Читати українською

ЕС накажет «Газпром» за цены на газ

Антимонопольный комитет Европейского союза пять лет назад начал расследование в отношении российского «Газпрома». Компанию обвиняли в завышении цен на газ. Теперь власти приблизились к проекту урегулирования обвинений . «Газпром» не оштрафуют, но могут заставить изменить свою бизнес-практику. Об этом пишет FT.

Антимонопольный комитет Европейского союза пять лет назад начал расследование в отношении российского «Газпрома».
Фото: gazpromlpg.ru

Европейская комиссия и Газпром разработали технические детали сделки, чтобы завершить 5-летнее расследование, но дело осложняется политическими вопросами и ухудшением отношений ЕС и России из-за Украины и Сирии.

Еврокомиссар по вопросам конкуренции Маргрет Вестагер и заместитель председателя Газпрома Александр Медведев встретятся на этой неделе. Они обговорят проект завершения расследования.

«Это может стать началом конца», — утверждает одни из источников FT, знакомый с ходом дела.

В то же время, другой источник утверждает, что политическое вмешательство со стороны властей России может сорвать переговоры.

По условиям сделки, «Газпром» возьмет на себя юридические обязательства изменить свою бизнес-практику, но финансового штрафа на компанию наложено не будет. Два человека, знакомых с проектом урегулирования утверждают, что оно касается самого чувствительного и важного вопроса – злоупотребления «Газпрома» своим доминирующим положением на основе долгосрочных контрактов, связывающих газ с ценами на нефть.

Но страны Восточной Европы такие, как Польша и Литва считают, что Россия использует газ в качестве политического инструмента давления на них и им не нравится, что «Газпром» не оштрафуют за завышенные цены. Одна из основных проблем – Польша платит больше за газ, чем Германия, несмотря на то, что он находится ближе к России.

«Если не будет штрафа, это будет очень плохим политическим сигналом. Мы этого ожидаем. Но даже если компания изменит свое поведение, почему она не должна заплатить за нарушение закона?», — рассказал один из послов, который поддерживает связь с ЕС и знаком с ходом переговоров.

Условия соглашения предполагают, что страны смогут юридически оспорить цены «Газпрома», в том числе через арбитраж. Хотя детали еще разрабатываются, критики соглашения утверждают, что соглашение не сильно поможет, ведь за последние 5 лет такие компании как, RWE и Eni пытаются снизить цены, через национальные юрисдикции, что не приносит никаких результатов.

Профессор из Оксфордского института энергетических исследований утверждает Джонатан Стерн утверждает, что Комиссия смягчила свою позицию в переговорах с «Газпромом» в июне, когда компания выиграла арбитражное дело о ценах на газ с Литвой.

«Суд не смог интерпретировать то, что подразумевается под термином справедливые цены в долгосрочных контрактах», — утверждает Стерн.

Комиссия не должна исполнять решения суда, но оно поднимает ряд вопросов, среди которых: «как понимать термин справедливые/заниженные цены на газ?», — утверждает Стерн.

«Возможно, это оказало большое влияние на мышление Комиссии в урегулировании вопроса.

  • Комиссия начала расследование против «Газпрома» в 2011 году. Оно касалось трех проблем: условий контрактов, предотвращающих трансграничные продажи газа; связывание подачи газа и инвестиции в трубопровод; несправедливые цены на газ для Болгарии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши.

Комментарии - 79

+
+22
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
24 октября 2016, 10:23
Не нравится не покупай.
В чем проблема не понятно. Монополизм тоже не понятен. Доля Газпрома на рынке ЕС с трудом доползает до 30% о каком монополизме идет речь?
+
+7
Antil
Antil
24 октября 2016, 10:49
Из статьи идея в том, что некоторые (Польша и ко) хотят и дальше ставить палки в колёса Газпрому, но при этом иметь хорошую цену (как в Германии). Иначе это преступная монополия, раз залежи газа так недемократично распределены (в России есть, а в Польше нет). Абыдна.
+
+60
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 11:17
То есть, то что Польша платит дороже Германии, хотя понятно, что должно быть наоборот их не должно смущать?
Альтернативная логика.
+
+34
Antil
Antil
24 октября 2016, 11:25
Нет, не должно. Это как в анекдоте: «ну походите по рынку, поищите дешевле». Их ведь никто не заставляет покупать.
Обратный пример: Украина сняла пошлину (вроде уже) на импортные авто, но не на авто из России — не смущает?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:01
А если взять и не купить в Газпрома газ, или не заплатить например? Что они будут делать? Не так ли было в 1990-начале 2000-ых, когда очередь на новый год из менеджеров Газпрома в Нефтегаз начиналась возле лифта на первом этаже? Но это же было при олигархах, теперь у Украины благодаря Юле рыночная цена и очередь уже в Газпроме.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:08
Не должно?
Да, интересно, если есть одна труба и только один источник газа, то как не покупать? Замерзнуть? Остановить промышленность?
Или как?
Если одна труба — это монополия, а против монополии или строят новые трубы (это и делается) и еще применяют антимонопольные меры (тоже самое).
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:09
Газ единственный источник энергии на земле? Ответ на ваш вопрос прост — в Европе и в Украине достаточно людей, заинтересованных в том, чтобы это был именно газ и именно из России, и по цене как можно большей. Именно поэтому цена все еще не 20-30 долларов как по факту в конце 90-ых. Так что вопросы к чиновникам, а не к Газпрому — последние только хорошо обыграли карту, а первые просрали все.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:12
Конечно нет.
Но под конкретный источник энергии устанавливается конкретное оборудование и заменить газовое на уголь или нефть — долго и дорого, по сути быстро невозможно.
А вентиль можно быстро закрыть т.е. та же монополия.
+
+17
Antil
Antil
24 октября 2016, 12:16
А транзит газа через Украину не монополия? Или когда мы в одностороннем порядке меняем цену транзита?
+
+41
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:19
РФ первая воспользовалась этим оружием в 2009 году, когда до конца 2008 года не договорились о цене и Украине был перекрыт газ.
+Недружественные меры по строительству потоков вокруг Украины.
+
+37
sofist007
sofist007
24 октября 2016, 15:29
«РФ первая воспользовалась этим оружием в 2009 году, когда до конца 2008 года не договорились о цене и Украине был перекрыт газ»
Эм, что? Т.е. РФ назвала цену, Украина отказалась закупать товар за эту цену. РФ не стала поставлять товар по иной цене. И РФ оказалась виноватой?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2016, 14:34
Да, это злоупотребление монопольным положением и если Украина не могла ничем ответить, то ЕС может.
+
0
Денис Денис
Денис Денис
24 октября 2016, 15:52
В 2005 — 2006 г.г. РФ над Грузией издевалась, повышала цену на газ ( самая высокая на тот момент среди стран СНГ ) теракты на газопроводе
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:33
Транзит газа опять же при правильном розыгрыше карты уже большая проблема Газпрома. При незаключении договора о транзите с Украиной весь транзитный газ после полночи 1.01 превращался волшебно во что? Правильно, в контрабанду. Учитесь у предшественников ;) А все потоки — северные, южные, воздушные — никакого экономического обоснования не имеют.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:42
Только вот мы в эти игры не играли с Газпромом никогда.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:44
Постоянно играли до Тимошенко. Просто как-то ящик всем стер историю и рассказал о рынке газа по 300 и о важности вовремя заплатить Газпрому (помните этот пи*дец в 2009 — мы каждый месяц думали, заплатят ли газпрому или нет всей страной? Просто косатой три серебряника не приходило до полной оплаты :)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:17
Мы когда-то выставляли запрет на транзит? Не было такого!
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:46
Не доходило, но это легко могло произойти. Выбивали условия интереснее, вместо того, чтобы в *** лезть. И газ поэтому у вас в платежке был в 10 раз дешевле, а не потому что «братский народ» кредитовал кого-то.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:52
Могло, не могло, к чему эти рассуждения. Есть факты: Нас монополией давили, мы их нет.
Газ был дешевле в платежке, потому что первый контракт в 2003 году был заключён при цене нефти менее 30 долл. за баррель на 10 лет.
Вот и газ был по 50 (двойная цена нефти).
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:57
Транзит — тоже монополия Украины. Беларусь и северный поток никак не альтернатива украинскому транзиту, это не плохо и не хорошо — это факт. Фактическая цена газа была 17 долларов в 98-ом, расчеты бартером, о кеше и предоплате никто и не мечтал. У населения может по-другому было, там газ украинский был по фиксингу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 14:00
То есть всё верно, пока мы политически были им удобны, договаривались, как только политика их не устроила, сразу включили газовое оружие, так?
Потом сырное, мясное, овощное, вагонное, трубное…
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 14:03
Нет политики как таковой в этих отношениях. Политически мы им не были удобны уже с 1991-го. Тут экономика. Транзит нужно было держать за семью замками, а не давать ключи для переговоров оранжевым или синим. И только контракты на год. Когда они руки выкрутили — можно делать что угодно. И рассказывать о могуществе и вставании с колен.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 14:04
Так нам их как раз выкрутили, как только контракт закончился.
И транзит не помог, его просто перекрыли.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 14:07
Ну вот пусть бы с перекрытым транзитом и сидели. Их бы их же западные шакалы и сгрызли. Не нужно было вестись на эту постановку, а выждать момент.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 14:11
Резюме: отдали козыри по транзиту в управление тем, кто в разных ботинках и не знает реальной цены ни деньгам, ни ситуациям. Мы в этом и виноваты. Теперь цены будут всегда высокие, пока у «братьев» не закончатся стабфонды всякие.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 14:28
Во-первых: сожрали как раз нас, а не их.
Во-вторых: ГТС Украины, не могла долго работать в реверсном режиме (хранилища у нас основные на западной границе), после чего замерзли бы все.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:19
Если брать газ по ценам как сегодня (200-300+ долларов), то он уже давно никому не нужен, кроме рынков с принудительной закупкой (типа населения, малого бизнеса или дотируемых гос-/окологос- предприятий). Там, где цены более-менее рыночные, тот же аммиак с газа по 200-300 долларов неконкурентоспособен (опять же, разве что не закрыть доступ к рынку удобрений другим, как было сделано для Фирташа до 2014).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:20
Отопление у большинства стран на газу и особо конкурентов этому топливу нет.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:22
Конкуренция запрещена фактически разными способами. Попробуйте в Вене той же дровами топить дешевыми. А газ по 1200 долларов за 1000 кубов еще пару лет назад пожалуйста. Это все рынки с принудительной закупкой.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:37
Это понятно, но Вы же понимаете, что это обосновано. Если к примеру в Вене разрешить топить углем и/или дровами, то что там с экологией будет?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:41
А вы думаете, там не топят дровами? Это населению запрещают топить — там ходит такой чувачок (типа трубочист) раз в квартал и проверяет, что ты надежно на игле по 1200 долларов сидишь. А вот на предприятии, к которому я имел прямое отношение, мы вполне себе укладывались в квоты целого района по всяким страшным «нечистотам» от топки дров. По поводу экологии, вы очень удивитесь, когда посмотрите данные автоматических станций в Вене (кроме тех, которые на горе совсем), что ситуация не сильно лучше Киева, так как основные загрязнители там это дизельные авто.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:18
Опять же населению запрещают, т.к. индивидуальные отопления на дровах в каждом доме в густонаселенном городе — это не вариант. Согласны?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:22
Я думаю, вы слишком глубоко копаете. Проблемы экологии или индейцев чиновника в Европе волнуют только если это повлияет на его банковский счет или банковский счет финансово-промышленной группы, которая его продвинула. А содрать три шкуры с населения, которому никуда не деться, это уже сегодня.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:25
К чему эти необоснованные сентенции?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:27
Что именно необоснованного? 1200 долларов за 1000 кубов? Запрет альтернативы? Важность экологии для чиновника? Экология это такой же пустой треп для них как и демократия, европейские ценности и прочее, что у нас нарисовали о Европе. Жаль, что тут мало тех, кто там вел реальные дела, а не самозанятость или клубнику собирал в Польше какой-нибудь — они бы подтвердили все прелести работы с чиновниками уровня хотя бы земельного.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:36
Что Вы ерунду пишете, ну сами подумайте в густонаселенном городе, к каждому дому (в том числе многоэтажке) по дровяному отоплению (какова мощность!).
Это бред.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:39
Хуже скажу — поедьте в Варшаву, там углем топят. И цены на газ уже 400-500, а не 1200. На дом в Вене могут быть центральные котельные (можно даже на угле с фильтрацией правильной выбросов), но они тоже не приветствуются — я вопрос пытался пробивать там. Центральное (тоже по больным ценам) или газ или электричество по 30 центов киловатт (сейчас дешевле чуть). Точка. В этой сказке что-то исправить нельзя.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:43
Разрешено в любом жилом доме Варшавы топить углём?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:44
Да. Пока. Можете как-нибудь съездить, понюхать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:50
Видимо действительно пока немногие топят?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:53
В основном или центральное на угольных котельнях или ТЭС, у частников уголь или горошки всякие. Есть и газ, при нормальной цене он безусловно удобнее.
+
+7
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
24 октября 2016, 13:38
Там не «одна труба». Польша волна покупать газ из других источников. Хватает поставщиков.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:42
И сколько же там труб (мощность, откуда), эксперт?
P.S. Труб настолько много, что они еще одну из Норвегии собираются строить?
P.S. Географически запасы газа (ближайшие) есть только на Востоке и Севере! На Север трубы нет, на Востоке РФ. Откуда остальные трубы?
+
+20
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
24 октября 2016, 15:35
Украина ж качает в обратку, что мешает Польше?
http://pronedra.ru/gas/2012/04/12/slancevyj-gaz-v-polishe/
По ссылке вообще говорится, что через 5 лет Польша станет экспортировать газ и будет счастливой…
+
0
fae
fae
25 октября 2016, 23:28
Сланец уже все.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:10
А как пошлина на автомобили связана с ценами на газ?
Мне непонятно.
И почему мы должны снимать пошлину против РФ, может она сняла какие-то пошлины или ограничения против Украины?
+
+29
Antil
Antil
24 октября 2016, 12:13
Связана, это пример, как можно просто по своему усмотрению изменить условия торговли для какой-то конкретной страны ничем не обосновывая (хотя политическая составляющая понятна всем). Так же и цены Польше.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:15
На конкурентном рынке, дело Ваше, купим у других. Но если торговля основана на монополии (одна труба), то нельзя.
+
+44
sofist007
sofist007
24 октября 2016, 15:20
«хотя понятно, что должно быть наоборот»
Кому понятно? Может есть какие-то более весомые доводы, нежели просто «понятно»?
Если говорить о цене за 1000 кубов, то почему в Польше должно быть дешевле чем в Германии? Договоры идентичны? Т.е.
1) Одинаковые объёмы закупок?
2) Одинаковые сроки, на которые заключаются договоры?
3) Одинаковые условия, на которых заключались договоры?
4) Одинаковая финансовая надёжность?
+
+30
sofist007
sofist007
24 октября 2016, 11:17
«Польша и Литва считают, что Россия использует газ в качестве политического инструмента давления на них и им не нравится, что «Газпром» не оштрафуют за завышенные цены»
По-моему, не только РФ продаёт газ. Но, если им нравится себя «лупить», то при чём тут Газпром?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 11:38
Очередные новости о том, как чиновники с сомнительными должностями (еврокомиссары) с рваными штанами рассуждают о том, как «справедливо» вести бизнес. Как собираются взымать штрафы с Газпрома, интересно? Эти страны, включая Украину, сами подписались за некие рыночные цены за свой денежный или политический интерес, напрочь забыв, что это Газпром заложник своей трубы, а не они.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 11:46
А при условии, что кто-то заложник своей трубы, то в здоровой экономике, без заинтересованности чиновников, рыночная цена газпромовского газа близится к нолю, возможно с доплатой.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 12:13
Элементарно, с экспортной выручки и активов в ЕС заберут.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 12:59
На основании чего? Какое юридическую силу имеют решения Еврокомиссии в странах ЕС с активами Газпрома? Это как бы мы сделали ассоциацию из каких-то предприятий и штрафовали бы членов ассоциации за несправедливые цены. Даже то, что компания в нашей ассоциации не значит, что юридически они чем-то обязаны. Так же сделан и Евросоюз — это скорее ассоциация стран с единой таможенной зоной, даже не конфедерация.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2016, 13:16
Будут иметь, если штраф не заплатит Газпром, то я так понимаю, что через нац. суды, потом заберут из активов или выручки.
+
+8
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:19
Вот мы и ближе… Нацсуды. Помните решение по Фирташу в Вене — чуть ли не именем украинского народа (так и написал тот судья! :)
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
24 октября 2016, 13:07
Понятно, что страны в общем случае рогом не упираются из-за хитрых правил выдачи денег из бюджета ЕС, но в случае с Газпромом и достаточном количестве чиновников, которым неинтересно барина штрафовать, все возможно.
+
+35
ballistic
ballistic
24 октября 2016, 13:21
Адвокатів Мордору найпростіше ловити під новинами про Газпром.
:)
+
+39
AnnaGerman
AnnaGerman
24 октября 2016, 14:49
«Газпром» -акбар — как говорили вкладчики и акционеры российского банка «Пересвет» МП.
+
+20
Ukrmercy
Ukrmercy
24 октября 2016, 14:30
Лучшее решение- экономия и эффективное использовнаие газа. В Украине хватает и собственного газа, вот только тратим мы его иррационально. Хочешь поднасрать масквабаду и путестану- начни экономить
+
+19
Antil
Antil
24 октября 2016, 15:26
Ещё экономнее умереть, по всем энергоносителям экономнее, плюс нашему пенсионному фонду поможем, назло «ворогам».
+
+45
Ukrmercy
Ukrmercy
24 октября 2016, 16:52
Если вы себя считаете транжирой и не умеете экономить при этом не можете переучиться- да, можете последовать своему совету)
+
+58
Antil
Antil
24 октября 2016, 16:57
Меня просто рассмешила Ваша фраза, нет чтобы «хочешь жить лучше — экономь», но для нас это не мотиватор, а вот «поднасрать», да ещё и «маскалям» — ради этого мы готовы на всё, даже на экономию. В этом вся суть нашего «патриотизма».
+
+30
Ukrmercy
Ukrmercy
25 октября 2016, 12:11
Я так понимаю вы любитель библии, где вас бьют по одной щеке, а вы подставляете вторую) суть моего патриотизма в данной ситуации: после удара по щеке- дать поддых и в печень, чтобы валялся и блевал от боли. Так что не путайте
+
0
Antil
Antil
25 октября 2016, 12:52
Нет, я атеист. И вот «дать под дых» у нас не получилось в одном случае, и мы побоялись даже попытаться в другом. Теперь стараемся хоть мелко напакостить, но и это как-то смешно получается.
+
+30
Ukrmercy
Ukrmercy
25 октября 2016, 12:56
Не мы, а те кто выше. Я, уважая себя, любя себя- экономлю, и этим самым снижаю общее потребление газа по стране. Если все будут делать также- это и будет отпором агрессору. Ватники они конечно бравые ребята, но когда будут доедать последний… без соли- начнут задавать вопросы.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2016, 12:59
Правильно. Врагу нужно « *** » любыми доступными методами.
+
+10
Antil
Antil
25 октября 2016, 13:09
И какими же пытаемся мы? Экономя газ? Так его ещё больше экономят в Европе (в Германии вообще помешаны на экономии) и что?
+
+35
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2016, 13:11
Не платим им кредиты, не поставляем вооружение, снизили до 0 закупку газа, ввели санкции.
Главное боремся на Востоке.
+Реформы.
Таких никогда не было.
+
+10
Antil
Antil
25 октября 2016, 13:19
По кредитам мы с Вами уже поспорили (думаю договорятся), санкции в отношении пары сотен и так не приезжавших к нам людей?
А по поводу Востока — у меня там мать и сестра, не нужно мне рассказывать с кем мы там боремся.
+
+65
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2016, 13:36
А по поводу Востока, мне Ваше мнение до лампочки.
Все прекрасно знают, кто туда наёмников посылает, кто снабжает оружием, кто разжигал конфликт, без кого ничего бы там не было.
Или Вы вообще слепой или враг… (Только непонятно, что Вы делаете в Днепре, чего не в ОРДИЛО?)
+
+10
Antil
Antil
25 октября 2016, 13:42
Потому что переехал сюда ещё в 2000 учиться и теперь у меня здесь жена, друзья, квартира и т.д. И вот всё пытаюсь понять, кто же мне враг, в кого стрелять? В жену, её родственников, своих друзей/одногруппников или в свою мать, сестру, одноклассников.
Кого посоветуете?
+
0
Andrey M
Andrey M
25 октября 2016, 13:47
Посоветую в тех кто прилез с Мордора в нашу страну и убивает наших сограждан, кто регулярно поставляет оружие террористам на Востоке, кто сбивает гражданские самолеты, кто бомбит Сирию убивая мирных жителей и детей, тех кто поддерживает агрессора в его преступлениях в Украине.

Что ж вы любитель руSSкого «мира» образование получали в Украине, работаете в Украине но любите Мордор?
Не лучше ли его любить находясь в нем?
+
+10
Antil
Antil
25 октября 2016, 14:00
Вообще-то я родился на Украине и не собираюсь уезжать (как бы Вам не хотелось). И люблю Украину, только вот ту, с Крымом и без АТО, без «чемодан, вокзал», а не когда есть «линия партии» и «ворогы» среди собственных граждан. Если раньше у нас был «русский мир» — то да, я люблю его.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2016, 13:48
Во-первых: стрелять это последнее дело.
Во-вторых: сначала нужно убеждать, тех кто ошибается т.е. думает:
— Россия не враг,
— гражданская война,
— каратели, фашисты, распятые мальчики.
В-третьих: Стрелять нужно в тех, кто взял в руки оружие и воюет против Украинской армии, включая шпионов, террористов.
+
+10
Antil
Antil
25 октября 2016, 14:04
Стрелять было последним делом и весной 2014. Но тогда тех, кто говорил о переговорах называли врагами.
+
+39
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2016, 14:10
Вы соображаете, вообще или нет?
Прикиньте Славянск захвачен спецами, если не вводить АТО, кто можем поручится, что захваты прекратятся.
Полно видео, на которых явно видно, что это не шахтеры и трактористы.
А если дальше такие отряды были бы уже в Днепропетровской и Запорожской области? Подумайте головой.
+
+54
Ukrmercy
Ukrmercy
25 октября 2016, 13:50
Давеча дружочек из эрэф повез гуманитарку бедным и несчастным данбасовцам. его жене позвонили и предложили поменять 5к зеленых на живого мужа. вот такой он- русский мир, равенство, братство.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 октября 2016, 13:42
Частный дом перевел на твердотопливный котел и на пеллеты отечественного производства с таймер-инжектором: газ перекрыт 2 года, и это меня греет) пеллеты выходят дешевле газа, поддерживают производителей местных и не дают ничего врагу. Т.е. соблюдая свои интересы- я не только сэкономил, еще и не плачу врагу за газ
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться