(сам принимает решение о блокировки) и еще и законодательной властью(вы говорите что только банк честный и решает эти деньги законные или нет). Это не правовое государство, это даже не средневековье.

Плюс абсурдность ваших утверждений в том что банки лучше гос органов которые рука руку моют. Банки могут только заблокировать средства, и то на 9 дней. Они их не могут не конфисковать, ничего. Это должен делать суд.
так вот если заблокируют чиновнику тут и включается рука руку моет - он идет в финмониторинг иили еще куда, просит разблокировать. И ему разблокируют. Эта часть коррупции никуда не уходит
А куда идти обычному гражданину? Вот и получается что все это нацелено что бы гнобить самых бедных в стране.
+
+8
zzel
zzel
4 февраля 2020, 15:13
#
Я говорю про ахметова, коломойского, зеленского - по тому что это и есть суть проблемы.

Вы наши законы читали? У нас отличные законы, хоть сейчас бери и закрывай все серые схемы.
Что мешает прямо сейчас прийти налоговой, произвести тестовую закупку в сетевом магазине, а если им выдадут чек от ЧП потребовать у ЧП договор аренды на магазин, проверить наняты ли сотрудники которые выдавали чек именно на это ЧП?
Так по любой схеме прямо сейчас можно применить действующее законодательство и начать следить.

Кто мешает сейчас прям возбуждать уголовные дела против чиновников за коррупцию?
зеленый президент наш летал в оман - и где это указано в декларации? Почему НАБУ не возбуждает дела?
И так по каждому пункту

Они себя не собираются ни в чем ограничивать, кто же в здравом уме будет отправлять свою жену/маму/себя в тюрьму?

Все это сделано что бы у нас деньги забрать.
А вы умудряетесь еще вестись на ихнюю зеленую лапшу с декларированием - то есть я должен всей украине сказать или есть ли у меня деньги наличными дома, или отнести эти деньги в банк где зеленая плесень будет решать давать мне их назад или расплатиться с коломойским за приватбанк.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 15:15
#
Нет пока суда и правового государства и не предвидится.
Вам не разблокируют деньги, максимум если пришел нал. отдадут его же обратно. Если по безналу пришел, могут обратно отправить. Никто не даст проводить грязные операции по счету. Потому что завтра придет проверка НБУ, и банку выпишут такие штрафы, что закачаешься.
+
+8
zzel
zzel
4 февраля 2020, 15:21
#
Вот, нам не разблокируют, и в суде правды не добьешься, а если и добьешься то за 3-5 лет когда эти деньги стоить 0 будут
а человеку у которого миллионы и  соотвественно связи - на раз два разблокируют

так для кого этот фин мониторинг?
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 15:26
#
Zzel, прекратите политоту. Причем тут вообще Зеленский, финансовый мониторинг - это требование ЕС, это введено еще при Порошенко.
Я сам не голосовал и критически отношусь к Зеленскому, но играть в глупую политоту не вижу смысла. Тем более, что отношение Зеленского к фин. мону почти никакое.
И мне надоело Ваше бла-бла-бла: почему не сажают, почему не возбуждают. Прекрасные законы? Вы юрист, программист, финансист и вообще эксперт во всем вопросам? 
Меня просто поражает, как Вы рассказываете, что вот так просто взять всех и посадить. Может в прокуратуре работали, в СБУ? Нет. Вы просто рассуждаете, о том о чем, кстати как и я, понятия не имеете. 
Между нами разница, я не лезу с экспертным мнением в отрасли где не понимаю, а вы как в анекдоте: «Почему все кто знает, как управлять государством таксистами работают».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 15:34
#
Мне счет не заблокируют, так как мои операции полностью прозрачны и проводятся в авторитетном банке.
+
+15
zzel
zzel
4 февраля 2020, 15:38
#
При чем зеленский? у него 100% власти в стране
ЕС не требует кошмарить простых украинцев за то что они получили 6000 грн на карту как говорится в соседней новости
ЕС требует что бы боролись с коррупцией во власти, и зеленский и его шайка делают все что бы свои не пострадали

зеленский назначил всю эту мразотную власть, по этому его отношение к финмониторингу прямое

и давайте без этих глупых «вы не эксперт». Мне не нужно быть экспертом что бы видеть что полиция иногда мелких воров ловит, а большие никогда не садятся. Значит же дело не в законах
И есть у меня опыт общения и с прокурорами, помогал некоторое время, главное про что там идет мысли это как взятками порш кайен купить, но это правда было много лет назад, сейчас я уверен другую марку автомобиля рассматривают
+
0
zzel
zzel
4 февраля 2020, 15:44
#
Про таксистов, так давайте я вам расскажу как я вижу финмониторинг:
1. Все платежи так или иначе связаны с ИНН
2. Все налоги связаны с ИНН

По этой информации можно элементарно сделать сравнение сколько человек заработал за жизнь, и сколько потратил/тратит
Если такой человек делает покупку на более чем 400 тыс грн - надо взять информацию выше, сравнить, и если он тратит больше то заблокировать и подать заявление в НАБУ или еще куда для расследования

НО начать это делать надо не со всех 400 тыс грн, а взять например верхние 10% срабатываний, то есть если есть два нарушения, у обоих 0 дохода, но один потратил 40 млн грн, а второй потратил 400 тыс грн, то того кто потратил 400 тыс грн не трогать, пока эта сумма не попадет в 10% самых больших
а взяться за того кто 40 млн тратит при 0 доходе

иначе что выходит, фин мониторинг по комментариям в соседней теме гоняет людей которые что то продали на олх за 6000 грн, в то время как те кто тратят миллионны гуляют себе свободно
где тут логика?
правильно взяться за те 5-10% уклоняльшиков которые оперируют 90% денег - их и проще споймать и меньше ресурсов судить нужно
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 15:45
#
Zzel, Ваша проблема в том, что вы свою конкретную ситуацию с 6 000 грн., превращаете в проблему мирового масштаба и мировой же глупости. Я еще понял бы, если бы вы принесли статистику, что гнобят всех или стали гнобить больше. Нет, вы на основании одной ситуации, выстроили «теорию заговора» по всей стране.
Вы просто «диванный аналитик», не более. Вы не изучаете статистику, законы, практику других стран, вы просто заявляете, «я все и так вижу».
После такого, какая вообще может быть дискуссия, потому что когда мы скатываемся на «я так вижу». Хочется сказать, что я вижу: «ограниченного с диким чувством собственной важности, дилетанта, который хочет выглядеть экспертом не вылезая из сортира и интернета».
Дискуссия окончена.
+
0
zzel
zzel
4 февраля 2020, 15:46
#
SAndreyS, смешно, не вам же решать заблокируют или нет, а какой то девочке лет 23-24 в финмониторинге банка
и если вы решите продать старый телефон за 5 тыс грн, а раньше этого не делали, то заблокируют на раз два что бы штраф в 5 млн не получить
+
0
zzel
zzel
4 февраля 2020, 16:00
#
SAndreyS, вы не читаете что я пишу, я не про свою ситуацию уже говорю. Идите в соседнюю тему где есть видео с обсуждением финмониторинга.
там несколько человек жалуются что им блокировали счета за 6-10 тыс грн. И эксперт говорит что это теперь нормальная практика блокировать счет если вам такие деньги поступают на карту от кого либо.

Но видно же что вы зеленобобик и хотите во всем ужасе новой власти искать позитив.
+
+22
matroskin
matroskin
4 февраля 2020, 16:06
#
Этот спор не уместен. Будет спрос-всегда будет предложение. Если укр.банковский сектор начнет обдирать украинцев, адекватные соседи нам быстро помогут, вся онлайн торговля перейдет на на польские или китайские карточки, если украинским банкам деньги не нужны, пусть они вертятся в иностранных банках или платежных системах.
Благо сейчас 2020, были бы деньги, а куда пристроить придумаем.
+
+45
semenvekselberg
semenvekselberg
24 января 2020, 9:00
#
Житы буде весело, житы буде по-европейскы...
+
+88
yarg
yarg
24 января 2020, 12:39
#
В россии эти правила работают уже давно. И там не европа - за работу через левую СИМку на бутылку живо посадят...
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
24 января 2020, 15:20
#
Не рассказывайте сказки. Россия — это кэш сысаети, как Япония, Китай и Швейцария. Это же не зомби-Зона…
+
+23
yarg
yarg
24 января 2020, 15:30
#
С точностью до наоборот.
например вот. Нам до такого - еще расти и расти


https://strana.ua/articles/analysis/245340-kak-rabotaet-rossijskaja-nalohovaja-sistema.html
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
24 января 2020, 16:23
#
Вы читали собственную же ссылку??? Причём здесь кассовые аппараты, установленные даже в тайге? Я же не говорил, что Россия, Китай, Япония или Швейцария — безналоговый рай. Кассовый аппарат — явление нормальное. Проблема в том, что в этот кассовый аппарат или банковскую кассу на Зоне и уже на Украине, у вас наличные не примут, только безнал (только символические суммы, комплаенс и прочая хренотень). Не так давно, мне лично пришлось в моём киевском отделениии отдуваться за внесённые на мой счёт наличные. Где, почему, когда, сколько и т.д. и т.п. Потратил два часа на письменное объяснение этим болванам.
Разницу чувствуете???
+
+15
zzel
zzel
24 января 2020, 16:37
#
Возьму на себя смелости вас исправить - не болванам, а профанам.
+
+45
yarg
yarg
24 января 2020, 18:04
#
При том , что кассовые аппараты - один из мощнейших инструментов контроля. 
а уж аппараты , напрямую подключенные к серверам налоговой... А уже упомянутая в статье бухгалтерия предприятий , также напрямую подключенная к налоговой....

для украинских предпринимателей это звучит как страшная сказка. Нам до уровня контроля за населением и его деньгами . существующего в россии-  еще рости  и рости.
И это я не сказал о проблеме «черных списков» и т.п. вещах.
+
+30
semenvekselberg
semenvekselberg
24 января 2020, 18:16
#
Абсолютно не согласен. Кассовый аппарат — условность. Что вам мешает им не пользоваться??? А когда отменяются наличные — это полный пипец. Украинцев ждёт участь зомби-Зоны.
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/115272/
+
+45
yarg
yarg
24 января 2020, 18:52
#
Там четко написано - торговли без аппарата- нет. вообще. и наличные отменят- госдума это обсуждает. там вам не европа....
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
24 января 2020, 19:14
#
Пилите Шура гирю...
+
+41
yarg
yarg
24 января 2020, 19:43
#
Дада... и вообще- сравнивать российский цифровой концлагерь с европой просто смешно.
+
+40
semenvekselberg
semenvekselberg
25 января 2020, 8:29
#
Конечно смешно. Россия принадлежит сама себе, Украина, со всеми своими бритоголовыми незалежниками вместе взятыми — нет.
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/119445/
+
+81
yarg
yarg
25 января 2020, 11:55
#
И что? от этого российский концлагерь выглядит для вас мимишнее? тип « нас конечно имеют крепко, но хоть свои, а вас хоть и не бебут как нас, зато чужие»?
+
0
Antonim54
Antonim54
26 января 2020, 0:16
#
На авто, и спец.форумах объяв о продаже «левых» снимок в рунете пруд пруди. Так что, это чушь. Продаётся левое все: аккаунты криптобирж, веб-кошельки, сканы доков. А раз продаётся, значит есть спрос, и кто-то этим пользуется.
+
0
DCLXVI
DCLXVI
24 января 2020, 10:12
#
Ну вот и хорошо, а то для депозитов гарантированная сума была 200 а финмониторинг 150, соответственно народ что бы не доказывать что он не верблюд клал на депозиты меньше 150, теперь же нужно и гарантированную сумму увеличивать.
+
+63
Volodya Liubchuk
Volodya Liubchuk
24 января 2020, 10:23
#
Наличные уходят, безналичные могут заблокировать просто так. Паспорта с чипами уже появились. В Китае эксперементируют с рейтингом каждого гражданина
+
0
Sozdatel
Sozdatel
31 января 2020, 10:57
#
Круть.. Подставляешь конкурента, а ему потом хоть вешайся.. Новый способ доведения до суицида?)))
+
+79
zevs1
zevs1
24 января 2020, 10:58
#
Так надо было добавить что оплата коммунальных тоже подлежит финмониторигу так жить будет веселее в Украине.
+
+22
Barmaley33
Barmaley33
24 января 2020, 12:26
#
Оплата коммунальных будет сродни алиментам. Если есть просрочка, то блокируют выезд за границу, лишают права водить и охотиться))
+
+22
05974950
05974950
24 января 2020, 22:24
#
А грибы собирать можно будет?
+
+2
Takida
Takida
25 января 2020, 22:52
#
Можно,но исключительно мухоморы.
+
+106
vadymbanker
vadymbanker
24 января 2020, 11:19
#
Что бы кто не говорил, но безналичные деньги очень удобны, особенно в Украине, где не очень безопасно вести деньги с одной области в другую, где продаешь квартиру и трусишься когда выходишь с нотариуса, я лично приглашаю нотариуса на такие сделки в банк и деньги сразу вношу в кассу и чувствуешь себя спокойно, даже машину продавал по безналу, с карты ощада на карту ощада 3грн комиссия, о чем речь.
касательно фин. мона, нечего боятся если вы не занимаетесь криминалом. Важно иметь историю депозитов, выписки, долгую историю текущих счетов, показать что много лет активно пользуетесь продуктами банка, обороты есть. Конечно если человек пришел с улицы не клиент банка и решил перевести 3млн грн куда либо, эти деньги и перевод нужно тщательно изучать. Мне перевели за машину 900000грн, я сам в это день приехал в отделение и сняли скан договор купли продажи машины, хотя банк и не планировал их замораживать.
+
+160
Captain  Cisco
Captain Cisco
24 января 2020, 11:30
#
Никто не обязан впускать в свою частную жизнь ни банки, ни чинуш, ни посторонних. Если вы не знали-частная жизнь пока ещё охраняется законом, а именно статьей 32 Конституции Украины.
А вот с таких вот благоглупостей, как ваши и начинается 1984. Если читали конечно.
+
+231
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 11:51
#
Частная жизнь — это как Вы воспитываете детей, какие у вас сексуальные, религиозные и прочие предпочтения, какие у вас отношения с женой, девушкой, парнем, и.т.д.
Это какую марку авто вы предпочитаете или диагональ телевизора, вы любите зимний или летний отдых, Канары или Одессу. Это ваша частная жизнь.
А вот соответствуют ли Ваши расходы, вашим доходам — это вопрос уже не частной жизни. Это вопрос соблюдения или не соблюдения вами законодательства Украины.
Как отличить:
Вам не могут задать вопрос и никому не должно быть дело, почему Вы выбрали Самсунг 98 дюймов, а не какой-то другой телевизор, но проверить откуда у Вас на него 2 млн. грн. — это полное право государства.
+
+30
zevs1
zevs1
24 января 2020, 12:47
#
Ну так расскажите о себе , вопрос к Вам Sanders когда то были на допросе??
+
+53
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 12:51
#
Что и кому я должен рассказать? 
Ко мне претензий налоговой нет. Я не гос.служащий, доходы в конверте не получаю, левых доходов нет.
+
+99
zevs1
zevs1
24 января 2020, 13:26
#
Притензий к Вам пока нет ,получите или отправите по карте +-30,000гр и проблемы появятся и будете доказывать что вы честный человек ,а в украинских реалиях это очень непросто.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 13:29
#
Крайне сомнительно. С учетом моего оборота (доходы реальные с налогами), 30 000 и 50 000 и даже 100 000 — это не та цифра, которую мой банк будет проверять.
Но, если я заплачу миллион вопросы вполне могут быть.
+
+61
zevs1
zevs1
24 января 2020, 13:49
#
Банк не собирается проверять каждого клиента, так как сумма штрафа у них очень большая 5млн евро, Банк остановит движение по карте и скинет Вас в держмониторинг а там уже решат что с Вами делать.Как Вы думаете что важнее для банка штраф в 5млн евро или клиент
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 13:59
#
Банки не будут бросать каждого. Есть соответствующие методики. Трогать будут тех, кто в анкете написал, что у него з/п например 5000 грн., и вдруг заплатил 50к.
Когда есть явно не соответствие. Если у человека заходит з/п в 50-100к, его за платеж даже в 200к не тронут.
+
+45
zzel
zzel
24 января 2020, 14:09
#
Видно что редко дело имеете с такими платежами, если повезёт деньги зарабатывать то очень удивитесь пристальности фин мониторинга
+
+15
zevs1
zevs1
24 января 2020, 14:09
#
А Вы доверчивый ,удачи Вам .
+
+41
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 14:18
#
Уважаемые zzel  и zevs1, я не доверчивый и не редко имею дело с платежами.
Просто я понимаю как работает данная система. В основном вопросы у банка возникают, когда он не может нормально сопоставить и верифицировать ваши доходы с расходами.
И причин может быть очень много. Основные - это черные/серые доходы, через разные банки получаются доходы и осуществляются расходы.
Мы идем к западной модели, когда банки изучают клиентов, присваивают им рисковые статусы и.т.д.
Потихоньку приходит все к контролю государства за вашими финансами. Если ранее можно было иметь счета в разных банках в одном депозиты, в другом зарплата, в третьем кредитка, то со временем все придет к 1-2 банкам или обмену информацией. 
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 14:30
#
Говорю же не пишите того чего не знаете. Вы красиво написали как должно быть и я согласен что так было бы правильно. В реальности же ни банк ни финмониторинг не смотрит официальные ли доходы, сколько налогов заплачено, откуда деньги, они даже не смотреть документы которые вы уже подали в банк и у них же есть. Как только вы делаете операций больше их лимита или около нужно идти в банк с теми же документами что вы уже подавали, и они разово разблокируют счёт.
+
+18
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 14:35
#
Zzel, вы ошибаетесь. Это не так. Все проверяется и все сверяется. Хотя естественно зависит от банка. В разных банках финмониторинг поставлен по разному.
Где-то может быть так как вы говорите, но это не большинство банков.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 14:51
#
SAndreyS, где я ошибаюсь? Вы с банками дело имели?
Они вообще не смотрят откуда деньги, чьи деньги даже в рамках своего банка
Их волнует только конкретная операция, если на ней срабатывает фин мониторинг - неси документы. Все
Нет никаких сопоставлений налоговых деклараций (доступа у банков к ним нет), ни доходов расходов.

Сработал триггер для финмониторинга - неси деньги, и так каждый раз.
+
+18
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 15:14
#
Правильно триггер. Вот только триггеры - это не просто объем операции.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 15:18
#
Ну про что мы спорим?
я сталкивался с фин мониторингом, вы - нет

единственный триггер это обьем операции
принесите в банк 150001 гривну, даже с уплаченными налогами в 10 млн грн - с вас все равно затребуют налоговую декларацию, чек, какой нибудь договор продажи
вы не положите эти деньги без бумажки
так же и при расходах или снятии денег
перешли за сумму - несете бумажку, это реальность нравится вам или нет
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 15:21
#
Zzel, Вот опять вы путаете разные вещи.
Естественно, если Вы принесете деньги наличкой и захотите положить на счет более 150 тыс. с Вас попросят документы или вы получите такой перевод. Но это высокорисковые операции.
Но если у Вас доход официально выплачиваемый через этот банк 50 000 в мес., снять со счета 200к. проблем не будет. 
+
+15
zzel
zzel
24 января 2020, 15:52
#
SAndreyS, и я так думал, поверьте. Чего мне тут врать.
Я свято был уверен что деньги которые поступили на мою карту = мои деньги, с которых все уже уплачено, и я могу их беспрепядственно снимать.
И был раньше не против фин мониторинга при зачислении наличных(такое и правда во всех развитых странах есть), но при снятии со своего же счета это дикость.

При чем я в привате храню только текущую зарплату.
Мне страшно представить что было бы, собирай я там 35 лет деньги себе на пенсию, а потом реши их снять и положить в ящик.

Я и сам дальше держу деньги в другом банке, но если буду когда то снимать то до 150к.
И вообще страшно держать их там, по тому что фин мониторинг при любой операции может потребовать подтверждение что это ваши деньги, и если какой то девочке оно не понравится все деньги нажитые честным трудом заблокируют.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 16:07
#
Zzel, я не говорю, что Вы врете. Вы не понимаете, как работает банк. Вы привыкли, работая в вашей сфере, что любые изменения внедряются очень быстро. А в банках на такие вещи как например фин. мониторинг тратятся годы. Потому что это сложная система и сложные процессы по проверке миллионов и десятков миллионов операций. Причем критерии крайне размыты, если раньше подход был: есть бумажка - нет вопросов, не написано, что должна быть бумажка - нет вопросов, то есть формальный подход. То сейчас подход «знай своего клиента». А как узнать? Какие критерии? 
Банки только учатся знать клиентов. Причем если часть банков (Европейские) сразу пошли по наиболее жесткому сценарию, то Приват несколько лет забивал на это.
Через пару лет все наладится, и не будет таких проблем. Реально в банках так долго изменения.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 16:29
#
SAndreyS, так это и есть вопросы к государству что бы оно ясно прописало как контролировать и за что.
А так меня тыкали в постановление НБУ о том что банк должен выявлять рискованные операции.
И НБУ должен именно за такие действия банков их штрафовать.

Иначе про каки инвестиции или развитие экономики мы может говорить?
Если для банка рискованно - это то что ты много зарабатываешь. То есть государство само стимулирует идти в тень где тебе спасибо скажут за обьемы, а не в банке где тебя за преступника считают.

Вот почитайте сколько айтишных наших компаний продано за сотни млн долларов, но в бюджет попадает 0, по тому что только компания выростает ее сразу регистрируют в безопасной юрисдикции, где банк не заблокирует все счета пока вы бумажку не принесете.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 16:35
#
Zzel, так в том-то и проблема, что современный подход (мировой) - это не бумажки, а принципы и технологии.
А банковская система привыкла жить по другим принципам, а именно - бумажки.
То есть просто никто не знает, как делать. 
+Многим банкам было выгодно не замечать некоторые операции или не контролировать. И специалистов нет. Пока научатся, пока внедрят подходы, пока наладят технологии (лимиты, критерии, документы), время нужно.
+
+11
combojack911
combojack911
25 января 2020, 10:21
#
Соответствие доходов расходам должна проверять налоговая (государство), а не клерк в банке, к слову банк легко может слить ваши данные и доходы плохим людям и за это ничего не будет «Мы оштрафовали нашего сотрудника».
+
+92
zzel
zzel
24 января 2020, 11:41
#
В декабре я 3 дня ругался с приватом и носил декларации и инвойсы что бы 6 тыс грн снять своих денег с карты - по тому что они решили что подозрительно много я снимаю со своего счёта. До этого я считал что мои деньги на карте - это мои, и я никому доказывать что они мои не должен, а оказывается таки не мои. Так что толи ещё будет с новым законом
+
+49
Captain  Cisco
Captain Cisco
24 января 2020, 12:56
#
А что страшного будет? Ещё больше людей покинут банки. Останутся одни пенсионеры и переименуются опять в сберкассы.
+
+9
zzel
zzel
24 января 2020, 14:06
#
Ну для меня страшно то как вообще в государстве деньги тратить - если наличкой больше 50к скоро нельзя будет (а сейчас 150к) и при этом даже уплаченные налоги и белый доход не даёт тебе права распоряжаться своими деньгами в банке. То есть делая любую крупную покупку нужно будет присмыкатся перед фин мониторингом
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 14:10
#
Zzel, на самом деле системно таких проблем нет. Но извините, если вы всю жизнь снимали все наличкой, а потом решили вдруг положить 500 к на счет и заплатить за авто, то вопросы будут.
Если у Вас нормальный легальный оборот на счету, деньги на депозитах - опросов не будет или легко решаемы.
+
+15
zzel
zzel
24 января 2020, 14:25
#
Вопросы будут при сумме фин мониторинга независимо от вашего дохода. То есть захотите сейчас снять больше какой то суммы фин мониторинга - идите подавайте документы, каждый раз, и не важно миллион вы зарабатываете в месяц или 5 тыс грн
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 14:28
#
Zzel, Вы же вроде АйТишник, но никак не банковский специалист. Почему Вы так безаппеляционно заявляете? 
+
+30
yarg
yarg
24 января 2020, 14:33
#
Ключевое слово - айтишник.
 они поголовно страдают паранойей :) Им кажется что их огромные доходы (обычно от 1 до 5 тысяч долларов в месяц) вызывают ужасный общественный интерес :)

+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 14:45
#
А при чем тут банковские работники? :)
ну смешно же, видно что вы ни разу с фин мониторингом не сталкивались
95% банковский работников понятия не имеют что с этим делать, они часто даже не знают что есть такие лимиты

в декабре я 3 дня потратил что бы приватбанк меня не блокировал, за снятие со своей карты
6000 = шести тысяч гривень
со своей карты повторюсь
с официальных денег, с которых будут налоги уплачены, и это при  том что я их клиент уже лет 10, и они все мои доходы видят

а документы которые они потребовали - в печатном виде предоставить инвойсы, которые я им несколько месяцев назад уже предоставлял, и которые у них и так лежали в системе
при том что НБУ не требует инвойсов для айтишников
и ходить пришлось 3 дня, по тому что они вообще не понимали что это за лимитиы и чего меня блокируют, абсурд, но это реальность

я вообще не понимаю зачем вам высказывать мнение про то, с чем не сталкивались, на фантазиях которые сложились из постов в фейсбуке
+
+6
zzel
zzel
24 января 2020, 14:47
#
Yang,  так вот именно, меня просто бесит, что эти мизерные доходы айтишников, реально небольшие - вызывают интерес фин мониторинга
не те миллиарды которые крутятся у наших чиновников и олигархов, и где никаких проблем нет, а те 6 тыс грн которые я хотел с карты снять
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 14:49
#
Пускай они миллионные операции мониторят, я вот еще ни разу не слышал что бы какого то чиновника повязали при снятии 10 тыс грн в банкомате

зато как СБУ к ним зайдет домой там деньги на стелажах хранятся

то есть у коррупционеров кто ни копейки не платит проблем вообще нет, а те кто в белую живет должен за каждую тысячу бегать в банк с документами
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 14:53
#
По сути Вы судите по одной операции на  6 000, которую Вам заблокировали. А может быть это ошибка? Да, мало ли причин. Фин. мониторинг - это по сути новое направление (да, ранее он был, но формальный). Риск-ориентированный подход - вообще никогда не применялся раньше. 
Но из одной блокировки делать обобщение - это неправильно.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 15:00
#
:)
ну то есть вы сначала говорите «чего вы переживаете, все окей будет»
а теперь «может это ошибка?»
Нет, не ошибка, они сказали что у них есть лимит на операции, и если я трачу больше денег чем лимит - я должен носить к ним документы в бумажном виде, которые уже у них есть. Лимит этот нигде нельзя посмотреть, я тратил где то по 1.5-2 часа с оператором что бы обьяснить ему что где то есть этот лимит - они даже про него не знают

И после этой ситуации я уточнял, нужно ли опять будет носить документы - мне ответили да, каждый месяц иначе счет заблокируют.

Как по мне эта ситуация просто не здоровая.
При том что у меня 100% официальный доход всю карьеру.

Скажите, сколько вы знаете чиновников которые попались на финмониторинге и хоть как то перед законом ответили? Хотя бы штраф заплатили?
+
0
yarg
yarg
24 января 2020, 15:02
#
Сообщаю.
миллиарды чиновников - по большей части выдумка.
а там где они есть - это наличка , платежи компаний за физ. лиц.  и т.п. лабуда .которая через банки не проходит. 

А вот деньги айтишников (на самом деле 95 % из них никого не интересуют) - выглядят примерно так 
«поступление 2000 долларов от сайта kids-porno.net за продажу контента». Ну как здесь не поинтересоваться «вот зе фак?»
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 15:05
#
Yarg, ну так какой смысл кошмарить все население за мизерные суммы, если все коррупционные доходы и схемы и так прекрасно работают?
Какую пользу несет фин мониторинг, если каждый день выпускают сюжеты то про одного сбушника то про прокурора, то про еще кого у которого дома квартиры машины в сотни раз дороже его официального дохода.

Но на содержание финмониторинга еще и средства тратятся
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 15:17
#
Zzel, Вы совершенно не разбираетесь в ситуации. 6 000 лимит Вам вы думаете от фонаря установили? Естественно нет.
То, что у Вас доход официальный 100 000 грн., но ходит в другом банке, естественно в том, где не ходит Вас могут считать рискованным клиентом.
Нужно все делать в одном банке, тогда лимит будет у Вас 500 тыс. или 1 миллион.
Может быть проблема, потому что Вы не прошли переидентификацию например.
+
+15
yarg
yarg
24 января 2020, 15:19
#
Какой смысл держать ГАИ , которая мелочно придирается к водителям , если каждый день сообщают о страшных авариях ? 
смысл есть.
+
+23
zzel
zzel
24 января 2020, 15:25
#
Конечно не от фонаря, спасибо зебобикам фин мониторинг

Вы мне будете рассказывать как я деньги перевожу? не делайте этого и я не буду говорить куда вам пойти

Все деньги что я снимал - ВСЕ, я получил на свой валютный счет в ПриватБанке, менял на межбанке, перед этим предоставив инвойсы (хотя сам приватбанк мне сказал что не нужно, и даже удалил договор - по тому что не нужен он больше как говорит НБУ)

Перевел деньги на свой счет физлица в приватбанке, как того требует НБУ, и когда хотел снять под новый год последние 6000 грн мне сказали что заблокируют счета.
Это нормально?

Думаете я не орал на всех операторов и не говорил им что я же через вас все деньги получил, провел, все документы предоставил? И что это абсурд нести им же распечатанные документы, которые у них же есть в системе. 

Так я три раза разбирался, и два раза в банк ходил, по тому что общение с финмониторингом только через рядовую девочку в отделении, которая понятия не имеет что это такое. И да - общался с разными девочками, все понятия не имели.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 15:29
#
Zzel, я правильно понимаю, вы несколько месяцев или даже лет, продавали валюту и все перечисляли (десятки тысяч в мес) на гривневую карточку, снимали или тратили с этой карточки десятки тысяч и вот бац, Вас за 6 000 заблокировали? Так?
+
0
zevs1
zevs1
24 января 2020, 15:31
#
Sanders название статьи --- За что банки будут блокировать счета и «СТУЧАТЬ» на клиентов. Была бы бумага,а дело настрочат , и доказываете что это ошибка. Если когда-то имели дело с системой то поймёте .
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 15:46
#
SAndreyS, да, все именно так. Правда абсурдно?

По этому я и возмущаюсь
И это в рамках одного банка, который все мои транзакции может увидеть. И я просил их проверить транзацкии, посмотреть движение, посмотреть загруженные инвойсы - но они настаивали на физической бумажке которую лично принесу в отдление и все, без вариантов.

А если бы я переводил деньги между своими счетами в разных банках? СБУ точно бы классифицировало это как терроризм, а то и гос измену.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 15:49
#
Это банальная ошибка. Фин. мониторинг в Привате только начали внедрять. Очень поздно, то к чему только приходит Приват, в иностранных банках давно ввели. Много оттуда клиентов свалили, потому что «другие банки такое не спрашивают», теперь и до почти всех банков дошло.
Скоро будет жестко везде, но жестко для тех, кто реально занимается сомнительными операциями.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 15:56
#
Это не банальная ошибка, я специально уточнял разово ли это — сказали если у вас операций по счету больше определенного лимита, то при его достижении нужно каждый раз приходить в отделение с доказательством дохода.

И как по мне это возмутительно, по тому как я уверен те кто зарабатывают миллионы в месяц не сидят в банке 15 дней из 30 подавая декларации.

Единственный плюс что вижу это поднятие лимит на наличку со 150тыс до 400 тыс — может и лимит по операциям на счете поднимется.Хотя вряд ли
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 16:01
#
SAndreyS, а, забыл вам рассказать. Я же у всех сотрудников привата пытался чуть ли не матом узнать откуда они взяли этот лимит при снятии денег. Я им говорил что есть 150к при зачислении, но при снятии нет.

На это меня 5-7 разных человек тыкали распоряжение НБУ о том что банк должен контролировать рискованные операции клиентов, где ни про какие лимиты и слова нет. Они сказали что приват сам взял и решил что порядочный гражданин больше № суммы денег зарабатывать не должен(фиксированной для всех клиентов), а если зарабатывает - это его проблемы и пусть носит кжадый месяц декларации в банк.
И повысить ее для меня напрочь отказались, сумма одна для всех.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 16:24
#
Zzel, в том-то и проблема, что они только начали внедрять. То есть пока просто пробуют, сели подумали создали одну схему, потом оказалось, что она фиговая, но вы в нее попали. За 1-2 года допилят нормально.
В том-то и прикол, что риск-ориентированный подход, который требует применять НБУ - это не рецепт и не инструкция - это набор принципов, а как их реализовывать на практике решает каждый банк сам, причем если плохо делает, НБУ потом штрафует.
Еще раз пока они тестируют и пытаются создать, что-то рабочее. Это обычный переходный период, когда куча косяков возникает.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 16:32
#
SAndreyS, ну я надеюсь что станет лучше а не хуже. Пока только хуже становится учитывая что все это делают профаны.

Не хочется ходить в банк с декларацией что бы просить разрешение у девочки купить в АТБ хлеба
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 16:42
#
Zzel, Мы годами жили в бардаке, когда через карточки проходили десятки миллионов, обналичивались миллиарды, когда «по документам бомж», приходил в банк и покупал Феррари. Никому это было неинтересно.
А хотим мы систему, когда более ли менее четко и понятно, кто сколько и на чем зарабатывает и тратит не больше заработанного.
Как считаете - это легкий переход? Особенно когда взятки в ходу кэшем, когда полно серых и черных зарплат, когда массовое уклонение от налогов и оптимизация прибыли?
И когда есть куча заинтересованных (баблом), которые хотят, чтобы ничего не поменялось. Когда спецов нет, а откуда им взяться, если никогда они не нужны были?
Да и не просто спецов, а еще и думающих, умеющих строить системы контроля, совмещения разных баз.
+
+80
zzel
zzel
24 января 2020, 17:15
#
SAndreyS, Вы идеалист. Финмониторинг существует уже давно, а ограничение на наличку в 150 тыс наверное лет 5. И это просто никак не мешает коррупционерам покупать машины яхты, особняки, ездить за границу и т.д.
И например маме дубинского любить скорость.

Я ни разу не видел новости что бы финмониторинг кого то спойпал и ему за это что то было, а ограничение на 150 тыс налички существует давно.

Да и даже тех кого ловили журналисты на несоответствие расходов и доходов в миллионы -  никого не оштрафовали, не то что посадили.

Все по тому что у таких людей есть и связи и влияние, а финмониторинг создан что бы страшить обычных граждан без возможности ему противостоять.

Так зачем этот финмониторинг нужен?
+
+6
Sozdatel
Sozdatel
24 января 2020, 18:09
#
Ну коррупционеры отстегивают и их не трогают, а простые граждане зажимают)
+
+6
Sozdatel
Sozdatel
24 января 2020, 18:13
#
Плохая девочка, наказать однозначно) 

А если серьезно, то вам стоит попробовать поставить вопрос ребром о поднятии лимита, предоставив документы как аргумент зачем вам это надо..
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 18:40
#
Zzel, финмониторинг был, но он был ФОРМАЛЬНЫЙ. Это сейчас изменилось. Вы просто процесс этот не наблюдали, еще 5 лет назад был полный бардак.
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 19:42
#
SAndreyS, а сейчас он не формальный? :)
Скажите кого он реально поймал?
Может у банкоматов уже стоят очереди прокуроров с предложением «я тебе наличку, а ты мне на карту деньги скинь, а то финмониторинг меня споймает» ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2020, 19:51
#
Zzel, просто пока еще много дырок и много банков, которые не прочувствовали, а еще есть ФОП, которым фин. мониторинг не мешает обналить. Пока. Временно...
+
+15
zzel
zzel
24 января 2020, 20:00
#
SAndreyS, ну то есть для тех кто использует нелегальные схемы все окей, живите хорошо, себя же трогать не будем
те кто платит налоги, работает в белую - мы вас будем за каждую вашу легальную гривну душить

правильно?

напомню кстати что профаны шли под лозунгом «либетарианства» - то есть уменьшения контроля государства. А на деле петлю затягивают на шею тем немногим кто тут честно работает
+
0
mary27
mary27
25 января 2020, 0:05
#
Паранойя там больше у сисадминов, з/п там поменьше)
+
+30
Seva Shasharin
Seva Shasharin
25 января 2020, 0:56
#
Я обслуживаюсь в Альфе много лет, мой ФОПовский счет в Альфе, все мои дебетки и кредитки там, в моем отделении меня знают в лицо и не спрашивают паспорт. Вношу и снимаю суммы порядка ~€20k без проблем, никто ничего не требует никогда.

Если вы решили внезапно снять кеш с карты «универсальная» моментального выпуска, которая год лежала на полке (я еще не удивлюсь, если деньги туда зашли каким-нибудь p2p) - не удивляйтесь.
+
0
Itworker
Itworker
25 января 2020, 6:30
#
Zzel у вас проблема не с финмониторингом, а с валютным контролем. Сами же написали что договор удален из привата, вот в этом и проблема. Инвойсы не нужны, это да, а вот договор необходим и тогда проблем таких не будет.
+
0
combojack911
combojack911
25 января 2020, 10:24
#
Дадада, а вот теперь заживем-то как!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2020, 10:43
#
Zzel, проблема в том, что невозможно существенные изменения сделать «по щелчку пальцев». И естественно, если Вы коррпуционер или промышленник, то у Вас крутые юристы и специалисты по схемам, которые все пробелы в законодательстве использует. Вот только со временем пробелы закроют.
И да, попадает массовому клиенту. Это так всегда. По другому просто не бывает.
+
0
yarg
yarg
25 января 2020, 11:57
#
Для itworker- валютного контроля в Украине уже пару лет как нет.
+
+30
Zenov
Zenov
25 января 2020, 19:24
#
Ключевая проблема в том что у банков слишком много прав. Блокировать средства они не должны иметь права самостоятельно. Или потом должны нести ответственность.
+
0
Zenov
Zenov
25 января 2020, 19:25
#
Миллиарды чиновников по большей части выдумка?))) Я заскриню и посмеюсь не раз ещё на досуге
+
0
yarg
yarg
26 января 2020, 10:07
#
А вы безусловно готовы привести примеры чиновников -миллиардеров ?  Нет ? у вас есть 2 аргумента - « а откуда у прокурора новая машина» и « а на сайтах пишут что они все миллиардеры? »  ? :)
+
0
mary27
mary27
26 января 2020, 12:56
#
Прав у них скорее недостаточно. Другое дело, они только как год стали ими пользоваться. Как-то наблюдала в ''Укргазбанке'' такого схемщика, очень забавное было зрелище.
+
0
beroal
beroal
30 января 2020, 12:24
#
Вот именно. Сумма у zzel (6000 UAH) намного меньше тех, что указаны в статье. Значит, платёж заблокирован не из-за требований государства, а из-за внутренней политики Приватбанка. К слову, мне Приватбанк блокировал доступ к Приват24 только потому, что я выполнил операцию с картой, выпущенной другим банком, в третьем банке. Связали по номеру телефона.

zzel, попробуйте перейти к другому банку.
+
+69
manhatta
manhatta
24 января 2020, 11:41
#
Ой поймают они террористов ага щазз - да наше СБУ будет продавать справки террористам и кошмарить бизнесюков что добавят того в список и ему счате заморозят.

+
+65
Sozdatel
Sozdatel
24 января 2020, 12:32
#
Пользуйтесь безналом, не отставайте от «стада» «Бо це зручно і безпечно» No comments
+
+15
E. Bismallion
E. Bismallion
24 января 2020, 15:48
#
>>Безусловно, в законе установлены предельные сроки блокировки, но их можно продлевать до бесконечности.
Все что нужно знать о новом мониторинге.
+
0
Андрей Кул
Андрей Кул
24 января 2020, 15:49
#
Добавится работы черным обналичникам)))
+
0
yurikiev
yurikiev
24 января 2020, 17:04
#
Вот же ж!
Когда хз кто покупает гособлигаций на 4 млрд - всьо ок! А если я перечислю 31к - нехорошо? Што за отношение к своим гражданам???
+
0
zzel
zzel
24 января 2020, 17:21
#
Как к слугам коломойского, за это и голосовали
+
0
mary27
mary27
25 января 2020, 0:08
#
Ради интереса попробуйте купить хотя бы на 100 000 ОВГЗ.
+
0
zevs1
zevs1
25 января 2020, 10:51
#
Ну так купите и расскажите,если у Вас 100.000 есть
+
0
mary27
mary27
25 января 2020, 23:13
#
Ясно, с финмоном дела не имели, и гордитесь этим)
+
0
zevs1
zevs1
25 января 2020, 23:51
#
Вы же предложили кому-то купить ОВГЗ, так зделайте это сами какие проблемы, Вам же всё ясно, видимо по себе судите.
+
0
mary27
mary27
26 января 2020, 12:54
#
Мои уже погашены. А вы рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете.
+
+10
zevs1
zevs1
26 января 2020, 17:07
#
Прекрасно что у Вас всё погашенно и ясно с финмоном дела имели
+
+30
Wless
Wless
24 января 2020, 20:01
#
Да ну на фиг эти банки с депозитами, нету банков нет проблем.
+
+15
AldrHab
AldrHab
24 января 2020, 21:09
#
Ну молодцы создают рабочие места,расширим финразведку,появятся решалы фин вопросов.У государства за заморозку денег ответственности ноль,все для людей как говорится.Без суда и следствия заморозим ваши деньги.Молодцы браво.Пора уже понять,что коррупцию победить невозможно!!!
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
25 января 2020, 15:57
#
Реалии покажут, что придется менять закон. Это отразится на многом, найдут пути обхода. Будет масса плюсов, но минусов больше. Кеш опять будет рулить.
+
0
Sledak82
Sledak82
25 января 2020, 21:49
#
Любой следак кто расследовал хоть один фин.мониторинг читает эту статью и осознает что информация для тех кто не разбирается. Самый бесполезный орган, который не наполняет бюджет, рубит себе бабло и всё. Пусть лучше напишут сколько гривен (не млрд, млн и даже не тысяч поступило в бюджет от их работы). Инфа НИОЧЁМ высер в массы...
+
0
Zhmunya
Zhmunya
25 января 2020, 22:44
#
У меня вот назрел вопрос — как доказывать совместные доходы и сбережения супругов, если счет открыт на одного из них? Закон требует лишь от владельца счета источники происхождения средств, а пополняется этот счет с дохода и сбережений обоих супругов.
Будет ли признаваться доходы и сбережений одного супруга источником легального дохода для второго супруга?
Кто в теме прокомментируйте.
+
0
Barmaley33
Barmaley33
31 января 2020, 13:40
#
Насколько я помню, то с точки зрения налогового законодательства передача средств от физлица родственникам 1-й линии (дети, супруг(а), родители) не облагаются налогом и не требуют доказательства происхождения от самого физлица, но от «передающих» все равно нужно будет. Например, моя жена приносит 100 тысяч гривен на депозит и может взять мою справку о зарплате за год, как источник дохода. Не знаю, насколько банки и НБУ упороты в трактовании законодательства, но с точки зрения здравого смысла этого должно хватить.
+
0
Zhmunya
Zhmunya
1 февраля 2020, 18:16
#
Спасибо за комментарий. Но мы можем догадываться о чем угодно, а по факту не будет прямой нормы в законе и каждый банк будет творить что захочет как и НБУ - это и напрягает, что закон «по дибил»ному написан" и к нему больше вопросов, чем ответов на них.
+
0
HarveySpecter
HarveySpecter
26 января 2020, 3:41
#
Ну если бы половина «попередников» сидела за коррупцию, такой закон был бы не плох, а так очередная кормушка и способ угнетения рядовых граждан.
+
0
yarg
yarg
26 января 2020, 10:05
#
А причем здесь коррупция ? закон - о борьбе с отмыванием. 
Коррупционер может ничего не отмывать - и никак с этим законом не пересекатся.
+
0
Sviatoslav Kiral
Sviatoslav Kiral
26 января 2020, 10:18
#
Наскільки переможною виявиться ця зрада - покаже час.
+
+17
Oleg Gritsev
Oleg Gritsev
26 января 2020, 21:00
#
Мои знакомые перечислили деньги для пожертвования бойцам ATO и малоимущим семьям из Канады. 
Каждый год собирают деньги, приезжают и раздают лично в руки пожертвования потому что доверия фондам уже нет. все разворовывают и до АТОшников ничего не доходит. В канаде очень большой союз Украинцев. 
В этом году деньги были перечислены и  потом заблокированы банком до выяснения.
Попросили предоставить справку где они получены и оплатить налог.
Все доигрались. Теперь АТО шники ничего не получат. И скорее всего это был уже последний раз. 
Как оказалось сложно вести дела с банками в украине. банки стучат налоговой и ставят практически любой бизнес под угрозу. 
Деньги в первую Очередь блокируют в банках: Укрэксим, Ощад  и Приват. 


+
0
yarg
yarg
26 января 2020, 22:24
#
От кого требовали справку ? от канадцев ?
+
0
antpv
antpv
30 января 2020, 12:33
#
Мне интересно. Могут ли возникнуть проблемы например при покупке квартиры? Если основная часть денег получена на работе где человек не оформлен по трудовому кодексу?
+
+15
yarg
yarg
31 января 2020, 7:30
#
Могут. 
источника законного происхождение денег - нет. А значит деньги могут біть получені незаконнім путем.
+
0
antpv
antpv
3 февраля 2020, 14:57
#
Какими последствиями это может грозить? И какие есть варианты в таких случаях?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 февраля 2020, 15:05
#
У Вас могут не принять деньги в банке.
+
0
Zhmunya
Zhmunya
4 февраля 2020, 13:07
#
Проблема в том, что деньги приймут, а забрать их не получится.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 февраля 2020, 13:17
#
Да и такое может быть. Деньги примут и заблокируют счет.
+
0
Vector94
Vector94
4 февраля 2020, 10:39
#
Мне деньги поступают на payoneer и дальше я вывожу их на карту приватбанка, в каком случае я могу попасть под финмониторинг, при суме 400 тыс или 30 тыс?
+
+1
yarg
yarg
4 февраля 2020, 10:44
#
Карточка привата - это счет. значит 400000.
но при этом в законе сказано - подозрительные операции мониторятся без ограничения суммы.
+
0
Gujin
Gujin
10 февраля 2020, 14:54
#
Ещё раз убедился в особенностях нашего «замечательного» государства, когда в Авале, на карту которого переводится моя абсолютно белая зарплата. Мне отказали в переводе на счёт застройщика сумму примерно равную моей годовой зарплате, справка о годовой зарплате для них не является подтверждением того что деньги получены честным путём. Валить из этого цирка нужно при малейшей возможности.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама