Multi от Минфин
(8,9K+)
Оформи кредит — выиграй iPhone 16 Pro Max!
Установить
17 января 2025, 18:04 Читати українською

Цифры указывают на массовое вымирание: что в мире происходит с рождаемостью

Рождаемость стремительно падает в большинстве стран мира такими темпами, что удержать численность населения благодаря иммиграции становится невозможно. Как рассказывает бывший президент «Киевстар» Петр Чернышев, это приведет к новым вызовам, с которыми еще не сталкивалась наша цивилизация.

Вспомним так называемый «уровень воспроизводства населения» — количество детей на одну женщину, необходимое для нулевого прироста, который составляет 2,1 (т.е. чуть больше двух детей на семью). При таком показателе численность населения в стране не меняется.

Но в большинстве стран мира этот показатель существенно ниже. Теперь небольшая (но не такая уж простая) арифметика: уровень рождаемости ниже 1,6 означает на 50% меньше населения всего за три поколения. Это менее 100 лет (мы условно говорим «за 100 лет» для упрощения). Если же рождаемость ниже 1,2? Тогда мы говорим о 80% снижении населения за 100 лет.

Текущие показатели рождаемости:

  • США — 1,60;
  • Китай — 1,10;
  • Япония — 1,16;
  • Польша — 1,12;
  • Испания — 1,12.

А у Южной Кореи всего 0,75. Это потенциальное 96%-ное сокращение населения. И это самая известная «катастрофическая история» о рождаемости. Уже у 1 из 3 женщин в Южной Корее нет детей. В целом, именно эта страна — самый известный пример катастрофы с рождаемостью, и ее постоянно приводят в качестве примера. Там уже есть специальное Министерство по этому вопросу, они (как богатая страна) тратят очень много денег — но ничего сделать не могут.

В течение следующего столетия можем увидеть примерно такое сокращение (все цифры не учитывают иммиграцию):

  • США: -47%
  • Франция: -46%
  • Германия: -68%
  • Италия: -78%
  • Япония: -81%
  • Китай: -88%
  • Таиланд: -89%

Турция, Великобритания, Мексика и другие страны демонстрируют похожие тенденции.

Прежде считали, что экстремально низкая рождаемость в Азии «обязательно» стабилизируется хотя бы на уровне около 1,1. Нет. Южная Корея (с населением около 50 миллионов) уже опустилась до 0,68. Остальные идут следом.

Люди до сих пор не до конца осознают, что это значит для нашей цивилизации, индустриального общества и исторического прогресса — слишком масштабно, чтобы быстро постичь.

И если вас интересует ситуация с Украиной — позвольте сэкономить время на поиске. Согласно последним данным, 1,22 рожденный на одну женщину (по состоянию на 2024 год). Украина может сократиться на 76% в ближайшие 100 лет.

Похоже, что наша цивилизация движется к коллапсу, возможно, это произойдет еще до 2200 года.

С практической точки зрения, почти невозможно исправить это за счет иммиграции. Нельзя «наверстать разницу», когда речь идет о 50%+ всего поколения. Особенно, если это Китай или ЕС, где дефицит составляет сотни миллионов. Хотя теоретически в небольших странах ситуацию можно спасти иммиграцией, если общество готово открыться.

Итак, вот вопрос, который мы должны задавать себе: для кого мы отстраиваем энергосети? Для кого мы создаем искусственный интеллект? Для кого изобретаем новые вакцины, суперэффективные лекарства, классные гаджеты и все остальное? И много других важных вопросов.

Цифры указывают на массовое вымирание. Когда общества стареют и население уменьшается, как мы будем готовиться к будущему? Что произойдет с экономиками, культурами и общинами, когда людей становится все меньше?

Также не стоит забывать (это важно), что, кроме сокращения численности населения, происходит значительное смещение возрастной структуры в сторону людей в возрасте 60+. Это результат двух факторов:

  1. Рожают меньше;
  2. Живут дольше.

И именно этот «сдвиг возраста» ведет к коллапсу пенсионной системы (все меньше работающих людей содержат все больше пенсионеров), коллапсу образования (нет тех, кого нужно учить), коллапсу армии, коллапсу системы здравоохранения (лечить людей 60+ стоит значительно дороже, чем молодежь — а где брать средства, если налогоплательщиков становится все меньше?).

Короче говоря, все очень плохо! Мы должны начать задавать сложные вопросы уже сейчас. Многие ведущие мыслители это делают — мне нравится Илон Маск, который открыто говорит, что проблема рождаемости — проблема № 1 для цивилизации.

Комментарии - 161

+
+19
Qwerty1999
Qwerty1999
17 января 2025, 18:28
#
Все согласно монологу Аркадия Райкина…

Семья из двух взрослых обычно останавливается
на рождении всего одного ребенка…
Этот ребенок вырастает и создаёт свою семью,
в которой тоже максимум один ребёнок, а ведь
бывают ещё и фанаты childfree, после которых
не остается ничего в этом мире…
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
17 января 2025, 18:42
#
«Мне нравится Илон Маск, который открыто говорит,
что проблема рождаемости — проблема № 1»

Он не только говорит, но и сам принимает активное участие в деторождении…

+
0
san4os
san4os
19 января 2025, 14:06
#
Переживає що не буде кому купувати його автомобілі?

Тричі розведений Маск - це для нас поганий приклад для наслідування.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 17:12
#
«Переживає що не буде кому купувати його автомобілі?»

Если интернет не врёт, то у Маска сейчас уже 12 детей от разных женщин.

«Тричі розведений Маск — це для нас поганий приклад для наслідування.»

В Украине в последнее время вообще не принято вступать в брак
и когда украинки всё-таки рожают детей от сожителей, то чаще всего
в графе «отец» ставят прочерк, чтобы иметь статус матери-одиночки…

Поэтому мне сложно сравнивать трижды разведенного Маска с его
12 детьми с украинскими мужчинами, которые никогда формально
не вступали в брак, а значит и не несут никакой ответственности
за своё потомство…
+
0
san4os
san4os
20 января 2025, 15:20
#
Ну, в Україні і християн багато, які до одруження взагалі не вступають в статеві стосунки…

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 января 2025, 13:37
#
С какой планеты вы прилетели…

В Украине выпускницы
школ с одним-двумя абортами
уже никого не удивляют.
+
0
san4os
san4os
28 января 2025, 18:38
#
З тієї, де люди в неділю ходять у церкву.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2025, 16:13
#
Хождение в церковь раз в неделю не является
универсальным противозачаточным средством…

Кстати, ни в одном священном писании не озвучены
гарантии того, что за более чем две тысячи лет от
непорочного зачатия девы Марии бог больше ни разу
не повторял такое с любой другой женщиной…
Как и нет гарантий того, что в процессе богослужения
любая молодая женщина того не ведая может приобщиться
к непорочному зачатию.

P. S. Некоторое время назад заказывал дубликаты свидетельств
о рождении своих детей и был удивлен большим процентом
свидетельств о рождении, где в графе «отец» стоял прочерк.
Это разве не реальное подтверждение непорочного зачатия,
которое в последнее время приобрело массовый характер…
+
0
san4os
san4os
3 февраля 2025, 14:11
#
Якби Ви хоч раз читали Біблію, то знали б що Бог пишеться з великої букви…

Qwerty1999, а Ви хто такий, що дозволяєте собі богозневагу?

Спробую вгадати: Ви сатаніст? Чи крішнаїт? Чи може свідок Єгови?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 февраля 2025, 14:51
#
То есть, если человек не читал библию, он сразу сатанист или *** ? А *** может читать библию? Или сразу нет? А кришнаиты и свидетели иеговы не люди? А кто они? И что такое неуважение к богу, вообще? Оно что запрещено?
Судить людей по верованиям — стыдно!!!
Вы от фашиста/рашиста ничем не отличаетесь…
+
+15
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
20 января 2025, 10:29
#
Переживає, що нікого буде геноцидити на Марсі!
+
+15
Apheidas
Apheidas
28 января 2025, 9:18
#
Жаль, доходы не у всех как у Илона Маска.😄
+
+121
agfromua
agfromua
17 января 2025, 18:43
#
Маск — видатний мислитель?) Цікаво, як «великі мислителі» пояснюють безумовну необхідність збільшення населення? Ми говоримо тільки про кількісний розвиток. Земля не гумова. Доки людство не вгамує свою звірячу натуру, перший «орєшнік» з реальними горішками припинить назавжди фертільні потуги людства (((
+
+191
bosyak
bosyak
17 января 2025, 21:09
#
Але нерухомість в Україні буде тільки дорожчати :)
+
+56
yarg
yarg
18 января 2025, 13:05
#
Ні. буде дешевшати. Коли ви свою квартиру виставите на продаж.
+
+15
bosyak
bosyak
19 января 2025, 12:59
#
Почитайте огляди від забудовників, «будеількидорожчати» :) Квартири не маю і не планую, не подобається мені тимчасова умовна власність.
+
+30
san4os
san4os
19 января 2025, 13:55
#
Забудовники праві. Новобудови завжди дорожчають. Причини: інфляція, і ріст з/п…

Якщо буде середня з/п в Україні знову 100−150 баксів як в 2015му після скачка курсу бакса, то тоді і собівартясть новобудов знизиться, і ціни просядуть. А поки собівартість тільки росте
+
0
bosyak
bosyak
19 января 2025, 13:59
#
Ви купляєте по розрахунковій собівартості чи по ринковим цінам? Чим обмежена «собівартість»?
+
0
san4os
san4os
19 января 2025, 15:33
#
Для новобудов ринкова ціна завжди вище фактичної собівартості. Ніхто не буде будувати щоб продавати собі в мінус дешевше собівартості.

Чим обмежена «собівартість»? — це Ви про яке обмеження? При нижню чи верхню межу? Нижня межа собівартості - це вартість матеріалів і вартість робіт. І те і те росте
+
+15
bosyak
bosyak
19 января 2025, 18:11
#
Здивую, але ринкова ціна може бути нижчою за собівартість. Наприклад ціна нафти кілька років тому взагалі була від'ємною, ціна електрики в єс регулярно буває від'ємною. Но це про ринкову ціну. :)
+
0
san4os
san4os
28 января 2025, 12:53
#
Не здивували. Ціна нафти була відємна в 2020му, коли через ковід різко впало споживання, і видобуток неможна було зупиняти…
Так. само і з електроенергією. Іноді є надлишоя який треба кудись подіти. Це технологічні процеси.
З будівництвом — трошки не так. Цей процес можна зупинити. І або будувати щоб продати вище собівартості, або можна не будувати взагалі…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 18:11
#
В Харькове минимум два микрорайона новостроек
стоят незаселенными уже третий год…

Мимо одного долгостроя езжу уже более 10 лет
и всегда задаюсь вопросом цены квартиры
в этой недостроенной высотке.

Почему-то уверен в том, что рыночная цена
зависит от спроса, а не от себестоимости…
+
0
san4os
san4os
28 января 2025, 18:43
#
Є первинний і вторинний ринок нерухомості. Первинка ціни відтовхуються від собівартості будівництва. Вторинка — ціна формується попитом і пропозицією. Якшо на вторинці квартири дуже дешеві, то ніхто не буде купувати дорогу первинку з голими стінами куди ще треба багато грошей вкинути на ремонт.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 января 2025, 18:32
#
Это всё в теории…
А на практике, в том же Харькове даже после окончания войны никто не будет брать в новострое по отфонарным ценам, особенно квартиры, в которые уже «прилетало» и они были восстановлены после обстрелов.

А уж тем более цена квартиры в «новострое», коробка которого десяток лет простояла под дождями и затем его как-то с горем пополам достроили…
+
0
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
20 января 2025, 10:31
#
«продавати собі в мінус» — це можливість повернути хоч частину, а не втратити все…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 18:04
#
Bosyak
«Квартири не маю і не планую…»

тоже интересный вариант и чем
будете старше тем будет веселее жить…
+
+15
bosyak
bosyak
19 января 2025, 18:12
#
Чому? В мене приватний будинок.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 20:31
#
Могли бы так сразу и написать, хотя интрига
и недосказанность тоже имеют право на существование…

«Квартири не маю і не планую, бо в мене є приватний будинок…»
+
+15
bosyak
bosyak
19 января 2025, 21:25
#
Квартира це умовна власність, через те що Вам належать тільки квадратні метри, сам будинок, комунікації, земля — ні. Тимчасова власність — тому що будь який будинок має термін придатності, по закінченню — все, Ви не маєте нічого. Тому у мене приватний будинок.
+
+2
san4os
san4os
28 января 2025, 13:08
#
Цегляні та монолітні багатоповерхівки, побудовані у 80−90 роки, мають термін експлуатації 125−150 років.

Цегляний будинок в якому у мене квартира — побудований в 1992 році. Закінчення термінук придатності не грозить ні мені, ні моїм дітям…
+
+30
MalignOrigin97
MalignOrigin97
28 января 2025, 13:23
#
Пока выйдет срок советской панельки, я раза два успею помереть, а если её поставят на реставрацию — то все четыре. А вот возни с частным домом было бы просто уйма.
+
0
bosyak
bosyak
29 января 2025, 16:41
#
Це не відміняє ні терміну «тимчасове» ні терміну «умовне».
+
0
bosyak
bosyak
29 января 2025, 16:43
#
Перший строк вже вийшов, комунікаціям ппц, «реставрація» це за Ваш кошт як власника, чи за мій як платника податків?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 января 2025, 18:38
#
В частном доме 1992 года постройки тоже подошёл срок что-то делать с коммуникациями, ведь в то время никто пластиковые трубы в Украине не применял, а обычные железные уже изрядно заржавели…
Да и в сторону батарей отопления есть смыл посмотреть для увеличения теплоотлачи…
+
0
bosyak
bosyak
30 января 2025, 0:18
#
В приватному будинку це можна зробити, а в багатоквартирному замаєтесь зі всіх гроші збирати :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2025, 8:09
#
Неужели никогда не слышали
такой термин как ОСМД или ОСББ
+
0
vt313
vt313
30 января 2025, 11:35
#

san4os, 30 -50. Це якщо була правильна експлуатація,
Але каракас будинку, скоріш за все, буде стояти довше.
+
+15
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
30 января 2025, 12:47
#
Хрущовки 1960 року побудови (розраховані на 20 років) вже по 65 років стоясь і виїзд людей з них не намічаються, думаю навіть і у 2060 там люди будуть жити. Практично будь-яка багатоповерхівка другої половини 20-го ст. буде стояти від 100 до 300 років, все що треба — це замінити труби і батареї раз на 30−50 років. Тому стосовно термінів експлуатації усього чому менше 40−50 років взагалі паритися не треба, на життя покупця і життя його дітей вистачить, а скоріше за все і онукам
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2025, 15:52
#
«Хрущовки 1960 року побудови (розраховані на 20 років)»

50

+
0
Консультант  з Нерухомості
Консультант з Нерухомості
20 января 2025, 8:07
#
Не всі так пишуть https://t.me/minfin_realty/2539
+
+15
vbhjckfd
vbhjckfd
19 января 2025, 20:16
#
Якщо вона в обласному центрі, особливо великому, то там людей ще надовго вистачить. Швидше вимре все крім обласних центрів, аніж власне вони
+
0
san4os
san4os
28 января 2025, 20:54
#
Села вимирають. Молодь виїжає в обласні центри.
В селах уже не треба стільки людей як про совку.
+
0
yarg
yarg
28 января 2025, 22:51
#
Ручної роботи в сільському господарстві майже не залишилося. Там мільйони людей вже не потрібні. От і їдуть в міста — що їм в селах робити ? Ніде в розвинених країнах сіл немає…
+
0
Kanarej
Kanarej
29 января 2025, 2:33
#
Тобто сіл немає? Вони є навіть в Штатах, та й у Європі повно. Звісно урбанізація, і більша частина населення у містах, але і села зберігаються. Просто там як правило не така бідося як в нас. Хоча і в нас є цілком заможні села, в осноному на заході, хоча і зовсім не завдяки сільському господарству — можливість працювати за кордоном, наприклад в Польщі, контрабанда і т.д. А які села біля Буковелю… однак це теж не сільське господарство :)
+
0
yarg
yarg
31 января 2025, 11:58
#
Сіл в нашому розумінні - там немає. Там є невеликі поселення , але люди в них не займаються сільським господарством.
Нашого варіанту — село на 5000 жителів , всі працюють в совхозі, за кожною коровою закріплена доярка , фуражир , тракторист і моторист… вся робота ручна, люди реально працюють по кілька годин на день, нещадно крадуть і всі ці радянські приколи - там немає і не було. Тому зараз в цьому селі - просто нічого робити такій кількості людей. А відкривати якийсь завод , цех чи щось таке — теж можна далеко не всюди. Тому і залишились в селах пенсіонери , безробітні алкоголіки (колишні фуражири) і т.п. А в агросекторі - вистачає роботи для 50 людей.
+
0
Kanarej
Kanarej
31 января 2025, 13:36
#
А по Вашому, село — це саме колгосп чи совхоз? Як же ж село тоді існувало, коли їх ще не було? І там де їх не було? :)
Село — це просто невелике чи відносно невелике поселення переважно з приватних будинків. І не обов’язково всі там мають займатись сільським господарством, хоча історично так було що раніше переважна більшість саме цим і займались. Зараз звісно менше. Люди можуть жити в селі, а працювати в сусідньому місті. Якщо в сусідньому місті роботи чи інших доступних способів заробітку немає, тоді в селі печалька і воно потроху вимирає, як в нас часто і буває.

Проїдьте по Польщі, Румунії, Болгарії, Греції — повно сіл (звісно якщо не по автобану їхати). Навіть в Швейцарії, хоча вони сильно відрізняються від наших.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 января 2025, 15:24
#
«Село — це просто невелике чи відносно
невелике поселення переважно з приватних будинків.»

Які у вас відповіді на питання:
— де працювати дорослим
— хто доглядатиме за малими дітьми
— де навчати дітей шкільного віку
— що з медициною та мед.допомогою
— що з інтернетом та мобільним зв«язком
— доступність магазинів, аптек і т.п.
+
0
yarg
yarg
31 января 2025, 15:55
#
Коли совхозу не існувало — у кожної родини було по гектару землы , яка вручну оброблялася і не давала родині вмерти з голоду. Зараз 20−30 людей обробляють 5000 гектарів і годують 5000 людей в Україні та ще й експортують продукцію за кордон. Тому село в варіанті радянських чи дорабянських часів — існувати фізично не може.
Можна звичайно жити в селі а працювати в місті , але це набагато важче. витрачати кілька тисяч в місяць на дорогу , не рахуючи 3−4 годин щодня…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 января 2025, 16:48
#
А що в такому селі дітям робити,
бо не всі ж фанати чайлдфрі
+
+15
san4os
san4os
31 января 2025, 17:27
#
Да ні, не 3−4 години. 20 хвилин на авто і літра бензину — і ти уже на роботі в місті.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 января 2025, 17:55
#
Тут по городу в 30 минут не всегда укладываешься,
а ведь еще и до города надо доехать…

И опять же никто и словом не обмолвился — а что
делать с детьми, или кроме себя любимого в вашей
жизни больше ничего и никого не существует…
+
+15
Kanarej
Kanarej
31 января 2025, 20:41
#
Так если нет политики государства, которая способствует удержанию людей в селе, как дотации и прочие вещи (как в ЕС) — село будет вымирать, население сокращаться, соответственно всю инфраструктуру с местными школами-больницами становится удерживать нерентабельно, это все закрывается, территории приходят в запустение. Что у нас и происходит.
У нас никому село сейчас не нужно. Есть земли, которые в огромных объемах обрабатывают агрохолдинги с минимальным количеством людей. Они наоборот заинтересованы, чтобы люди уезжали и продавали свои земли, или сдавали в аренду. Те села, которые имеют альтернативные возможности, как близость к городам, границе или каким-либо предприятиям, где можно заработать — еще живут.

По поводу до города 20 минут — до города по дороге скорость в разы выше, а расход топлива намного ниже, чем в пробках по городу (если машина не гибрид или электричка :) , поэтому в радиусе километров 30 от города в селе живут нормально. У меня знакомые живут километров 15 от Львова (не от центра, а от въезда в город) — ездят каждый день, и они не имеют никакого отношения к аграриям. Просто домик в селе, живут там, он инженер, работает во Львове в какой-то компании, она домом-детьми занимается, трое детей… Каждый день едет на работу — завозит детей в садики-школы, вечером забирает. Сейчас электричку купили — сократят расходы на топливо :)
+
+15
yarg
yarg
1 февраля 2025, 11:15
#
А зачем государству удерживать людей в селе? Цель какая? Просто платить в селах пособие 5000 гривен и пусть спиваются потихоньку?. Построить там дотационние предприятия и содержать их годами? Нужно просто понять- произошли промишленная революции. Жизнь изменилось. 25 миллионов сельского населения, которое било в 1980 году- уже не будет.
+
+15
san4os
san4os
1 февраля 2025, 12:35
#
Люди які самі виросли в глухому селі і продовжують там жити — вони знають що їх батьки з ними робили, і те ж саме будуть зі своїми дітьми робити.
А жителі міста в глуш не поїдуть по постійне проживання. Максимум — в приміські елітні села переїдуть щоб жити не в квартирі а в приватному будинку
+
0
yarg
yarg
1 февраля 2025, 13:19
#
Господи , що ж там таке батьки з дітьми робили ??? Ви поганих серіалів надивилися ? люди просто жили. Жителі міста переїдуть туди , де є робота. Організувати її в селі - набагато важче. От і вся проблема.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 февраля 2025, 14:22
#
«Господи , що ж там таке батьки з дітьми робили ?»

Одни забирали паспорта, чтобы дети не сбежали в город.

Другие давали денег и сумку с подруктами, чтобы было
на первое время, пока не найдут работу и жилье.

Похоже, что других было подавляющее большинство…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 февраля 2025, 14:42
#
Kanarej
«Каждый день едет на работу — завозит
детей в садики-школы, вечером забирает»


В садиках смена заканивается в одно время,
в младших классах в другое, в старших классах
еще позже…
Даже у инженеров на работе бывают форс-мажоры,
а иногда инженеры болеют обычным гриппом…
Жена — домработница, а значит пенсия ей тоже не светит.

Может такому папе и нравиться быть центром вселенной,
но это вредит и его жене и его детям, ведь без папы даже с одноклассниками не получиться потусоваться, не говоря уже о свиданиях и прочих ситуациях переходного возраста.

Кстати, у ДТП на междугородних трассах из-за высоких скоростей более высокий процент смертельных исходов…
А ездить на работу надо и в дождь и в снег и в туман и в гололёд…
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 4:12
#
Qwerty1999
В данном случае школа частная, и детьми занимаются до вечера.
Если форс-мажор — то едет жена. По факту он периодически и из дому работает, тогда на развозе детей жена. По поводу пенсии… а кто-то еще верит в украинскую пенсию лет через 20? :)

«Может такому папе и нравиться быть центром вселенной,» — ну это их личное дело. Старшему 11 лет — там еще до свиданий не дошло :)

ДТП — да, есть такое, но глядя на пробки и тянучки на въезде-выезде из города — кажется многие как-то таки выживают :)))
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 4:27
#
yarg,
А зачем государству удерживать людей в селе? Цель какая? Просто платить в селах пособие 5000 гривен и пусть спиваются потихоньку?. Построить там дотационние предприятия и содержать их годами? Нужно просто понять- произошли промишленная революции.

Ну Вы как будто живете на другой планете. Хотя да, нашему государству конечно вообще незачем. Во-первых село в Европе — это основа сохранения народных традиций, культуры, которые могут сохраняться именно в селе. В городе это все растворяется. Не в нашем случае правда, потому что последние десятилетия у нас село ломанулось в город такой массой, что реально село победило город. А села опустели. Но я о другом. В Европе человек может взять кредит скажем миллион долларов, и открыть у себя в селе предприятие скажем по выращиванию грибов, или еще что-то, переработка например, и т. д. В Голлландии к примеру при ее небольших размерах агросектор на порядок больше украинского в денежном выражении. Потому что их агросектор не заканчивается на выращивании и отправке на экспорт гор сырья. А они это перерабатывают, и получают в разы больший доход. А у Вас уровень воспиятия аграрки останавливается на украинском варианте. Вырастить по максимуму, не взирая на экологию и уничтожаемые экосистемы, и с применением любой химии, и продать на экспорт в основном в бедные страны, еще и возмещение ПДВ получить. Ну естественно тогда села не нужны, и только мешаются!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 февраля 2025, 8:09
#
Kanarej

Могу сказать одно — удачи им,
они сами приняли такое решение…
+
+15
yarg
yarg
2 февраля 2025, 12:36
#
Ви впевнені що село займається якимось збереженням традицій ? Ви там коли були останній раз ? У вас уявлення про село — по книжках гоголя ?

І у нас людина може взяти кредит і побудувати грибну ферму. І їх добіса побудовано. І у нас давно все переробляють — ви не бачили в продажу меду, солодощів, конвервації… тих же грибів…
Боюсь що саме ви в уявленнях про агросектор застрягли в рядянських часах — де совхоз-мільйонер лив добрива десятками тонн щоб отримати красиву грамоту… А слова «екосистеми» ніхто не знав — травили все що бачили.

Але грибна ферма , яка завалить грибами цілий район — це 10−15 робітників. Що робитимуь інші 30000 ?
В голандії ,яка вам так сподобалась доля міського населення — 92 відсотки. В аграрному секторі працюють 2 відсотки населення. Це те , до чого прийдемо і ми.
+
+26
Mykola K
Mykola K
17 января 2025, 23:26
#
Та ну це завчасна паніка мені здається, хоча деяким країнам не пощастить. Я думаю що нестачу людського капіталу замінить в більшій мірі роботизація та АІ, багато країн що розвиваються колапснуться (фактично вимруть) та стануть колоніям розвинених економік з відповідною міграцією людського капіталу, в цілому людський капітал продовжить свою міграцію до економічних центрів, пенсійна система популістичний країн не витримає що вплине на пониження соціальних стандартів що в свою чергу призведе до зростання народжуваності. Але буде період тяжкого затяжного дна з перебудовою економік.
+
0
Я. ..
Я. ..
20 января 2025, 9:51
#
Mykola K

«нестачу людського капіталу»

Людський капітал…)0)) Як це потужно))
Ти на казарму наведися, поклацай, ще юніти мають з`явитися, щоб було зростання «людського капіталу»)))
+
+30
Kanarej
Kanarej
18 января 2025, 5:05
#
І тут пригадуються ідеї про зменшення населення Землі до 1 млрд… навіть і знищувати майже нікого не довелось, все самі
+
+63
Prya
Prya
18 января 2025, 6:36
#
Вот только нас сейчас 8млрд и это кол-во растет
+
+30
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
18 января 2025, 12:33
#
Росте тільки за інерцією, за рахунок високої народжуваності у кількох десятках бідних країн (але і там народжуванітсь падає) і тому, що поки що помирають від старості люди народжнені тоді, коли на планеті було 2−3 млрд людей. Але вже за 20−25 років ситуація сильно зміниться, помирати буде у 2 рази більше (народжені у 1960−1985 років), а народжуваність буде ще нижча ніж зараз, при чому на багато. 9 млрд людство скоріше усього досягне між 2035 і 2040, але потім між 2040 і 2045 приблизно населення стрімко почте скорочуватися, цифра 10 млрд у 21-му столітті досягнута не буде, а 2100 рік людство зустріне з цифрою від 4 до 7 млрд скоріше за все, точно ніхто не скаже, що буде за 75 років, але тенденції печальні… А всі прогнози про 10−15 млдр, які були популярні ще 5−10 років тому, можна вже викинути у смітник
+
+30
Kanarej
Kanarej
19 января 2025, 4:25
#
Чому печальні? 4−7 млрд — це набагато більше ніж будь-коли до 20-го століття включно. Печально — це якщо лишилось кілька тисяч. А таке вже бувало, судячи з сучасних даних. А зовсім печально якщо — 0, скільки видів вимерло за мільярд років — не перерахувати… і нічого, життя не зникло ;).
Я взагалі не впевнений що людство залишиться в такому вигляді як ми зараз бачимо. Люди хочуть безсмертя, мати можливість швидких переміщень в космосі, і багато чого ще… а в біологічній оболонці цього мабуть неможливо досягнути.
+
+15
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
19 января 2025, 14:56
#
Печальні тому, що після 2100 року велика імовірність того, що в усьому світі буде ситуація подібна з демографією до тої, що зараз є в Україні і Південній Кореї. Яка тоді кількість людей може лишитися на планеті до 2200 року? 300−400 млн чи щось подібне? Печально усвідомлювати, що скрізь буде «дике поле» подібне до того, яке зараз маємо на прокордонні сходу України. Приклад зі своєї родини, село Попівка Охтирського району, моя родина понад 200 років жила на одному подвір'ї, 1990 населення села було 1300+ людей, 2001 — 1000+, в 2017 році забрали звідти бабусю, з родини там більше ніхто не жив, село вимирало, 2022 — 450+ людей лишалося у селі, з вересня 2024 населення 0 — ніхто не живе, пейзажі Бахмута, дике поле…, от це і печально, що з усім світом і нами так буде
+
+30
Kanarej
Kanarej
20 января 2025, 0:55
#
У Вас проблема в лінійній екстраполяції. Це з разряду «будет тока дорожать». Історичні процеси ніколи не мають лінійної логіки, вони як правило циклічні. Якщо зараз населення зменшується — це не означає, що воно буде зменшуватись сотні років безперервно і в одному темпі. Так само як воно і не могло вічно збільшуватись аналогічним чином. До якогось моменту буде зменшуватись, потім знову збільшуватись, і так далі.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
20 января 2025, 9:33
#
Проблема не тільки у мене, а у всіх нас, і екстраполяція далеко не лінійна у даному випадку, з кожним роком буде ставати все гірше. А передумов до покращення ситуації не проглядається у жодній країні. Коли за Вашими прогнозами потенційно населення у селі Попівка з 0 знову збільшиться до 1000−1500, яке було у 20-му сторіччі? Динозаври і мамонти теж теоретично могли почати збільшувати чисельність своїх популяція після падіння до певної межі, але цього не сталося. І уявіть світ у якому скрізь скорочується населення, у що можна буде інвестувати і яким бізнесом займатися, щоб мати якийсь розвиток? Просто дійде до краху світової фінансової системи і станеться це усього за кілька десятків років, а що буде далі не знає ніхто
+
0
Kanarej
Kanarej
20 января 2025, 13:21
#
Немає ніякої проблеми в тому, що зникло село Попівка. Як і немає проблеми якщо зникне людство — це лише звільнить місце для інших видів, які масово знищуються людьми. Немає ж проблеми в тому, що зникли динозаври, і це далеко не єдине масове вимирання в історії. Але в нашому випадку немає якихось катастрофічних подій, які б спричинили вимирання людей. Просто соціальні умови змінились таким чином, що люди самі стали менше розмножуватись. І це теж не проблема. Тому що споживання людства (яке виражається напряму у руйнуванні природного середовища) наближається до межі, яку здатна витримати планета. Коли межа буде перейдена — почнуться катастрофічні наслідки і для людства, і для інших видів. Споживання людства = [споживання на 1 людину] * [кількість людей]. І споживання на 1 людину зростає. Потрібна або зміна всієї парадигми існування, відхід від споживацького суспільства, як варіант перехід на нові технології, які зменшать тиск на природу, або зменшення чисельності, можливо розширення за межі Землі, щоб засирати космос та інші планети :). Тому немає ніякої проблеми, якщо людство саморегулюєься таким чином.
Щодо бізнесу і фінансової системи — тут взагалі все просто. Це все адаптується до нових умов. Те що не може адаптуватись — відмирає, і замість цього з’являється нове, більше життєздатне і пристосоване до реальності — це постійно вібувається століттями. Кризи — звичайний процес.Вони регулярні,і вони вичищають систему.Тому не бачу причин кричати «Все пропало, ми всі помремо
+
+30
Kanarej
Kanarej
20 января 2025, 13:32
#
І ще, зникнення села Попівка — це не стільки результат поганої демографії, скільки результат урбанізації, відсутності уваги до села з боку нашої влади, просто хронічне ігнорування проблем села протягом десятиліть. Люди, в першу чергу молодь — просто переїзджають у міста, бо в селі занепад. По сходу України це постійне і масове явище. А військові дії добили залишки. Причому залишки молоді через війну відправились не тільки у міста, а й часто взагалі за межі країни. Ми часто страждаюмо зараз про «звільнення наших земель», а не питаємо для чого. Для того щоб доруйнувати ті села і містечка, які уникнули руйнування і якось вижили? Що там взагалі залишиться? Випалена земля, яку ніхто не буде відбудовувати, і де майже нікого не залишиться?
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
20 января 2025, 14:53
#
Бачення у цілому однакове, висновки філософські різні, для мене проблема, що люди можуть зникнути як вид, а для Вас не є проблемою те, що зараз замість людей у Попівці живуть зайчики і лисички, за 100 років Охтирку може спіткати та сама доля, за 200 Суми, а за 300 і Київ…, зате екологія покращится і може навіть Зубри будуть бродити по Хрещатику, а не тільки зайчики з лисичками
+
0
Kanarej
Kanarej
20 января 2025, 16:08
#
Якщо люди зникнуть як вид — то це буде вина і проблема тільки самих людей (ну якщо це не буде глобальна катастрофа, яка знищить взагалі всю планету). Якще не буде глобального катаклізму або самознищення — дуже малоймовірно що люди зникнуть як вид найближчим часом, просто тому що вже заселили майже всю планету. Швидше трансформуються в щось інше, можливо на базі людини, але це буде вже дещо інша істота з іншими характеристиками.
+
0
san4os
san4os
28 января 2025, 13:16
#
Це тільки в фантастичних фільмах трансформації, мутації і т.д.

Світ сворене Богом. Всі пророцтва збудуться. Читайте пророка Даниїла, і Обявлення. Скоро прийде антихрист…
+
0
MalignOrigin97
MalignOrigin97
28 января 2025, 13:28
#
А сивілла з Додони казала, що «царство Зевса» (людське) буде існувати вічно, бо Аполлон вбив Піфона і Гея більше не загроза для людей. В вам більше юдейська казка до вподоби?😆
+
0
Kanarej
Kanarej
28 января 2025, 16:55
#
Технології розвиваються шаленими темпами. Вже починають вживляти чіпи в мозок. Плюс розвиток робототехніки. Плюс з’являються технології, які дозволяють зчитувати інформацію з мозку. Це цілком може призвести до ери андроїдів з можливістю клонування особистості чи чогось подібного.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 января 2025, 18:30
#
«Технології розвиваються шаленими темпами»

В одних странах технологии развиваються,
а в других странах — деградируют

«Це цілком може призвести до ери андроїдів»

И до самоуничтожения существующей цивилизации
+
0
Kanarej
Kanarej
29 января 2025, 2:25
#
И до самоуничтожения существующей цивилизации
Существующая цивилизация не является чем-то вечным и незыблемым. Даже без вымирания людей в прошлом было множество цивилизаций, которые исчезли, а на их месте появились новые. Нет никаких причин считать, что-то же самое не случится и с этой. Но это не значит, что она исчезнет завтра, а между тем технологии подобрались уже вплотную к возможности того что я перечислил. Поэтому высоки шансы, что это появится уже в этом веке. Люди конечно вполне талантливы в искусстве разрушения и уничтожения, и легко могут все переиграть.

В одних странах технологии развиваються, а в других странах — деградируют
Не важно, всегда были страны или народы, где наука и технологии ценились и развивались. А были и те, кому это было не интересно. Кто-то и до сих пор живет в первобытно-общинном строе и не парится.
+
0
Prya
Prya
18 января 2025, 6:37
#
«бывший президент»
+
0
vt313
vt313
18 января 2025, 14:13
#
Клонирование решит эти проблемы.
+
0
san4os
san4os
29 января 2025, 18:05
#
Ага, рішить… Клони будуть споживачами, а ми будем на них батрачити на полях. Картошку вирощувати…
+
0
Criptor82
Criptor82
18 января 2025, 14:24
#
Було б не погано, щоб автор написав нову статтю, в якій надав би відповідь на питання, чому так сталось, що народжуваність катастрофічно впала?
+
+79
SAndreyS
SAndreyS
18 января 2025, 19:23
#
2-й демографічний переход. Все нормально, Земля не вимре. І хочь щось з ресурсів ще нащадкам залишеться…
+
0
Criptor82
Criptor82
18 января 2025, 19:59
#
А коли був перший? Цікаво, а звідки інформація.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
18 января 2025, 20:50
#
Https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%96%D0%B4
+
0
Criptor82
Criptor82
19 января 2025, 19:35
#
Прочитав, робоча теорія яку можна застосовувати для опису демографічних процесів в 19 та 20 столітті. Але не думаю, що вона підійде для пояснення демографічних змін, що відбулись у попередні 4 тис. років. Це питання дуже не просте. Таке враження, що цей процес хтось регулює та направляє.
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
19 января 2025, 19:44
#
Як я це бачу, ніхто нічого не контролює.
Але якщо 100 років тому, більшість населення мешкувало в селі, де витрати на дитину копійчані, а користь в господарстві велика з малого віку вже, а ще висока дитяча смертність, то треба було народжувати багато, щоб допомогали та утримували в похилому віці.
Зараз більше населеня в містах, дитину треба до 22 років утримувати (школа, ВНЗ) + кружки/розваги. Батько та мати працюють обидва до 8−9 вечіра щоб це забезпечити — дитина вже дороговартісний проект.
І ще альтернатив стало більше: мандрівки, вечірки, жити для себе.
До того ж контрацепція дешева і різновидів багато.

Просто люди стали жити краще. І все. І ніяких «масонських змов» і «таємного правительства»…
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 20:09
#
SAndreyS
«Просто люди стали жити краще»

Или стали намного инфантильнее и безответственнее…


А чтобы удовлетворить родительский инстинкт, заложенный в генотипе человека, в городских квартирах стали массово заводить вместо детей всякую живность, начиная с кошек и заканчивая собаками…
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
19 января 2025, 21:07
#
По отношению к кому инфантильнее и безответственнее?
Вы думаете 100 лет назад, крестьяне рожали «с ответственностью», да нет так делали все. И как по вашему норм детей заставлять тяжело работать где-то с 9−10 лет? В чем тут ответственность?
Но так делали родители и все вокруг, ну и расходы накормить и какую-то одежду дать и все. Развлекать не надо, обучает батюшка в церкве…
+Презервативы в дефиците, а секса хочется…
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
19 января 2025, 21:11
#
Да, и в совковое время никакой ответственности я не вижу.
Детсад, школа, ВУЗ от государства, кружки бесплатные, на работу не то что возьмут, а заставят пойти, квартиру может и не дадут, но комнату в общаге точно…
+
0
Apheidas
Apheidas
28 января 2025, 9:33
#
Интересную мысль вы «обронили» с высоты своей колокольни.😄 Я просто не помню, чтобы академик-антиковед времён Российской империи, Фаддей Францевич Зелинский, описывая упадок эллинистических царств, которые погрузились точно так же в демографический кризис, хоть намеком указал на инфантилизм обитателей тех самых царств. Как правило, там указаны: отстранение народа от прямого управления собственной страной, терминальное расслоение общества по материальному и социальному признаку, естественно, развитый рынок услуг и товаров, и перманентное ожидание войны. Самое смешное, что этот «эллинистический кризис» повторился и в Римской империи — тоже под конец её существования. Хотя, как по мне, все сводится к одному знаменателю — государство и власть потеряли доверие народа.
+
0
yarg
yarg
1 февраля 2025, 13:17
#
Отстранение народа от управления страной… это в эпоху ,когда в 50 процентах стран правили цари , а в 50 % - тираны. И сама мысть об участии народа в управлении была очень странной… Бвла пара исключений , но … пара из сотен. Ожидание войны — причина упадка ? В те годы война была нормальным состоянием. Ее ожидали все и всегда.
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 4:40
#
Глядя на историю, война ВСЕГДА была обычным состоянием. Просто так вышло, что в Европе получился промежуток несколько десятилетий, когда не было крупных войн. Но только в Европе. Вообще в мире постоянно вспыхивают вооруженные конфликты и войны то там, то там. Просто мы обычно не обращали внимания, ведь это было так давлеко и нас не касалось… Кроме нас самих, и возможно Грузии и Чечни — нас остальные войны не особенно волновали, хотя я бы сказал войны 90-х в Чечне нас тоже не сильно беспокоили в основной массе. Но вот теперь и наша очередь пришла.
+
+56
SAndreyS
SAndreyS
18 января 2025, 20:53
#
А якщо ( з моєї точки зору), то ресурси Землі обмежені, технології можливо дозволять відновлювати щось, але якщо населення буде і далі рости, то їх просто не вистачить. Це нормально, що населення то росте то знижується, міркую буде якась оптимальна кількість яку дозволять утримувать ресурси які добуваються і відновлюються.
+
+15
Kanarej
Kanarej
19 января 2025, 4:30
#
Ресурс — це те що ми можемо використовувати у своїх цілях. Якщо один ресурс закінчується — можна пристосувати інші речовини. Набагато більша проблема — що із збільшенням чисельності населення збільшується тиск і на біосферу, і в загальному на природнє середовище. Це призводить до вимирання інших видів, а згодом може призвести і до вимирання або катастрофічного зменшення чисельності самого людства, якщо не буде якихось кардинальних змін.
+
+45
milon
milon
18 января 2025, 14:47
#
«Вчера» говорили что планета перенаселена, а сегодня что нет людей
+
+45
EvilReptiloid
EvilReptiloid
18 января 2025, 16:58
#
Якщо людство закінчиться, хто ж буде засідати в міністерствах, державних комісіях і державних комітетах? Хто плодитиме мільйони папірців на різноманітних bullshit jobs? Яке горе! Яка втрата!
+
0
vt313
vt313
18 января 2025, 17:50
#
Орангутаны
+
0
HeadBot
HeadBot
19 января 2025, 15:01
#
Нынешним правительством уже озвучивалась мысль о пополнении мужской части населения Украины за счёт азиатов или *** . Чтобы красть дальше, ОП нужны рабы для их бизнесов. А умирать за олигархов, полиция с ТЦК и прокурорами найдёт кому. Циничный документ, принятый Распоряжением Кабмина #922 от 30 сентября 2024 «Стратегия демографического развития до 2040 года». Твари уже списали нас в безвозвратные…
+
+94
EvilReptiloid
EvilReptiloid
19 января 2025, 15:21
#
Та то їхні рожеві мрії. Ніхто сюди не поїде оскільки Україна це уламок Совка де при владі завжди були ліваки і сам народ вкрай лівацький. Для ведення бізнесу тут завжди були жахливі умови — корупція, бюрократія, відсутність верховенства права та поваги до приватної власності, роздута держава, яка душить буквально будь-яку ініціативу. Відповідно немає бізнесу — немає робочих місць, немає робочих місць — немає мігрантів.
Взагалі мігранти переважно їдуть в два типа країн. Або в багаті європейські лівацькі країни, типу Німеччини, де їх щедро годують місцеві платники податків. Або в петрократії типу Рашки чи Еміратів, де є робота за яку гарно платять нафтовими чи газовими баксами. Місцеві в таких країнах не хочуть виконувати чорну роботу, тому є попит на мігрантів.
Україна не належить ні до одних ні до інших, тому всі ці страхи і тривоги марні.
+
0
Criptor82
Criptor82
19 января 2025, 19:42
#
Evil. «Ніхто сюди не поїде» — чому ви так зразу категорично. Ну ось наприклад хасиди, вже активно «обживаються». В Ізраїлі там пустеля Негев, Мертве море, погані араби", а тут красота: чорноземи, хороший клімат на півдні, є всі необхідні ресурси, і не має арабів 😀
+
+90
EvilReptiloid
EvilReptiloid
19 января 2025, 20:21
#
Не бачив я тут ніяких хасидів окрім тих, що до Умані приїждають на один тиждень щороку. Та і який дурень поміняє арабів з їх калашматами і саморобними ракетами на москалів з ядеркою, безкінечними грошима, безкінечними зомбаками і бездонними совковими арсеналами зброї?
А ще треба врахувати, що євреї 70 років вкладалися в той Ізраїль. Там у них нерухомість, могили предків, національні святині і купа інших ніштяків, які залишати не можна. І пустеля Негев ніяка не проблема, бо зараз не Cередньовіччя, коли земля була джерелом всіх благ. Зараз можна спокійно годуватись зі знань і технологій, і жити в сто раз краще, ніж аграрні країни з родючими чорноземами.
+
0
Criptor82
Criptor82
19 января 2025, 21:01
#
😁
+
0
yarg
yarg
28 января 2025, 22:53
#
Хасиди звичайно не поїдуть , а от бангладеш , пакістан і т.п. — поїдуть і масово. Вже їдуть.
+
0
EvilReptiloid
EvilReptiloid
29 января 2025, 19:08
#
На мінімалку 200 доларів? Серйозно? За яку треба ще зняти житло, нехай це навіть койка в хостелі, пожерти якоїсь мівіни, купити якись шмот і ще сім'ї додому надіслати, бо без цього заробітчанство взагалі втрачає сенс.
Ок, нехай навіть це не мінімалка, а середня зарплата цілих 500 доларів. Все одно не вистачить на перераховане вище. Крім того за 500 доларів можна найняти й українця зі знанням мови і місцевої специфіки. Нехай навіть такий роботяга й не буде зірки з неба хапати, але все одно він більш придатний до тієї роботи, ніж бангладешець чи пакистанець.
Тому нам нічого боятись, аж поки тут не закрутяться реальні гроші. Але цього не буде ще довго, бо Україна завжди була економічним пеклом. Тут роздута і вкрай корумпована держава душила і душить все живе. Отже не було серйозних інвестицій, бізнесу, зарплат для роботяг, а значить і можливостей для заробітчан.
+
0
san4os
san4os
29 января 2025, 19:14
#
Ви не читали «Циничный документ, принятый Распоряжением Кабмина #922 от 30 сентября 2024 „Стратегия демографического развития до 2040 года“»

там конкретно описано скільки з укранської діаспори проживає в Канаді, США, Бразилії і т.д. Планують створити умови щоб вони поверталися назад в Україну…
+
+26
Abramon
Abramon
18 января 2025, 20:03
#
В статті висвітлені переважно розвинуті країни — це логічно, що народжуваність скорочується. Чим вищий рівень розвитку держави тим нижча народжуваність. Люди працюють кар'єри, іпотеки, кредити не до сім'ї і дітей. Мірилом успіху сучасного суспільства не є сімейні цінності.
Але ж є країни з низьким рівнем розвитку і високою народжуваність. В цих країнах діти — це актив, який буде працювати і допомагати батькам по господарству, рівень смертності зашкалює тому в сім'ях 3+ дітей, які «підстрахують», якщо що.
Уганда, Чад, Сомалі, Нігер, Замбія та то й же ж Афганістан. На кожну 1000 чол. народжується більше 40 дітей. Приклад Швеція, Велика Британія орієнтовно 12 на кожну 1000. Не так все погано.
Можна написати Статтю по цим державам. Однією з глобальних проблем людства є ріст населення, особливо в країнах з низьким рівнем розвитку Африка, Південно-Східна Азія.

+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 10:45
#
Европа стоит на пороге ползучей исламизации, а значит и скорого конца демократии…
Сколько рождается детей у эмигрантов из арабских стран
из озвученных 12 на каждую тысячу женщин — большинство…
Как вариант, Европу могут спасти миллионы украинских беженцев,
вот европейцы и на распутье на предмет всеобьемлющей помощи
воюющей Украине…
+
0
MalignOrigin97
MalignOrigin97
28 января 2025, 12:40
#
Традиционные общества разваливаются под действием доступности экономических благ, достигаемых в обход традиционной общины. Не переживайте за Европу и мусульман — алчность и зависть сделают своё дело, разбив и исламскую умму, как когда-то фабрики и заводы городов разорвали связи в христианской деревенской общине.
+
0
gorobezus
gorobezus
20 января 2025, 11:07
#
Прикол в том что требуются не уборщики отходов жизнедеятельности ишаков, а квалифицированный персонал, которого уже сейчас не хватает и который надо учить не один год и не всякий человек подойдет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2025, 14:43
#
Раньше брали квалифицированный персонал с улицы или у конкурентов,
не вкладывая ни копейки в подготовку кадров — но это время давно прошло…
+
0
Abramon
Abramon
20 января 2025, 16:42
#
Gorobezus — тоді власникам бізнесу доведеться брати і навчати з самого початку працівників, а не спеціалістів ще й готових працювати «за трьох» на галери.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 января 2025, 18:36
#
Как вариант, в скором времени часть кодировщиков на галерах заменят ИИ,
а человек останется в качестве постановщика задачи…
+
0
Kanarej
Kanarej
29 января 2025, 2:09
#
Во-первых, где тут писалось про кодировщиков? Речь шла о квалифицированном персонале в общем, а не конкретно программистах. А во-вторых, не все так быстро. Процесс растянется на годы, если не десятилетия, и в процессе естественным путем будут открываться новые сферы приложения усилий образованных кадров, и расширяться существующие. Люди никуда не денутся, и дже если не будут востребованы — будут придумывать сами где приложить свою энергию. Хотя часть, кому ничего не нужно, конечно уйдет со временем на базовый доход и будут прожигать свои дни в каких-нибудь виртуальных развлечениях. Но это будет не скоро, особенно у нас. Поскольку у нас с одной стороны страна-деградант, и никакого базового дохода в обозримом будущем не просматривается, да и массового использования ИИ тоже не предвидится. Особенно если говорить о госсфере. А с другой — уже есть, и будет катастрофически нарастать такая нехватка кадров, что ИИ сможет компенсировать еще не скоро, если сможет вообще.
При предыдущих технологических революциях высвобождающаяся часть рабочей силы всегда поглощалась с одной строны новыми сферами деятельности, а с другой — разрастанием бюджетного сектора и бюрократии. Скорее всего так будет и в этот раз.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 января 2025, 18:26
#
«Речь шла о квалифицированном персонале
в общем, а не конкретно программистах.»


Роботизированные сборочные линии требуют меньшего числа
квалифицированного персонала, как и станки с ЧПУ и новые
средства разработки…
Раньше сначала изучали матчасть — ОС и какой-нибудь язык,
а то ещё и не один и с большим трудом создавали веб-сайты.
Сейчас купили домен, ресурс у хостера, скопировали
бесплатный шаблон или купили шаблон за копейки, создали логин
для секретарши и пусть набирает новостную ленту с картинками…
Создать сайт — это сейчас одно лабораторное занятие у студентов.

Агронавигация, системы параллельного вождения, системы с
автопилотом — позволяют в сельском хозяйстве снизить количество
дефицитных трактористов и комбайнеров либо заменить их
бестолковыми операторами с минимумом навыков…

Если в Китае роботы уже танцуют вместе с людьми,
то под руководством мастера несколько роботов без
проблем заменят толпу «квалифицированных» строителей.
Кстати, роботам не обязателен обеденный перерыв, как
и употребление спиртных напитков…

На примере мобильного приложения Монобанк мы видим,
что наличие огромного кол-ва отделений банка с физическими
сотрудниками, охранниками и кучей офисной техники
не является обязательным…
+
0
Kanarej
Kanarej
31 января 2025, 21:06
#
«Роботизированные сборочные линии» — требуют другого, более квалифицированного персонала для их обслуживания, ремонта, программирования и контроля.
По поводу сайта — из шаблона по прежнему можно создать только базовые общие вещи. Если требуется что-то более сложное и кастомизированное под индивидуальные требования — шаблон не спасет. Тем более если это большая система со сложной логикой. Создание простого сайта никогда не было чем-то сложным или высокооплачиваемым.

«Агронавигация, системы параллельного вождения, системы с
автопилотом» — требуют еще более квалифицированного персонала, опять же для обслуживания, программирования и контроля.

По роботам в строительстве — мне кажется до этого далеко, возможно только для отдельных операций. Танцевать на ровном полу, и перемещаться и что-то делать в строительном хаосе со сложным многомерным ландшафтом, который быстро меняется — это совсем не одно и то же. Опять же роботов нужно обслуживать, ремонтировать, и т. д. — все то же самое. Людей нужно будет меньше, но более квалифицированных.

Учитывая сокращение и старение населения в развитых странах, в том числе и в Китае, где в ближайшие десятилетия ожидается радикальное сокращение — то это как раз позволит компенсировать проблему.

Монобанк конечно хорошо, но он пользуется инфраструктурой физических банков, да и своих физических сотрудников там хватает.

С другой стороны, я уже писал, будут появляться новые сферы деятельности, где тоже будут нужны люди.
+
0
vt313
vt313
1 февраля 2025, 11:57
#

Kanarej, нет. Если бы все было как Вы описали, то смысла во всем этом не было бы. И никто бы не создавал бы эти линии и т. п.
Все это создается, в первую очередь, чтобы уменьшить количество квалифицированных специалистов.

Другое дело, что появляются другие сферы деятельности и квалифицированных специалистов нужно больше. Но это другое.
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 4:54
#
Это (роботизированные линии) создается чтобы обеспечить массовость производства (производительность), необходимое качество, уменьшить количество ручного труда, уменьшить себестоимость продукции, и т. д. То есть уменьшение количества задействованных специалистов не является здесь самоцелью. И да, уменьшение ручного труда с другой стороны требует других специалистов, которые будут обслуживать это оборудование. Обслуживание робототехники, управление, контроль, программирование, и т. д. — это, извините, намного более квалифицированная работа чем крутить гайки на конвейере.

Другое дело, что появляются другие сферы деятельности и квалифицированных специалистов нужно больше. почему другое? Это следствие. Как в прошлом веке — автомобиль вытеснил лошадиную тягу, и на смену кучерам и конюхам пришли водители и механики. А количество автомобилей постепенно обогнало в тысячи раз количество повозок, которое было в начале прошлого века. А потребность в людях только выросла.

Роботизация не имеет никакого смысла, если люди в бльшинстве останутся не у дел. Цель всего этого процесса — повысить эффективность, конкурентноспособность и зарабатывать больше. Если люди будут вытеснены — кто все это будет покупать? Тут другой вопрос. Вытесняться сейчас будут именно низкоквалифицированные (нелегальные) иммигранты в богатых странах. Не зря там в политике уже идут процессы этом направлении.
+
0
yarg
yarg
2 февраля 2025, 12:41
#
«Вытесняться сейчас будут именно низкоквалифицированные (нелегальные) иммигранты в богатых странах. Не зря там в политике уже идут процессы этом направлении.»

неа.
В реальности — роботизация вытеснила класс фабричных рабочих. Тот самый «пролетариат» из книжек маркса , которого было 100 лет назад 80 процентов населения , а сейчас — почти не осталось. А вот низкоквалифицированный ручной труд мигрантов — остался. Нет смысла и возможности заменить роботом уборщика или грузчика.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 февраля 2025, 10:45
#
Kanarej
«Монобанк конечно хорошо, но он пользуется инфраструктурой физических банков, да и своих физических сотрудников там хватает.»

Монобанк — 2000 сотрудников на 9,2 млн клиентов.
А то, что он пользуется картами МПС, терминалами пополнения
EasyPay & City24 при пополнения своих карт, банковскими
терминалами при оплате и облачными сервисами за границей,
— это называется разделение труда и специализация, что всегда
способствует повышению производительности труда
и позитивно сказывается на всей экономике…
+
0
Kanarej
Kanarej
3 февраля 2025, 17:02
#
Так я и не говорил что это плохо :)
Банки дозагружают свои отделения и сервисы. Монобанк экономит на инфраструктуре — вроде все в прибыли. Но с другой стороны, не было бы монобанка — у банков было бы больше прямых клиентов :). Монобанк — это не какой-то онлайн-банк, это просто надстройка над классическими банковскими сервисами, которая позволяет цифровизировать те вещи, которые раньше приходилось решать посещая отделения банков. Но сейчас это не что-то уникальное. Появились и другие подобные сервисы. И у многих банков появились свои аналогичные приложения. Мне например и приложение и предлагаемые фишки от Сенс банка нравятся больше, хотя я пользуюсь и моно для некоторых операций.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 февраля 2025, 17:05
#
yarg
Вот как раз теперь роботизация будет вытеснять и уборщиков и грузчиков, мы вплотную приблизились к этому. То есть такое уже есть.
+
+75
forest777
forest777
19 января 2025, 10:25
#
Цікаво, що підняли цю проблему. Але вона характерна не для всього людства, а лише для розвинутих країн. Тут є декілька причин: 1. У розвинутих країнах високий рівень життя, а отже — високий рівень витрат. Народжувати дітей банально дорого для основної маси населення. Сім'я, в якій народжується немовля або проїдає свої заощадження, або знижує звичний рівень комфорту. 2. В розвинутих країнах дорога і недоступна нерухомість через свою інвестиційну привабливість. Квартиру в новобудові швидше купить не молода сім'я, а якийсь інвестор, котрий буде здавати це житло для тієї ж молодої сім'ї. 3. Відсутність безкоштовної інфраструктури для неповнолітніх. Правда деякі європейські країни тут зробили значні кроки вперед, і там є безоплатні садочки куди можна привести дітей навіть у вихідний день на декілька годин. Але не скрізь так, в цілому платні садочки та няні перевалюються на плечі батьків. Це три ключові проблеми, через які росте кількість прихильників child-free. Ну і сім'ї, які мають вже одну дитину на другу не наважуються. Виправити демографічну ситуацію теоретично можливо, але треба реальні кроки.
+
+15
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
19 января 2025, 14:34
#
Не тільки для розвинутих країн це є проблемою, у Китая вже понад 30 років коеф. нар. нижче за 2.1, у Індії де населення все ще зростає, коеф. нар. починаюся з 2020 року теж тижче за 2.1, в усіх країнах Європи давно нижче за 2.1. Ось Вам вже половина світу за населенням. де це вже є проблемою, у іншій половині світу теж багато країн, де демографічна ситуація є проблемною. До 2040 року єдиним континентом де продовижить зростати населення буде Африка. А вже за 7−10 років найбільна катастрофа станеться у Китаї, коли почнуть масово помирати від старості народжені між 1962 і 1975 роками, смертність зросте до 24−27 млн на рік (з теперішніх 11), а народжуваність буде 5−7 млн., кожного року вже у 2030-х населеня Китая почне скорочуватися на 15−20 млн. Індію подібна доля спіткає у 2060-х. У решті світу крім Африки подібна картина теж почнеться між 2030 і 2060 роками. А щоб виправити ситуацію потрібно кілька десятків років політики спрямованою на заміщення підтримки старості, на підтримку молодості + зміні цінностей, щоб мірилом успіху стала родина, а не те, що оцінюється у грошах…
+
+15
gorobezus
gorobezus
20 января 2025, 12:08
#
Этим заниматься надо было вчера, т. е. еще лет 20 назад, а ща поздно пить боржоми.
+
0
san4os
san4os
29 января 2025, 18:23
#
Я поняв. Треба пропаганду і промивати людям мізки так, щоб народжували по шестеро дітей.
+
0
Kanarej
Kanarej
31 января 2025, 21:15
#
Не обов’язково шестеро, достатньо 2−3, і це вже дасть можливість поступового росту населення.
+
0
san4os
san4os
1 февраля 2025, 15:58
#
По 2 дитини на сімю — це зменшення чисельності населення. Тому що не всі люди одружуються, і є ще такі що не можуть мати дітей. Тому по 3 дитини це тільки щоб в ноль вийти.
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 5:12
#
Я написав 2−3. В мене 2 дітей, в мого брата 3. В середньому 2.5 — це збільшення чисельності. Під клінічні випадки зарезервована 0.1 в коефіцієнті 2.1 дитини на жінку, необхідні для збереження чисельності населення.

А в нас так, чомусь багато жінок не знаходять собі постійну пару і не мають дітей. Не знаю чому в нас така біда. Але це не означає що всі жінки хто народжують дітей — обов’язково всі мають народжувати трьох, щоб витягувати народжуваність і віддуватись за халявщиць :). Це означає, що ті хто не народжують (хоча могли би) — народжують 0, і псують демографічну статистику.
+
0
san4os
san4os
2 февраля 2025, 11:15
#
У мене 1 дитина. У моєї сестри теж 1 дитина.
На жаль, знаю 4 випадки смертей молодих чоловіків у віці 25−30 років — не повязаних з війною. Два з них у віці 25 років вже були пяницями. Це все молоді хлопці - сусіди з мого підїзду.

А ще знаю багато холостяків яким за 30 років, і за 40 років. Вони якраз і псують статистику. Коли хлопцеві вже 45 років, а він ще живе з мамою, і грошей у нього ще немає, то вже і не буде у нього грошей.

Тому і тяжко вийти заміж жінкам за 30ть. Вони хочуть щоб чоловік був їм опорою і підтримкою, а не всиновити сорокарічного якогось пяницю чи планокура…
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 22:16
#
Ну я теж в 37 одружився, хоча і не від того що не було грошей :) Але тим не менш 2 дітей вже є. Думали ще третього, але поки не виходить. Мабуть трохи вже застарі для цього :).
Щодо того, що не одружуються, бо грошей нема або п’яниці чи щось подібне — так це соціальна проблема, яку має вирішувати держава. Але держава в нас завжди зайнята іншими справами, до цього їм діла немає. Хоча зараз почали прокидатись, але не через це, а через те що маса народу виїхали через війну та недолугі дії держави або відсутність взагалі будь-яких дій. І раптом зрозуміли, що скоро гусей для ощипування залишиться настільки мало, що кризу скоро відчують не тільки і не стільки прості громадяни, скільки вже «елітний» прошарок.
+
0
yarg
yarg
3 февраля 2025, 0:41
#
Та ясно. держава повинна кожному п’яниці носа втирати і гроші давати. Так вона у нас цим 30 років і займається.
46 категорій льготників , 70 відсотків бюджету до війни йшло на соціал… ніде в світі такого немає. Діти війни , внуки війни , чорнобильці , інваліди восьми груп і шести категорій… В кого не плюнь — якась корочка є…
В давно пора цю вакханалію припинити.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 февраля 2025, 3:24
#
Я десь говорив про «давати гроші»?
+
+15
yarg
yarg
3 февраля 2025, 13:41
#
«Щодо того, що не одружуються, бо грошей нема або п’яниці чи щось подібне — так це соціальна проблема, яку має вирішувати держава. »
+
0
Kanarej
Kanarej
3 февраля 2025, 16:07
#
А соціальні проблеми вирішуються тільки тим щоб роздавати гроші? Дати гроші - це найпростіший спосіб, щоб просто відкупитись від проблеми. Тимчасово. Але не вирішує нічого.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 февраля 2025, 18:48
#

Kanarej

Всі проблеми зараз вирішуються через гроші,
їх або роздають, або ними фінансують роботу
тих, хто вирішує проблеми…
+
0
Kanarej
Kanarej
4 февраля 2025, 2:59
#
От я про другий варіант. Але перед тим як виділяти гроші для вирішення проблеми — потрібно придумати дієвий план/стратегію, а також в наших умовах забезпечити жорсткий контроль за використанням коштів. В нас завжди проблема і з першим і з другим. Тому будь-яка ініціатива в більшості варіантів обмежується розпилом коштів з відсутністю результатів, або неадекватністю результатів розміру виділених коштів, і по факту нічим не відрізняється від «просто роздати гроші», тільки отримувачами є близьки до влади люди і всеможливі чиновники. Так і живемо.
+
0
Kanarej
Kanarej
2 февраля 2025, 5:29
#
Але великі шанси, що ні я, ні мої діти тут не залишаться. І багато хто ще зробить так само. Тому тим хто лишаються — реально доведеться народжувати по 6 :)
+
+15
yarg
yarg
3 февраля 2025, 0:42
#
Псс. вже масово завозять на роботу пакистанців , бангладешців , таджиків… Проблем з населенням не буде.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 февраля 2025, 3:26
#
По-перше не масово, а тільки пробують. А по-друге ще подивимось як воно буде йти і чим закінчиться :)
+
0
yarg
yarg
3 февраля 2025, 13:43
#
Ну , для когось десяток тисяч — пробують , для когось масово…
закынчиться - як всюди. робітники перевезуть родичів, придбають житло, народять дітей…
+
0
Kanarej
Kanarej
3 февраля 2025, 16:08
#
Або поїдуть далі на захід слідом за самими українцями :)
+
0
yarg
yarg
3 февраля 2025, 18:29
#
В европі мода на правий популізм.
спочатку заберуть пасобія , потім будуть погроми мігрантів… будуть санкції до тих хто братиме їх на роботу… Це все попереду. Тому повернуться і наші (не всі , але багато).
Послухайте вождів нової європи.
+
+15
Kanarej
Kanarej
4 февраля 2025, 2:52
#
Та не буде в нас так вже багато мігрантів. Для них Україна в принципі не дуже цікава. Тому що і зарплати відносно низькі, і ніяких «пасобій». Ще й війна. А як закінчиться війна, обрубиться західне фінансування, то буде масштабна криза і масове безробіття. У світі є багато значно більш хлібних місць частина з яких ближча культурно. Для них Україна може бути цікава хіба як трамплін до Європи. Наші зараз їх завозять тільки через мобілізацію, бо частина на фронті, частина ховається, частина втікли, і як результат дефіцит працівників. Коли мобілізація закінчиться — це перестане бути цікавим.
+
0
yarg
yarg
4 февраля 2025, 12:54
#
Ну так то й так… подивимось
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2025, 17:21
#
По крайней мере, сам автор текста в своей семье
решил эту проблему, воспитывая троих детей
+
0
san4os
san4os
20 января 2025, 15:28
#
Проблему мобілізації вирішив? В країні акція: зроби третю дитину, і будеш виїздний за кордон…

Проблема загальна. Його троє дітей не врятують ситуацію зі старінням населення і наповненням пенсійного фонду в майбутньому.
+
+45
Kanarej
Kanarej
20 января 2025, 15:55
#
Його троє дітей ні, але якщо кожен візьме приклад з нього… то доведеться збільшувати поріг відстрочки до 4 дітей :)))
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 января 2025, 18:42
#
Kanarej

Проблема в том, что когда старший ребёнок становиться совершеннолетним,
отсрочка от мобилизации становиться недействительной…

Отсрочка даётся только тогда, когда минимум трое детей
не достигли совершеннолетия, т. е. являются иждивенцами…
+
0
Kanarej
Kanarej
29 января 2025, 1:53
#
Проблема в том, что шутку (или иронию) Вы и не поняли.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 января 2025, 14:36
#
san4os
«Проблему мобілізації вирішив?»

Наскільки пам"ятаю, то у Чернишова всі діти вже старші за 16 років,
тому в свої 56 років він — невиїздний…

«Його троє дітей не врятують ситуацію зі старінням населення…»

Його троє дітей врятують його старість — і це для нього головне…
+
0
san4os
san4os
29 января 2025, 18:50
#
Це при умові що діти дотримуються християнських заповідей і шанують батьків.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2025, 17:21
#
Конституция Украины
Статья 51. Брак основывается на добровольном согласии женщины и мужчины.
Каждый из супругов имеет равные права и обязанности в браке и семье.
Родители обязаны содержать детей до их совершеннолетия.
Совершеннолетние дети обязаны заботиться о своих нетрудоспособных родителях.

Не зависимо от церковных догм или проповедей…
+
0
vbhjckfd
vbhjckfd
20 января 2025, 23:49
#
Як тільки це стане реально серйозною небезпекою, то уряди почнуть вводити військовий стан (заради обмеження на еміграцію) й вводити шалені штрафи за «менше ніж двоє дітей». Зараз це здається нереальним звісно :)
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 января 2025, 2:45
#
В деяких країнах вводять податкові пільги за наявність дітей. А от в нас можуть і штраф придумати — вони можуть. Військовий стан і закриття кордонів змогли — і це зможуть.

Гетьманцев це без проблем обгрунтує необхідністю поповнювати бюджет, збільшувати поголів'я гусаків, і навіть представить точні цифри, які щойно сам порахував на калькуляторі.
+
0
vbhjckfd
vbhjckfd
25 января 2025, 20:18
#
> В деяких країнах вводять податкові пільги за наявність дітей.

Це просто красива назва аби не звучало як «а для бездітних ми податки підвищимо» ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 января 2025, 21:05
#
Называйте, как хотите, лишь бы вам полегчало…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 января 2025, 14:26
#
Vbhjckfd
«то уряди почнуть вводити військовий стан»
«й вводити шалені штрафи за „менше ніж двоє дітей“»

В Европе такого однознано не будет, да и в Украине до сих пор
не смогли вернуть советский налог на бездетность…
+
0
Apheidas
Apheidas
28 января 2025, 9:51
#
Тогда начнётся гражданская война или ещё хуже — переход власти к картелям как в Мексике и на законы вообще станет *** .
+
0
Kanarej
Kanarej
28 января 2025, 16:59
#
С одной стороны мы и так на пороге этого, а с другой — учитывая соседей и исторический контекст, то Украину просто разорвут на части. В принципе уже разрывают. Так что…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться