Минфин - Курсы валют Украины

Установить
stochastic
Зарегистрирован:
17 августа 2012

Последний раз был на сайте:
24 апреля 2024 в 14:57
Подписчики (70):
HYefimov
HYefimov
54022684
54022684
044blog
044blog
36 лет, Киев
76106024
Oleksii Kh
54 года, Харьков
987
987
slexus
slexus
mafetuniy
mafetuniy
dvded
dvded .
37 лет, Киев
olga256
olga256
EzMark
EzMark
maximumkiller
maximumkiller
Бердянськ
kosdie
Космас Диегезис
все подписчики
Stochastic stories — Фінансова математика та економічна статистика
Ігор Іванов, спостерігач за цифрами
15 августа 2017, 18:42

Средние зарплаты: Украина vs РФ

Введение. Информация о якобы необыкновенно высоком уровне зарплат в РФ является частью военной пропаганды со стороны РФ. Действительно, если пользоваться макроэкономическими данными официальных источников Украины и РФ, то увидим, что номинально зарплаты в РФ выше украинских примерно в 2,5-2,8 раз.

В данной публикации рассматривается вопрос средних официальных зарплат в контексте аспектов, неудобных для путинской пропаганды, и которые ею игнорируются: контекста цен. Кроме того, предлагается подход оценки медианных доходов, которые являются более типичными для населения страны, чем средняя зарплата, и их сравнение для двух стран. Рассмотрены ежемесячные данные с начала 2013 года по нынешний день.

Методология. Известно, что цены в разных странах отличаются. То же в значительной степени касается Украины и РФ: в РФ цены несколько выше. Это означает, что покупательная способность 100 грн. в Украине — это не то же самое, что покупательная способность 100 грн., переведённых по рыночному курсу на рубли, в РФ, а чуть выше. То есть в РФ для приобретения того же набора товаров и услуг потребуется потратить не 230-240 руб., что примерно составляет 100 грн. по рыночному курсу, а, к примеру, 300-350 руб. Таким образом, по паритету покупательной способности (ППС) 100 грн. в Украине были бы равны 300-350 руб. в РФ, и, следовательно, курс гривны к рублю, составленный на основе ППС (также будет использоваться термин «ценовой курс»), равнялся бы 3-3,5 руб. за грн.

В качестве ценовых ориентиров принимаются данные по ППС, составляемые на основе ежегодных отчётов Мирового банка [1]. Эти данные дают возможность для каждого года установить «ценовой курс» рубля к гривне. Чтобы получить ежемесячные данные, условно полагалось, что предоставляемые годовые данные верны для июня. «Ценовой курс» для других месяцев в пределах текущего года составлялся на основе официальных данных об инфляции, публикуемых Госкомстатом Украины [2] и Росстатом [3]. «Ценовой курс» для месяцев 2017 года составлен на основе данных Мирового банка за 2016 год, скорректированных на официальные ежемесячные показатели инфляции.

Результаты. На рис. 1 представлен полученный график «ценового курса» рубля к гривне в сравнении с рыночным (на «стыке» годов есть перепады, вызванные сменой базисного года данных Мирового банка, но они довольно незначительны и ими можно пренебречь в контексте рассматриваемой задачи).

Рис. 1.

Из графиков на рис. 1 видно, что цены в РФ в последнее время были выше украинских примерно в 1,5 раза. К примеру, последнее значение рыночного курса примерно составляет около 0,45, что примерно в 1,5 раза выше последнего значения «ценового курса», составившего около 0,3.

На рис. 2 представлены данные по средней зарплате двух стран, пересчитанные в рубли по найденному «ценовому курсу».

Рис. 2.

На рис. 3 показана динамика размера средней украинской зарплаты как части российской по рыночному курсу и по ППС.

Рис. 3.

На рис.3 видим, что хотя по рыночному курсу средняя зарплата в Украине в последнее время составляла 30-40% от среднероссийской, однако с учётом цен её размер в последние месяцы достиг 60% среднероссийской, что является показателем не хуже того, что наблюдалось в 2013 году.

Далее вычтем из данных фактор столиц и особых регионов. Общеизвестно, что уровень жизни в Москве и в Санкт-Петербурге значительно выше, чем в остальной России. Этот разрыв составляет примерно 3 раза для Москвы, а в сфере услуг этот показатель может существенно превышаться. В Киеве также зарплаты заметно выше, чем в прочих регионах Украины. Разница составляет 1,5-1,8 раз.

Для устранения этих эффектов неравенства предлагается взять «срединный регион» Центрального федерального округа (ЦФО), находящегося территориально ближе всего к Украине (а средняя зарплата в этом округе, кстати говоря, превышает таковую для всей РФ), а также «срединный регион» Украины. На основе последних данных примерно посредине в зарплатном рейтинге находились Тверская область в ЦФО РФ, и Винницкая обл. в Украине. Доля средней зарплаты Винницкой обл. в зарплате Тверской обл. по рыночному курсу и по ППС представлена на рис. 4.

Рис. 4.

Разрыв для этих «типичных регионов», таким образом, оказывается ещё ниже. Зарплата в Винницкой обл. по обменному курсу составляет почти 50% от зарплаты в Тверской обл., а по ППС это значение приблизилось к отметке 75%.

Выводы. Сообщения российской пропаганды о чрезвычайно высоком уровне жизни в РФ, по сравнению с таковым в Украине, являются, в целом, ложными. Хотя уровень украинских зарплат по рыночному обменному курсу в последнее время составлял 35-40% от российских, с учётом цен этот уровень местами превышал уже 60%. Таким образом, с учётом цен средние российские зарплаты лишь примерно в 1,5-1,7 выше таковых в Украине, несмотря на то, что ВВП на душу населения в РФ выше украинского примерно в 5 раз (!). По всей видимости, нефтедоллары текут по России так, чтобы население России их практически не замечало.

Кроме того, более высокие доходы в РФ во многом продиктованы более высоким уровнем неравенства в РФ, и уровень жизни в «столицах» и нефтегазоносных регионах в 3 и более раз выше, чем в прочих, «обычных» регионах РФ. При выборе «обычного региона» ЦФО и в Украине разница между зарплатами уже составляла в последнее время 2,1-2,3 раза по рыночному курсу, и 1,3-1,5 раз по ППС. Едва ли надбавку к зарплате на 40% можно расценить как «спасение богатой России от нищей Украины».

Следует также отметить, что по ППС средняя зарплата в Украине составила порядка 25 тысяч рублей в месяц в июне 2017 года. С учётом того, что по российским официальным, опять-таки, данным медианная в РФ составляет порядка 30 тыс. рублей в месяц, что не намного больше, можно сказать, что почти половина россиян не получают украинской средней заработной платы в условиях украинских цен, хотя это обстоятельство не мешает путинским пропагандистам говорить о «нищей Украине».

Отдельно можно отметить также то обстоятельство, что украинский «срединный регион» впервые (по крайней мере с 2013 года) вышел на уровень зарплат более 70% от российского срединного региона, учитывая цены. Таким образом, несмотря на российскую агрессию, масштабную девальвацию и огромную долговую нагрузку, зарплаты в Украине восстанавливаются активнее российских, в сравнении с ситуацией в 2013 году.

Литература

[1] http://data.worldbank.org/indicator/PA.NUS.PPP?end=2016&locations=UA-RU&start=1992&view=chart

[2] http://www.ukrstat.gov.ua/

[3] http://www.gks.ru/

Просмотров: 6327, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 126

+
+77
VictorS
VictorS
15 августа 2017, 19:32
#
Хороший анализ. Обнадеживающие выводы. Если бы еще 200 млрд грн украденных активов Привата пустить на зарплаты и пенсии, то возможно Украина бы вышла и вперед. Слишком громадная сумма. Просто кошмарная. Эти деньги могли бы дать мощный импульс экономике, но нет. Не дали. Слишком много воров. Все тупо молчат. Никто не наказан. Эти 200 денег тупо распилили на глазах всего мира. Если МИР не тупой, то он должен бежать от Украины как от чумы. И он не тупой.
+
+97
Rebel
Rebel
16 августа 2017, 13:58
#
Если МИР не тупой, то он должен бежать от Украины как от чумы. И он не тупой.

До-до.
«МІР, уйді, дай царю-батюшкє вєрнуть нєпакорную правінцию.»
Щаз. :)
І не мрійте. :)
+
+17
AleksandrBank
AleksandrBank
16 августа 2017, 17:10
#
Приват 200. Дельта, Финансы и кредит, Таврика, Еврогазбанки разные и т.д. сумма также 100 млрд.грн потянет.
К этому добавьте выводы грязных денег чиновников, депутатов, бизнесменов — по которым дела и ищут по 10 лет.

Самое главное что сейчас мы можем сделать, это вернуть часть денег или имущество в бюджет, как по Яныку со счета в Ощаде 1,5 млрд.дол. Таких счетов еще куча за границей.

2-е у нас внутри куча дел по судах по прокурорам, судьям и министрам и т.д. — если вернуть сумма также не малая.

И самое главное борька с коррупцией и еще раз борьба, тендеры, откаты, отмыв денег, кража природ.ресурсов и т.д.
+
+10
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
17 августа 2017, 12:14
#
Да, вернуть часть денег Януковича, а потом их раздеребанить по карманам, как уже сделано, замечательная борьба за справедливость
+
0
artkosti
artkosti
17 августа 2017, 12:44
#
200 млрд гривен (даже если их все действительно украли) — это не очем — 7 млрд.долларов.
Хватит на годовой прокорм бедному миллионнику.
+
+47
Иван Русский
Иван Русский
16 августа 2017, 9:30
#
Интересно конечно, но далеко от истины. Часть данных взята с потолка, не учитывается ряд факторов связанных с ценами на бензин.
https://youtu.be/uueIJDbH73k неплохое сравнение цен и зарплат на практическом примере от украинца.
+
+129
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 10:15
#
Какая именно «часть данных взята из потолка» уважаемый? Данные Всемирного банка о ППС?

А вот ваши «практические примеры от украинца» — действительно взяты из потолка, и их можно привести сколько угодно на любой вкус.
+
+153
Валерий Шувалов
Валерий Шувалов
16 августа 2017, 11:10
#
А зачем ему данные, главное ощущение что все типа харашо. Мордорцы они такие, им не надо думать и анализировать, все за них уже решил главстерх-саурон.
+
+87
Иван Русский
Иван Русский
16 августа 2017, 18:03
#
Имею в виду утверждения типа «Общеизвестно, что уровень жизни в Москве и в Санкт-Петербурге значительно выше, чем в остальной России. Этот разрыв составляет примерно 3 раза для Москвы, а в сфере услуг этот показатель может существенно превышаться. В Киеве также зарплаты заметно выше, чем в прочих регионах Украины. Разница составляет 1,5-1,8 раз.»
или
«Кроме того, более высокие доходы в РФ во многом продиктованы более высоким уровнем неравенства в РФ, и уровень жизни в «столицах» и нефтегазоносных регионах в 3 и более раз выше, чем в прочих, «обычных» регионах РФ. При выборе «обычного региона» ЦФО и в Украине разница между зарплатами уже составляла в последнее время 2,1-2,3 раза по рыночному курсу, и 1,3-1,5 раз по ППС.»
По тексту встречается несколько таких утверждений, основанных на «общеизвестно». По-моему это не убедительно.
+
+40
Александр Чернов
Александр Чернов
16 августа 2017, 18:19
#
Это со слов наших заробитчан… :)
Они все рассказывают что кроме Москвы и Питера работать нигде не хотят… Типа столько сколько в провинции рф они и дома заработают, а вот Москва или Питер… другое дело.
Не знаю, все кто работал в рашке поголовно имеют такое мнение… :)
+
+43
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 21:03
#
Первое из этих утверждений немедленно следует из официальных статистических данных. В то время как в ЦФО средняя зарплата вне Москвы и области составляет порядка 25-30 т.р., в самой Москве она составляет 75-85 т.р. Данне по Киеву и Украаине проверяются аналогичным образом. Чего тут «неизвестного»? Вам, который с данными не знаком. может и неизвестно. Но это от того, что вы невежда, не более.

Вторая цитата является уже выводом из полученных результатов: зарплата в медианном регионе ЦФО РФ сильнее отличается от средней (в сторону уменьшения), чем в случае Украины. Да и к тому факту, что уровень материального расслоения в РФ значимо выше, приходят все исследователи, кто занимаются этим вопросом. Так что опять-таки неясно, почему вы заблудились в трёх соснах.
+
+35
Иван Русский
Иван Русский
17 августа 2017, 11:27
#
Зачем тогда столько текста? По этой логике можно было просто написать — «общеизвестно, что в России все хуже, чем на Украине». Вместо сотен слов…
А на вопросы отвечать просто — «проблема в вашем невежестве».
+
+58
CMa
CMa
17 августа 2017, 12:54
#
Спасибо за ликбез по ватной логике
+
+66
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 14:28
#
Уважаемый, вы ошиблись. Это вам все общеизвестно безо всяких данных и фактов. Это вас так научили: веровать авторитетам — например, царю. Другого вам не надо. Я же опираюсь строго на данные.
+
+10
Иван Русский
Иван Русский
17 августа 2017, 14:49
#
Вообще-то я вам указал на отсутствие источников некоторых данных в статье. Что косвенно указывает на недостоверность этих данных.
Если вам проще назвать чёрное белым, а белое чёрным, чем разобраться и приблизиться к истине — ваше право, я тут бессилен что-то сделать.
Остается обходить стороной ваши статьи.
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 15:02
#
Все источники, уважаемый, указаны снизу, в перечне источников. Более никаких источников нет. Чего вам ещё надо? Веровать в царя-батюшку — это не здесь, это там, за поребриком.
+
+40
Александр Чернов
Александр Чернов
17 августа 2017, 19:18
#
Иван

«Зачем тогда столько текста? По этой логике можно было просто написать — «общеизвестно, что в России все хуже, чем на Украине».»

-где Вы это прочли?
По выводам статьи получается наоборот… Просто не на «сказочных» 150%, а на 40%…
Что все равно существенно.
+
+10
Александр Чернов
Александр Чернов
17 августа 2017, 19:28
#
У меня когда то была аналогичная попытка сравнить в разрезе большой-малый-средний город… но мы не смогли сойтись в аналогах городов… От базы сравнения получался огромный разброс в результатах.

С чем тут соотнести Москву? Как столицу с Киевом?
А по населению агломерации разница в 5 раз… У нас просто не с чем сравнивать Москву…

А отнимать Москву от общей по стране, Питер брать аналогом Киев и т.д… получается тоже не корректно.

+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 19:35
#
> -где Вы это прочли?

Да, Ванюша из-за поребрика совсем дураком оказался. То ли шаблон у него порвался, то ли ещё чего. Не умеет человек читать. Чукча не читатель, чукча писатель.
+
+21
artkosti
artkosti
17 августа 2017, 12:46
#
Средняя зп в Москве составляет 65 тысяч р, против 31-32 тысяч в прочих регионах, то есть разрыв вдвое. Это следует из данных статистики.
Троекратный разрыв разве что с самыми бедными регионами (Чечней, Крымом и тд), где средняя зп — 20тр (350 у.е)
+
+7
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 14:32
#
Уточним кое-какие данные. Так, в апреле средняя зарплата в Москве составляла около 87 т.р., в то время как в половине регионов ЦФО она не превышала 30 т.р. Таким образом, в целом, она была выше средней в этих регионах примерно в 3 раза. В свою очередь, в Чечне и прочих регионах Северо-Кавказского федерального округа средние зарплаты составляют 20-25 т.р., что ниже московского уровня примерно в 4 раза.
+
0
artkosti
artkosti
18 августа 2017, 20:24
#
Я приводил данные по 15-му году.
В 17-м был уже рост, там Москва поднялась, но и средняя по России также до 39355р (июнь 17-го) за это время выросла. В итоге, в Москве стабильная двоекратная зп от средней.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
18 августа 2017, 21:52
#
Отрыв от средней двоекратный и чуть выше. При этом, отрыв от «обычных регионов» троекратный примерно.
+
+6
alexanderzel
alexanderzel
25 августа 2017, 23:10
#
Хотелось бы от вас услышать еще подробный анализ цен на коммунальные услуги в России и в Украине.Очень интересно было бы почитать.Про пенсии также.Коммуналка в нашей стране очень дорогая.Если ее полностью оплачивать-на покушать совсем не остается.Прожить в Украине на 4000-6000 тыс грн нереально.Это при том что многие получают минимальную(за вычетом налогов на руки 2500-2800 грн).
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
26 августа 2017, 12:14
#
Много Ваших знакомых РЕАЛЬНО, без доплаты в конверте «минимальную(за вычетом налогов на руки 2500-2800 грн»?
Или скиньте ссылки с ворк.юа на такие вакансии?

Если Вы про тех лодырей что не работают и получают пособие по безработице или работают в охране «ночь через двое»-- то пусть идут работают.

Для справки-- подсобник на стройке 250грн/день, за меньше просто не найти.
+
0
alexanderzel
alexanderzel
26 августа 2017, 12:53
#
После окончания вузов бывшие студенты которые стали учителями и врачами получают именно такие зарплаты в регионах.По Киеву не знаю-может у вас доплачивают.
+
0
alexanderzel
alexanderzel
26 августа 2017, 12:56
#
Вот например подружка моей жены — медсестра кардиолог в городской поликлинике получает меньше 3000 тыс грн чистыми на руки.И люди держатся работы так как устроится можно на тепленькое местечко-только за деньги.
+
+26
Александр Чернов
Александр Чернов
26 августа 2017, 13:24
#
«бывшие студенты которые стали учителями и врачами»
-попробуйте нанять бывших студентов за эти деньги… :) Услышите куда они Вас отправят…

За медсестер и няничек- согласен. Да, в этой сфере з/п низкие… причем традиционно…
+
0
mary27
mary27
14 ноября 2017, 19:51
#
''Медсестра-кардиолог'' — это как?)
Звучит, как ''слесарь-гинеколог 4го разряда''.
+
+7
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 17:45
#
Любопытно как-то стало даже, что вы, Иван, не оставили более никаких комментариев на этом сайте, кроме единственного здесь, да и вообще зарегистрировались всего-то 3 дня назад. У вас там, вижу, ботоферма налажена хорошо.
+
+51
Иван Русский
Иван Русский
16 августа 2017, 17:51
#
Простите, а как я мог оставить какие-то комментарии, если зарегистрировался вчера?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 21:04
#
13 августа — это не совсем вчера, кремлебот. Недорабатываете.
+
0
Иван Русский
Иван Русский
17 августа 2017, 11:28
#
Занудство — ваше второе я?
+
+33
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 14:30
#
У вас более ничего нет, кремлебот? Тогда идите с миром. Вы превосходно здесь себя показали. Передайте своим братьям по разуму — пусть тоже не появляются. Их здесь не ждут.
+
+55
Иван Русский
Иван Русский
17 августа 2017, 14:45
#
Ок. Тяжело наверное жить в черно-белом мире, и видеть вокруг только патриотов и кремлеботов?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 15:03
#
Вы же сами подписались «из Ольгино». Вы задание выполнили, кремлебот. Можете быть свободным. Почему вы до сих пор здесь?
+
+22
Александр Чернов
Александр Чернов
16 августа 2017, 18:10
#
«но далеко от истины. Часть данных взята с потолка, не учитывается ряд факторов связанных с ценами на бензин.»

-Всемирный банк в ППС как раз и учитывает и бензин и продукты и стройматериалы и услуги…
Прогуглите как считают ППС. Его использовать можно…

Еще надо учесть, если человек из нашего Кировограда приедет в Питер- кАнечно все вокруг Афигеть как круто…

Или общался с человеком и ПГТ Омской (? кажется) области в Одессе-- он просто кричал что у нас тут все мегакруто. :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 августа 2017, 18:12
#
Еще жителям нашего Киева надо посоветовать побывать в Кривом рогу или Житомире… Тоже попадут как на другую планету…
+
+15
Rebel
Rebel
16 августа 2017, 18:52
#
А що маєте на увазі під «побывать»? Якщо просто приїхати та поїхати, то недолків не помітиш (виж ЗП маєте на увазі). :) Не скажу про Кривий Ріг, не був, а от у Житомирі буваю іноді — місто як місто. Смачний хліб, якого у Києві нема і близько, однозначно кращі ковбасні вироби, гарне повітря, мала поверховість забудови, поруч ліси з грибами — ляпота. На око, навіть бомжів на вулицях менше — мабуть, всі вони до Києва переїхали.

А щодо ЗП, то тут рішення лише одне — ДЕЦЕНТРАЛІЗАЦІЯ потоків бабла. Кажуть, вона вже потроху йде. У тому ж Житомирі на пр. Незалежності нанесли розмітку :) — вперше, мабуть, за років 10. Значить трохи бабла осідає ніж раніше. І це типу у часи в районі загального дна по країні.
+
0
Cez
Cez
22 августа 2017, 14:58
#
Вы очень некорректно поставили Житомир и Кривой Рог в один ряд.
КР в 7 раз больше и в 2,5 раза более населенный, чем Житомир, и является одним из крупнейших промышленных центров страны.

З.Ы.: в Кривом РогЕ!
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 августа 2017, 16:54
#
«в Кривом РогЕ!»
-Вы правы, безграмматенн я. :)

КР, к сожалению один ярких из примеров отката назад…
Расскажите (примерно) стоимость однокомнотной квартиры без ремонта в спальном районе, нагуглите объемы валютообмена и поделите на человека (сравните с др. регионами), сравните з/п по вакансиям в КР и сопоставимом по населению др. городе…

Простите, я тоже «живу в провинции», но в Кривом Роге последние годы просто веет не развитием, а откатом назад.
Личное субъективное впечатление + вышеозвученные факты.
К примеру в Херсоне или Запорожье его нет…
+
0
Никита Т
Никита Т
22 августа 2017, 17:03
#
Ну, на мой взгляд в Херсоне полный штиль уже лет 10, если не больше(20 лет там жил).
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 августа 2017, 17:07
#
Одна «фабрика» чего стоит, далее смотрим на з/п по вакансиям и т.д… Не Одесса, но никак не «депрессия» в сравнении с Кривым Рогом.

Но повторюсь, это только мое субъективное мнение.

Глупая дискуссия, поправлю ее причину:
«жителям нашего Киева надо посоветовать побывать во многих провинциальных городах»
+
0
Никита Т
Никита Т
22 августа 2017, 17:31
#
Пожалуй только фабрика и есть. ЦУМ как-то субъективно поник, строек нет(ну, разве что, кинотеатр Украину вроде достроили, давно там был, не уверен), у меня знакомые никакую работу найти не могут. Но выборка, конечно, не репрезентативна, согласен
+
+83
CMa
CMa
16 августа 2017, 13:09
#
Нужно еще учитывать факторы разной тенезации экономики в РФ большинство работет на государство и поэтому получает белую ЗП
в Украине белую ЗП получают наверное треть людей, черная естественно выше
данные ср ЗП рассчитываются из белой зарплаты
учитывая этот факт обычные регионы РФ (не МСК и Питер, не Чечня и не нефтедобывающие регионы) тоесть 80% населения РФ живут примерно так же как и в Украине, а по субъективному очущению в селах Украины живут даже лучше чем в селах РФ
+
+30
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 14:47
#
С этим можно согласиться, но лишь отчасти. Зарплаты в конвертах в Украине — это уже скорее прошлое. А масштабы теневого сектора экономки вообще, согласно разным оценкам, в Украине и в РФ — примерно одинаковые. Отдать явное предпочтение кому-либо нельзя. Поэтому на этот аргумент теперь особо уповать едва ли целесообразно.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 16:38
#
В Чечне, кстати, зарплаты одни из самых низких в РФ. Так что её чудовищная дотационность на зарплатах как-то не сильно сказывается.
+
+41
Денис Денис
Денис Денис
28 августа 2017, 23:31
#
Если убрать из данных зарплаты россиловиков, а их много и выплаты работающим на севере и подобных условиях, картина может поменяться
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
17 августа 2017, 11:38
#
Плюс в данных госстата не учитываются зарплаты ЧП-шников, из которых сейчас — большой процент айтишников, в том числе с зп по 50-70к гривен.
+
0
artkosti
artkosti
17 августа 2017, 12:48
#
Лол, почти все айтишники имеют белые зп (кроме совсем нищих студентов и эникейщиков).
Приличные компании (тем более международные) выплачивать зп в конвертах себе не позволяют.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
17 августа 2017, 14:36
#
Прочитайте ещё раз моё сообщение:
«в данных госстата не учитываются зарплаты ЧП-шников»
Или будете отрицать, что 99% айтишников — ЧП, они же ФЛП?
+
0
artkosti
artkosti
21 августа 2017, 3:46
#
Хм, не слышал, что доходы ип не учитываются при подсчете средней зп.
Даже если это так:
1) явно не 99% чп. Едва ли даже 50%. Большинство серьезных айтишников работают в крупных организациях, под чп же остается какая-нибудь верстка сайтов и прочая низкооплачиваемая фигня. Нормальные платежеспособные компании очень редко покупают продукт от непроверенной организации, тем более чп.
2) Даже если закрыть глаза на предыдущие пункты — доля Айтишников и в Украине и в России примерно одинаковая. Так что это бы внесло пропорциональный вклад в показатели обеих стран.
+
+11
Никита Т
Никита Т
21 августа 2017, 8:03
#
> Нормальные платежеспособные компании очень редко покупают продукт от непроверенной организации, тем более чп.
Вы не поняли сути. Вопрос не в том, чтобы брать подрядчиков IT-шников. Вопрос в том, что эти IT-шники работают как обычные сотрудники, но для оптимизации налогообложения, зарегистрированы как ФЛП
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
21 августа 2017, 8:43
#
Вам в комментарии ниже ответили.
IT-компании по юридической сути — предоставители рабочих мест в аренду для частных предпринимателей, которые ведут работу с иностранными заказчиками. 99% айтишников оформлены именно так.
И в Украине зарплаты у айтишников в долларах и выше, чем в России, где больше половины работает на внутренний рынок или в рублях.
+
+26
Rebel
Rebel
17 августа 2017, 14:48
#
Не білі ЗП, а білі ПП. Це кардинально різні речі. :)
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 14:36
#
Это верно. Вклад здесь мог бы быть довольно большим, если бы не то обстоятельство. что в ИТ занято лишь около 1% занятого населения. Поэтому более чем пары сотен грн. возможного эффекта здесь не достичь. Кроме того, для РФ тоже мог бы получиться некоторый эффект, хоть и меньше.
+
0
CMa
CMa
17 августа 2017, 16:21
#
Речь не только про АЙти а про ЧП, почти все таксисты, строители, парихмахеры и прочий обслуживающий персонал это ЧП (максимум ЧП в регионов большинство просто тупо в чернную)
+
0
alexanderzel
alexanderzel
25 августа 2017, 23:25
#
Плюс надо учитывать фактор «заробитчанства».7 млн украинцев-заробитчан в той или иной мере кормят до 20 млн населения внутри своей страны.На зарплаты в Украине прожить нереально.А в России на зарплату прожить можно хоть и тяжело будет(столицу и питер в расчет не берем).
+
0
Rebel
Rebel
16 августа 2017, 14:01
#
Для коректного візуального сприйняття, графіки 3 та 4 потрібно масштабувати по повній шкалі — від 0 до 100%.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 14:48
#
Может быть. Зато, в тексте, вроде, так отчётливо расписано, что запутаться невозможно)
+
+41
Delfin Enigma
Delfin Enigma
16 августа 2017, 17:20
#
Если у нас продавец получает 4 — 10 тысяч грн то в РФ 15- 25 тысяч рублей, не знаю то ли автор преувеличивает или просто завидует и врёт, откройте глаза, РФ не Украина, нам до них далеко, у них нефть и газ а мы лишь недавно образовавшаяся молодая страна у которой уже видна перспектива вернутся на уровень 2013 года.Сравнивать РФ надо с Германией или с Польшей, с Турцией.
+
+18
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 17:38
#
> Если у нас продавец получает 4 — 10 тысяч грн то в РФ 15- 25 тысяч рублей

По мнению World Bank, с учётом цен первые из названных вами цифр не уступают вторым, и даже несколько превосходят.
+
0
alexanderzel
alexanderzel
25 августа 2017, 23:36
#
Давайте начнем хотя бы с того что 40-50 процентов нашего украинского ВВП перераспределяется через бюджет.А наш гос бюджет на 40 процентов формируется за счет заемных средств(в том числе и деньги международных доноров), Исходя из этого можно предположить сколько жителей нашей страны зависит от утверждаемых ежегодно параметров бюджета(пенсионеры гос служащие и всякие прочие органы учителя врачи)Государство Украина это крупный должник и одновременно самый большой работодатель, который влияет в том числе и на средние зарплаты по стране
+
+7
Никита Т
Никита Т
16 августа 2017, 17:44
#
> Если у нас продавец получает 4 — 10 тысяч грн то в РФ 15- 25 тысяч рублей
В МСК?

> у них нефть и газ
Это не панацея. Только если все нефтегазоденьги проходят МВР и продаются на рубли. Иначе просто обогащают некоторых индивидов.

> Сравнивать РФ надо с Германией или с Польшей, с Турцией
Разве что шутки ради. По каким хоть критериям сравнивать? По зп там точно слив у РФ.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 17:46
#
В регионах тоже есть такие зарплаты. Во всяком случае, в российских миллионниках, отличных от Москвы и Санкт-Петербурга.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
16 августа 2017, 21:44
#
Я уверен что мы их сделаем через годик — два
+
+31
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 21:56
#
Вряд ли даже через лет 5, если разве что цены на нефть резко упадут.

Зарплаты в Украине, по всей видимости, более не будут так быстро расти, как это было в 2016-2017 годах. Зарплату 10 тыс. грн. при более-менее стабильном курсе увидим едва ли ранее, чем через года 2.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
16 августа 2017, 21:43
#
В городе Орёл например 25к

Фиг с ним с газом, мы ж говорим о з/п а они там выше

Конечно шутки ради, ржать над русскими это нормально сравнивая их с турками потому что турки богаче :D
+
+21
Никита Т
Никита Т
16 августа 2017, 17:53
#
Согласен со статьей, но добавлю единственный момент, который касается покупательной способности импортных товаров. Так как цены на импорт формируются именно на основании курса, а не ППС, то россиянам немного более доступны импортные товары, чем украинцам.

То есть, например, если 4 тыс. грн. по ППС равны 15 тыс. руб., то как ни крути, это всё же $160 и $250 соответственно.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 21:07
#
Разумеется.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
17 августа 2017, 11:41
#
К сожалению.
Также можно упомянуть автомобили, которые в РФ мало того, что доступнее благодаря более высокой зп в долларах, так ещё и дешевле в этих самых долларах, чем у нас.
+
+7
Maleficarum
Maleficarum
16 августа 2017, 18:00
#
Миркую- что в Украине повышение ЗП будет идти более резво нежели в рассее… Причины- очевидны… Миграционные потоки. В Украине- больше народу в поиске высоких ЗП уедет из страны… Работодатели Украины вынуждены будут зп поднимать по всем отраслям хозяйствования- чтобы утечка кадров хоть каким то образом приостановилась… Украина рынок труда с вводом безвиза западный- таки открыла… Рассея под мировыми санкциями- наоборот становится закрытой страной… Понятное дело- многие выехавшие из Украины-в ЕС ассимилируются и порвут отношения с ненькой… Но некий %- выехавших- таки со временем репатриирует заработанные капиталы обратно в Украину… По примеру турок вернувшихся в Турцию из Германии- ранее выехавших в забугорье в поисках лучшей жизни…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 августа 2017, 18:22
#
А можно подробнее про турок вернувшихся из Германии...?
+
+11
artkosti
artkosti
17 августа 2017, 12:51
#
Это в какой стране поток эмигрантов заставлял повышать зп в стране?
Молдавия видимо уже платит всем по тысяче баксов?
+
0
alexanderzel
alexanderzel
25 августа 2017, 23:40
#
А кто вам сказал что в нашей стране кто то собирается открывать новые рабочие места-есть какие то предпосылки для этого?
+
+30
Antil
Antil
16 августа 2017, 18:03
#
Меня сейчас пытаются убедить, что больше миллиона украинцев поехали туда на заработки не ради денег?
+
0
Maleficarum
Maleficarum
16 августа 2017, 18:08
#
Поехали ради денег и в надежде остаться в ЕС… Одна Польша готова «переварить» трудовой ресурс в количестве полутора млн человек… Но не факт что вся эта «братия» сможет в ЕС таки обустроиться и закрепиться законодательно… Многие вернутся…
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
16 августа 2017, 21:08
#
В Москву и нефтегазоносные регионы и россияне ездят на заработки. Что с того-то? Это можно считать как отдельные страны.
+
+28
Antil
Antil
17 августа 2017, 9:32
#
Наши есть даже на строительстве моста :) А еще вопрос автору: все эти коэффициенты применимы в основном для продуктов питания, но, к сожалению, современный человек для полноценной жизни вынужден кроме еды покупать технику, автомобили (ежедневно заправлять их), ездить иногда в отпуск и т.п., и по этим статьям затрат коэффициент в России по сравнению с нами будет
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 9:39
#
Для российских ура-патриотов повторяю: авторство ценовых сопоставлений принадлежит ВБ. Я лишь их использовал, местами скорректировав их на показатели инфляции. С методологией получения результатов ценовых сопоставлений можете ознакомиться у них на сайте.
+
+7
Antil
Antil
17 августа 2017, 14:39
#
То есть, приехав отдыхать в другую страну, мне сделают скидку согласно указанных Вами и ВБ коэффициентов? Или при покупке машины, телефона, на заправке?
А так да, если брать по «борщевому набору», то мы не на много и беднее получаемся, можно праздновать.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 15:08
#
Уважаемый, почему вы не прочитали моё сообщение-то, прежде чем отвечать? Повторяю: ценовые данные приводятся ВБ, а не мной. Так что вопросы по набору товаров и услуг — это не ко мне.
+
+17
Antil
Antil
17 августа 2017, 15:28
#
Ок, но тогда эта фраза не верна: «Сообщения российской пропаганды о чрезвычайно высоком уровне жизни в РФ, по сравнению с таковым в Украине, являются, в целом, ложными.» Так как уровень жизни определяется не только коэффициентами ВБ и я привёл Вам примеры, когда эти коэффициенты не работают вообще.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 15:38
#
По мнению ВБ, они находят именно ценовой уровень, определяющий уровень жизни. Таким образом, они учитывают все необходимые, по их мнению, товары и услуги.

И да. Может, это вам будет не очевидным, но, разумеется, если цены в среднем ниже в 1,5 раза, то это не значит, что все цены ниже.
+
+27
Antil
Antil
17 августа 2017, 15:49
#
Мне просто нравится, как патриоты от рассказов о перспективах улучшения жизни с ЕС по сравнению с тираном Януковичем раньше, плавно переходят к рассказам о том, что мы на самом деле не так и плохо сейчас живём, если применить нужные коэффициенты. И я не только о Вас, мне вон вместе с платёжкой принесли брошюрку, где сравнивают цены на ком услуги в Европе и Украине и выводят, что мы ещё очень мало платим, правда не сравнивают зряплаты почему-то. Это сейчас такой тренд? Раз получилось не улучшить, а ухудшить, значит будем убеждать, что это не так и плохо?
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 19:27
#
Начнём с того, что Янукович, «поддерживая наши штаны» (если угодно), сжигал кучу резервов, а сейчас такого нет. Поэтому конец такой практике был немного предсказуем. Понятное дело, что если сейчас задрать курс грн. до 5 за долл., то тоже заживём богато. Правда, недолго.

По остальному не понял. «Тренды» — это не моё. По макроэкономике — это моя вообще первая статья, как вы можете видеть, в личном блоге и вообще на сайте. Её задача — дать сопротивление агрессивной информационной экспансии с востока.
+
0
alexanderzel
alexanderzel
25 августа 2017, 23:47
#
Не сжигая гос.резервы продолжаем брать взаймы.Это как бы решение одной и той же проблемы но разными методами.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
26 августа 2017, 14:34
#
Внешние макрозаимствования не проходят через Межбанк Украины на общих основаниях, и, таким образом, не оказывают непосредственного влияния на курс. Единственное следствие состоит в том, что растут ЗВР. В некоторых случаях кредиты получает напрямую НБУ, и они идут сразу в ЗВР.
+
0
alexanderzel
alexanderzel
28 августа 2017, 1:49
#
Внешние макрозаимствования не проходят через Межбанк но влияют на межбанк.Время от времени НБУ сжигает золотовалютные резервы когда происходят скачки курса доллара.Так было и этой зимой когда курс доходил до 27-28 грн за дол.По моему сжигали порядка 50 млн дол за один операционный день.
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
28 августа 2017, 3:54
#
Сжигали тогда очень мало, в сравнении с тем, насколько было пополнено ранее и впоследствии. Положительный баланс интервенций (т.е. чистая покупка доллара со стороны НБУ) с начала 2016 года находится на уровне около 3 млрд. долл., о чём, кстати, сетовал Мудиз, повышая кредитный рейтинг Украины.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
16 августа 2017, 21:03
#
Ещё можно сравнить количество занятого трудоспособного населения.
У них примерно 75млн. человек, а в Украине — 10млн.
Соответственно примерно в такой же пропорции находится соотношение количества «среднего класса» — всяких чиновников, топ- и НЕ топ-менеджеров, и тому подобного, которые как раз и задают своими высокими зарплатами — высокий уровень средней зарплаты.
При этом половина населения получает зарплаты ниже прожиточного минимума.
Пожалуй Россия — единственная страна Европы, где минимальная зарплата меньше прожиточного минимума, маразм какой-то.
+
0
Дмитрий Сергеенко
Дмитрий Сергеенко
17 августа 2017, 0:17
#
Это как? Если «сравнить количество занятого трудоспособного населения» в котором
«примерно в такой же пропорции находится соотношение количества «среднего класса»». То ИМХО из этого можно сделать вывод, что и в Украине и в РФ статистика средней з/п искажена ТОПами в равной мере ( на то она и средняя). Т.е и там и там чиновники «задают своими высокими зарплатами — высокий уровень средней зарплаты» примерно в равной мере и значит сравнение показателей обоснованно?
А что Вас так потрясает в ситуации «где минимальная зарплата меньше прожиточного минимума»? Сам факт того, что закон разрешает работодателю платить наемному работнику меньше прожиточного минимума? Вы за ужесточение закона?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 августа 2017, 20:57
#
На мой взгляд вообще делать какие-то выводы сравнивая среднюю зарплату — очковтирательство, искажение и без этого искажённой реальности.
Что касается ситуации с «где минимальная зарплата меньше прожиточного минимума», то почитали бы сначалачто есть прожиточный минимум и минимальная зарплата.
Конечно, если работник не выполнил месячный норматив -то работодатель вправе заплатить ему пропорционально отработанных дней.
Но я говорю не об этом.
Прожиточный минимум определяет нормы существования, чтобы человек не здох от голода, холода, и т.д. — для НЕРАБОТАЮЩИХ.
А работающие — получают меньше, чем НЕработающие.
В этом и есть маразм, особенно на фоне объявляющего себя социальным государства.
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 21:05
#
Средня зарплата — величина довольно условная, но если уровень материального неравенства в двух странах сопоставим, то эти две условные величины можно сравнивать. Кроме того, медианная зарплата, которая здесь была бы более содержательной, как правило составляет около 70% от средней, и эта величина не слишком волатильна в зависимости от государства, не считая совсем патологических случаев. Поэтому средняя зарплата, на мой взгляд, может служить индикатором качества жизни населения, хоть и требует специального понимания.
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 августа 2017, 21:13
#
В том то и дело, что «специальное понимание» есть у меньшей части населения.
+
+21
artkosti
artkosti
17 августа 2017, 12:53
#
«половина населения получает зарплаты ниже прожиточного минимума.» — а можно статистику из которой вы подчерпнули эту сказку?
Медианная (не средняя) зп в России — 26 тысяч, прожиточный минимум в большинстве регионов — 8-9 тысяч (кроме МСК).
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 августа 2017, 21:05
#
Почитайте в той же википедии о доходах населения России и расслоении по доходам(децильные группы).
+
0
artkosti
artkosti
18 августа 2017, 20:28
#
Медианная зп — 25 тысяч. То есть, чтобы половина могла жить ниже прожиточного минимума, он должен быть равен этим 25 тысячам (400 долларов).
+
+2
Дмитрий Сергеенко
Дмитрий Сергеенко
16 августа 2017, 23:56
#
Проверяем анализ:
http://data.worldbank.org/indicator/PA.NUS.PPP?end=2016&locations=UA-RU&start=1992&view=chart
Показатель пересчета обрывается на 2016 году. Новых данных нет? Берем 2016.
Для РФ коэффициент пересчета ППС = 25,3 для Украины 6,8
«Номинальная средняя зарплата за 2016 год составила 36 746 рублей» взято из https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России.
Средняя заработная плата по Украине за 2016 год = 4 362 грн. взято из
http://index.minfin.com.ua/index/average/?2016
Делим среднюю з/п на коэффициенты пересчета, получаем для РФ 1452, для Украины 641.
У меня получилось, что с учетом покупательной способности на 2016 год средняя зарплата в РФ в 2,26 раза выше чем в Украине.
Но «хотя по рыночному курсу средняя зарплата в Украине в последнее время составляла 30-40% от среднероссийской, однако с учётом цен её размер в последние месяцы достиг 60% среднероссийской » Откуда 60%, я что-то не правильно сделал?
А вот далее факты заканчиваются.
«Этот разрыв составляет примерно 3 раза для Москвы, а в сфере услуг этот показатель может существенно превышаться» — откуда данные? Средняя з/п по Москве и Питеру от автора статьи — больше 100 000 руб? Увы у Россата за 2016 другие данные: 66 562 руб. т.е. 1,8 раза. По Питеру показатель еще ниже (ср. зп около 48 000 руб) около 1,3.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 0:23
#
1. «Средняя заработная плата по Украине за 2016 год = 4 362 грн. взято из...»

Неверно взято. Это была зарплата за январь — наименее доходный месяц года. Данных о годовой зарплате в вашей ссылке нет, но она была бы, видимо, где-то в диапазоне 5000-5500 грн.

2. В методологии указывается, что данные на 2017 год берутся на основе данных за 2016 год от ВБ, и корректируются на показатели инфляции по месяцах 2016 и 2017 годов. В 2017 году зарплаты в Украине существенно ускорили рост.

3. Например, средняя зарплата в Москве апреле 2017 года составила 87 т.р., хотя в подавляющем большинстве регионов ЦФО она в этом же месяце составила менее 30 т.р. Это легко находимые официальные данные региональной статистики РФ. На них даже есть ссылка из приведённой вами статьи в Википедии.
+
+2
Дмитрий Сергеенко
Дмитрий Сергеенко
17 августа 2017, 0:56
#
1. Вы правы, это январь. Берем из того же источника всю строку и рассчитываем среднее значение. Получаем 5 187. Делим на 6,8, получаем 763. Отношение средних зарплат 1,9. Опять не 60%, только 52%, но уже ближе :) Впрочем 2: Вы посчитали рост зарплат, сами рассчитали изменение коэффициентов ППС (с опорой на инфляцию) и получили 60%? Поделитесь расчетами, пожалуйста, было бы интересно провести сопоставление.
Кстати средняя з/п по Москве 87 000 руб. аргумент в пользу Путинской пропаганды или Вашего «Сообщения российской пропаганды о чрезвычайно высоком уровне жизни в РФ, по сравнению с таковым в Украине, являются, в целом, ложными»?
По п.3 — позже, если время найду. Можно будет сравнить данные Росстата за апрель по Москве и остальной стране без учета Москвы и Питера. Кстати и остальные расчеты проверить — если увижу как считали.
Но скорее всего не найду я времени. От сравнения РФ и Украины у меня в кошельке сумма не меняется, а где мне жить лучше я знаю. :)
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 1:02
#
1. Достижение 60% — это данные уже за 2017 год, см. рис. 3. В 2016 году они были, зачастую по месяцам, ниже 55%.

2а. Метод рассчётов прост. Например, грубо говоря, если цены, например, выросли в Украине за отчётный период на 15%, а в РФ на 5%, то «ценовой курс» гривны за этот же период снизится на 10%, т.е. гривна утратит на 10% больше своей покупательной способности, чем рубль.

2б. Зарплаты в Москве высоки, а в «обычных регионах» РФ — не очень. Вот, в целом, один из посылов статьи. Притом, акцент проводился на ЦФО, который ближе всего к Украине территориально.

3. Чего там искать? Вот вам ссылка на региональный разрез: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t2.xlsx Обращать внимание следует, опять-таки, на ЦФО, регионы в котором точно не имеют собственных энергетических ресурсов.
+
0
artkosti
artkosti
17 августа 2017, 14:56
#
По хорошему тогда уж стоит и добавлять страны ЕС/США.
В той же Норвегии расходы на первичные нужды (еду, жкх) в 6-10 раз выше московских.
(скромный ужин на 1 человека в недорогой забегаловке обошелся в сотню с небольшим баксов)
Ну и стоит проводить отдельно сравнение зп по номиналу и паритету.
Паритет интереснее, если человек хочет перебраться на пмж.
Номинал интереснее, если человек едет на заработки, а тратить их будет дома.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
17 августа 2017, 15:11
#
«По-хорошему», меня интересовал именно вопрос сравнения этих двух стран. Если хотите, можете потратить своё время и сделать более масштабное исследование, включив разные страны. Было бы любопытно.
+
+15
CMa
CMa
17 августа 2017, 16:24
#
Ой да не надо
https://www.priceoftravel.com/5561/norway-prices-food-hotels-alcohol/
тут вам не одноклассники
+
+21
Excel konstanzhoglo
Excel konstanzhoglo
18 августа 2017, 14:23
#
Молодец там сям передернул, немножко приврал и получилось, что не намного хуже чем у москалей, но зато уже так как при Януковиче в 2013:)

Вспоминается Козьма Прутков с его сакраментальным «Если на клетке льва увидишь надпись „Бык“ — не верь глазам своим».

+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
18 августа 2017, 14:50
#
А всё от того, что вы текст, похоже, не читали.
+
+6
backfire
backfire
27 августа 2017, 4:19
#
Довольно кухонный уровень аналитики. Для начала ППС не работает от слова совсем, если ты покупаешь импортные товары или ездишь заграницу. Поэтому если вы покупаете iPhone за доллары или едите в Париж за евро, то методика подсчета количества местных семейных трусов и количества ведер картошки не работает. Далее довольно наивная и глупая ошибка, что граждане страны получают доходы только через ЗП. Свою глупость автор заметил как раз по отличию ВВП на душу. На деле ЗП с развитием экономик не является даже часто основным доходом. В тоже Финляндии ЗП у моих знакомых около 2000 евро, это меньше многих моих знакомых москвичей. Однако уровень жизни финнов выше за счет пособий, дотаций, пенсий и главное различных социальных сервисов, коих бесчисленное число от медицины и образования до пожарных и транспортных льгот. Также к ЗП еще положены, минуточку, налоги. Корректный метод сравнения это конечно ВВП на душу по ППС. Неравномерность дохода на душу определяется индексом Джини. Но для Украины он врет потому, что огромное количество коррупционеров просто не декларируют имущество. Как-то не попали в ваши расчеты откаты, которые для той же Украины около 20% ВВП по разным оценкам. Вот и пересчитайте Джини с ними.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
27 августа 2017, 15:03
#
> Для начала ППС не работает от слова совсем, если ты покупаешь импортные товары или ездишь заграницу.

Америку тут открыли, некухонный вы наш. Если зарабатывать в Украине, а тратить в другой стране, ясно, что уровень цен надо будет брать той страны, в которой траты. А кому это было не ясно? Ну, вам, наверное, раз читать не умеете.
+
0
backfire
backfire
27 августа 2017, 14:22
#
Для интереса к слову почитал, что же там за такая потребительская корзина у World Bank для расчета ППС. Самое точное нашел в опросах IRI. Так вот для 60% населения Украины «потребительская корзина» практически не включает вообще товаров длительного пользования. Она на 90% состоит из выплат по евротарифам ЖКХ и расходов на еду. Импортная микроволновка это «крупная попкупка» и на нее вообще-то копят. Еще у 30% есть возможность купить мобильник без накопления и это предел, а остальной импорт снова копим и поскольку мы отказались от его покупки, то он ушел из корзины ППС. По этой причине гривна может еще раз упасть вдвое, а ППС не изменится особо, т.к. народ уже лежит на самом дне и буквально работает за еду. Спасибо патриотам, что пачка лапши еще пока доступна по цене. С мясом уже не очень.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
27 августа 2017, 15:57
#
1. Не помешали бы доказательства того, что рассматриваемая ВБ потребительская корзина «не включает вообще товаров длительного пользования» (в этом ведь состоит ваш тезис или нет?). Ну и вброс «Она на 90% состоит из выплат по евротарифам ЖКХ и расходов на еду» вообще как-то с потолка. Заметить тут, правда, можно, что многие тарифы на жку в РФ повыше будут. Электроэнергия, например, двукратно.

2. Даже если в корзину не входили бы товары длительного пользования, то в контексте сравнения с РФ это мало чего меняет: структура корзины жителей РФ не отличается украинской драматично. Посему уровень жизни, оценённый по данному методу ценового сопоставления, будет определён корректнее, чем по обменным курсам.

3. ВБ рассчитывает ППС для оценки экономик мира. Следовательно, можно ожидать, что корзины, которые принимаются во внимание, в какой-то степени учитывают структуру ВВП, а это в том числе и строительство, и некоторые прочие товары длительного пользования и т.п.

4. Это вы ещё не видели, наверное, конских цен на мясо и колбасы в РФ. Колбасы по 1500 руб., вот это всё.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
27 августа 2017, 16:09
#
По мясу вот ещё любопытное сопоставление. Цены на него ниже всех в Украине. В РФ, притом, покупательная способность в отношении мяса от украинской отличается крайне слабо, а местами и вовсе в худшую сторону.

https://www.gazeta.ru/business/2017/08/24/10856126.shtml
+
0
backfire
backfire
27 августа 2017, 16:22
#
Это все болтовня, т.к. вы для начала потеряли пенсии в РФ, которые в 4 раза выше наших, «материнский капитал» и прочие десткие, которые за $10000 выплат и т.п. Я в этом плане доверяю опросам Госдепартамента США, которые они регулярно заказывают у IRI. Крутим на 87 слайд и становится понятно что там за «корзина нищеты» у вашего World Back.
http://www.iri.org/sites/default/files/2017-may-survey-of-residents-of-ukraine_en.pdf
21% украинцев почти голодают, т.к. вынуждены экономить на еде!
33% украинцев не могут сходу купить одежду и обувь даже в сэкондхенд и вынуждены на нее копить
33% украинцев могут покушать лапши и купить доносить трусы за немцем, но вынуждены копить на микроволновку и телефон (обратите внимание еще, что 54% беднейших украинцев вообще не могут покупать импортные товары)
11% только украинцев могут покупать регулярно недорогие импортные бытовые товары, вот они и похожи на россиян по уровню жизни, может и вы там, но остальным так не повезло
2% украинцев реально напоминают средний класс в европейских понятиях, т.к. копят только на машину и квартиру
1% украинцев могут покупать квартиры и машины без накопления и сколько угодно. Это и есть наши коррупционеры. 1% украинцев присвоили себе почти весь национальный продукт! Привет вам вашим сказкам об неравенстве в России.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
27 августа 2017, 16:46
#
> Это все болтовня, т.к. вы для начала потеряли пенсии в РФ

У меня речь о зарплатах. Так что это опять вопросы к вашему неумению читать. В свою очередь, соглашусь с тем, что в пенсиях разрыв несколько выше.

> Привет вам вашим сказкам об неравенстве в России.

Вне сравнения с РФ эти данные вообще ни о чём. Лишь ваши сказки, особенно вывод по последнему абзацу. А любое сопоставление с РФ даёт самое высокое неравенство в РФ из стран Европы (см. элементарно в Википедии статью о материальном расслоении в странах Европы), и самое высокое расслоение среди «значимых (»major«) стран мира»:

https://www.cnbc.com/2016/09/01/russia-is-the-most-unequal-major-country-in-the-world-study.html

Proportion of wealth held by millionaires:

Russia: 62%
India: 54%
UK: 35%
US: 32%
Australia: 28%
Japan: 22%
+
0
backfire
backfire
27 августа 2017, 16:56
#
Ваши сказки от World Bank базируются только на ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАРПЛАТАХ. Но в статистику ВБ просто не попадают ОТКАТЫ, а это и есть основной доход наших коррупционеров. Но анонимно воры заявляют в опросах IRI такое имущество. Вы сравните доходы семьи, которая экономит на покупке лапши и не ест мяса с доходами семьи, где квартиры и машины покупаются с карманных расходов. Вот после этого и несите ахинею про зарплаты и неравенство доходов. Причем весь этот разгул коррупции именно ВЫ патриоты и устроили. Привели к власти воров еще хуже чем предыдущие. Панда хоть делилась часть украденного.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
27 августа 2017, 17:04
#
> Ваши сказки от World Bank базируются только на ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАРПЛАТАХ

Уж определитесь, «мои сказки» или от WB. ДА и в РФ разве ситуация иная? Там то же самое, но похлеще, ибо есть что воровать. Деньги, в сравнении с которыми весь украинский ВВП — мелочь.

> Но анонимно воры заявляют в опросах IRI такое имущество.

Мы сравниваем с РФ. В чём здесь состоит посыл, который не может быть применён к РФ в равной степени либо даже большей?

> Вот после этого и несите ахинею про зарплаты и неравенство доходов.

Ахинея тут пока лишь у вас. А главное, совершенно бездоказательная. Текстов вы не читаете, зато пишете.

> Панда хоть делилась часть украденного.

Вот откуда ноги растут — понятно. С вами, видимо, и делились. Бгг. Да только искусственное задирание обменного курса за счёт тотального сжигания резервов — это практика жизни не по средствам. Живя в кредит, наивно считать, что час расплаты не придёт. И теперь, живя, наконец, по средствам, вы тут вспоминаете о «старой-доброй панде». Так это ничто иное, как недомыслие, уважаемый.
+
0
alexanderzel
alexanderzel
28 августа 2017, 1:24
#
Может в России и воруют но не залазят в карман простых людей так жестко как у нас в Украине.Чего только стоит банкопад устроеный властью через изъятие сбережений среднего класса, девальвация и галопирующая инфляция по жизненно важным продуктам питания и тарифам ЖКХ.Повторю еще раз что доходы как были при курсе 5 грн за дол так и при курсе 26 грн за дол практически мало в чем изменились в регионах.При таком развитии ВВП как у нас деградация обеспечена практически во всех сферах.А то что еще могут люди купить хлеб и молоко -так это не благодаря развитию экономики а только за счет трехкратного снижения доходов в долларовом эквиваленте и обнулении сбережений граждан у которых было побольше чем 200 тыс грн в укр банках.Плюс при этом подняли тарифы ЖКХ и цены на импорт увеличились соответственно.Вот и вся математика.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
28 августа 2017, 4:25
#
> Чего только стоит банкопад устроеный властью

Банковский кризис явился прямым следствием многократной девальвации, «устраивать» его нет никакой необходимости.

> Повторю еще раз что доходы как были при курсе 5 грн за дол так и при курсе 26 грн за дол практически мало в чем изменились в регионах.

Ну, это мнение цифрами не подкрепляется.

> а только за счет трехкратного снижения доходов в долларовом эквиваленте

После девальвации зарплаты росли. В частности, средняя была 3000-3300 грн., а теперь она 6-7 тыс. грн., а то, что было средней, нынче уже минимальная. «Троекратное снижение доходов» можно было наблюдать лишь в начале 2015 года, когда доллар был кратковременно по 35, а зарплаты к тому времени не выросли достаточно существенно.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
28 августа 2017, 15:41
#
Но только почему-то нужные люди успели вывести денежки з падающего банка, а простые граждане нет, прям мистика
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
28 августа 2017, 15:46
#
В пределах 200 тыс. грн. ФГВФО исправно выплачивал средства.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
28 августа 2017, 15:55
#
Ой, 200 тыс. ли. Со второго абзаца идет интересное. Просто интересный пример с семейкой Гонтаревой и спиртом.
За численними повідомленнями ЗМІ, прес-службою НБУ було спростовано інформацію про зняття сином Гонтарєвої депозиту в ліквідованому «Дельта Банку» перед введенням тимчасової адміністрації у фінустанову, на підтвердження чого надано копію квитанції, яка доводить, що він отримав 200 тис грн. з Фонду гарантування вкладів фізичних осіб.

Разом з тим, заявником була надана копія виписки за операціями по картковому рахунку з 02.02.2015 по 27.02.2015 дружини сина Гонтарєвої, з якої вбачається, що 10.02.2015 той перерахував на рахунок дружини 300 тис грн.
Крім того, дружина 11.02.2015 та 12.02.2015 перерахувала суми у 149,9 тис грн., 50 тис грн. та 50 тис грн. невідомим отримувачам.

(бла бла бла)

Нагадаємо, торік з банкрутуючого «Дельтра банку» також були виведені кредитні зобов’язання «Укрспирту» на 90 млн грн. Ці гроші «Укрспирт» мав повернути у банк, а той вже мав віддати їх Фонду гарантування вкладів для розрахунку з державою, яка розраховувалась з вкладниками збанкрутілого «Дельта банку» бюджетними коштами. Однак кредитні зобов’язання були переведені з банку на фірму «Дельта капітал», завдяки неспроможності представників Нацбанку надати для розгляду у суд певні документи. Ця компанія належала Антоніні Лагун – рідній сестрі власника «Дельта банку» Миколи Лагуна.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
28 августа 2017, 15:57
#
И в догонку к Гонаревой

Комісія на зняття готівкових коштів з рахунків «Дельта Банку» станом на лютий 2015 року складала близько 1% від суми транзакції. Зазначене свідчить про те, що у лютому 2015 року невістка зняла з рахунку кошти в готівковій формі у сумі близько 12,5 млн. грн.

+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
28 августа 2017, 17:39
#
Гарна невістка така!
Десь заробила торгуючи на ринку картоплею та огірками.

Мне кажется, если к осень 2017 ничего не раскрыли и не посадили, чем далее, тем эти все дела пылью покроются и закроются по сроку исковой давности и т.д.
+
+43
Никита Т
Никита Т
29 августа 2017, 10:27
#
Приглашаю заинтересованных также в смежную тему: http://minfin.com.ua/blogs/evolve32/111144/
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
2 сентября 2017, 1:26
#
Данные о ППП от МВФ (не везде совпадают с данными ВБ):

http://www.imf.org/external/datamapper/PPPEX@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
+
+43
mary27
mary27
14 ноября 2017, 19:34
#
Тоже очень хороший обзор.
Уже не раз замечала, что покупательная сила гривны относительно рубля выше, чем обменный курс.
Вы это подтвердили статистикой.

В каменты естественно набежала местная ''зрада'', правда не все)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться