Минфин - Курсы валют Украины

Установить
26 июля 2021, 13:32 Читати українською

Почему Нацбанк испугался инфляции и сможет ли усмирить цены

Решение Нацбанка по повышению учетной ставки до 8% годовых вызвало разную реакцию среди участников рынка. В первую очередь из-за предостережения в невозможности контролировать нынешнюю инфляцию и опасений замедления экономического роста. Обоснованы ли эти опасения, в колонке для НВ рассказал заместитель главы Совета НБУ Василий Фурман. «Минфин» приводит сокращенную версию публикации.

В чем причина инфляции

С одной стороны нынешний всплеск инфляции в Украине вызван в первую очередь факторами немонетарного характера (ростом мировых цен на энергоресурсы и продовольствие) и происходит на фоне низкой базы сравнения в прошлом году.

Такую инфляцию принято называть немонетарной, попытка усмирить ее монетарными методами не является эффективной, а эффекты от нее постепенно исчезают из-за утихания самого шока, который стал причиной ее разворота. В нашем случае — стабилизации или снижения мировых цен на энергоресурсы и продовольствие.

Вместе с тем не следует забывать, что изменение учетной ставки влияет на макроэкономические показатели с определенным лагом (9−18 месяцев). Поэтому решения по монетарной политике принимаются Нацбанком, исходя не из прошлых событий или текущей инфляционной динамики, а в первую очередь на основе прогноза изменения этих показателей в будущем. Июльское решение о повышении учетной ставки на 0,5 п.п. до 8% принималось на основе обновленного макроэкономического прогноза Национального банка.

Реальные темпы инфляции

Что же такого увидел Нацбанк на прогнозном горизонте, что заставило его повысить учетную ставку? Он увидел то, что в отличие от предыдущего (апрельского) прогноза, инфляция по итогам 2021 г. вырастет с 8% до 9,6%, а возвращение ее к целевому диапазону произойдет не во II квартале, а во II половине 2022 года.

Читайте также: НБУ оценил потери экономики из-за локдаунов

Дополнительным свидетельством того, что всплеск инфляции носит не только немонетарный характер, являются устойчивые темпы роста базовой инфляции (не учитывает компоненты, на которые монетарная политика имеет ограниченное влияние, в частности сырые продовольственные товары, энергоносители и цены, регулируемые административно), которая ускорилась с начала года на 2,8 п.п. до 7,3% по итогам июня и росла быстрее, чем это прогнозировал НБУ.

Как ставка повлияет на экономику

Критика решения НБУ основывается также на том, что оно помешает «послековидному» восстановлению экономики из-за ограничений предложения кредитных ресурсов. В то же время Нацбанк не пересмотрел прогноз роста экономики ни по итогам 2021 г. (3,8%), ни в среднесрочной перспективе (около 4%), что указывает на то, что решение о повышении учетной ставки будет иметь крайне ограниченное влияние на рост реального ВВП по оценкам самого НБУ. Также оно не будет иметь существенного влияния ни на стоимость фондирования банков, находящуюся на исторически низком уровне, ни на объем ликвидности банковской системы.

Читайте также: Почему депозиты продолжат дешеветь до конца лета

Мы уже видим первые позитивные сигналы восстановления кредитования в первой половине 2021 г., поступавшие в условиях перехода Нацбанка к циклу ужесточения монетарной политики. Это происходит из-за того, что импульс от стремительного снижения учетной ставки в 2019—2020 гг. (с 18% до 6%) из-за действия механизма монетарной трансмиссии отобразился в ставках по кредитам и депозитам только в I половине 2021 г., а прогнозируемое повышение учетной ставки по итогам 2021 г. (до 8,5% годовых) не только несоизмеримо с предыдущим снижением, но и найдет свое отражение в рыночных ставках только во II половине 2021 года — I половине 2022 года.

Комментарии - 108

+
+79
bonv
bonv
26 июля 2021, 14:56
#
Реальні темпи інфляції набагато вищі ніж оф-статистика.
+
+11
Zver88
Zver88
27 июля 2021, 12:31
#
X2
+
+11
Жан Жак Сократ
Жан Жак Сократ
26 июля 2021, 15:28
#
Сдерживать инфляцию нужно ускоренными или уже хоть какими-то темпами реализации реальных инвестиционных проектов и, прежде всего, в промышленности. Нужно не ужесточать доступ к кредитованию, а наоборот финансировать строительство фабрик и заводов, объектов инфраструктуры, развивать малый и средний бизнес, проводить реальную демонополизацию, радикально изменить доступ бизнеса к энергоресурсам и всё это должно усиливать конкуренцию, а конкуренция сдерживать инфляцию. Есть еще много рецептов, но разве есть смысл их обсуждать.
+
+105
SAndreyS
SAndreyS
26 июля 2021, 16:59
#
«Наливать деньги» ума много не надо, желающих построить что-то миллионы, тех кто готов сделать внятный бизнес-план сотни, а тех кто обладает еще компетенциями и опытом для его осуществления, капиталом для собственного взноса и хоть каким-то залогом — единицы.
+
+23
ITshnik99
ITshnik99
26 июля 2021, 20:12
#
Ничего уже не нужно, нужно расслабиться и ждать, финал уже близок))
+
0
tsky
tsky
26 июля 2021, 18:04
#
Согласен с SAndreyS. И верно также то, что те, которые обладают компетенциями или уже уехал или собирается это сделать в ближайшем будущем. Возможно, кто-то и останется. Например агро или IT, ну сырье и металлургия.
Вообще говоря, складывается впечатление, что в Украине работает только агросектор, добывающие сырьё предприятия, ну и возможно, монопольное производство, заточенное под госконтракт. Всё остальное, особенно с высокой добавленной стоимостью, здесь, в условиях тотального рейдерства и отсутствия справедливых судов, никто при здравом уме разворачивать не будет. Хоть с нянями (теми же рейдерами?) хоть без них.
Соответственно, имея практически ежемесячную статистику падения индекса пром. производства, (в 2021 году 87.3%) уповать на реальный сектор как инфляционного тормоза не приходится…
+
+47
SAndreyS
SAndreyS
26 июля 2021, 18:15
#
Знаете, чтобы получить ответ на вопрос почему у нас нет или очень мало производств с высокой добавленной стоимостью, нужно окунуться во времена СССР, ведь наша промышленность оттуда родом. И задать вопрос, а что высокотехнологичного производил СССР на мировом уровне. И список будет не очень длинен: военка, ядерная энергетика отрасль, космическая отрасль. Все. Причем флагманы отрасли и институты, где остались, да в основном в Москве.
Так откуда Украине иметь опыт и высокотехнологичную промышленность способную конкурировать с миром? Миру же не танки нужны в основном, а телевизоры, ноутбуки, телефоны, кухонная техника и.т.д.
Поэтому наши гиганты промышленности в виде мет, хим заводов и карьеров — это верх того что может у нас быть и оно явно развиваться не будет, так как стали и удобрений в мире дофига.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
26 июля 2021, 20:08
#
Украина уже 30 лет независима от СССР. Пора бы за 30 лет, чему-то научиться, все-таки полтора поколения, увы — нет. Ныне потенциал в разы меньше 91-года, если тогда не смогла, то теперь и тем более.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 10:02
#
Потенциал по производству точно такой же. Наличии или отсутствие пары меткомбинатов или авиазаводов влияет на возможность только производить металл и самолеты, но не мобильные телефоны.

30 лет независимости и ошибок, СССР закончился, но социализм нет. В результате пытаясь усидеть на двух стульях (ведь оставили все бесплатное — медицина, образование, пенсии, социалка, 20 лет дешевой коммуналки) => неполучилось.
+
0
tsky
tsky
26 июля 2021, 22:02
#
Не надо ни во что окунаться. Кто живет прошлым, у того нет будущего. Посмотрите на опыт той же Южной Кореи. А Вьетнам, который прошел войны, ранее вообще был ни разу не индустриальным государством. Если взглянуть на то какими они были 30 лет назад и сейчас, то разница заметна даже с закрытыми глазами. Украинцам не нужно искать оправданий, как тот неудачник, который сходил себе в штаны и теперь ищет, кого бы в этом обвинить. Общество, раз за разом свергая ими же выбранных представителей, желающее найти мессию, который одним махом и быстро за всех порешает проблемы, обречено на долгие хождения по мукам.
Это не вокруг. Это мы сами.
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 10:04
#
Окунуться нужно, чтобы как раз понять, что никакого «супер потенциала», «отдельного пути» — нет.
Как там с пенсиями и бесплатной медициной в в Южной Корее, во Вьетнаме, даже в Китае.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 10:38
#
Та отмените «бесплатную медицину».
какие проблемы?
но, безусловно, снижайте налоги , который шли на эту бесплатность.
Верните мне то что я платил в бюджет за эту бесплатность — и делайте ее платной. я только за.
Но ведь так не хотят. хотят чтобы люди налогами финансировали медицину, но она при этом и платной была.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 11:47
#
Социализм в головах не позволяет. Кто это сделает не переизберется, а все хотят.
Ничего вернуть вам не получится — это утопия.
Ваши налоги уже потрачены на содержание неэффективных гос программ, есть варианта 2 продолжать неэффективно тратить или прекратить.
И да, налоги стоит понизить, но скорее не понизить, а изменить схему налогооблажения.
Я бы предложил: налог на имущество + налог с розничных продаж + налоги на добычу полезных ископаемых.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 12:01
#
У нас и так никто не переизбирается. Это не проблема :)

А куда подеваютсмя неэффективные госпрограммы (т.н. «тодуровщина»)? Вы думаете они добровольно разойдутся по домам? вот не верю.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 13:42
#
Ну, да и не переизбираются. Но очень хотят и надеются. «Бронзовеют» им советники сказаки рассказывают.

Ну, если бесплатно хотят сидеть, то могут сидеть, но что-то мне говорит, что: «А куда ты денешься, если денег не платят».
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 14:03
#
Они свое из бюджета всегда выбьют.
+
0
R S
R S
27 июля 2021, 10:39
#
Опыт Южной Кореи говорит о том, что Украине не хватает диктатора!

https://voxukraine.org/ru/koreya-prichiny-grandioznogo-rosta/

+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 15:01
#
Это не путь для демократической Украины, диктаторство ведет к отсталости и упадку страны, к чему Южная Корея и пришла. Украине это не нужно.
+
0
R S
R S
27 июля 2021, 22:30
#
Точно-точно…)))
Наш демократический ориентир — это Северная Корея или Куба!!!
+
+15
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 15:15
#
.. Сингапур кстати туда же))
+
0
nighthawk357
nighthawk357
28 июля 2021, 16:42
#
Нам їхня модель ніколи не підійде і не треба
+
0
Wless
Wless
26 июля 2021, 18:10
#
Уровень оптовых цен и рост процентных ставок находится в положительной корреляции, (парадокс Гибсона учили), посмотрите к чему приводит и как быстро
+
+31
ITshnik99
ITshnik99
26 июля 2021, 19:58
#
Инхфляцию бояться не нужно, она основа капитализма, чем выше инфляция, тем крепче и престижнее страна. Высокие цены всегда определяют высокий престиж страны. Высокая инфляция заставляет всех трудится до последнего дня жизни, попутно сжигает все сбережения, а зачем они? Тем самым повышая КПД трудового общества до 100%, на благо молодого государства нужно очень много работать, а кто не выдержал — отправляется жить на улицу возле баков, там друзей уже хватает, выживают сильнейшие)))
+
0
Mindent
Mindent
26 июля 2021, 20:45
#
Вы реально так думаете?
+
0
ITshnik99
ITshnik99
26 июля 2021, 21:42
#
… я написал, как есть, и что общество желает, а то что я думаю, нелицеприятно большинству и соответственно быстро выпиливается.
+
+44
yarg
yarg
27 июля 2021, 10:41
#
Трудится до последнего дня жизни под угрозой ницеты или тюрьмы — это не капитализм. Это как раз социализм.
Забыли уже? для всех до 60 — срок за тунеядство, для всех после 60 — пенсия 12 рублей. И старички , продающие помидорчики по 5 копеек килограмм на автобусных остановках… А я вот помню…
+
+29
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 13:22
#
Ой та ладно, такое рассказываете, как будто никто больше не жил в те времена. Везде были и есть свои приколы. Необходимость быть хоть где-то трудоустроенными компенсировалась необязательностью выполнения своих трудовых обязанностей теми, кто работать не хотел. Пенсия 12 рублей — это когда было и у кого? У колхозников при Хрущове? Сколько Вам лет, что Вы это помните? :) Так до него у них вообще пенсий не было. Я вот помню мои дедушка-бабушка достаточно неплохо себя чувствовали на пенсии до 91-го года (обое были простыми роботягами на заводе). Несравнимо с тем что есть сейчас. И да, у женщин пенсия после 55 была, а не 60 как теперь. Я прекрасно помню пенсионеров из 80-х. Вот у кого-кого, а у них всё было куда лучше чем сейчас в подавляющем большинстве.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 13:31
#
У моей бабушки была 12. потом повысили до 25.
в конце 80-х еще повысили, но цифр не помню. вроде рублей 40.

И все понимали зачем это делается — чтобы народ в селе не мог прожит н апенсию и вкалывал до смерти — города нужно было кормить, а совхозы и сами себя прокормить не могли. Мудрая государственная политика.

+
+29
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 13:48
#
Другие бабушка и дедушка у меня жили в селе в Запорожской области. Да, они пахали, но жили достаточно неплохо. Я летом к ним обычно ездил. Глядя на соседей — тоже в большинстве вполне нормально себя чувствовали аж до 90-х. Да, каждый тащил из колхоза что мог. Да, ездили в город продавать то мясо, то картошку, то еще что по сезону. Но так это работало. В 90-е конечно колхозы загнулись и постепенно в село пришла разруха. Да и сейчас нелегко, за последние пару десятелетий огромное когда-то село очень сильно опустело и пришло в упадок. Вот спросил бы своего дядю, который сейчас фермерствует там, но сомневаюсь что он скажет что тогда было хуже.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 14:00
#
Я не говорю о «лучше» или «хуже» — понятно что лучше сейчас. голода нет — и прекрасно. Уже лучше совка.
Вопрос был о том, что политика, заставляющая людей работать до самой смерти — свойственна именно социализму.
+
+14
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 14:14
#
Раньше заставляла работать политика, а теперь экономика. Если нет поддержки детей — пенсионерам надо либо работать до смерти, либо голодать. Выглядит по-другому — а результат тот же. Это что касается сельских жителей. С другой стороны повторюсь, в городе в 80-х пенсионеры жили намного лучше чем сейчас, и уж точно никто не голодал. Еще и в санаторий какой-то можно было съездить если путевку в профсоюзе выбить :)))
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 14:26
#
Людей 10000 лет, со времен предка нашего Ур-Ыгха заставляла работать экономика.
да, произошло извращение — в 20 веке появились политики — коммунисты и фашисты, которые поставили себя выше экономики.
Но эти политики улетели в треш — и ситуация вернулась в обычное русло.

Вы жалеете что не можете сьездить в санаторий?
за 6 месяцев этого года в Турцию сьездили 770 000 украинцев.
еще 705 тысяч — в Египет.
это за пол-года…А сколько ездили на наши моря, в Карпаты, в болгарии-испании … никто и не считает.
и это при короновирусе и ограничениях.

А вы все страдаете по путевке на заводскую базу отдыха, за которую нужно было в профкоме раком постоять?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 14:28
#
Kanarej, скажите, а что ситуации «на моменте» — показатель. Не смог удержать это СССР и Украина не сумела. А как старались, как старались, до сих пор пытаются. А в «капитализме» с самого начала ничего не обещали и да там до смерти работать или откладывать с юности. Но давайте сравним результат. Это немецкие, японские, американские пенсионеры на пенсии по миру путешествуют, а не наши и в СССР тоже не супер путешествовали.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 14:50
#
При капитализме хоть с самих пеленок откладывай, все равно инфляция заставит работать до самой смерти. инфляция это еще не самое страшное, куда более страшнее схлопывания банков, привет lehman brothers, в центре капиталистического мира.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 14:54
#
немецкие, японские, американские пенсионеры на пенсии по миру путешествуют, а не наши и в СССР
Украинские Ахметов, Кучма, Коломойский, Петя и т. д. тоже путешествуют, куда лучше немецких, японских и американских.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 14:55
#
ITshnik99, инфляции страшна банковским вкладам. В развитіх странах вкладывают через пенсионные фонды, в рынок акций, в облигации, и в целом даже с учетом кризисов — они в плюсе и перекрывают инфляцию.
Да, есть риски банкроств, Леман Бразерс — страшно. Но какой шанс попасть именно в Леман Бразерс, вы анализировали? А проанализировать легко. Берете активы Леман Бразерс и делите на общие активы фондов.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 14:58
#
Ахметов, Кучма — это уровень обычного украинского пенсионера? Или написано лишь бы, что-то написать? Без смысла?
+
+30
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 14:59
#
Yarg, я не страдаю. И живу скорее всего лучше, чем жил бы при совке. Хотя ведь этого никто не знает. Если бы победил ГКЧП, и был выбран путь модернизации с умом по китайскому образцу — всё могло быть совсем не так. И мы даже не представляем как. Тем более что по уровню технологичекого развития в 91-м году СССР и Китай и рядом не стояли. Был выбран другой путь, раздел СССР на ряд независимых государств. Опять же — это политика. Которая в итоге привела к развалу экономики в 90-х и ряду войн как внутри так и между бывшими республиками, которые тянутся до сих пор то там, то там.
Вообще я далек от того чтобы поносить как все что тогда было и что есть сейчас. Не всё было так плохо, и не всё есть так плохо. Просто маємо те що маємо.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 15:08
#
SAndreyS, немецкие, американские пенсионеры это уровень пенсионеров остального мира? Смысл более, чем ясен. При наличии печат. станка и международных долговых систем немецкие пенсы, как и Ахметов конечно будут жить куда лучше, нежели остальные в мире.
+
0
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 15:10
#
SAndreyS, Вы думаете, все немецкие, японские и американские пенсионеры прекрасно живут и путешествуют по миру? ;) Да, конечно в среднем заметно лучше чем наши — но там другая система и свои нюансы. Плюс исторически там не было таких всеобщих ограблений народа с обнулением сбережений при развале Союза, и периодическими девальвациями в разы (а в 90-е вообще помню свою стипендию 1.7 млн чего-то там что тогда было, которые при переходе на гривну стали 17 гривнами :))
+
+15
yarg
yarg
27 июля 2021, 15:13
#
А кто вам сказал что ГКЧП — это «путь модернизации с умом по китайскому образцу»? вы эту кучку маразматиков, которые даже переворот устроить не смогли — видели? Это модернизаторы типа?

войны между республиками начались н ев 90-е годы. Они начались в конце 80-х. И существование СССР им не мешало.
http://history4you.ru/lessons/ussr-crisis/show-lesson/-/asset_publisher/sqcu6oPUQ1B7/content/id/22015

«В конце 80-х годов возникло несколько очагов конфликтов в Центральной Азии, Закавказье, Приднестровье, Крыму, Поволжье и на Северном Кавказе. За период с 1988 по 1991 год на этнической почве в бывших советских республиках произошло около 150 конфликтов, причем в 20 случаях они сопровождались человеческими жертвами.»

+
0
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 15:18
#
Никто не сказал. Был выбран другой путь, и точка. Никто не знает, что бы было в случае выбора иного пути 30 лет назад.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 15:30
#
Kanarej, нет ни одного шанса, что пошли бы по Китайскому пути. Причины очень просты, на момент начала реформ Ден Сяопина, 90% Китайцев жили в нищете, после открытия Китая для инвестиций — это была крайне дешевая рабочая сила привлекательная для открытия производств, на 1991 ничего похожего в СССР не наблюдалось. Чтобы пойти по пути Китая сначала нужно было бы опустить уровень жизни еще ниже чем в 90-е. Вы правда думаете, что кто-то на это бы пошел или эти меры сработали бы без крайних репрессий?
+
0
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 15:30
#
1988−1991 — это как раз период развала совка. Он же не развалился за один день. В 91-м только поставили официально точку на его существовании.
+
+15
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 15:37
#
SAndreyS, я ж не говорил что путь должен быть точно такой же. Китай технологически был совсем на другом уровне. Поэтому они и начинали с самых простых и дешевых производств, которые могли существовать тогда только с дешевой рабочей силой. Что бы ни говорил yarg, СССР был в основном самодостаточной страной с закрытой экономикой, в которой производилось чуть ли ни все что нужно было внутри страны — от продуктов питания и одежды до автомобилей и самолетов. При правильном подходе это скорее всего можно было модернизировать, поднять эффективность и качество — и успешно конкурировать на мировом рынке как делает это сейчас Китай после того как вырос технологически.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 июля 2021, 15:52
#
Kanarej, это крайне серьезная ошибка, считать, что если ты производишь что-то, то можешь модернизироваться и производить это лучше.
Закрытость, а значит отсутствие конкуренции, самодостаточность (но не по продовольствию) создает гиганскую проблему — неумение конкурировать, изменяться и приспосабливаться + отставание в технологиях.
Проще построить новый завод, чем научить Москвич или ВАЗ производить, даже не БМВ, а хотябы КИА. В СССР отсутсвовали компетенции маркетинга, дизайна, эргономики, а именно дизайнер решает каким будет авто, а не инженер.
Шансы на модернизацию без гиганских денег и западных специалистов — призрачны.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 16:12
#
В том -то и беда что СССР ничего модернизировать не мог. он и производил-то товары с огромным трудом.
В закрытой экономике — это хоть как-то вертелось. Первая же попытка открыть — убила экономику на корню.
+
0
mary27
mary27
27 июля 2021, 20:26
#
Мне не хочется вас разочаровывать, «Леман браззерс» это не банк в нашем понимании, а КУА.
В нем нет вкладов и вкладчиков)
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 21:20
#
Капиталистическая экономика — *** , нечем не лучше экономики СССР. Толку от гор напроизведенных товаров, которыми забиты склады и магазины, но купить их мало кто может, а то что куплено, почти все за долги.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 21:31
#
.. и да, повторю, кто бы, что не говорил, в Украине самый настоящий капитализм.
+
+15
yarg
yarg
27 июля 2021, 21:36
#
Она лучше по одной причине — она работает.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 21:47
#
.. работает на коммунальные услуги и выплату долгов))))
+
+15
yarg
yarg
27 июля 2021, 22:00
#
Альтернативные системы вымерли. такая вот беда.
+
0
Kanarej
Kanarej
28 июля 2021, 0:01
#
«Она лучше по одной причине — она работает.» — если она продолжит работать в том же духе — то не только сама загнется, а и угробит всех нас. Без роста эта система не работает. А вечный рост невозможен, так как он попросту убивает планету и нашу среду обитания. В итоге придем опять таки к разновидности плановой экономики, если выживем.
+
+15
yarg
yarg
28 июля 2021, 0:03
#
Она работает уже 300 лет, очень гибкая и изменчивая — что ей сделается?
плановая не работала толком даже в сисисипи. а другие «эксперементаторы» типа гитлера — даже не пытались ее строить. Сразу поняли что идея мертвая.
+
0
Kanarej
Kanarej
28 июля 2021, 1:35
#
SAndreyS, Китай смог преодолеть на порядок бОльшее технологическое отставание, и приспособиться, и конкурировать, и привлечь западных специалистов, и деньги нашлись немалые. Или считаете что СССР был нищим государством?
Ну, а по поводу ВАЗа… тут Вы неправы. Во-первых он теперь Рено-Ниссану принадлежит и дальше работает, производя как свои модели, так и перелицованные реношки. Далее, начинался он с «копейки», которая была доработанным под сложные условия эксплуатации Фиатом. И далее эта платформа использовалась десятилетиями. Ну, а в разработке «восьмерки» принимали участие Porsche и UTS.
Да даже АвтоЗАЗ в частных руках успешно производил в свое время далеко не только Ланосы и китайцев, но и Мерседесы и Опеля в лучшие времена.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 июля 2021, 13:38
#
Kanarej, вы почему не читаете, что вам пишут?
Да, Китай поднялся, но он начинал с нищего населения и за счет его нищеты со временем поднялся. Если в 1991 году идти по той же схеме, то нужно резко снижать уровень жизни, ниже чем в 90-е и начинать оттуда? Вы согласны жить на 10 долл. в мес. лет 20.
Причем даже после 43 лет роста ВВП Китая номинальный на душу населения ниже в 1,7 раза Латвии, и в 2 раза ниже ВВП по ППС.
43 года!
По ВАЗу я прав, даже после прихода Рено-Ниссан им до КИА как до Луны, до БМВ как до Марса. Ничем не помогает наличие самого завода. АвтоЗАЗ производил из маш. комплектов — отверточная сборка.
И да СССР на 1991 года был нищим, ЗВР — не было, на импорт не хватало, жрать купить — проблема.
За счет чего модернизировать сотни предприятий? Где брать кадры? Только разломать.
Вы даже не понимаете, что вы предлагаете, тот путь — это сначала снова массовые растреллы, потом резкое снижение уровня жизни => заход капиталистов и работа на них за еду, без пенсий с рыночной коммуналкой, хуже 90-х. И возможно через 50 лет близко к Китаю сейчас. И то не факт, Китай нишу уже занял и завод в Южном Китае выгоднее строить чем на Урале, просто по затратам и содержанию.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 13:50
#
Получается разницы между капитализмом и социализмом никакой нет, тогда за что 30 лет боролась Украина? За то, что уже было?
+
0
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 13:55
#
Да никто ни за что не боролся. Каждый тащил что мог. А кто не мог — жил как мог :).
Украина вообще получила независимость на халяву. За нее боролись больше в Москве в 91-м, а Украина тихо сидела глядя на то что там происходит, открыв рот, и только сказала «Да», когда спросили «Хотите ли ли вы независимость? У вас же такая богатая страна, столько ресурсов, заводов, будете жить лучше чем прежде. Хотите?». Но не сказали, кому все эти богатства перейдут :).
Кстати нынешние борцуны за независимость либо подзабыли тот факт, о котором я написал выше, либо вообще еще тогда не родились, а им не сказали :)
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 14:13
#
А у нас сейчас есть «борцуны за независимость »? и с кем же они борются? с борцунами за зависимость? прикол :)
+
+14
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 15:16
#
Примерно так :) Только по факту никакие они не борцуны за независимость в большинстве. А борцуны за зависимость от Запада (ЕС, США). В итоге имеем что борятся боцуны за зависимость от Запада с борцунами за зависимость от России (ну и с самой Россией — на словах, а на деле частенько помогая ей своими делами). Короче одна политика, где две внешние силы делят нашу страну и воюют нашими же людьми.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 16:16
#
Какие «внешние силы воюют нашими людьми»?
зачем вы выдумываете какие-то феерические построения?
есть простая ситуация — россия напала, захватила крым и попыталась захватить донбасс.
никакой другой внешней силы — нет и небыло.
если что — запад нам в 2014 году отказал не то что в военной помощи — в примитивных продажах грузовиков для армии.
понадобились годы что-бы уговорить их хоть чем-то помочь.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
27 июля 2021, 21:56
#
Yarg 27 июля 2021, 16:16
никого не было, все очень просто, напали и все, запад нам все-таки не помог, мы были слабыми, нас захватили)))) действительно феерические построения)))
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 22:02
#
Да… вот так все банально.
мы были слабыми. нам никто не помог. и захватили.
история полна таких моментов.
+
+14
Kanarej
Kanarej
28 июля 2021, 1:17
#
Yarg, это для Вас все просто. Нам всем, как пешкам в игре, не положено знать, кто, что и зачем задумал наверху. Или по Вашему Запад не принимал участия в смещении Януковича, который не только им был не симпатичен, но и слишком много хотел за продажу страны и ее ключевых активов? Да еще и как-то слишком активно торговался по условиям ассоциации… Новая команда оказалась куда сговорчивее.

А насчет неопознанных снайперов стреляющих по толпе, после чего окончательно сносят действующий режим (который ожидаемо заявляет что ни при чем, да ему по логике вообще эта ситуация не на руку, но никто уже не верит и не задумывается) — думаете мы одни такие были уникальные? До нас были Тунис, Египет, Ливия, Йемен, Кыргызстан…
+
+15
yarg
yarg
28 июля 2021, 9:52
#
А вы поверили что запад требовал от януковича продажи страны и ее «ключевых активов»? А почему? И почему тогда следующие президенты никакой страны или активов — не продали? да и предыдущие…
по условиям ассоциации янык не торговался — он получил 3 ярда от москвы и отказался от ассоциации. Вам обьяснили что наши условия ассоциации плохие? а почему? Только не пересказывайте бредни Азирова о том, что европа запретила наши товары у себя продавать.
Никаких неопознанных снайперов небыло — это фейки. Или вы верите что в страну (которую плотно контролировал Янукович. его СБУ и МВД) ездили целые банды снайперов ЦРУ?
А вот группы из россии ездили — есть и списки пофамильные и данные где они жили и какой этаж в здании СБУ занимали… Но об этом вы не говорите — это не ЦРУ :)
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 14:02
#
А вас сказали что Украина боролась за капитализм? это кто ж вас так надурил?

Социализм умер, совок развалилсчя и Украина боролась просто за выживание. При этом те кто решительно отбролили социалистическеи иллюзии — восстановились гораздо быстрее. Смотрим на Польшу. А мы держались за них до последнего. Имеем то что имеем.
+
+29
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 14:17
#
Где это умер социализм? Живет и здравствует, особенно в скандинаских странах.
+
+15
yarg
yarg
27 июля 2021, 14:21
#
Там ничего подобного социализму и близко нет. Вас обманули заголовки о «шведском социализме, шведской семье «и т.п.
Обычный капитализм, как во всем мире. Если что — он отличается по всему миру и именно в этом его сила. Капитализм в США сильно отличаетсмя от капитализма в Швеции, Франции и Сингапуре. Но суть одна.
Частная собственность на средства производства.

Размер пособий — не признак социализма. В ссср их вон вообще небыло.
+
0
R S
R S
27 июля 2021, 14:43
#
К 80-му году в СССР насчитывалось 15 видов пособий.
В гугле вся инфа есть.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 15:14
#
Пособие по безработице в списке есть?
если да — прошу прощения за некорректную информацию.
+
+15
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 15:17
#
В СССР не было безработицы — были тунеядцы, Вы ж сами написали ;). И их отправляли на исправительные работы.
+
0
yarg
yarg
27 июля 2021, 15:40
#
Отож.
+
0
Kanarej
Kanarej
27 июля 2021, 13:39
#
Насчет «чем выше инфляция, тем крепче и престижнее страна» — это конечно Вы сказали так сказали. Но в целом — да. Инфляция — двигатель современной экономической системы.
+
0
messenger
messenger
27 июля 2021, 11:29
#
Расскажите о немонетарной инфлиции ФРС, которая достигла невзирая на ковид и огромные вливания бумаги целевого диапазона до 3.5% не особо меняя учетную ставку, или у них сырьевые рынки с другой планеты?
Скажите спасибо зеленым министрам за сумасшедшую инфляцию, которые в прошлом году напрягли НБУ искуственно обвалить ставку, в попытках удешевить денежный ресурс, что с их точки зрения должно было дать прирост ВВП и налогов.
Вы просто не умеете монетарными инструментами управлять инфляцией
+
+14
Wless
Wless
27 июля 2021, 14:12
#
Понятно инфляция это отлично и чем больше тем должен бегать быстрее. Отличная новость
+
0
Merzavez
Merzavez
27 июля 2021, 22:09
#
Цены в баксах дорожают, инфляция в страну пришла из вне. В чем суть тогда поднимать ставку? Что бы просто отжать кому там чего перепало лишнего? Денег в экономике нет, зарплат нет. Почему нельзя опустить ставку? Если у меня будет больше денег, я же не стану от этого больше есть в 3 раза, мои возможности всеравно ограничены, ну подорожает сахар еще в 2 раза, так я его вообще перестану покупать, если образно. Я за инфляцию!
+
+30
yarg
yarg
27 июля 2021, 22:18
#
А если опустить ставку — что, зарплаты вырастут? нет конечно.
Ставку подняли для того , чтобы банки подняли ставки по вкладам и народ больше нес на депо, а не в магазины. Это теоретически остановит рост цен.
+
+29
Merzavez
Merzavez
27 июля 2021, 23:25
#
Не зарплаты должны вырасти, а экономика. Спрос на магазины ограничен зарплатами. От вкладов и высоких ставок выигрывают скорее крупные держатели кэша, которые физически не успеют потратить крупные суммы гривны на внутреннем рынке за короткое время. Крупные держатели — это всякие чиновники с конскими зарплатами и прочие лентяи. Деньги для того, что бы их тратить. А цены всегда берутся с потолка, только сделка происходит тогда, когда покупатель готов за эту цену купить (цитата с этого же сайта). Какую барыга захочет цену поставить, такая и будет. В государстве видимо теоретики только и работают.
+
0
mary27
mary27
28 июля 2021, 23:55
#
Прекрасно.
А как будет расти экономика без внутреннего спроса, а следовательно и з/п?

Да, экспорт.
Тот же наш великий экспорт сырья, который даже при нищенских з/п требует «поддержки» в виде регулярной девальвации.

От вкладов и высоких ставок выиграют обычные люди.
Скромные, а не те у кого 15 квартир у Куэве.
Т.к. их сбережения не превратятся в пыль.

Чиновники как раз вкладами не пользуются, им те смешные % не интересны.

«Деньги для того, чтоб их тратить» — да, а потом наступает коронавирус, лохдаун и сидим несколько месяцев без з/п?)
+
0
ITshnik99
ITshnik99
28 июля 2021, 7:49
#
теоретически остановит рост цен
в нынешней экономической модели это невозможно даже теоретически.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
28 июля 2021, 16:30
#
Страна может совершить экономический рывок, если есть: 1) Природные ресурсы (Россия, Норвегия, ОАЭ, Австралия, Канада), 2) Стать оффшором (Сингапур, Нидерланды, Швейцария, Ирландия, Гонконг), 3) Промышленный потенциал (СССР, Китай, Германия, Турция, Южная Корея). А нам в этой компании даже податься некуда.)
+
0
yarg
yarg
28 июля 2021, 17:10
#
А нам и не нужно рывок.
Польша - прекрасный пример. Ни ресурсов ни протышленности ни оффшоров. А обогнала россию по всем параметрам.
+
0
R S
R S
28 июля 2021, 19:25
#
Польша — хороший пример быстро проведенных реформ. Их проводило решительное правительство, избранное гражданами, которые точно знали, какого будущего они хотят. Это то, чего нашей стране нехватает. Большинство украинцев, даже среди тех, кто понимает, что страна нуждается в реформах, не понимает, какими они должны быть и какими будут краткосрочные последствия. А это будут недовольство из-за роста тарифов (им еще есть куда расти), закрытия убыточных госкомпаний, отмены большого количества социальных выплат). Поляки проклинали премьера-реформатора Бальцеровича, когда тот проводил реформы, хотя сейчас благодарны за их результаты.

В любом случае копировать чужой опыт и ставить себе ориентиры нужно с умом.

https://businessviews.com.ua/ru/business/id/ekonomika-polshi-2328/

А про «обогнала россию» — это вы знатно загнули....
+
0
yarg
yarg
28 июля 2021, 19:50
#
Тарифам есть куда расти?
у нас вода уже дороже чем в Германии, при том что зарплата работников водоканалов — а это процентов 50 себестоимости воды — немного не немецкая.
То же самое и с электроэнергией

а отностительно «обогнала россию» —
по ВВП на душу населения
https://nonews.co/directory/lists/countries/gdp-per-capita-ppp

Россия - 28 213
Польша - 34 265

+
+15
R S
R S
28 июля 2021, 20:24
#
В Краматорске тариф на воду+стоки примерно равен 0,9 евро/куб.
Сколько стоит куб воды в Германии — не знаю, и лень искать в инете…)

А вот что пишут СМИ за воду:
https://112ua.tv/statji/v-pogone-za-evropoy-pochemu-tarify-na-holodnuyu-vodu-mogut-povysitsya-v-10-raz-585416.html

И на мой взгляд, их опасения вполне оправданы, и вода будет дорожать, как и электричество. Жителей Украины будут «выдаивать» до последнего украинца, т. е. постоянно.

По вопросу ВВП:
номинально — в Польше выше, чем в РФ, тут я согласен.
Но более корректно сравнивать страны, близкие по численности населения. Т.к. в стране с меньшим населением легче достичь более высокого ВВП.
И ВВП — это еще не все параметры…
+
0
yarg
yarg
28 июля 2021, 20:53
#
ВВП безусловно не все параметры.
Что больше нравится ?
производство автомобилей?
ну ок. У россии 1 400 000 в год у польшы — 450 000 штук.
средняя зарплата ?
в россии 49516,00 рублей (647,87 долларов)
в польше 5457,00 злотых (1477,61 долларов)

по факту - в россии по сравнению с польшей нет промышленности. Есть добыча сырья, немного того-сего. в остальном — пустыня.
+
0
mary27
mary27
28 июля 2021, 23:58
#
Будут выдаивать до ареста без суда и автосписания всех активов)
А потом выселения из квартир и их продажа на аукционах своим людям.
За 10% от цены.
+
+34
BeTheMusic
BeTheMusic
28 июля 2021, 21:08
#
Ребят, ну вы очень просто рассуждаете сравнивая текущие значения ВВП России и Польши. Россия 10 лет под санкциями (эффект сжатой пружины) и Польша, которой скостили 50% долгов и дали 230 млрд евро (300 млрд. дол. безвозмездно), субвенции которой заканчиваются совсем скоро 2023 год? Для меня Россия на порядок более развитая страна, т.к. они создают задел на будущее (развитие перспективных авиационных моделей, Севморпуть, Арктика, термоядерный реактор, графен, водород, энергетика в целом. Ну что Польша? Хорошо устроилась под боком Германии (немецкий аутсорс). А что если Германия через 10 лет поплывет, т.к. Их автопром будет никому не нужен? Вон гляньте на е-мобили в Китае. Что будет с Польшей?
+
0
yarg
yarg
28 июля 2021, 21:24
#
В россии никаких технологий нет.
вспомним скандалы с наноматериалами. Где они кстати?
Есть фейки, выдаваемые за технологии, под которые распил бабла идет.
Севморпуть — это технология? или Арктика?
или графен, который изобрели британские ученые из Манчестерского университета — имеет отношение к россии?

Польша — мощнейший помышленный хаб, а россия до сих пор мопед сделать не умеет. Это если не на победных релизах запутинцев, а в реале.
+
+12
mary27
mary27
28 июля 2021, 23:57
#
При всем желании, этот «хаб» — основной донор дешевой рабочей силы для ЕС.
Поляки валят из страны, как тараканы.

И это при многолетней накачке деньгами.
+
0
yarg
yarg
29 июля 2021, 0:51
#
И в чем ужас?
был период когда треть ирландцев выехала на заработки за границу. И четверть итальянцев. Это не трагедии.
Многолетняя накачка деньгами — это например у Палестинцев. Недавно читал что им за последние 50 лет дали всякой помощи примерно на 200 миллиардов долларов. Сильно помогло?
дело не в помощию
+
+27
mary27
mary27
29 июля 2021, 11:40
#
А Польше и Израилю помогла.
Не помогла Украине и Молдове, которым не дали.
+
0
yarg
yarg
29 июля 2021, 12:13
#
Я сразу верю — если бы нам дали — мы бы пошли по пути Израиля, а не Палестины.
Ну… почти верю.
ну, Ясир Арафат имел состояние около 8 миллиардов долларов… Ермак — ничем не хуже.
+
+30
BeTheMusic
BeTheMusic
29 июля 2021, 16:09
#
Я в отличии от вас жил в Германии 10 лет, а в Польше был раз 15. Польша без Германии загнется. В общем, Польша — плохой пример либеральных псевдореформ. Давайте еще нам модель, чтоб понять, где лежит наш ресурс!
+
+15
yarg
yarg
29 июля 2021, 16:35
#
Строительство завода — это «либеральные псевдореформы».
А выдумывание «нанотехнологий» с распилом пары десятков миллиардов и последующим забыванием этой темы — это «великий прогресс».

Это записать нужно…
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
30 июля 2021, 11:30
#
Ага, недавно читал, под Черкасами опять провода для немецких марок скручивать будут. Уже тошно от этих «реформ Аля гройсман».
+
0
yarg
yarg
30 июля 2021, 11:33
#
Та да.
а в россии очередной дворец путина строят. с золотыми унитазами и подземным бассейном в 3 этажа.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
29 июля 2021, 16:14
#
Вакцину от ковида, кто первый изобрел? А гиперзвуковую ракету? Знаете сколько Сбербанк стоит? 170 млрд. Больше, чем ВВП Украины. И это под санкциями. А представьте китайцы станут инвестировать в Газпром?
+
0
yarg
yarg
29 июля 2021, 16:38
#
Спутник — это не вакцина. Подтверждение — дичайшая эпидемия в россии после вакцинацией спутником. 800 смертей в сутки и мобильные крематории в Москве.

гиперзвуковая ракета — это тот мультик, который путти показывал? Уолт Дисней лучше снимал.

сбербанк стоит? это аргумент. Если что — санкций на нем нет :)

Китайцы станут инвестировать в газпром? и что будет? будут больше газа добывать? ну пусть. лес в сибири уже вырубили — газ еще остался…

Итого — это все не подтверждения великого могущества и верности выбранного пути.

+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
29 июля 2021, 16:51
#
Все вакцины не прошли полный цикл сертификаций, и Пфайзер и Синовак … Для этого надо много лет, если вы не знали. Эффективность любой другой вакцины такая же. Всегда есть побочка и смертность, поэтому я не вакцинируюсь). Спутник сертифицировали 60 плюс стран.

Russia was to export 250 million doses of the coronavirus (COVID-19) vaccine Sputnik V to India, which was among the major planned producers of the vaccine. In total, Indian companies planned to produce 852 million doses of Sputnik V in 2021. Furthermore, Mexico ordered a total of 24 million doses of the vaccine. Sputnik V was authorized in over 60 countries worldwide as of July 2021. Russia applied for the vaccine approval in the European Union in January, while several EU countries approved its use earlier, such as Hungary or Slovakia.

Russia’s first vaccine against COVID-19

https://www.statista.com/statistics/1123927/sputnik-v-exports-from-russia-by-country/
+
0
yarg
yarg
29 июля 2021, 16:59
#
Дада.
вот простой и короткий ответ :

https://www.rbc.ru/society/29/07/2021/6102680f9a79477cc94a8356?from=from_main1

+
0
R S
R S
29 июля 2021, 18:50
#
Вот что пишет про Спутник английский научный журнал:

https://www.nature.com/articles/d41586−021−01813−2?fbclid=IwAR2MVXNVUtD2XAFeg6MA10PUrudcHZ85fOsWNex9Q3Az87Dl1fe6GzFmqQk
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
30 июля 2021, 11:28
#
Англичане пишут от России только дерьмо. Понятно, это ж конкуренты их вакцине. Так что не верю! Пфайзер и Спутник похожие вакцины. Там ошибиться практически нельзя при ее производстве. Но русские были первыми, поэтому отсталость — это про Украину, а не про Россию.
+
0
yarg
yarg
30 июля 2021, 11:32
#
Конкуренты? рашка может быть конкурентом только лугандонии. для остальных — уровнем не вышла.
+
+30
BeTheMusic
BeTheMusic
31 июля 2021, 0:53
#
Председатель медицинской палаты Украины говорит, что Спутник-В это лучшая из вакцин и намного лучше, чем британская Астра Зенека, которая рассчитана на масс маркет и у которой не очищен белок. К тому же, только Спутник является двух-компонетной вакциной. Советую послушать спеца, а не дешевый британский черный пиар, который всучивает миру фуфло. Астра Зенека доселе никогда не выпускала вакцин! А Центр Гамалея делал это десятки лет. У вас в голове много политики. Я предпочитаю правду.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
31 июля 2021, 0:54
#
Https://www.youtube.com/watch?v=cBy3qrM6Ano&t=26s
+
0
yarg
yarg
31 июля 2021, 8:53
#
Та травитесь своим дурацким «новичком-5» сколько угодно. У вас в луганске все равно ничего другого нет
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться