Читати українською

Банкирам надоели вкладчики

Банки урезают доходность по депозитам. Волну снижения ставок подхватили даже бессменные лидеры по объему депозитных портфелей – государственные Приват и Ощадбанк. Приват сократил свои ставки по депозитам в гривне сразу на 2,2%, в Ощаде доходность  вкладов в нацвалюте с 1 марта снизится на 1 – 1,25%.

Банки снижают доходность по депозитам.

«Время высоких ставок окончательно прошло. Украина нуждается в перезапуске экономики. Бизнес ждет дешевых ресурсов, и задача банковского рынка — пойти ему навстречу», – объяснил это решение заместитель предправления Ощадбанка Антон Тютюн.

За последние полгода средняя ставка по депозитам в гривне среди крупнейших сберегательных банков на рынке снизилась почти на 2%:

Доходность по гривневым депозитам в украинских банках*

Банк Максимальная ставка сейчас Ставка на конец августа Разница
ТАСКОМБАНК 18 21 -3
Идея Банк 18,75 20,2 -1,45
ОЩАДБАНК 17 17 0
УКРГАЗБАНК 17,5 19 -1,5
ПРОКРЕДИТ БАНК 16 18 -2
МЕГАБАНК 17,5 20 -2,5
БАНК ФОРВАРД 18,5 20 -1,5
БАНК ВОСТОК 15 17,5 -2,5
КРЕДОБАНК 13 17 -4
УКРСОЦБАНК 18 20 -2
Райффайзен Банк Аваль 10,9 13 -2,1
Пивденный 17,5 19,75 -2,25
ДИАМАНТБАНК 18,75 23 -4,25
МАРФИН БАНК 16,8 18 -1,2
АЛЬФА-БАНК 16,75 20,5 -3,75
КРЕДИТ ДНЕПР 16,5 20 -3,5
УкрСиббанк 8 8,25 -0,25
КРЕДИ АГРИКОЛЬ БАНК 11 14 -3
МИБ 14,6 19 -4,4
СБЕРБАНК 17,5 18,25 -0,75
ИНДУСТРИАЛБАНК 17 20 -3
БАНК ИНВЕСТИЦИЙ И СБЕРЕЖЕНИЙ 19 20 -1
ПУМБ 16,1 17,1 -1
ОТП БАНК 15 17,5 -2,5
Укрэксимбанк 16,2 17 -0,8
ПРИВАТБАНК 16,8 18 -1,2
Проминвестбанк 19 21 -2
УНИВЕРСАЛ БАНК 16,5 18 -1,5
ПРАВЕКС-БАНК 11 11 0
ВТБ БАНК 19 21 -2
А-БАНК 20 17,5 2,5
Среднее значение -1,88

*В таблице указаны банки с депозитным портфелем физлиц свыше 1 млрд гривен. Данные: сайты банков

Как видно из таблицы, больше всех доходность урезал Международный инвестиционный банк. Минимальным снижением обошлось финучреждение, где и так была наименьшая ставка на рынке – французский УкрСиббанк. Не спешили снижать доходность Укрэксим и Сбербанк. Единственный (таким банком до недавнего времени был и Ощад), кто вообще никак не поменял ставку за полгода — это итальянский Правэкс-Банк.

Что происходит?

Почти все основные игроки на этом рынке начали год со снижения ставок. Среди опрошенных «Минфином» финучреждений о февральском сокращении доходности по депозитам рассказали Альфа-Банк, Укргазбанк, банк Пивденный, ОТП Банк, ПУМБ и банк Форвард.

«Многие банки сейчас работают в режиме избытка ликвидности и не сильно нуждаются в депозитах. Тенденция по снижению процентных ставок будет наблюдаться на протяжении всего 2017 года. Особенно в случае, если НБУ и дальше будет активно подавлять инфляцию» — говорит директор департамента розничного банкинга Укргазбанка Ольга Щербина.

Обычно в качестве предлога для снижения доходности по депозитам банкиры используют изменение учетной ставки НБУ. Но в этом году центробанк лишил их этой возможности — ни в декабре, ни в январе он не стал снижать ставку. Поэтому нынешнее повальное снижение ставок — не более чем желание финансистов оптимизировать свои затраты.  

 По словам и.о. директора по развитию розничного бизнеса Альфа-Банка Алексея Пузняка, несмотря на то, что НБУ уже два месяца подряд сохраняет учетную ставку на уровне 14%, доходность по депозитам в целом по рынку до конца первого квартала снизится на 2-3%. Заводилами в этом процессе останутся госбанки, на которые давят «сверху».

О том же говорит и Юрий Пономаренко из ОТП Банка. «Насколько сильно упадут ставки до конца года — прогнозировать сложно. Но можно предположить, что максимальные ставки по депозитам в гривне будут находиться в диапазоне от 10 до 15% годовых» — говорит он.

Подозрительная активность

Из общей тенденции выбивается А-Банк — единственный, кто за последние полгода не то что не снизил, а наоборот, даже повысил свою ставку. Он же оказался и одним из лидеров по оттоку вкладов за 4 квартал 2016 года.  Объясняет ситуацию национализация ПриватБанка. А-Банк — бывший актив Игоря Коломойского, сейчас официально он принадлежит семье Суркисов. Проблема в том, что в НБУ считают А-Банк и Приват связанными лицами. Энтузиазма вкладчикам это не добавляет. Поэтому высокие ставки для А-Банка - едва ли не единственная возможность избежать массового оттока депозитов.

Кроме него из «миллиардников» депозиты теряли Приват (по понятным причинам), российские госбанки Проминвестбанк и ВТБ, а также иностранцы — Правэкс-Банк и Универсал Банк.

Отток и прирост средств физлиц в 4 квартале 2016 года

Банк Депозиты физлиц на конец 4 квартала, млн грн Разница, млн грн Разница, % Ставка, %
ТАСКОМБАНК 2 363 976 625 501 26 18
Идея Банк 2 179 058 292 774 13 18,75
ОЩАДБАНК 69 147 979 7 159 699 10 17
УКРГАЗБАНК 13 558 053 1 352 349 10 17,5
ПРОКРЕДИТ БАНК 4 678 109 375 521 8 16
МЕГАБАНК 2 795 548 218 823 8 17,5
БАНК ФОРВАРД 1 033 712 75 019 7 18,5
БАНК ВОСТОК 2 534 177 171 636 7 15
КРЕДОБАНК 3 817 348 250 608 7 13
УКРСОЦБАНК 16 154 423 990 350 6 18
Райффайзен Банк Аваль 17 054 869 1 040 262 6 10,9
Пивденный 6 572 036 378 240 6 17,5
ДИАМАНТБАНК 2 079 192 107 891 5 18,75
МАРФИН БАНК 1 416 780 72 208 5 16,8
АЛЬФА-БАНК 15 491 390 720 471 5 16,75
БАНК КРЕДИТ ДНЕПР 4 516 653 202 915 4 16,5
УкрСиббанк 11 498 880 510 819 4 8
КРЕДИ АГРИКОЛЬ БАНК 6 165 519 259 746 4 11
МИБ 1 547 179 61 856 4 14,6
СБЕРБАНК 11 416 645 339 925 3 17,5
АКБ ИНДУСТРИАЛБАНК 1 318 426 35 476 3 17
БАНК ИНВЕСТИЦИЙ И СБЕРЕЖЕНИЙ 1 209 914 29 588 2 19
ПУМБ 14 713 185 112 341 1 16,1
ОТП БАНК 9 338 632 61 887 1 15
Укрэксимбанк 24 456 598 49 318 0 16,2
ПРИВАТБАНК 151 039 802 -4 152 774 -3 16,8
Проминвестбанк 5 301 996 -151 390 -3 19
УНИВЕРСАЛ БАНК 2 013 575 -77 769 -4 16,5
ПРАВЭКС-БАНК 1 515 604 -75 815 -5 11
ВТБ БАНК 4 535 760 -415 129 -9 19
А-БАНК 2 383 949 -413 278 -17 20

Данные: НБУ

Лидерами по показателю относительного прироста депозитов стали ТАСкомбанк и Идея банк. Они оба предлагают одни из самых высоких ставок на рынке. В остальном же высокую доходность сохраняют финучреждения, испытывающие определенные трудности. Отчасти это подтверждает рейтинг устойчивости банков «Минфина», в котором А-Банк (доходность 20% годовых – лидер рынка) занимает 28 место среди 31 банка, Банк инвестиций и сбережений (19%) – 29-е, Проминвестбанк (19%) – 25-е, ВТБ (19%) – 23-е, Диамантбанк (18,75%) – 31-е.

Рейтинг устойчивости банков и доходность

Банк Ставка по депозитам, % Отток/прирост депозитов, % Место в рейтинге устойчивости
А-БАНК 20 -17 28
БАНК ИНВЕСТИЦИЙ И СБЕРЕЖЕНИЙ 19 2 29
Проминвестбанк 19 -3 25
ВТБ БАНК 19 -9 23
Идея Банк 18,75 13 12
ДИАМАНТБАНК 18,75 5 31
БАНК ФОРВАРД 18,5 7 26
ТАСКОМБАНК 18 26 11
УКРСОЦБАНК 18 6 8
УКРГАЗБАНК 17,5 10 7
МЕГАБАНК 17,5 8 10
Пивденный 17,5 6 14
СБЕРБАНК 17,5 3 20
ОЩАДБАНК 17 10 3
ИНДУСТРИАЛБАНК 17 3 30
МАРФИН БАНК 16,8 5 17
ПРИВАТБАНК 16,8 -3 19
АЛЬФА-БАНК 16,75 5 15
БАНК КРЕДИТ ДНЕПР 16,5 4 27
УНИВЕРСАЛ БАНК 16,5 -4 22
Укрэксимбанк 16,2 0 16
ПУМБ 16,1 1 18
ПРОКРЕДИТ БАНК 16 8 4
БАНК ВОСТОК 15 7 24
ОТП БАНК 15 1 9
МИБ 14,6 4 21
КРЕДОБАНК 13 7 5
КРЕДИ АГРИКОЛЬ БАНК 11 4 1
ПРАВЕКС-БАНК 11 -5 13
Райффайзен Банк Аваль 10,9 6 2
УкрСиббанк 8 4 6

Данные: сайты банков, НБУ, «Минфин»

Банки с неплохим финансовым положением и высокими ставками – вот главные кандидаты на то чтобы перехватить вкладчиков, которые недовольны низкой доходностью в крупнейших финучреждениях. Потребительская инфляция в 9,1% (по прогнозу НБУ на этот год), подоходный налог в 18% и военный сбор 1,5% (распространяются на проценты по депозитам) делают гривневый вклад под 10-12% годовых, по сути, бессмысленным. Он не только не будет приносить дохода, но и наоборот обесценит сбережения. Из-за этого часть вкладчиков станут рассматривать другие варианты вложения средств. Первое, что в этом смысле приходит на ум — покупка валюты. 

По словам Юрия Пономаренко из ОТП Банка, ставки по депозитам действительно могли бы снизиться еще больше, но этот процесс тормозит по-прежнему ощутимый рост цен. Как поясняет начальник отдела депозитов банка ПУМБ Никита Малясов, хорошим ориентиром в плане оптимально доступной доходности на рынке служит Украинский индекс ставок по депозитам физических лиц (UIRD, НБУ публикует его ежедневно).

«По данным UIRD, средняя доходность классического депозита в гривне на срок 12 месяцев составляет 17,58% годовых. Соответственно размещение депозитов в банках, которые предлагают более высокие процентные ставки, может нести риски их дальнейшего возврата» — говорит Малясов.

Грамотные инвестиции

Привлекая клиентов, финучреждения делают большую ставку на рекламу и маркетинг.

«В привлечении новых вкладчиков банки будут заинтересованы всегда. Это касается как банков с недостаточной ликвидностью, так и банков с переликвидностью. Дело в том, что ситуация на рынке может измениться очень быстро, события двух финансовых кризисов это продемонстрировали. Кроме того, удержать вкладчика всегда дешевле, чем привлечь нового» — говорит Ольга Щербина из Укргазбанка.

Если крупные финучреждения тратят на рекламные цели традиционно много, то для их более мелких конкурентов решающую роль играет эффективность этих затрат. 

Затраты на маркетинг и прирост депозитов

Банк Затраты на рекламу и маркетинг, млн грн Прирост депозитов, млн грн Эффективность затрат на рекламу и маркетинг, млн грн
ОЩАДБАНК 47,257 7 159,7 151,506
ТАСКОМБАНК 5,693 625,501 109,872
УКРГАЗБАНК 16,406 1 352,3 82,430
ДИАМАНТБАНК 1,321 107,891 81,674
СБЕРБАНК 4,632 339,925 73,386
УКРСОЦБАНК 16,174 990,350 61,231
ПРОКРЕДИТ БАНК 6,998 375,521 53,661
Пивденный 8,142 378,240 46,455
Райффайзен Банк Аваль 24,96 1 040,3 41,677
МАРФИН БАНК 1,968 72,208 36,691
ИНДУСТРІАЛБАНК 1,092 35,476 32,488
МЕГАБАНК 7,028 218,823 31,136
УкрСиббанк 17,616 510,819 28,997
Укрэксимбанк 2,53 49,318 19,493
БАНК ФОРВАРД 3,893 75,019 19,270
КРЕДОБАНК 14,26 250,608 17,574
БАНК ВОСТОК 10,618 171,636 16,165
КРЕДИТ ДНЕПР 12,748 202,915 15,917
АЛЬФА-БАНК 52,254 720,471 13,788
КРЕДИ АГРИКОЛЬ  20,35 259,746 12,764
Идея Банк 25,751 292,774 11,369
ОТП БАНК 16,182 61,887 3,824
ПУМБ 50,13 112,341

2,241

Данные: НБУ

Показатель эффективности — это объем прироста депозитов, который обеспечил банку каждый миллион гривен, потраченный на рекламу в 4 квартале 2016 года. Хорошие показатели Ощадбанка и Укргаза во многом объясняются проблемой Приватбанка и массовым бегством его вкладчиков. А вот результат ТАСкомбанка, который потратил на продвижение в 10 раз меньше, чем Ощад, действительно впечатляют.

Меньше всех среди крупнейших по депозитам финучреждений на продвижение тратили Международный инвестиционный банк и Банк инвестиций и сбережений — чуть больше 100 тысяч гривен каждый. Для сравнения: Платинум Банк перед банкротством вложил в рекламу 49,6 млн гривен. Больше него тратили только ПУМБ и Альфа-Банк.

Повысить доходность вкладов поможет «Минфин». Разместив депозит в банке через наш сайт, вкладчики получат дополнительно до 1,5% годовых к базовой процентной ставке. Подробные условия — в разделе «Бонус к депозитам»

Комментарии - 181

+
+149
Maleficarum
Maleficarum
23 февраля 2017, 12:06
«Потребительская инфляция в 9,1% (по прогнозу НБУ на этот год), подоходный налог в 18% и военный сбор 1,5% (распространяются на проценты по депозитам) делают гривневый вклад под 10-12% годовых, по сути, бессмысленным. Люди не только не будут зарабатывать на инвестиции, но их сбережения начнут таять.» Ги-ги… Наконец то очевидные вещи даже до «Минфина» дошли… Если учесть что никаких «9.1%-на инфляции прогнозируемой» не видать НБУ- то тогда вообще практически все предлагаемые ставки по депо банками становятся -бессмысленными… Только доллар в кубышки- как сохранение средств от инфляции… Или же у кого денег поболее- откуп жилой недвиги и сдача в наём- хоть какой то маломальский доход…
+
+164
Anko
Anko
23 февраля 2017, 12:42
Инфляция -это такой разводняк, за 2016 года рост цен на промышленные товары 30+% (не помню точной цифры), вот это более реальный показатель инфляции. Думаю, в будущем нас ждет очередная девальвация на 30-60%, т.к. реальная инфляция опережает рост курса.
+
+36
vitaliian
vitaliian
24 февраля 2017, 16:31
Низкие % ставки уместны когда высокое доверие у вкладчиков к национальной валюте и к банковской системе. То что сейчас происходит — искусственное снижение ставок мол «валите нафиг у нас и без вас деньги есть». Это говорит об обратном — банки почти не кредитуют, так как платежеспособных заёмщиков осталось очень мало, да и залоги в основном не являются ликвидными.

Подогревает процессы Нацбанк дешевыми ставками рефинансированя (то есть напечатанными деньгами).

Розничный банковский бизнес высоко затратный (нужны отделения, кассы, банкоматы, инкассация, персонал). Намного проще взять у НБУ рефинанс и не мучаться с привлечением вкладчиков.

Всё это приведёт к деградации банковской системы. В итоге вкладчики заберут свои депозиты, купят на них валюту, а «генитальный» НБУ будет продолжать делать эмиссии одновременно с «инфляционным таргетированием» (забыв уже что на инфляцию он влияет очень слабо).

В итоге «дешевый ресурс» (чем так кичится НБУ) в условиях политической нестабильности, целиком перетечёт на валютный рынок. А там и до девальвации рукой подать.

Банки забыли, что удержать клиента стоит намного дешевле, чем привлечь нового.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 16:45
При ставках по депозитам 20+%, кредиты 25+%, конечно бизнес по таким ставкам кредиты брать массово не готов, вот и приходится снижать до 10+%, а лучше 10-% тогда и кредиты будут 15+/-%, а это уже более реально для бизнеса.
Доверия при высоких ставках банкам и валюте не будет никогда, низкие же ставки и взвешенная курсовая и инфляционная политика при отсутствии внешних шоков и паралельно с заканчивающейся чисткой банковского рынка, может возвратить доверие к банковской системе и валюте, а также способствовать росту экономики.
+
+26
vitaliian
vitaliian
24 февраля 2017, 16:52
Бизнес массово не готов брать кредиты даже под 15%, Экономика и внутренний спрос — лежит (большинство денег у людей съела реальная, а не «бумажная» инфляция). Банки залог оценят в 25% от его рыночной стоимости, реалии таковы что «в случае чего» за пару дней продать джип или участок в под Киевом уже не получится, как это было в сытые годы.

Старое но честное интервью на тему реалий https://delo.ua/business/mohammad-zahur-svorachivaet-proekty-v-media-i-gostinichnom-bizne-311843/
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 16:55
Откуда у Вас такая уверенность, что не готов?
Вполне может оказаться, что и готов.
Залог давно уже не является, определяющей вещью при кредитовании.
+
+26
vitaliian
vitaliian
24 февраля 2017, 17:00
Отдельные индивидуумы и под 40% готовы брать, только давай. А те кто ближе к жизни боятся, как бы не пришлось продавать нажитое годами добро за бесценок, чтобы вовремя рассчитаться.

Впрочем, я говорю за свою сферу деятельности деятельности, допускаю что есть другие сферы, где и сейчас царят стабильность и процветание. Например, экспорт сырья. Но это для избранных. Попробуйте экспортировать мёд, много нового узнаете, кому это можно делать и почему вам нельзя.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 17:06
Отдельным индивидуумам и под 40% не дадут. Разве что бандиты.
А те кто ближе к жизни вполне логично понимают, что если проект при кредитовании под 25% может и не пойти, то при 15%, вполне могут решиться.
А на счёт добра Вы ошибаетесь, случаи когда забирают личное имущество или закладывают его в банк крайне редки. Обычно в залоге бизнес.

+
+52
vitaliian
vitaliian
24 февраля 2017, 17:10
При несвободной экономике не может быть дешевого кредитного ресурса по определению. Коррупция стоит денег, она живёт в себестоимости любого товара и услуги.

Чем больше доверия к власти, нац. валюте и заёмщикам — тем ресурсы дешевле.

Деньги не любят, когда есть политические и экономические угрозы, собственно поэтому кредитные ставки высоки.

То что сейчас происходит — это чья-то хотелка, которая может рухнуть как карточный домик, потому что экономический фундамент у них одинаковый.

Вместо судовой (и других) реформы власть опять подсовывает бизнесу дичь.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 17:13
Не понимаю как несвободная экономика связана со стоимостью кредитного ресурса.
Всегда и везде стоимость зависит от соотношения спроса/предложения. Если сейчас предложение от вкладчиков превышает спрос от заёмщиков, то логично, что ставки падают. что здесь непонятного?
+
+26
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 21:35
То у вас еще дед мороз подарки носит) чем больше рисков- тем дороже кредитный ресурс, если проще.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
25 февраля 2017, 15:15
Но цена кредитного ресурса для заёмщика не абсолютная, а относительная, т.е. не 25-30-40%, а средняя стоимость привлечения о вкладчиков + маржа.
Вот в этой марже и заложены риски, если например для ЕС маржа 2% хорошо, а 3% очень вкусно, то для Украины маржа 5-7%, и в ней уже заложены все риски.
Таким образом, если ставка по депозитам условно 20%, то понятно кредит будет 25-27% с учётом маржи, а если 10%, то соответственно 15-17%.
Таким образом снижение ставок по депозитам действительно снижает ставки по кредитам.
А со временем конкуренция и стабилизация снижает и маржу с 5-7%, до 4-5%. возможно и ниже.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
25 февраля 2017, 15:34
Ну, так-то никто не спешит кредитные ставки уменьшать. зачем это делать, если конкуренции практически нет? проще с другими банками не замечать некоторых вещей и получать сверхприбыль. картельный заговор, но нет- монополия то государственная, они бы на такое не плшли, верно же?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 февраля 2017, 23:03
Опять же, Вы не правы снижают.
Сейчас реально многие клиенты хотят 18-%, т.е. 16-17%, и в целом лучшие получают, это конечно корп сегмент.
Кто похуже — 18-20%, самые слабые клиенты и непрозрачные берут под 20-22%, но ранее было 22-25% (еще пол года назад). Это реальность.
Ставки всегда падают медленно, но процесс идёт, к концу года прогноз максимум 18% ставки, т.е. реально будет 15-16% для среднего клиента.
Гос монополии кстати нет, реально в корп сегменте работают 3 банка (так и раньше было): Эксим, Ощад и Укргаз, Приват не работает, и нескоро будет.
Так что ситуации особо не изменилась.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
26 февраля 2017, 3:29
Ну, как правило, сейча модно стало разбивать кредит, т.е. показывать ежемесячный % кредита, и в доп условиях- ежемесячную комиссию % указывают, вот там обычно и плачут те кто берет кредит
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 февраля 2017, 23:36
В корп кредитах такое не «канает», только в рознице, так что мимо.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 20:31
Ну так-то розница- не маленький %?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 20:43
А смысл говорить про розницу, розница, это — 10-20% от всего портфеля банков. Розница — это не экономика, розница — это так диверсификация, реальный доход банков и реальная экономика — это корпы.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 23:11
Ну так-то, если 20% это мало, по вашему мнению, то я даже не знаю что сказать) это как: ну мы тут это, ВВП спилили 20%- вроде ничО, никто не заметит же? Если взять ипотеку+кредиты машин+нал+карточные и прочую мелочь- там будет поболее 20%, это раз, ну и это действительн обольшие суммы. Кстати, вы там говорили недавно про то что скупые торгаши больше 25% наценяют, а тут 20% так легко выкинули от громадных сум. Странные вы)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 23:33
Да, я не о выкинуть/не выкинуть, а о показательности примеров.
Ценообразование в розничном банкинге и корп. банкинге очень разная. Причём снижение ставок в одном банке по корпам ведет к снижению во всех в разной степени, но реагируют все. В рознице у каждого своя стратегия: те дают всем с улице под 130%, другие под 70% с минимальной проверкой, третьи под 30% но только своим зарплатникам.
Вот такая разница, если в корпах между самым дорогим 18-25% т.е. 5-7%, то в рознице — это и 50 и 80%.
Понимаете о чём я.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 1:15
О неравных условиях кредитования- оно и так известно. я про то, что одних имеют за счет других. Ну и итог от этого не поменяется- гривны в депо носить будут все меньше и меньше
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 9:28
Уважаемый, мы говорили о кредитовании, о влиянии снижения ставок по депозщитам на ставки по кредитам:
— сначала Вы написали, что ставки снижать не спешат, я ответил, что нижают;
— потом вы съехали на розницу, которая малопоказательна из-за определённых особенностей, на что я указал;
Теперь Вы почему-то приплели какой-то странный итог про меньше на гривневые депозиты.
Да депозиты (все) будут менее интересны, это факт, снижение ставок влияет.
Но если будет инфляция 9%, как обещал НБУ, депозиты 12-15% и даже 10% будут всё равно интересны, еще конечно отменили бы налог.
+
0
candidat
candidat
27 февраля 2017, 11:11
Тут, как говорится, палка о двух концах: заемщики не готовы массово брать под 25%, а депозитчики не готовы массово вкладывать под 10% еще минус налоги при инфляции 12,4% (кстати, за январь инфляция 1,1%, что больше, чем за январь 2016). Чем банкиры будут тогда кредитовать под 15%?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 11:26
Смотрите:
1. Уже есть часть банков которые дают 10-11% максимум (Аваль).
2. Все конечно 10- не дадут, где-то будет 15-16%, где-то 12-14%, где-то 10%.
3. Также будет для заёмщиков: тянешь по финансам и прозрачности на Аваль, будешь кредитоваться под 15%, не тянешь иди под 18-20% в другой банк.
4. Цена ресурса для банка определяется не по наибольшей ставке депозита, а по средневзвешенной депозиты-текущие счета-счета до востребования-карточки. То есть если максимальная ставка по депозиту 15%, стоимость ресурсов может быть и 12% и ниже.
Так что даже без смешной 10% по депозитам, а при 12-15%, можно получить кредитование под 15-17%.
+Если на этот год смогут удержать инфляцию ниже 10%, то может будет интересно депозит 10-12%.
+
+22
candidat
candidat
27 февраля 2017, 13:22
Ой, навряд ли будет интересно. Все ставки по депозитам указываются до вычета налогов, т.е. 12% — это реально 9,7%. Но даже если отменить налоги, 2% выгоды — это мелочь. Допустим, положить под Фонд 200 тыс, то за вычетом 10%-ной инфляции получим всего 4 тыс. за целый год! С 200 тыс. всего 333 грн в месяц.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 13:47
Смотря какова цель вложения денег.
Если — это получение ежемесячно дохода от %, то почему бы и нет.
Тем более, что реальных альтернатив, если это не бизнес (а далеко не все готовы заниматься бизнесом), фактически и нет.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 21:09
Есть банки за бугром, есть недвига за бугром- и то и другое мимо кассы довольно просто проносить. Тот же moneygram через вирт карты дает прогнать 25к зелени в месяц, с потерями, но куда без них. Также, есть такие страны как Черногория, Босния, Сербия- от сдачи недвиги очень бодро можно получить, они еще и не спрашивают откуда деньги, и не делятся информацией о владельцах недвиги. Одним словом- деньги если есть- уводите за бугор: там рынок и есть рамками, а у нас рамки- и есть рынок
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 23:39
А если суммы не хватает на недвигу, а если человек боится, что его кинут и подсунут неликвид (не все могут).
+ Вопрос ликвидности, а если понадобится хорошая часть суммы, продать недвигу. тоже потери.
+ А транзакционные издержки.
Этот вариант для некоторых, но не для пересичных и большинства.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 1:19
Имея недвигу официальную в Украине, и показава теже документы о заработке что и нужны на шенгенку- можно ипотеку взять в той же Черногории. Там то и туры проводят для таких покупателей, и с гидом работник-чиновник ходит, в его интересах закрывать сделаки и оформлять у юрика- от гербового налога зависит его судьба) Ну и квартирка под сдачу на берегу моря, и гед не стреляют- кайф же. Куда практичнее, нежели бояться что тебя бандиты ограбят у нас- и говоря бандиты, я еще не знаю какие именно, ибо одни носят кожаные куртки, другие же- шкуры чиновников.Итог: при сумме на руках 10к зелени- лучше ипотеку взять на 5% в год в той же Черногории, нежели надеятся на 2-3% чистых в гривне у нас, с молитвами о стабильности
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 9:22
Есть много хороших бизнес-предложений и наверное не только в Черногории и Хорватии.
Но они еще раз говорю, не для обычного Украинца. И никуда банки с их депозитами в том числе и в гривне не денутся.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 11:03
За бугром другая проблема, стоимость коммуналки. Хорошо если ваша недвижимость сдается дорого, круглый год, порядочным людям и без вашего участия.

Но если в этой формуле сбой, включайте в себестоимость поездки, издержки от порчи техники, мебели, ремонты, суды и т.д.

Кроме того в Европе есть тенденция запрещать частникам сдавать квартиры посуточно (требуется патент на оказание готельных услуг). Допустим в Черногории и Хорватии такой фигни пока что нет, но где гарантии что никогда не будет? В Черногории например, очень нестабильное законодательство.

Опять же наша политическая нестабильность в перспективе может обернутся затруднением в получении виз. Сначала они разрешат безвиз, потом офигеют от желающих остаться на пмж в Европе и превед.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:21
Если обычного вы имеете ввиду тех у кого никогда не соберется 10к зелени- то согнасен. просто раньше обычный украинец был с большим запасом денег, нежели сейчас, поэтому разница в детерминации «обычный». вот видите- правда она зрадная =)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:24
Ну, коммуналка там как раз дешевле чем у нас, они то еще не в ЕС) Для сдачи квартир нанимаются специальные люди, там даже вакансии такие имеются. Законодательство оно в любой стране- несмовершенное, если что. И про стабильность- хуже чем у нас надо еще поискать. А так вдруг че, если нас решат попугать- за бугор рванул отсидеться и посмотреть чем все закончится
+
0
vit555z
vit555z
27 февраля 2017, 14:07
Есть еще девальвация. А с ней не то что доходность от процентов, а скорее под риском сама сумма депозита. 10% — это по самым оптимистичным прогнозам. А по пессеместичным — вплоть до бесконечности.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 14:16
Не спорю, но тут важна цель вложений.
Если долгосрочное сохранение то однозначно доллары, если рентный ежемесячный доход, то альтернативы гривневым депозитам нет.
+
+25
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 21:11
Ну вот и пришли к мнению, что благоразумный человек не понесет на гривневое депо деньги.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 22:33
Вопрос не благоразумия, а ситуации. Вы можете сказать, сколько живут на %, а сколько сохраняют деньги на депозитах, я нет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 23:12
Точной статистики никто и не даст, но вырисовывается очень простая картина: депо в гривне= очень много процентов+иконка+свечка за стабильный курс. депо в баксах= ну он у нас только ростет+а вот все остальное в баксе дешевеет.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 11:14
«Не спорю, но тут важна цель вложений.
Если долгосрочное сохранение то однозначно доллары, если рентный ежемесячный доход, то альтернативы гривневым депозитам нет»

Альтернативы депозиту нет по какой причине? Наше законодательство не защищает инвестора. Многие обожглись на инвестициях в недострой и в другие проекты.

В стране, которая нуждается в инвестициях, законодательство (в широком смысле) дефакто на стороне мошенников. Не то чтобы оно защищает мошенников, оно просто не препятствует мошенническим схемам. А виновные лица, как правило, избегают наказания (коррупцию никто не отменял).
+
+22
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 21:07
Ну, вот вам план развития ситуации: дают маленький % еще и по гривне которая непонятно сколько и когда будет стоить- будут под 5% нести, но в баксах. НБУ такой банкам: не, ну так-то тоже жить можно… банки такие: ну у нас в баксах не хотят брать кредит, только гривна, да и возвращать депо+% надо в баксах… где же нам брать бабосики? НБУ такой: ну ничего, обслуживание поднимете- ништяк будет. Так что ждем принудительный cashless и безумные тарифы по обсулживанию, по-европейским стандартам, так сказать) а, забыл что гривна будет стоить суровее рубля, мы и на восток скоро будем смотреть как на развитых… позор одним словом
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 22:36
Давайте без потока сознания в стиле «зрада». А этот комментарий именно таким попахивает.
Скажу как скорее будет по валютным депозитам: в классных банках ставка 0-0,5%, в банках похуже 1-3%.
В квартирах грабят.
Потому пересичному деваться будет некуда. Гривна и всё.
+
+10
Ukrmercy
Ukrmercy
27 февраля 2017, 23:17
Ну вот в вашем комментарии зрады как раз больше, особенно с частью: «В квартирах грабят.
Потому пересичному деваться будет некуда.»
проутрирую чтобы вы опняли суть: можно деньги в банки не нести, и не хранить дома- все равн оприйдут бандюки, убьют и отберут, со случаем в банке- через левых типов узнают кто и сколько заплатил налогов с депо, украдут члена семьи и попросят выкуп, ведь сумму то они знают) Так что бандитами не надо прикрываться как логичной причиной не хранить деньги дома. А вот волну ПИФов и кидалов на них- вижу и прогнозирую, ибо депо в гривне- не вариант теперь
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 23:41
Опять же, ну для похищения ненужны никакие данные по налогам и так видно проехался по району, присмотрел семью с доходом или по топам компаний прошелся, если есть вариант слить налоговую базу, но адресс и состав семьи без проблем узнать.
Так что ситуация не изменится.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 1:21
Тогда, увы, деньги иметь в нашей стране- нельзя, ибо бандиты-с =)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 9:23
По улице ходить нельзя: бандиты, пъяные водители, падающие мосты… (с такой логикой).
+
0
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 11:22
Экономика натуральна и попытки заставить плебеев работать за еду неминуемо приводят к бойкотированию, порче орудий труда и мятежам.

Всё это напрямую относится к желанию НБУ навязать невыгодные условия вкладчикам (которых видимо, держат за плебеев).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 11:27
Почему невыгодные условия, и кто определяет какова должна быть выгода?
Если инфляция 9% целевая, то почему невыгодно депозит под 10-15%? Или выгода — это поднятьв 2 раза только?
+
0
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 12:27
Представьте себе что ваш сосед нигде не работающий алкаш, который судится с бывшей женой за права на квартиру. До этого сосед отсидел за мошенничество. Кроме того он состоит на учёте как неадекватный. Под какой % вы готовы дать ему взаймы? (при условии что других вариантов что делать с деньгами нету, другие соседи — такие же). Ответ где-то тут.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 12:29
Пример совершенно неадекватный. Даже комментировать подобный бред не хочу.
Предлагаю для конструктивного обсуждения приводить адекватные, подробные и аргументированные примеры.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:34
Поэтому в моих рассуждениях такого и не прводилось)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:38
В нашей ситуации- мы увидим что депошники считают честными условиями. целевая инфляция 9%- это вы расскажите тем, кто при баксе 8 клал гривну на долгосрок) гривна- рисковое капиталовложение. У нас есть сосед- РБ, так вот, там после получения зп- покупается бакс на местные рубли, и оставляют рубли исключительно на текущие затраты, и они так живут годами- вот с них пример и можно брать.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:48
Тогда пример бодрее: уровень жизни в стране- падает, 58.8% украинцев живут за чертой бедности- это отечественная статистика, если что. Те кто оформлен не официально, либо получают доп доход не официально- трудно посчитать, но в связи со сложившейся ситауацией в 3200, 704 и закрытиями- подозреваю что таких теперь полно. И гипотетический пул людей которые могут себе позволить кредит или ипотеку- уменьшился в разы, а уровень корп кредитования упал- опять таки по отечественной статистике. В итоге мы имеем в данный момент: депозитов больше, чем надежных плательщиков по ним. Подозреваю тут и собака зарыта: депошников из банков гонят процентами, ибо так много теперь девать некуда. Особенно грустно в этой ситуации то, что кредиты нужны в текущей обстаноке, просто одни не могут- другие не хотят.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 15:08
Знаете, на самом деле одна из проблем фин. грамотность и неспособность формулировать чётко свои мысли у многих бизнесменов.
Желающих взять кредит достаточно, но очень мало среди них тех, кто могут связно объяснить:
— сколько нужно денег;
— на что конкретно нужны деньги;
— почему уверен, что «отобьёшь» вложенное;
+
0
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 16:08
2 года назад ставки по депозитам были 25-30% Почему так понятно, я надеюсь вы не вчера родились, про девальвацию и АТО слышали.

Сейчас ставки упали до 15-18%. Что изменилось за это время в стране? Победили коррупцию? Зашли иностранные инвестиции? Начались эффективные реформы? МВФ предлагает новые и новые кредиты? Появилось доверие к банковской системе, к национальной валюте, к правительству? Закончилась война? Растет экономика? Растут доходы населения?

Мое мнение — падение ставок чьи-то хотелки, которые не имеют прямого отношения к реальности. У кого в руках печатный станок, могут себе позволить привлекать вклады даже с отрицательной ставкой, у остальных через полгода начнутся оттоки. А осенью получим новый виток девальвации.

SAndreyS соблюдайте элементарную культуру общения, прошу не оценивать адекватность сообщений и примеров — вам таких полномочий не давали. Не хотите комментировать, просто не комментируйте.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:15
Что изменилось?
1. 2014-2015 девальвация 100% (8-16) и 56% (16-25), 2016 год — девальвация 13% (24-27). Изменение к лучшему! Не согласны?
2. 2014, 2015 падение ВВП 6,8 и 9,9%, в 2016 рост на 1,8%. Изменение к лучшему! Не согласны?
3. Инфляция — 25% в 2014, 43% в 2015, 12% в 2016.
Изменение к лучшему! Не согласны?
4. Банковская система почищена. Т.е. риски по вкладам существенно меньше чем в 2013 например.
Почему в таких условиях не должны падать ставки по депозитам?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 16:28
Ну, я не знаю допустим, как объяснить банку что для постройки магазина, мне надо дать на лапу в горисполком, архитектуре, представителю жильцов на лапу. Может вы подскажите?) и как объяснить двойную бухгалтерию- тоже не поймут. у нас в данный момент- реалии таковы, что нарушения закона, беспредел и серость- норма.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 16:30
Так-то ниже по ветке написал, что скорее всего- банкам не нужны деньги, ибо кредитовать стало мало кого, вернее очень мало проходят фейс-контроль. загибается экономика, а вернее- уходит в тень.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 февраля 2017, 16:36
Потому что эти все проценты — циферки — от лукавого.
Инфляция в 12 % за год при таком росте коммунальных — чепуха
Рост производства в 1,8 % при такой инфляции — чепуха.
Про 2017 год и говорить нечего — при минималке в 3200 цены взлетели на все. Почему в таких условиях должны падать ставки по депозитам?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:38
Ukrmercy.
Это всё как раз очень легко объяснить, как практик говорю. И двойную бухгалтерию и представительствкие расходы и наличная выручка очень легко поясняется, было бы желание и умение.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:40
MaxTirpiz
Или Вы приводите свою статистику или говорить не о чем. Потому что «я так считаю», «при таком росте» — это не аргументы и не доказательства.
+
+10
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 февраля 2017, 16:49
Я как человек, имеющий отношение к экономике, официальным процентам не верю. А верю ценникам в супермаркете и платежкам за коммунальные.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:59
MaxTirpiz
А бабульки на лавочке под подъездом как знающие жизнь (сколько лет прожили, глаз намётан) легко определяют, кто в доме наркоман, а кто проститутка.
Надеюсь Вы поняли к чему я?
P.S. Вообще человек имеющий отношение к экономике знает, что доверять можно только числам и расчётам. А не «верю ценникам в супермаркетах и платежкам за коммунальные».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 17:07
Может быть на корпоративном уровне, где есть фантазеры которые могут это объяснить, но не на уровне мсб. Особенное мелкие- там не биллы гейтсы и не трампы, как вы понимаете- для них это более чем сложно. Хотел бы я посмотреть на швейцарца, из представителей мсб, который столкнется с реалиями бизнеса в Украине- он же сознание потеряет, и продав почку вернется восвояси.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 17:11
Возьмите хотя-бы ценники какой-нибудь торговой сети и сравните- они тоже являются хорошим показателем статистики.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 17:14
Вот с ценами за отопление- тут поподробнее) друг давеча занес 3 платежки за декабрь, все 3- выданы официальным органом и являются подлинными, на всех 3 еще раз- счет за декабрь. Субсидии и прочих скидок у него нет, и на всех 3- разные цифры, а точнее: 4219грн, 3822грн, 3115 грн- за 2к квартиру. Вот вы, как любитель цифр- по какой-бы платили?) ПыСы: ГЕОЦ разводят руками и говорят что что-то пошло не так, но не у них, и не совсем не так, а почти как надо, н оне у всех =)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 17:45
Ukrmercy, я должен сравнивать или те кто не верит официальным цифрам?
Кто сомневается, тот и защищает, а не я должен бездоказательное опровергать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 17:46
По ценам на отопление. Ну бардак, и что. что конкретно это иллюстрирует? Никто вроде не говорит, что у нас чиновники как в Швейцарии работают.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 17:48
Насчет управленки.
Ну Вы правда думаете, что Украину вытянут мелкие, серые бизнесмены?
Неужели там много иновационного и перспективного?
Проблема, что и в крупных проектах уровня корпорейт, причём с заёмщиками, которые имеют финансовую и плановую службу (и немаленькую) такая же беда.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 18:22
Я про то, что фактически, нет достоверных данных не в чем. Есть относительные)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 18:22
Забавно: чиновники и прочие работают как попало, тем не менее требуют постоянной оплаты труда, выплаты налогов и прочего.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 18:23
Если честно, из оптимиста все скатываюсь в реализм, и думаю что у нас проводится грандиозная чистка, как с индейцами.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 9:15
Есть официальная статистика. Инфляция вообще относительный по природе показатель.
Если Вам не нравится — опровергайте, но для этого «вагон и маленькую тележку» работы нужно сделать (Вы явно не готовы этим заниматься).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 9:16
Нет никакой чистки, а не мешало бы — от идиотов.
+
+10
Ukrmercy
Ukrmercy
1 марта 2017, 11:35
Ну так чистку и провели: уволили идиотов-родственников регионалов, и привели идиотов-родственников нынешней власти. или какую вы расчитывали чистку увидеть?
+
+149
knaz197
knaz197
23 февраля 2017, 12:46
Приват — гудбай! посмотрим как долго у них хватит валюты для возврата вкладом без новых поступлений.
+
+62
NanoBublik
NanoBublik
23 февраля 2017, 13:08
Теоретически это хорошо, что ставки по депозитам и по кредитам снижаются. Люди будут искать более интересные места инвестирования денег — строительство например, что потянет сопутствующие бизнесы. И кредиты подешевеют для бизнеса.
+
+77
Ukrmercy
Ukrmercy
23 февраля 2017, 15:36
С чего это кредиты подешевеют? по вашей логике, вы мне чуть ли не бесплатно дадите денег чтобы я ними распоряжался в бизнесе, так?) ставки вниз поползут- это не означает что кредиты станут доступнее, это означает что предложение будет меньше, а спрос останется на прежнем уровне. Так что теперь еще будут больше перебирать заемщиками. Ну и монополия госбанков- это трагедия. Столько лет идти к частному, чтобы вернуться в совок. «Ще не вмерли коммерс банки, але вже недовго»
+
+55
SAndreyS
SAndreyS
23 февраля 2017, 15:42
Откуда у Вас это в голове?
Есть реалии:
— ставки по кредитам уже 18-20%, были 22-24% полгода назад;
— большинство банков резко активизировались в поиске клиентов;
Это то что реально происходит. И как раз желающих взять деньги немного.
Поэтому должны еще падать, чтобы кредиты были не дороже 15%.

+
+33
Ukrmercy
Ukrmercy
23 февраля 2017, 21:18
«большинство банков резко активизировались в поиске клиентов»- а до этого они сидели такие на расслабоне, да?)
«ставки по кредитам уже 18-20%, были 22-24% полгода назад»- ну да, и?
Денег взять- много хотят, но при определенных условиях. Сейчас вот очень модно делать интересную оценку залогового имущества, при котором занижают его в разы. Ну и я такой сижу и думаю: а нужен ли мне дорогой кредит, с залогом который недооценен? Т.е. созданы искусственно условия, когда деньги невыгодно бизнесу брать по ряду причин, вот и все что хотел сказать.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
23 февраля 2017, 22:42
Про многие, я так не могу сказать. Хороших заёмщиков всегда мало.
Насчёт залога:
1. Только его изъятия занимает не менее года. А в это время кредит не платится, а по депозитам нужно платить %. Т.е. минимум 10% дисконт.
2. 20% НДС сразу отнимаем, т.к. банк не плательщик.
3. Комиссия исполнителей 12% (могу ошибаться, но вроде так).
4. Комиссия торгующей организации 10-15% (банк сам продавать не может).
Таким образом минимальный дисконт 10+20+12+15=57% (грубый и минимальный подсчёт).
Кроме того срок изъятия может растянуться + есть понятие срок экспозии (поиск клиента, который купит) + если при первых торгах не продано, на следующих дисконт 10 или 20%.
Это всё реалии, Как думаете с такими реалиями банк при выдаче кредита, как должен оценивать залог?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 0:32
Поэтому и говорю: не могут принять закон, нормы разработать и прочее- будем жить как в совке) с другой стороны- очень даже здраво: можно так рынок недвиги загасить и будет у многих момент когда обзаведутся своими квадратными метрами.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 9:06
Совершенно согласен. Действительно была бы нормаьная система, где имущество изымали бы за 3 мес., а не 3 года, то было бы проще. Намного проще и оценки были бы ниже.
Но всё равно, всегда останется НДС, +10-20% дисконты, потому что в любом случае продать «как на рынке» не получится.
Стоимость любого имущества для владельца (подал объявление о продаже квартиры и продаю годами) или, если речь идёт о бизнесе, то его оператора, всегда выше, чем для банка, которому:
1. Нужно продать быстрее (убытки капают).
2. Не будет заниматься этим бизнесом, который изымет и его нужно будет опять же продать.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 13:32
НДС- пережиток системы братков и им соболезнующим. Когда увидим что кто-то ликвидировал НДС- первый сигнал с подъему страны их Ж. Насчет перепродаж- многие по инсайду те же квартиры продают. Из примеров- так знакомый по дельте обжился квартиркой на оболони: 5к квартирка за 28 уе, с учетом что тогда за нее так чтобы забрать быстро- и 80 давали. Так что- система не просто несовершенна- она преступна
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 13:35
Я же с Вами не спорю, просто, если не знали, рассказываю банковские реалии. Почему те же оценки низкие.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 22:46
Я то с ними тоже знаком, поэтому кредитами не пользуюсь)
+
+52
candidat
candidat
24 февраля 2017, 3:08
А кто такие исполнители, если есть торгующая организация?
Мне вот интересен такой момент. Когда сам берешь деньги в кредит у банка, сразу куча требований возникает: залог, поручители, телефоны родственников или знакомых, чтоб терроризировать потом, если что. А что взамен мы получаем, когда даем деньги банку на депозит? Жалкий листочек, гордо именуемый договором — и все? Я тоже хочу личный телефон владельца банка, его жены, его партнеров, в залог машину владельца банка и еще поручителя, чтоб вернул мне мой депозит, если банк окочурится, а не жалкие 200 тыс. от Фонда.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 9:25
Исполнители изымают, торгующая организация проводит торги по изъятому имуществу. Банк не может этог делать.
По вашим желаниям:
1. Есть банковский бизнес, он так построен, что активы — это кредиты, пассивы — это депозиты. Дать в залог Вам поэтому кроме кредита по сути нечего. Может Вы хотите кредит взять в залог, но и тут есть несколько моментов:
— Суммы кредитов намного выше, чем депозитов обычно или как минимум не совпадают.
— Расходы на оформление залога, готовы нести?;
А вообще оно Вам надо судиться с крупными компаниями, готовы тратится на суды и адвокатов?
2. Не машины, не имущества владельца на всех не хватит. Давать избранным, а смысл или всем или никому.
3. Зачем Вам телефон владельца, жены и партнеров, если их можно сменить моментально? Да и вообще вкладчиков много, всем что ли дать. Ксати крупным вкладчикам телефон пред. правления могут давать.
В целом бизнес банковский во всем мире (не только в Украине), построен так, что Ваши желания — неисполнимы.
+
0
candidat
candidat
24 февраля 2017, 3:16
И еще, если вы с этим сталкивались, поясните мне, я правильно понимаю, что в случае, если я не верну вовремя кредит, то отвечаю по нему всем своим имуществом, а если банк не возвращает депозит, то владелец банка отвечает только имуществом банка, а с личного имущества банкира взятки гладки? Если это так, то очень «справедливо». Заемщики тоже так хотят: взял деньги в кредит, открыл фирму, прогорел и на претензии банка отвечаешь, мол, ну забирайте мебель, компьютеры и все прочее имущество фирмы, а мою личную машину и сбережения — шиш вам!
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 9:28
Если Вы физ. лицо, то да отвечаете всем имуществом, если компания, например ООО, то только залогом и тем, что принадлежит компании.
В вопросе ответственности нужно смотреть на ЗУ, там чётко указано, что во всех ООО, ПАО, ЗАО нет личной ответственности учредителей личным имуществом.
+
0
candidat
candidat
24 февраля 2017, 3:23
И еще по одному вопросу просветите, если знаете. Скажем, взял я в кредит миллион. Время выплаты пришло, а вернуть полностью все деньги я не могу. Изымают мое имущество, реализовывают — получается 800 тыс. Другого имущества больше нет. Все, ко мне больше никаких претензий? Или могут заставить из будущих доходов доплачивать? Или по решению суда на какие-то работы отправить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 9:29
В теории да у Вас будут пытаться отобрать и будущие доходы, на практике (в Украине), если у Вас есть к погашению вместо миллиона только 800 тыс. то Вы можете с большой вероятностью получить списание остатка суммы.
+
0
Artur13
Artur13
23 февраля 2017, 20:14
Беда в том, что недвига тоже падает.
+
0
fae
fae
24 февраля 2017, 21:45
В Украине, при стабильном снижении населения, таких мест нет и не будет.
+
+70
krendel
krendel
23 февраля 2017, 13:20
Чем ниже будут ставки тем меньше люди будут вкладывать в них, предпочитая наличную валюту. Это наши реалии!!!
+
+20
AnnaGerman
AnnaGerman
23 февраля 2017, 16:15
Банк Петра Алексеевича ощутил мощный приток ресурсов! И изрядно снизил ставку по депозитам.
Доверять деньги лучше тем кто не особо в них нуждается.
+
0
Наталя Ех
Наталя Ех
28 февраля 2017, 10:33
А хто це — не особливо їх потребує?
+
+15
Apologet
Apologet
23 февраля 2017, 16:43
////////А вот результат ТАСкомбанка, который потратил на продвижение в 10 раз меньше, чем Ощад, действительно впечатляют.//////

Ну да. Особенно если не учитывать агрессивную политику ТасКома как банка-агента по выплатам гарантированных сумм от ФГВФЛ относительно попыток оставить (разместить у себя) деньги вкладчиков лопнувших банков. Мне, напр., звонил менеджер и говорил, что выдать вклад могут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО посредством размещения гарантированной суммы на 3-х мес. вклад. Когда я ответил, что, мол, «нифига», то мне сказали – иначе вклад я не получу… Как бывший банковский работник front-направлений я сам много разных уловок использовал, но до такой откровенной открытой наглой лжи я не прибегал. И только написав в coll-центр банка письмо, я спустя пару часов получил звонок от начальника отделения, который пригласил меня на беседу, заверив, что всё будет ок. ☻
+
0
candidat
candidat
24 февраля 2017, 2:46
Надо было в ответ пообещать им АНТИрекламу на 5 млн. грн. Посоревноваться, чья реклама сильнее :)
+
0
Наталя Ех
Наталя Ех
28 февраля 2017, 10:39
Нормально видали, але теж дуже просили залишитися, а я на скільки була ярим прихильником банківської системи, так тепер просто «розлучення і дівоча фамілія»
А загалом відсотки там трохи привабливіші ніж в інших і тих хто планував залишити кошти в банку цілком реально переконати.
+
+42
MaxTirpiz
MaxTirpiz
23 февраля 2017, 17:57
Снижение ставок по депозитам идет гораздо быстрее снижения ставок по кредитам. Банки зарабатывают на марже и чем она выше тем заработок больше. Поэтому ситуация с высокими ставками по кредиту и низкими по депозиту — самая выгодная для банка.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 февраля 2017, 18:08
Это правда, потому что нет вала желающих получить кредит, приходится так сказать «наценкой играться».
+
0
candidat
candidat
24 февраля 2017, 2:52
Короче, пора искать заемщиков напрямую. А эти нахлебники-посредники в лице банков, делающие деньги из воздуха, пусть идут лесом.
+
0
Danconia
Danconia
24 февраля 2017, 13:21
Ищи, кто ж тебе даст разве только бандюки или менты в чинах, к-е гарантировано вернут выданный кредит, в остальных случаях давать в долг непроверенным временем людям больше чем на хлем слишком рискованно
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 19:47
Вы знаете, бандитам деньги давать надежнее, да и люди они поприятнее будут)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 февраля 2017, 13:31
Правильно. Лучший опыт — личный опыт.
Вангую: прибыли будет «копейки» по сравнению с банковским депозитом, проблем и суеты «дофига» (особенно по залогу — оформление, нотариус, оценка и договорам — юристы). А если столкнётесь с просрочкой/невозвратом, то вообще незабываемый опыт получите.
В любом случае — удачи.
+
+14
vit555z
vit555z
27 февраля 2017, 11:24
«Конфликт» между интересами банков и вкладчиков в связи с такими низкими ставками мог бы быть существенно снят ОТМЕНОЙ НАЛОГА и военного сбора. Тогда все становится на место: даже 15% «чистыми» устроили бы вкладчиков и позволили бы банкам выдавать кредиты под ставки, приемлемые для заемщиков.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 11:28
Согласен. Давно пора.
+
0
Наталя Ех
Наталя Ех
27 февраля 2017, 16:20
Пора то пора, а надходження в бюджет?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 16:32
Я сомневаюсь, что они значимые.
+
0
Наталя Ех
Наталя Ех
27 февраля 2017, 17:28
При 181 млрд залучених депо на 10% (умовно) ставка на 19,5% податкова ставка це 3,6 млрд грн в 2016 році це 6% всієї суми податку з доходів ФО, це 0,4% всіх надходжень ДБ (749млрд грн.) — ніби мало. але при дефіциті в 83-88 млрд грн — питання залишається риторичним.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 17:42
Думаю важнее кредитование нарастить, доход небольшой, но заинтересованность в депозитах можно было бы и поднять.
+
0
endless
endless
27 февраля 2017, 14:36
Поменяйте там где депозиты в млн грн на тыс грн. А то астрономические суммы получаются.
+
+10
vit555z
vit555z
27 февраля 2017, 16:44
На моей памяти самые низкие ставки по гривневым депозитам были 14% — это в самое спокойное и беззаботное время в экономике до 2008, а именно в период «тимошенковского укрепления» гривны с 5 до 4,65 грн/долл. Но тогда ставки в долларах были 8-9%. (народ избавлялся от долларов, как убыточного актива:)
А сейчас почти что самое стрёмное и нестабильное время за 20 лет, с самого введения гривны в 1996. Само содержание денег в банках сейчас — дело очень рисковое. А доходность от депозита в гривнах «чистыми» в среднем около 12%.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 17:05
На счёт банков:
Всё стремное уже прошло, то что обанкротилось 90+ банков, как раз означает, что остальные (первая 20 точно) выдержат. Так что риски как раз были хранить в банках в 2013-2014, в 2017 риски закончились.
В 2008 были оверы под 10-13%, а кредиты под 15%. Ставки были ниже по депозитам, в НОРМАЛЬНЫХ БАНКАХ, я не рассматриваю всякие Надра и Приваты.
+
0
vit555z
vit555z
27 февраля 2017, 17:26
Может, в каком то банке и были ниже, но в среднем точно не ниже.
Я тогда имел депо в ПИБ, Авале и Правексе (они еще не были куплены иностр.). Правда, в долларах. Но под 8 и 9% соответственно. В гривне, ручаться не могу, но что то помнится не могли быть всего на пару процентов больше валютных. А в Привате точно были под 14%.
Тогда еще почти не было иностранных банков, они как раз массово стали заходить в 2007-08.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 17:38
8-9% по доллару было из-за валютной ипотеки и валютного кредитования всего и вся. Гривна из-за дешевой валюты была не интересна.
То что ставки в том же Авале были ниже — это 100% по гривне.
Да и 8-9% в Авале не было в валюте.
В Привате могло быть 14%, но Приват — это «своя песня».
Тот же Райф зашел еще в 2005.
+
0
vit555z
vit555z
27 февраля 2017, 17:27
Еще косвенное подтверждение — тогда массово брали кредиты в валюте. рассчитывая на существенную выгоду. Если бы разница по депо в валюте и гривнах была мизерной, то и кредиты бы не сильно рознились и брали бы ипотеки в гривнах.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
27 февраля 2017, 17:41
Ипотеку в гривне банки старались не давать по двум причинам:
— не было долгой гривны;
— если привлекать в ЕС под 4%, а выдавать под 12% — сумашедшая маржа;
— по гривне если привлекаешь под 8%, а выдаёшь под 15%, вроде тоже высокая маржа, но ставки могут подняться и маржа упадёт, а из ЕС железно под 3-4% привлекали.
+
+22
vit555z
vit555z
28 февраля 2017, 9:50
Еще один нюанс, что обговариваемые ставки в 15-17% — это ставки на 12 мес и более. А на 3 и 6 мес гораздо ниже. А вкладывать долгосрочно в гривне — это нужно быть либо любителем экстрима, либо безбашенным ура-патриотом, ну типа сам прогорю, а нашу ридну национальну валюту поддержу.
+
0
vit555z
vit555z
28 февраля 2017, 9:55
И еще такой момент: сравнение ставок сейчас (и в ближайшей перспективе) с теми, что были в прежние годы не совсем равна.
Тогда все депозиты были с возможностью досрочного расторжения. А сейчас указанные максимальные ставки — все только по СРОЧНЫМ депозитам. А ставки с правом расторжения — на 2-3% ниже.
Так что картина сравнения — еще более разительная не в пользу «сейчас»
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:50
По-простому: моим салом- та по моей же шкуре)
+
0
vit555z
vit555z
28 февраля 2017, 10:02
И, наконец, максимальные ставки в таблице — это при выплате % в конце срока. А депозиты в гривне — они в основном служат для получения ежемесячного дохода. Гривневый депозит — это не инвестиция. В конце срока увидишь свою сумму с процентами, подсчитаешь, прослезишься.
Поэтому те кто расуждает, «что желающие получать регулярный пассивный доход все равно найдутся» — то вы в своих рассуждениях используйте ставку еще пониже, как минимум на 1%
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 10:42
Вопрос не в том выгодно/невыгодно. Вопрос в отсутствии альтернативы.
Все эти недвиги в других странах — это не альтернатива для обычного гражданина Украины.
А пока нет альтернативы будут нести и под 15% и под 12% и под 10%, у кого какой аппетит на риск.
+
+36
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 11:29
Альтернатива есть всегда. Например массово перестать нести деньги в банк, достаточно полугода чтобы многие банки протрезвели, и выставили адекватный ценник. Потому что альтернативных источников депозитам (кроме средств юр.лиц. и рефинансов с откатами) — нет. Если банку не нужны деньги «потому что он не кредитует», такому банку светит прямая дорога на выход. Это тоже самое что магазину не нужен товар, из-за «отсутствия покупателей».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 11:41
Массово не нести деньги в банк — это из разряда победить коррупцию массово не давая взятки, т.е. утопия. Давайте «сказки» не рассматривать.

+
+10
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 12:35
Вкладчики без банков прожить могут (СССР тому яркий пример) а вот банки без вкладчиков — большой вопрос. И кто тут должен диктовать условия, по-вашему? Соблазн привлечь депозиты под 14% большой, но что они будут делать, когда закончатся срочные депозиты и начнутся оттоки? Вместе с Порошенко пойдут в МВФ просить взаимы? Этот процесс не моментальный, но тем не менее прогнозируемый.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 12:38
Тут вопрос, а если не будет массового оттока?
Небольшой отток банковская система переживёт, там и так переликвидность.
+Если будет инфляция на уровне 9-10%, то вполне реально, что оттока массового не будет при ставках 14%.
+
+10
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 16:34
Напомню, кроме МВФ Украину давно никто не кредитует. Внутренний рынок — единственная альтернатива МВФ. Потерять внутреннего кредитора, равнозначно харакири для экономики. А тут банки ещё пытаются диктовать их единственному кредитору условия. Если оттоков не будет, правительство с удовольствием возьмёт в долг у банков дешевый ресурс и… проест его. Если оттоки будут увидим новую серию банкопада. Потерять клиента легко, вернуть клиента (который уже где-то пристроил свой вклад) сложнее.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:42
Vitaliian
Не путайте пожалуйста перекредитовку внешнего долга гос-ва (там действительно МВФ и планы по выходу на рынок еврооблигаций) и депозиты. Депозиты — это кредитование экономики (частного бизнеса).
Это очень разные вещи.
+
+20
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 19:12
Всё смешалось люди, кони. не путайте пожалуйста длительные инвестиции (в которых нуждается экономика) с краткосрочным кредитованием (депозиты).

Я 10 лет работал экономистом на крупном промышленном предприятии, и знаю достоверно, кредиты на развитие бизнеса (как правило долгосрочные) даже под 20% в год это самоубийство.

Неизвестно какая будет доходность бизнеса через год, два, три. Какие будут налоги, убытки, непредвиденные расходы и т.д. сколько будет стоить сырье и топливо.

Бизнес нуждается в инвестициях, а не в кредитах (то есть чтобы инвестор разделил с собственником прибыль и убытки, а не требовал назад свои деньги в разгар капиталовложений и при неблагоприятной коньюктуре рынка.)

Что касается потребрынка, есть товары дешевле, есть дороже. Одни покупают айфоны за 30 тысяч другие телефоны за 300 гривен. Именно благодаря такому разбросу цен и спроса, потребкредитование процветает даже под 50%.

Допустим вы запланировали в квартире ремонт, посчитали нужно 20 тыс. Берете кредит на год под 50 % то есть тратите на ремонт ~30 тыс. Скажите, если изначально окажется что ремонт стоит не 20, а 30 тыс вы от него откажитесь? Такая же ситуация с другими товарами длительного пользования, эластичность спроса на которые слабо зависит от ставки по кредиту. Самый яркий пример — 20 лет украинцы покупают б/у авто в 3 раза дороже, чем они стоят в Европе и никого это не останавливает. В этом примере автокредитование под 30-50% выгл
+
+10
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 19:23
Так вот человек, которому нужно авто готов купить его в 2 раза дороже (чем оно стоит в Европе), вдобавок в кредит под 40%. В отличии от вкладчика, который не будет вкладывать средства под 15% только потому, что «хочет иметь депозит в этом банке» или заработать «лишних 10 копеек» любой ценой.

Желание банков диктовать условия и заёмщикам и вкладчикам понятно, но когда начнутся оттоки, не все банки смогут быстро вернуть вкладчиков обратно. Кому то действительно, вкладчики не нужны. А другие в ожидании дешевого ресурса, могут и с рынка вылететь.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 9:22
Vitaliian.
Вы подняли вопрос, ответ на который в комментарий не влезет.
Но попытаюсь для размушлений озвучить несколько моментов:
1. Инвестор то инвестор — а насколько готов средний украинский бизнесмен делиться бизнесом с инвестором? Ведь если надо так много денег, что под 15% в кредит не катят, то инвестору надо 75+% в проекте отдавать. Как думаете, готов «Вася бизнесмен», на такое.
2. А у многих разработан для инвестора:
— технический план;
— финансовый план;
— маркетингое исследование;
Всё детальненько обосновано? Как из вашего опыта?
3. А многие бизнесммены готовы, ради проекта и будущий прибылей своими личными накоплениями поучаствовать хотябы % на 20%, а лучше 30%.
И ужать личное текущее потребление для того чтобы проект пошёл и получить позже намного больше?
Вот только честно, ответьте.
+
+10
vit555z
vit555z
28 февраля 2017, 11:55
Я бы отчасти согласился. Только не в том, что призывы «давайте не нести» сработают, а в том, что и по объективным причинам происходит либо отток либо приток депозитов. Снижение ставок приводит к оттоку. А снижение ниже порога доходности, то есть в убыток (с учетом инфляции и девальвации) — это существенный стимул многим не держать депозит при таких условиях. Да, не все заберут, но отток будет существенный.
Ведь такой даже термин есть «Привлечение депозитов». То есть нужно создать привлекательные условия. А вся привлекательность для вкладчика — в доходе. Даром или в убыток дураков особо нет.
+
+10
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 12:38
Да я не призывал «не нести». Лично для себя я принял решение ниже определенного % не размещаться. Как внутреннее несогласие.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 12:58
Тут вопрос, не размещаться почему?
1. Потому что есть более интересные вложения.
2. Потому что думаете держать ликвидном кэше, чтобы оперативно отреагировать на изменения (например рост доллара)?
Просто не размещаться — это не аргументировано (хотя конечно имеет полное право, на своё мнение).
+
0
vitaliian
vitaliian
28 февраля 2017, 16:24
Ставки на уровне 20+% была обоснована ситуацией в стране, девальвацией, потерей территорий (и бизнеса связанного с этим), политическими, экономическими, финансовыми рисками, коррупцией, отсутствием доверия к правительству и банковской системе в целом, балансированием страны на грани дефолта (который пока еще не наступил благодаря МВФ). Нигде в мире потенциальным банкротам деньги под малый % не дают.

Где держать пока еще не решил. Раньше часть средств держал в товаре (при инфляции это выгоднее чем депозит), но спрос — нулевой.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 16:33
Если собрались держать внутри стране- домики-сруб и танухаусы по здравницам- нормальное капиталовдлжение. если за бугром- эстонское электронное гражданство, Латвия, Германия и ВБ вам в помощь- там любят когда к ним несут деньги
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:34
Не спорю ставки 20-25+% были обоснованы в 2014-2015. и даже в 2016 (почти). Но в конце 2016 и 2017-м уже нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:51
Не просто держать, а еще иметь возможность получать постоянный пассивный доход и иметь возможность быстро забрать?
Сруб и таунхаус не подходит — нет дохода или нужно постоянно искать арендаторов, по сути это бизнес, а не просто инвестиция. + Сроки продажи, потери и.т.д.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 17:16
Имею такой в Сваляве, а брат в Трускавцах- пассивный доход круглый год. Мелочь, но приятно) Люди предпочитают снять домик на время отдыха, и отдыхать, а не мучаться в санаториях советского типа, и тем более не снимать квартиру. А приглядывать за домиком- опять-таки взят человек. Как ФОП, естественно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 17:43
Молодцы, но опять же — это не для сренего украинца.
Не подходит для «пересичного».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 19:01
А что не подходит для пересичного в капиталовложении в 12к зелени для получения прибыли?
+
0
vit555z
vit555z
28 февраля 2017, 19:27
А какие ставки в Эстонии и других перечисленных?
И как пользоваться %?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 20:23
Не подходит ехать куда-то искать выгодную недвижимость (опыт нужен и фин. грамотность, чтобы не обманули — нет ее у пересичного), искать нормального менеджера смотрителя. Это реально сложно для обычного гражданина, у которого те 12-20-40К зелени от
условно «продажи бабушкиной квартиры».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 20:58
Пример со Свалявой- самое оно: у меня соседи там- беглые с Донбасса, продали вовремя квартиру, пока она стояла хоть сколько-то. Купили в то время 2 сруба, и 3 сезона ремонта. 2015 пошел- много отдыхающих стало в самой Украине, и пошли дела. Сейчас они переехали во Львов и у них там магазин, а 2 сруба- сдают. Местных котоыре готовы заработать за непыльную работу- хватает.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 21:07
Если гайд собирать- то тут комментариев не хатит, там статью пилить надо по этмоу поводу. если интересно- почитайте, информации хватает. Эстония в этом деле фаворит, ибо у них есть e-gov полноценный, и чтобы открывать и управлять счетами- хватает визы, и на прмиере Германии- с помощью документов Эстонии- заводить там накопительные счета. Вывод средств если очень нужен, еше и в небольших суммах, то можно сделать с помощью привата.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 9:11
Повторюсь — это не альтернатива депозитам, это бизнес. Большинство не готовы этим заниматься.
Так что никуда от депозитов не деться.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 марта 2017, 11:24
Ок, просто депозит, удаленное оформление и прочее- Латвия ждет вас: 1.5-2% в латах, или почти 2.5 в евриках. Открывать можно при посольствах, деньги чистые по налоговой итд итп. 2.5% в евриках, да в банках где есть стабильность и гарантии- куда лучший выбор, нежели в гривнах нести на 2.5% и молиться что инфляция не будет выше, или курс не стрельнет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 11:27
И снова Вы игнорируете, то, что у многих вкладчиков потребность не только и не столько сохранить, сколько получить ежемесяный доход и жить на него полностью или частично.
2,5% в год или 0,2% в мес для них смешно.
И таких на самом деле очень не мало.
+Еще раз в месяц транзакция и издержки конфертации + в любом случае поездка в Латвию, для первичного открытия счёта с документами.
Итого условно:
На сумма 10 000 евро. доход 250 евро в год. Только съездить туда-сюда не менее чем 250 евро (проезд, гостиница, виза).
Короче минимум год дохода нет.
А дальше сколько 20 евро в мес. аж 600 грн. доход. А с транзакционными издержками — еще меньше.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 14:53
Есть латвийские банки, немецкие пенсионные- выходов куча. не все они вполне легальные, но у нас и страна такая- закон как дышло- куда развернул туда и вышло. Нелегальные вплане самое Украины- у немцев и латышей это впорядке вещей)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 15:09
Да, банков в мире полно, но будем реалистами, сколько в мес. с 10 000 долл. будет капать %, по вкладу в таком банке с учётом всех транзакционных издержек? Врядли много по сравнению с Украиной.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 16:38
Ну, во-первых туда можно положить 10к зелени и получить не 200 тыщ фантиков- что уже явный плюс, и не ограничивает меня по лимитам суммы. во-вторых- это развитые страны, где законы на коленке не переписываются и где уважают частную собственность. Выводить манибукерсом если срочно деньга нужна- 0.8% при суммах от 10к евро. Доходы по депо- тратить пейпалом можно и покупать что необходимо. Если же суммы большие, для покупок необходимого ширпотреба и техники- вкладывать там же, за бугром и заводить доп карточку. Вся хитрость в том, чтобы перебрасывать с визы на визу по одним и тем же реквизитам без %, и у себя на Родине- исправно платить обычные налоги по делам житейским, и сумму карточных переводов дробить до 5к
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 16:48
Вы опять влазите в дебри и игнорируете, суть ситуации. Если у Вас есть 20-50К и Вам не нужны доходы от них каждый месяц, тогда Ок.
А если нужны именно каждый месяц, и нужны сильно и побольше.
И не можете вы ехать в Черногорию покупать квартиру, следить за ней, контролировать и боитесь, что Вас кинут.
Вот прочитав вышеуказанное скажите сколько можно получать на 10 000 баксов в мес. от вложений в заграничный банк — страна Ваш выбор, с учётом транзакционных издержек. +Как быстро я при такой доходности могу вернуть деньги.
Прошу ответить по существу.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 17:27
Вот статейка, очень советую почитать. Один из способов как просочиться и стать псевдонемцем для sparbucha- эстонское электронное гражданство. И почему именно Германия- если с банком что-то пошло не так, они гарантируют 100% возврат депо. Если же сумма не выше 20к евриков и интересует процент повыше- то лучше Дания и Норвегия. https://www.deutscheskonto.org/ru/account/savings/
Правовые аспекты: гражданам Украины это не разрешено делать, но и не запрещено. Про электронное гражданство, про открытие банковских счетов и переброс наличности в небольших порциях (до 5к в 5 рабочих дней) можно почитать в других статьях, этого же ресурса. Надеюсь.ру вас не очень смущает)
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 17:43
Да, всё круто но доходанет от слова совсем с учетом налогов, транзакционных издержек и первичных расходов по размещению (поездки с деньгами в ЕС и оформление бумаг).
Это не будет интересно среднему вкладчику украинского банка.
Но по сути вы опять же сумму не назвали, я догадываюсь, потому что смешно выглядела бы.
+
0
vit555z
vit555z
28 февраля 2017, 20:11
Как только у нас в очередной раз качнется гривна — все эти размышления банков закончатся и ставки увидим совсем другие. Гораздо более высокие. Но привлекательные ли — тут еще вопрос?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 февраля 2017, 20:24
Именно так, ставки высокие когда гривна и банковская система качается. Это было, может будет, но не факт что скоро, мы как раз более ли менее на подъеме. (да есть ньюансы, особенно блокада сейчас).
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 февраля 2017, 21:19
По-моему как раз блокада не имеет никакого значения в экономическом плане. уголь из донбасса и так покупали по мировым ценам: а-ля ротеррдам +, ну и наклеечка на нем что взят не оттуда) Металлурги- кривятся и истеричат только те, кто под ахметовым ходит, или со следом интереса. Тот же КМК и индусы- ухмыляются и выплавляют сталь дальше.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 9:14
Подумайте еще раз:
1. Уголь покупали за гривны, а нужно будет за валюту, Вам последствия для торгового баланса показать? Или сами поймёте.
2. Опять же Роттердам был индикативный, цена за 12 мес. А не реальный — «на сегодня». Сейчас Роттердам — 100 баксов за тонну.
Реально покупать в Роттердаме, примерно -1 млрд. баксов к торговому балансу. Оно нам надо?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 марта 2017, 11:28
А чего вы решили что покупали уголь за гривны? у вас поди и статистика трат на это дело имеется? Так вот, сейчас в панталлонах все бегают и не знают как прикрыть голую Ж. с этой блокадой, ибо многое и многим становится понятным. Скорее всего накажут жульку какую-нибудь, демонстративно погрозят ожиревшим от диабета пальчиком, и на всю ЕС провозгласят торжество фемиды) На всякий случай напомню: свифта на Донбассе нет, наличман в сундуках также никто не овзил… догадайтесь куда деньги шли, и в какой валюте… вы же образованный, подумайте над этим вопросом
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2017, 11:39
С чего я так решил? Элементарно.
Компания ДТЭК и шахты зарегистрированы в Украине. Как еще можно было осуществить транзакцию? Ответ — никак, только в гривне. И то внутри Украины. Деньги даже и страны не выходили.
Если Вы не согласны — жду Ваш вариант, только подробный.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 марта 2017, 23:51
В этом и нюанс: никто не может сказать кто в чем и кому платил- особенность нашей страны: непонятное ценообразование, непонятные формулы, призрачные покупки. Косвенно, мои догадки подтвердит затяжная блокада- она не повлияет на электростанции и металлургов абсолютно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 марта 2017, 9:04
Ну не нужно писать сказки, всё элементарно:
1. Украинская электростанция переводит деньги за уголь украинской шахте в украинском банке.
2. Шахта на эти деньги платит з/п, платит за крепёж, э/э, и.т.д., что там нужно.
3. З/п перечисляются на карточки рабочих, которые едут на неоккупированную территорию, чтобы их получить в банкомате и там же и тратят.
Это основной денежный поток.
Да, есть какие-то откаты от владельцев для главарей, но они явно идут из РФ.
4. Уголь идёт в Украину, назад: э/э, крепёж и.т.д.
Всё просто.
За границу деньги никак не могут идти, потому что не один банк не перечислит без контракта, а за что будет этот контракт (на миллиарды заметьте)?
Так что никак только в Украине. И это косвенно подтверждается, тем что перерегистрированные предприятия налоги в Украине платили, а значит получали доходы на украинские счета.
Короче будет сл. результат (если не решат):
1. Налогов нет.
2. За уголь будем платит в баксах и России, потому что на ЮАРовский не потянем — 100 долл.
3. Тарифы еще выростут.
+
0
vit555z
vit555z
2 марта 2017, 9:54
Все верно. НО…
Народ то в основной массе с симпатией относится к блокаде. Как и ко всем остальным радикальным действиям за эти 3 года. Ну, типа игра такая. Забава. Воинственная.
Пока еще не дошло окончательно. Так что последствия, вами описанные, — они заслуженные и возможно, будут отрезвляющими.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 марта 2017, 10:04
Это также как говорят: «Почему войну не объявляете?»
«Почему АТО?»
В том же стиле.
Мы вынуждены играть тонко, где-то торговать, где-то нет. «Нельзя стрелять себе же в ногу».

+
+37
vit555z
vit555z
2 марта 2017, 10:08
«Нельзя стрелять себе же в ногу».
Золотые слова.
Но только многие не понимают, что это СЕБЕ.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 марта 2017, 16:38
Вот у меня есть информация что сделано все с валютой) естественно никаких «улик» нет, но как говорил раньше- посмотрим на то, как тот же КМК отобразит в продукции новые реалии. это и будет косвенным подтверждением.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 марта 2017, 16:39
Да ну- пороха же выбрали, беспредел везде позволяем- это стрельба очередями по всему телу, а вы про ногу)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 марта 2017, 16:59
Я лично считаю, что Порох вполне нормальный президент. Беспредел не мы позволяем.
Насчёт валютой, Вам не кажется, что с учётом Вашей «нелюбви» к власти Вы верите во всё, что подтверждает Ваши чувства, даже если улик 0 и явно бредом попахивает. Попробуйте абстрагироваться и построить хотя бы как Вы видете эту схему транзакций, чтобы валютой платить.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
2 марта 2017, 17:09
Порох далеко не лучший президент. Но в 2014 году выбор был небольшой: Порох, Тимоха, Яцык или Ляшко. Лучше уж Порох.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 марта 2017, 17:15
Смотря с кем сравнивать.
Если со всеми предыдущими, то он на порядок лучше, если с Ли Куан Ю, то хуже, но и полномочия у него не как у Ли Куан Ю, на это тоже нужно делать скидку.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
2 марта 2017, 17:23
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3344029-ofytsyalnye-kandydaty-na-post-prezydenta-ukrayny-spysok
Список кандидатов в 2014 году. Порох среди них — еще прилично выглядит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 марта 2017, 17:25
А среди потенциальных кандидатов на 2018 (пока что), просто — великолепно.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
2 марта 2017, 17:51
Ну, я вижу что есть: уровень жизни стал хуже, преступность выросла в разы, при том и на то и другое есть статистика, и можно сравнить цифры, с этим то вы спорить не будете? чуть ли не каждый день идет рейдерский захват среднего бизнеса. СБУ прессует газовозов и отдает рынок пропорошенковским компаниям. Одессу попытались также раком поставить- правая рука пороха. Таких примеров- куча и туча. Так вот: януковощу клэпкы и наглости не хватало всех раком ставить, а этот не стесняется. Простите, вы там говорили про Европу?) На первом евровидении, Киев- был европейским городом, теперь- нет. Еще принципиальная разница между яныком и порохом- 1 хотел быть служкой расеи, другой- служкой европы, а хотелось бы чтобы своему народу служили.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
2 марта 2017, 18:21
Лучший кто у нас был- Кучма, и лучше не будет: он знал где и сколько можно украсть, при этом не гробил экономику и не прессовал тех кто кормит. По поводу совсем без коррупции- то можно пару гiдняков поймать молодых и им по ушам поездить)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 марта 2017, 18:22
Ярош смотрится куда бодрее)
+
+12
vit555z
vit555z
3 марта 2017, 9:57
«Та то время лучший выбор из тех кандидатов» — это плохой аргумент.
В свое время и Гитлер и Сталин — тоже были самыми лучшими кандидатами из тех кто с ними мог конкурировать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 марта 2017, 10:06
Vit555z.
Очень надеюсь, что на втором сроке Пороха ситуация изменится.
Ну, это так исходя из политических реалий, когда на 3-й идти уже не нужно.
+
+10
Ukrmercy
Ukrmercy
3 марта 2017, 18:17
2ой срок пороха- без штанов и средний класс останется, так что с одной стороны себя жалко, с другой- посомтреть как его на столбе повесят- морально приятно будет)
+
+40
vit555z
vit555z
4 марта 2017, 21:12
Вообще, я все больше убеждаюсь, что наша игра в демократию — это деструктивный путь. В тех странах, где общество к этому созрело и готово — это неплохой вариант. Но наше общество до этого не доросло. Так же как и страны ближнего востока, например. Поэтому, слепое копирование западной модели — неверный подход. К власти приходят исключительно проходимцы и народу остается «не голосовать за них в следующий раз». А им особо и не надо. У них план за один срок нахапать. А уж если удастся изловчиться и еще с три короба наврать, подкупить и пр., чтоб избрали на следующий срок — то это уже как бонус.
+
0
Artur13
Artur13
5 марта 2017, 16:22
Саакашвили?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться