24 ноября 2021, 18:30 Читати українською

IT-шники в Украине зарабатывают больше, чем в Польше, но вдвое меньше, чем в США

Украинские программисты зарабатывают больше своих польских коллег, но зарплаты IT-шников в нашей стране почти вдвое отстают от Германии и США. Результаты исследования опубликовало «Новое время».

Украинские программисты зарабатывают больше своих польских коллег, но зарплаты IT-шников в нашей стране почти вдвое отстают от Германии и США.
Фото: Pixabay

►Подписывайтесь на страницу «Минфина» в фейсбуке: главные финансовые новости

Самые большие зарплаты украинских программистов составляют $4500 (Team lead). Самые маленькие — $1500 (Junior software engineer).

Большинство предложений по зарплате в Украине превышают польские. В то же время Team lead в США и Германии получают по $9−10 тысяч.

Оплата труда программистов в Украине

Оплата труда программистов в Украине / Инфографика «Новое время»

Сравнение зарплат / Инфографика «Новое время»

Более 70% IT-компаний отмечают нехватку разработчиков, в связи с чем дополнительно некоторые из них готовы предложить кандидату бонус при трудоустройстве (около 40% компаний от общего количества).

Сообщается, что 40% компаний предоставляют стажировку и почти 70% ее оплачивают. В борьбе за кадры IT-бизнес предоставляет своим сотрудникам разные льготы. Наиболее распространены медицинская страховка, корпоративные мероприятия, обучение, спорт и дополнительные выходные.

Читайте также: Зарплаты и пенсии: кто и где получает больше всего, а кто — беднеет

Также среди льгот некоторые компании предоставляют услуги массажиста, йоги, штатного психолога, игровые приставки, комнаты/капсулы для сна, няню, возможность заводить домашних животных, страхование членов семьи.

Комментарии - 48

+
+7
044blog
044blog
24 ноября 2021, 19:10
#
Еще нужно сравнить покупательную способность на эту зп, и потолок для роста на топ позициях.
+
+3
R S
R S
24 ноября 2021, 20:09
#
Миркую. что вот-вот польские АЙ-ТИшники косяками потянутся в Украину, заколачивать большие деньжищи…))) и платить тут непомерные (официальные) налоги…)))
И жить тут припеваючи, арендуя двушку во Львовской губернии, попивая слабоалкоголку с куском сала и проклиная старого Бидона из-за его полной импотенции ко всяким агрессорам…))

+
+67
yarg
yarg
24 ноября 2021, 21:54
#
Непомерные официальные налоги — это ФОПовские 450 гривен в месяц? Да… по сравнению с польскими 45% от дохода — это непомерно.

вот и сидят дуралеи в своей познаньской губернии, попивая польскую слабоалкоголку и поедая все то же сало…
+
+22
R S
R S
24 ноября 2021, 21:57
#
Я знаю лишь то, что в Польше молодые люди возрастом до 26 лет освобождены от уплаты подоходного налога.
+
+7
yarg
yarg
24 ноября 2021, 22:06
#
Наверное.
что лучше — платить 20 долларов в месяц всю жизнь — или ничего до 26 лет (когда и доходов -то нет) — и половину дохода оставшуюся жизнь?
сложный выбор…
+
+84
alex859
alex859
24 ноября 2021, 22:23
#
Ну не 450, а 1320 + 5% от дохода. Но безусловно, меньше чем в Польше.
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 11:43
#
Пока… Дия сити исправит это недоразумение
+
+15
bonv
bonv
25 ноября 2021, 21:46
#
Чим Польща вабить українських заробітчан — три причини.
високий рівень зарплат у порівнянні з Україною (80,6%);
стабільна економічна ситуація у Польщі (27,9%);
можливість отримати простіше, ніж в інших країнах ЄС, робочу візу чи дозвіл на тимчасове перебування (25,4%).
За даними соціологічного дослідження аналітичного центру Gremi Personal «Пульс трудової міграції», 46,4% українських працівників заявляють про намір залишитись жити в Польщі.
Також мігрантів цікавлять і дешевші, ніж на батьківщині, іпотечні кредити. Українці вже протягом 5 років є лідерами у купівлі житла у Польщі серед іноземців.
+
+15
BEZE
BEZE
25 ноября 2021, 21:55
#
Львів манить поляків;)))
+
0
bonv
bonv
26 ноября 2021, 10:33
#
Вважають своїм:))
+
+75
alex859
alex859
24 ноября 2021, 21:29
#
Это писал человек, далёкий от реалий. $4500 уже мидлам кое-где предлагают. Тимлидам положено $7000+. Джуниорам, наоборот, сразу $1500 не заплатят, а уже после 1+ года опыта. Интернам же платят $500-$800. И в США тимлидам платят $25000+. Это в месяц, если что.
+
+7
vt313
vt313
24 ноября 2021, 22:56
#
Все кого знаю, вне зависимости от экспертизы, шли на испытательный срок. Зарплаты тоже все по договоренности. Формальности у нас очень редки.
+
+15
neverice
neverice
25 ноября 2021, 11:03
#
Ну не перегибайте :) $25 тыс в месяц — это $300 тыс в год. Таких денег очень мало кому платят. У них средняя около $70 тыс в год грязными (не считая гугла и епла, конечно). Тимлиды — около 150 тыс в год, тоже грязными.
Ну и у нас $4500 мидлам не предлагают.
+
+30
54022684
54022684
25 ноября 2021, 11:41
#
> Ну не перегибайте :) $25 тыс в месяц — это $300 тыс в год. Таких денег очень мало кому платят. У них средняя около $70 тыс в год грязными (не считая гугла и епла, конечно)

Вы не в теме. levels. fyi или glassdoor к Вашим услугам. Во-первых, не $300K, а $400K-$500 для тим/тех лидов. Это грязными, да, но даже после налогов будет $200-$280K (Кали).

> не считая гугла и епла, конечно
Тут надо поправить. Не считая гугла, эпла, майкрософта, фб, лифта, нетфликса, убера, эирбнб и еще несколько десятков компаний. Добрые полрынка США получится. Где-то видел статистику, что медиана total compensation (cash + bonus + stock) в Кали около $212K gross. Учитывая, что миддл — это $200k-$300k gross, то медиана на уровне миддла. И по определениям статистики, средняя выше медианы.

Так что укр ИТ с их средней (медиана ниже) $50-$70K (team/tech leads) даже с мин налогами почти что бомжи на этом фоне.

Не поймите неправильно. В Украине $1000 на человека в месяц можно жить как средний класс (включая аренду однушки в нормальном месте во Львове/Киеве/Одессе или еще где). Но как только захочется жить в более цивилизованном мире (Нидерланды, Австрия, UK), то цена нормальной однушки отстрелит ползарплаты сразу. Плюс внезапно нужно платить страховку $200+ в месяц + может еще что-нибудь о чем я не в теме.

> Ну и у нас $4500 мидлам не предлагают
И это правда. Может некоторым да, но подавляющее большинство (60%+) в опе в их $2K-$3K/month
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 11:53
#
Не перегибайте тоже.
Давайте определимся что такое teamlead, там и здесь?
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 12:17
#
Я не говорю, что там деньги раздают. Уровень англ даже у тимлидов в Украине иногда такое дно, что жесть (имел опыт). Софтскиллы тоже плачевная часть укрсегмента ИТ (к сожалению, я не исключение). Хардскиллы и обязательность человека и сложность проекта очень индивидуальны, так что спекулировать на эту тему смысла нету, тем более, что нету quantitative data, как с зарплатами (даже в этом вопросе большой дрифт между статистикой и тем, что люди любят петь в коментах). Я лично целюсь в Middle/Senior сегмент (учусь сейчас и буду уезжать), на TL не претендую.

> Не перегибайте тоже.
В чем перегиб?
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 12:37
#
Для примера. Есть группа из 2 человек. В США в такую группу вводят руководителя с окладом в 300 К? Действительно?
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 12:54
#
Я вообще не понял, что Вы хотели сказать. Какая группа? Что «действительно». Если это тимка в где-нибудь в FAANG из 2−4 человека и им дают лида на $450К, то — да, «действительно».

Point is — не имеет значения какой пример Вы хотели описать. Статистическая вероятность что мидл в Украине имеет свои $25−35K (сколько в действителности никто не знает, но вероятно, что ДОУ близок к истине).

Статистическая вероятность что мидл в Кали/NY имеет свои $250K (сколько в действителности тоже никто не знает, но вероятно, что levels/glassdoor близок к истине).

И даже net salary, и даже после оплаты базовых штук (аренда, еда), накопления после укрзп раза в 2−4 ниже США.

Я свое «домашнее задание» по арифметике сделал достаточно давно, с учетом моего lifestyle. С США по зарплатам (накопления после всех расходов) может серьезно конкурировать только Швейцария и кое-как UK, с остальной Европой, к сожалению ситуация гораздо сложнее, хотя мои фавориты для жизни (не работы) Нидерланды, Австрия, UK, Финландия, Норвегия.

И да, я в курсе что и софтскиллы нужно качать, и пахать там придется. Но я и тут не в носу ковырял, а профиты там по-приятнее.
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 13:07
#
А что он делает в группе из 2 — 4 чел.
Если честно, я не понимаю роль выделенного руководителя в такой группе.

Вот как раз пахать там придется меньше.
+
+15
54022684
54022684
25 ноября 2021, 13:15
#
> А что он делает в группе из 2 — 4 чел.
Полагаю, отвечает за результат. И это также включает знание кодовой базы и все технические решения, которые нужно принимать, и кодить в том числе. Для примера можете посмотреть фильм про Google AI Lab в Лондоне, где несколько девов создавали AI систему для игры в Go и обыграли корейца профи. Полагаю, типичная ситуация.

Да даже в Украине у меня в компании был breakdown на маленькие тимки (2−4 SE + QA + TL) на проект/компонент (продукт состоял из многих проектов). Код ревью проходил между тимками(то есть, одна кроссревьюила другую). TL иногда менеджил несколько тимок
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 13:28
#
Соглашусь.
+
0
Andrey M
Andrey M
26 ноября 2021, 10:33
#
У нас на некоторых стартапах по 4−5 ИТшников, но с ними есть «играющий тренер» — ТИМ лид который также сам пишет код
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 12:47
#
И в догонку. Если хотите выйти на уровень Senior, то лучше это сделать здесь.
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 12:59
#
Я ушел миддлом отсюда в марте этого года с моими $2600. Смысла качать синьора тут не вижу от слова совсем, потеря времени, я лучше там даунгрейдом уйду на джуна с $150-$180K и через год буду мидлом с $250K. С марта фулл-тайм на курсере + изучаю новый язык, AI и делаю свой проект. С начала следующего года буду искать оффер там.
+
+15
vt313
vt313
25 ноября 2021, 13:34
#
Хочу предупредить, не есть истина в последней инстанции.
Если Вы пойдете на позицию джуна, будете работать на уровне джуна. И экспертиза у Вас будет джуна.
Через 2.3,5 лет Вам предложат, может быть, пройти курсы на мидла.
После них Вы, может быть, получите позицию мидла.

У нас формальностей почти нет. Вы можете стать синьером за пару лет, в реальности. Войти в круг, получить реальную экспертизу синьера. И Вас возьмут на эту позицию, без особых проблем.
+
0
neverice
neverice
25 ноября 2021, 13:05
#
Речь то о средней зп, в топовых компаниях из силиконовой долины возможно, но и то — достаточно серьезных лидов. Но в США есть огромное количество других IT компаний, зарплаты в которых очень далеки от двадцатки техногигантов стоимостью по несколько сотен млрд каждая.
+
+15
54022684
54022684
25 ноября 2021, 13:10
#
Это правда. По оффициальной статистике США, срендяя зп программистов (без разделения джун, мидл, синь) около $100K gross. НО — кому оно интересно? Если по той же оффициальной статистике медиана в Кали $200K+? Я еду не в США, я еду в Кали. Валить в сферический Канзас в вакууме с медианой $60 было бы странным решением, согласитесь
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 13:45
#
Вы не задавались вопросом, почему люди сидят в Нью-Йорке на 70 К и не переезжают в Сан-Франциско на 200 К?
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 13:55
#
Для начала нужно определиться о чем речь. $70K в NY — это, я так полагаю, средняя в целом (не только программисты, а том числе и кассиры с грузчиками). Ну, а почему прогеры в Штатах не идут в FAANG, то может быть много вариантов. Некоторые просто не тянут или на них смотрят косо (как на 1С программистов в Украине). Некоторые в открытую выступают против гигантов, типо Гугл или Майки — зло, я не буду на них работать (по разным причинам — приватность, убивают детей в Африке, мировой заговор или еще какая хрень). Некоторые могут даже не знать(Украина показательный пример, кстати, не все в курсе). А так — статистики причин нету, можно только спекулировать. Ну, и агрессивная конкуренция тоже фактор
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 14:10
#
По слухам это средняя ЗП в американских офисах DXC, та, что купила Люксофт.
И по показателям, что-то около этого.

Но еще раз. Есть хорошо настроенный путь в США. Называется ЕПАМ. Если хочется именно в Калифорнию, там тоже есть их офисы.
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 14:15
#
No, no, no. Luxoft и EPAM выдают ограниченные визы, которые даже не позволяют переходить на другую работу. Я в курсе о них, не вижу никакого смысла в таком подходе
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 15:01
#
Не вопрос. А если Вы прошли собеседование в Гугле, то какую визу Вам откроют?
Когда через Люксофт Вы переедете в Берлин или Штутгарт, то это уже не Люксофт. Это Даймлер. Куда уже круче?
+
0
54022684
54022684
26 ноября 2021, 10:25
#
Полагаю, это будет H1B. Если я получу позицию миддла в Гугле с полной зп без дисконта, но без возможности перебежать в другую компанию, то ок. В принципе, это приблизительно мой план.

Если бы меня залочил таким образом Люксофт или ЕПАМ на их 70К-120К (в Кали у них вроде чуть больше 100К), то это уже проблема. В этом нету никакого смысла. На Zillow аренда в NY/Cali стартует от $2000 в месяц в downtown, то есть от той 70К gross остается ~50K, а дальше как минимум 25К год за квартиру отдать. Я вообще не знаю зачем кто-то так делает, может Америку хочет увидеть таким образом, хз. Проще уже туристом поехать
+
+15
neverice
neverice
25 ноября 2021, 14:00
#
В статье идет сравнение средних зарплат по разным странам. А не поиск места, где трава зеленее. У нас же тоже взяли условно средние зарплаты, а не в международной топ компании.
+
0
54022684
54022684
25 ноября 2021, 14:11
#
Всё так, только по моему опыту в Украине из средней статистики можно выбиться только маржинально (нету тут больших компаний), в то время как в США/Швейцарии счет идет в несколько раз.

Я просто помню себя несколько лет назад когда искал инфу по этому топику и то, что по официальной статистике США не выглядит интересно. 100K gross → 65K net. But reality turns out to be fancier than it seems. Прошло несколько лет, пока я откопал правильную инфу. Может кому-нибудь поможет увидеть ситуацию под другим углом. Если местные будут знать о таких вариантах, то торговаться будут агрессивнее, и тут местная зп будет расти быстрее (вполне заслуженно)
+
+15
bonv
bonv
25 ноября 2021, 10:37
#
ІТ рулить:)))
+
+15
BEZE
BEZE
25 ноября 2021, 14:09
#
А крипта і самсунг?;)))
+
+15
bonv
bonv
25 ноября 2021, 21:45
#
І нерухомість теж:))) І мистецтво:))) І кеш:)))
+
+15
BEZE
BEZE
25 ноября 2021, 21:55
#
І -і?;)
+
0
bonv
bonv
26 ноября 2021, 10:33
#
І багато чого іншого:)
+
+15
Lamo
Lamo
25 ноября 2021, 10:46
#
Бредоцифры в статье — у ПМ больше чем у сеньора? бред полнейший
Тимлид это вообще не уровень квалификации специалиста, а положение в конкретной команде.
Джунам 1500? Ага, щаз.
И вообще зп сильно зависит от языка програмирования и компании.
+
+15
neverice
neverice
25 ноября 2021, 10:56
#
Ключевое различие — у нас это чистая зп. В Германии и США — грязная. Налоги в США и Германии — около 30% при такой зарплате. Не считая страховок и прочих обязательных платежей. Потому в реальности, разрыв не такой и большой.
+
+15
vt313
vt313
25 ноября 2021, 11:42
#
Есть и другая сторона.
В той же Германии, человека приняли на позицию, например, мидла. После этого его легче убить чем уволить.
У нас все ФОПы, если что не так, — гуляй.

Поэтому у них за словами экспертиза, джун, мидл,… стоит, хоть какая, но конкретика.
У нас все это условности.

Ну и опросы от ДОУ, это, конечно, хорошо, но это всего лишь опросы.
+
+15
neverice
neverice
25 ноября 2021, 13:08
#
Та ну, дефицит IT разработчиков такой, что это все не имеет значения. Компании всячески заманивают разными плюшками и если где-то кто-то вздумает систематически портить отношения с сотрудниками — найм в такую компанию усложнится многократно.
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 13:38
#
Одно не исключает другого.
Наши компании держат людей, которые ничего не делают?
+
+15
neverice
neverice
25 ноября 2021, 14:03
#
Это уже перекручивание. Да, наши компании держат таких людей (бенч называется). Но рано или поздно им предлагают покинуть компанию или что-то с собой сделать.
И я не думаю, что в Германии или Штатах вот держат людей которые ничего не делают годами и это норма.
+
0
vt313
vt313
25 ноября 2021, 14:46
#
Наши ФОПы не входят в штатное расписание. Они оформили договор на выполнение работы. Работа закончилась, все…
Вот так вот и держат. Есть трудовое законодательство, там описана процедура увольнения. Она такая, что дешевле просто платить ЗП до пенсии.
Собственно говоря, наш КЗОТ такой же.
Но ФОПов КЗОТ не касается.
+
0
allexpll
allexpll
28 ноября 2021, 16:56
#
Бедняги…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться