Минфин - Курсы валют Украины

Установить
sashasumy
Олександр Міщенко
Зарегистрирован:
28 декабря 2018

Последний раз был на сайте:
4 декабря 2024 в 20:54
8 августа 2021, 18:36

Зарплатні рекорди України

У 2021 році рівень життя в Україні знаходиться на найвищому рівну за всю історію нашої країни, багато незгідних думаю з цим твердженням, але статистичні дані доводять саме це.

Кілька цікавих фактів відносно середньої зарплати:

1. Станом на червень 2021 року середня зарплата в Україні становила близько 526 дол. США — це абсолютний рекорд для нашої країни за всю історію.

2. Україна за середньою зарплатою майже наздогнала Білорусь, різниця становить лише 43 дол (526 проти 569) і судячи з динаміки до кінця року цілком може її перевершити.

3. Різниця між українською і російською середніми зарплатами все ще суттєва і не на нашу користь, але відставання стабільно скорочується і зараз складає менше 50%, для порівняння: 2013 року різниця була 130-140%.

4. Середні зарплати у Росії і Білорусі досі не повернулися до рівня 2013 року, і судячи з динаміки, досягати рівня життя, який у них був до подій 2014 року, ще довго. Українська середня зарплата ж повернулася на рівень 2013 року, ще влітку 2019. А зараз вже на понад 30% вище ніж у 2013.

(Для Туркменістану враховувався курс національної валюти до долара США на чорному ринку)

5. Вперше за період після 2013 року, середня зарплата в Україні перевершила середню зарплату однієї з країн Європи, що не входила до СРСР. Країна яку обійшла Україна за цим показником — Албанія, там зараз середня зарплата 515 дол. проти українських 526 дол.

Що цікавого з мінімалкою:

1. Станом на липень 2021 року мінімальна зарплата в Україні становить близько 222 дол. США — це також абсолютний рекорд для нашої країни і вже стабільне 4 місце після країн Прибалтики, серед країн колишнього СРСР.

(Для Грузії до розрахунку бралася мінімальна зарплата для держ. службовців. Для Туркменістану враховувався курс національної валюти до долара США на чорному ринку)

2. Українська мінімалка вище російської на максимальне значення за всю історію, різниця на користь української становить 49 дол. США, (222 дол. проти 173 дол.) або на 28%.

3. Що стосується мінімалок у Росії і Білорусі, то вони ледь вийшли на рівень 2013 року (плюс-мінус кілька доларів), українська мінімалка зараз же на 59% вище ніж була 2013 року (222 дол. проти 140 дол.)

Про нерівність:

Що стосується нерівності у доходах між багатими і бідними, в Україні існує стереотип, що у нас великий розрив між багатими і бідними, але статистика доводить протилежне, насправді Україна — це країна із дуже низькою нерівністю.

Якщо відкинути Туркменістан, де біля 60% населення не має роботи взагалі, а мінімалка від середньої відрізняється лише тим, що на мінімалку можна купити трохи менше мішка муки — біля 40 кг, а на середню трохи більше мішка — біля 60-65 кг. До речі відносно олії, тема якої актуальна зараз в Україні, у Туркменістані на мінімальну зарплату можна купити 14 літрів олії, тобто на пляшку 900 грам за день роботи не заробиш, а от отримуючи середню зарплату, якраз дня роботи повинно вистачити, щоб купити 900 грам олії. Фактично ж країна перебуває в економічній катастрофі, назвати в даній ситуації Туркменістан країною з найменшою нерівністю у доходах язик не повернеться. Люди там раді будь-якій роботі, лиш би вона просто була, тому різниця в оплаті праці там дуже мала і дуже мізерна. Нерівність для Туркменістану доречніше було б розраховувати не як для всіх країн, а беручи до уваги і тих хто не має роботи, тоді б нерівність математично наближалася до нескінченності...

Тому якщо подивитися на графік ще раз (забувши про Туркменістан), то побачимо, що найменша нерівність у доходах у Литві, де середня зарплата лише у 2,37 рази вище мінімальної, на другому місці поступаючись Литві лише на 1% — Україна, зі співвідношенням 2,39, навіть в Естонії та Латвії нерівність трохи більша ніж в Україні

Загалом як видно з графіка, нерівність значно менша у демократичних країнах ніж у диктатурах.

Підсумок

Не все так в Україні погано, як звикла плакатися більшість українців. З 15 країн пострадянського простору по середній зарплаті, мінімальній зарплаті і по рівності у доходах, у нас 7,4 і 2 місця відповідно. При чому, що стосується середньої зарплати, вже дуже скоро можемо вийти на 5 місце.

Ще 3 роки тому — у 2018, Україна була беззаперечною найбіднішою країною Європи, у нас була найменша і середня і мінімальна зарплати, 2015 року ми взагалі були на рівні бідних країн Африки. Зараз же станом на 2021 рік, що стосується Європи, мінімальна зарплата у нас вище ніж у Молдові, Білорусі і Росії, середня зарплата вище ніж у Молдові і Албанії. Багато хто подумав, що прогрес незначний, але він є і цифри говорять про те, що він дуже великий.

Просмотров: 9020, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 87

+
+81
troeschina
troeschina
9 августа 2021, 22:20
#
Дякую за працю.
Вже скучив за таким оглядом
+
+60
troeschina
troeschina
9 августа 2021, 22:25
#
Менша середнья ЗП у Білорусі, може стати ще одним фактором, який виведе людей на вулиці проти Луки. Чим ближча наша ЗП до їхньої, тим менше вони у своїх ЗМІ порівнюють. Коли перевершить — взагалі замовкнуть.
+
0
NikelR
NikelR
10 августа 2021, 12:18
#
Интересно узнать какая зарплата по ППС? Наверняка выше номинальной.
+
+15
shabash
shabash
10 августа 2021, 14:30
#
Долго нам ещё двигаться в сторону дедолларизации. Понятно, что сравнивать зарплату с соседями нужно в каких-то одинаковых единицах, но некорректно делать вывод, что если з/п в долларах в Украине превысила уровень 2013, а в России — нет, то и уровень жизнь в Украине стал выше 2013-го, а в России он всё ещё ниже 2013.

Как бы контринтуитивно это ни звучало, но доллар в Украине стоит дешевле, чем доллар в России. Что бы мы за этот доллар (или тысячу) ни захотели купить — бензин, биг мак или даже айфон.

Но с общей идеей поста о том, что жизнь становится богаче спорить, конечно же, нет смысла.
+
+45
vt313
vt313
10 августа 2021, 16:10
#
Давайте купим поездку в метро.
Давайте купим отопление.
И много чего еще можно купить дешевле чем в РФ.
+
+15
shabash
shabash
10 августа 2021, 16:42
#
Поездка в московском метро открывает вам доступ к 240 станциям, а в киевском — к 52. Очень странно оценивать настолько разные инфраструктурные объекты как сравнимые.

Отопление в Москве (https://www.mos.ru/depr/function/tarifnaya-politika/tarify-na-zku-na-2020-god/) обойдется в среднем в $33 за Гкал, в Киеве (https://www.prostobank.ua/spravochniki/indikatory_rynka/tarify_na_otopleniye/1) — $57, почти в два раза дороже.

Суть в том, что если мы говорим об уровне жизни, то лучше сравнивать сравнимое, а ещё лучше одинаковое.

Если условные Василий Пупкин в России и Василь Пупкенко в Украине ездят на своем авто на работу 30 км в день 20 рабочих дней в месяц, трижды в день съедают по бигмаку 30 дней в месяц, и в конце месяца покупают по одинаковому айфону, то их уровень жизни видится достаточно одинаковым. Только Василию на это нужно 1200 долларов, а Василю — 1300.
+
0
regantan
regantan
13 августа 2021, 7:27
#
Вы уж тогда и площадь Киева и Москвы сравните 800 vs 2500.

И запишите, что ваш Пупкин проезжает не 30 км, а 50 км
+
0
vt313
vt313
13 августа 2021, 8:57
#
Площадь тут вряд ли имеет значение.
Сейчас, Москва в пробках, и Киев в пробках.
Никакого нормального сравнения не получится.

А метро можно сравнить, если хорошо поработать.
Есть в Москве районы типа нашей Троещины, с точки зрения удаленности от метро?
+
0
shabash
shabash
13 августа 2021, 19:54
#
А где я писал, что Пупкин живет в Москве, а Пупкенко в Киеве?
+
0
regantan
regantan
16 августа 2021, 17:36
#
Вы ранее задали контекст на примере цен метро
+
+15
shabash
shabash
20 августа 2021, 21:10
#
Я как раз и говорил, что цены на метро сравнивать очень сложно, потому что метро очень разные. Как и Киев с Москвой. Поэтому мои примеры были на «средних» россиянах и украинцах, покупающих «средний» бензин, проезжающих «средние» 30 км в рабочий день, и покупающих «средние» айфоны. А контекст на метро и почему-то отопление решил увести кто-то другой.
+
0
vt313
vt313
20 августа 2021, 21:37
#
Откуда мысль, что люди в среднем проезжают одинаковое расстояние?
Средний россиянин вынужден проехать больше чем средний украинец.
К айфону нужно еще смотреть стоимость пакета.
+
+15
shabash
shabash
22 августа 2021, 20:27
#
Мысль оттуда, что сравнивать нужно сравнимые вещи. Но, судя по вашим комментариям, вы не сможете этого понять, несмотря на всю простоту мысли.
+
0
vt313
vt313
22 августа 2021, 20:57
#
Так вещь не сравнимая. В РФ расстояния больше и средний россиянин проезжает большее расстояние.
А цены на билет более сравнимые показатели.
+
+15
shabash
shabash
23 августа 2021, 12:49
#
Ну да, бензин с бензином сравнивать нельзя, а метро Москвы и Киева можно.

Айфон с айфоном сравнивать нельзя, а ж/д билет Днепр-Киев с авиабилетом Нск-Мск можно.

У нас с вами разное представление о том, что такое сравнимые вещи. На этом и завершим.
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 8:43
#
В общем случае человек покупает не бензин, а услугу перемещения из точки, А в точку Б.

Сравнивая уровень жизни в разных странах вам нужно сравнивать услуги которыми пользуются люди.

В части бензина он скорее должен войти в совокупную стоимость владения авто в рамках самооказания услуг по перевозке. В конечном счёте это все проще свести к стоимости средней поездки.

И, ой, цена билета по смыслу к ней намного ближе чем цена бензина.

А то, что житель Лихтенштейна чаще ездит на велосипеде, чем на метро, например. Это как раз про сравнение условий и качества жизни.
+
+15
shabash
shabash
26 августа 2021, 11:28
#
Сравнивать цену на проезд в метро — это не сравнение «в общем случае».

В общем случае мы можем посмотреть на ВВП ППС на душу населения:

США — $63416
РФ — $27930
Украина — $13110
Гондурас — $5450

Я же предлагаю сравнивать конкретную модель уровня жизни на примере одинакового потребительского поведения в отношении одинаковых товаров.
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 22:15
#
> Сравнивать цену на проезд в метро — это не сравнение «в общем случае».

Сами придумали, сами поспорили?

Я вам предложил всего лишь учесть, что среднестатистическому жителю Москвы придется перемещаться на большее расстояние ради работы.
Среднестатистически это выльется в большее количество пересадок в метро и общественном транспорте.
И мерило этому по-прежнему стоимость билета.

Что касатеся ВВП по ППС можно смотреть.
Но он никак не отражает неравенство в обществе.
Кстати, именно об этом статья.
И вот тут как раз ваш ППС говорит о том, что 1 доллар в Украине имеет несколько большую покупательную способность. И среднестатистический житель Украины живет, конечно, беднее чем в России, но далеко не в 2 раза.

А одинаковое потребительское поведение бессмысленно. В силу того что в Украине нафиг не нужны валенки в том объеме в котором они востребованы в России. И у вас уже разное потребительское поведение.

Смотрите медианы и среднее. Можете стратифицировать по каким-либо признакам. Но брать одинаковое — глупо.
+
0
shabash
shabash
28 августа 2021, 15:35
#
Сами придумали, сами поспорили?

Еще раз, про жителя Москвы придумали вы, вы же и пытаетесь с этим спорить. Зачем переводить стрелки?

А одинаковое потребительское поведение бессмысленно.

Почему? Для табличных усреднений есть множество разных индексов. Оценка же уровня жизни при одинаковом потребительском поведении важна каждому конкретному человеку в отдельности. Она отвечает на вопрос «как лично я жил бы в стране N?», а не «как в стране N живет средний потребитель валенок?»
+
+15
vt313
vt313
10 августа 2021, 17:26
#
Мы не катаемся в метро, а едем от станции к станции.
Нужна не цена Гкал, а стоимость отопления.
На самом деле они ездят на разные расстояния.
+
0
shabash
shabash
10 августа 2021, 17:51
#
Стоимость поездки на метро в Новосибирске — $0.33. В Днепре — $0.30. И там и там одна линия, в Новосибирске станций в два раза больше, и линия в два раза длиннее. Такие дела.

Цена Гкал и есть стоимость отопления.
+
0
vt313
vt313
10 августа 2021, 19:58
#
Значит в Новосибирске и Днепре поездка одинакова.
Теперь сравним стоимость билета на поезд Днепр — Киев и самолет Новосибирск — Москва.

Нет стоимость отопления это цена умноженная на количество потраченной энергии.
+
+50
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
10 августа 2021, 20:40
#
Порівнювати по ПКС Україну і Росію дуже важко, якщо порівнювати країни вцілому. В РФ як рівень доходів так і витрат в залежності від регіонів дуже різний. На Чукотці наприклад зарплати великі (132000 р. середня), але і витрати на опаленні, транспорті, продуктах… в рази більші ніж у Чечні (де середня 30000 р у 4 рази менша). У Москві зарплати у 3−4 рази вище ніж у Тамбовській області, але сходити у перукарню чи посидіти у кафе у Москві теж у рази дорожче, а якщо порівняти вартість наприклад оренди житла та оплати комуналки, то може і здатися, що десь у Тамбовській області живеться краще. Або як порівняти витрати на транспорт мешканця Пітера, який їздить на роботу на метро, з мешканцем республіки Саха, який вже 2 Ніви втопив під кригою, коли їздив через річку Лєна на роботу? Якщо порівнювати Росію з Україною по ПКС, то найбільш логічно буде порівняти Чернігівську і Сумську області з Курською і Брянською областями, де «розбіжності» з-за клімату, величини головних міст і географії мінімальні, єдина суттєва розбіжність — приналежність до різних політичних систем. Постараюся зробити якось подібне порівняння по «ПКС». Рік тому для власної цікавості подібне пробував робити, результати були дуже близькі, зараз мабуть невелика перевага (близько 5−10%) буде на користь Сумської області, якщо її порівнювати з Курською
+
0
shabash
shabash
10 августа 2021, 23:49
#
Сравнивать Украину и РФ сложно, но вывод о том, что в РФ уровень жизни упал по сравнению с 2013-м вы делаете легко:

Середні зарплати у Росії і Білорусі досі не повернулися до рівня 2013 року, і судячи з динаміки, досягати рівня життя, який у них був до подій 2014 року, ще довго.

Уровень жизни правильнее мерять изменением реальной (номинальной за вычетом инфляции) зарплаты, а не изменением местной зарплаты в иностранной валюте.

И реальные зарплаты в Украине с 2013-го выросли на 43%, а в РФ на 17%. Т. е. в РФ сейчас живется лучше, чем 8 лет назад, а в Украине — значительно лучше, чем 8 лет назад. Но по-прежнему хуже, чем в России.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
11 августа 2021, 6:36
#
«Середні зарплати» — по номіналу, тут порівнюю саме їх, це те що можна точно виміряти у доларах (хоч долар теж девальвує, але значно повільніше гривні і рубля) Якщо Ви вірите даним «реальним» і орієнтуєтеся на них, то це ваше право
+
0
shabash
shabash
11 августа 2021, 12:16
#
А, вы сторонник идеи того, что «правительства скрывают», а то, как оно на самом деле знают люди в маленьких бложиках. Ок, понял, спасибо.
+
+38
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
11 августа 2021, 12:52
#
Ні, не «сторонник» цього, але і не сліпий, щоб побачити, як після зміни верхівки Россата (після того як там «неправильно» рахували) змінюються дані у кращий бік після того, як нове керівництво стало «правильно» рахувати. Одне діло довіряти сліпо статистиці демократичних країн, а зовсім інше статистика авторитарних країн. Якщо подивитися на офіційний курс долара у Туркменістані наприклад, так там рівень життя як наче між Латвією і Україною, а фактично купити десяток яєць — проблема для більшості населення. Росія звісно не Туркменістан, але і далеко не Литва чи Естонія
+
0
vt313
vt313
11 августа 2021, 13:11
#
Все стат. комитеты такие. Это их судьба.
+
+15
shabash
shabash
11 августа 2021, 13:35
#
Турменистан, кстати, отдельная тема. Страна настолько закрытая на въезд и выезд, что я просто не представляю, откуда у вас данные, что там люди рады любой работе за миску риса.

Россия же, напротив, открыта и доступна. И то, насколько там лучше или хуже живется, чем в Украине, любой украинец может проверить сам. Но большинство комментаторов минфина предпочитают черпать информацию об этом из интернетов.

Ну, а я ещё раз повторю, что сравнивать доходы в долларах можно, но для сравнения уровня жизни нужно смотреть и на расходы. Когда уже даже Айфон, который не имеет никакой степени локализации ни в России ни в Украине, стоит там ощутимо дешевле в долларах, чем здесь, то уже этот факт подсказывает, что расходы отличаются. Но попытка учесть все товары и услуги, а не только айфоны, приведет нас к тем самым реальным зарплатам, которые вы считаете сильно искаженными.
+
0
vt313
vt313
11 августа 2021, 14:24
#
Это все не так просто.
По поводу айфона. Вы же знаете зачем он нужен.
Так вот в РФ внутрисетевой роуминг отменили пару лет назад.
В том же 2013 г. уровень жизни в Украине, в этом смысле, был намного выше.
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 2:02
#
Сделайте проще. Возьмите реального воспитателя в детском саду там и там, или школьного учителя. И сравните как им живётся.
Когда начнёте сравнивать, учтите то, что бюджетники в РФ пользуются страховой медициной и лечение, как и обследование, у них бесплатное. У украинской коллеги добавьте расходы на оформление санитарной книжки — сегодня пройти врачей, после реХформы Супрун, обходится где-то в 700 грн.

Если не заморачиваться скурпулёзными подсчётам, а спросить подруг-знакомых там и там на что им хватает оклада, то перевес будет у бюджетников РФ.

Также не забывайте, что наше государство сбросило с себя многие социальные функции и переложило эти расходы на карман жителя страны.
+
0
vt313
vt313
26 августа 2021, 8:25
#
Да не вопрос, только как это сделать?
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 8:54
#
Реальный школьный учитель это какой?

Я вот тут видел учителей с зарплатой в 25−30к.

Если сравнивать средние зарплаты, то в Украине 4859 гривен в России 6344 гривен.

ВВП по ППС к номиналу в Украине 3.59

В России 2.58

Это означает, что в среднем на одну гривну в Украине можно купить столько же, сколько в России на 1.39.

Нормируем зарплаты и получаем.
В Украине 4859 грн
В России 4564 грн.

Это у учителей.
+
0
vt313
vt313
26 августа 2021, 9:18
#
Учителя подрабатывают.
Доходы учителей определить сложно.
Но речь шла о расходах.
Разговор то начался с цен на бензин. Дескать в РФ цены ниже.
Но в Украине расходуют 2 млн. т. бензинов, а в РФ, — 32 млн.т.
Я и говорю, что цена на бензин это не цена на проезд.
А ППС тут вообще никаким боком.
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 10:30
#
Доходы бюджетников как раз определить не сложно, плюс минус. А вот доходы торгаша на рынке, или поставщика куриных яиц даже близко не определить, кроме как по их расходам.
В целом, не идеализируя Россию, там такой бедности как у нас нет. Именно бедности, когда население даже в крупных городах испытывает трудности с оплатой базовых необходимых расходов.
Конечно, мы говорим о тех кто работает, а не бездельничает или бухает, и живёт в сравнимых условиях.
+
0
shabash
shabash
26 августа 2021, 11:19
#
regantan

ВВП по ППС к номиналу в Украине 3.59

В России 2.58

Это означает, что в среднем на одну гривну в Украине можно купить столько же, сколько в России на 1.39.


Раскройте эту математику чуть подробнее, пожалуйста. Спасибо!
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 11:33
#
ВВП по ППС (в долларах) для Украины 550млрд с чем-то.
ВВП по номиналу (в долларах) для Украины 150млрд с чем-то (данные за 2020).

Суть ППС именно в его расшифровке паритет покупательской способности на единицу валюты (любой)

Он не совсем точно отражает уровень жизни, потому что включает в себя не только потребительские цены. Но в первом приближении вполне себе метрика.

550/150 ~ 3.59

Аналогичная механика расчет для России (данные брал за 2018)

Все дальше приводим к одной валюте по текущим курсам (правильнее по среднегодовым или по курсам использовавшимся в расчетах ППС, но колебаний больших не было, поэтому погрешность будет небольшая).

Ну, а дальше простым отношением получаем насколько больше/меньше можно купить за единицу валюты в Украине относительно России.

+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 11:44
#
У бедности есть масса разных определений.
И все они далеки от ваших субъективных иллюзий.


> Наиболее распространенная методология для сравнения уровня бедности в разных странах — данные Всемирного банка. Тут считают уровень бедности по трем шкалам: для самых бедных стран — по количеству людей, которые тратят в день меньше 1,9 международных долларов по паритету покупательной способности (далее мы будем использовать просто $ по ППС для удобства); вторая группа — меньше $3,2 по ППС и третья — менее $5,5 в пересчете местных валют в доллары по ППС 2011 года (такой пересчет делается, чтобы уравнять страны, ведь на одинаковую сумму долларов в разных странах можно купить разное количество товаров)

Россия 3.7%
Украина 3.4%

Это не отменяет того что средние доходы в России выше. Но ваши оценки «бедности» не выдерживают критики.
+
+10
vt313
vt313
26 августа 2021, 11:54
#
Хорошо.
Родители сдают в фонд школы, класса.
Какой средний размер таких доходов у учителя?
Сколько учитилей занимаются репетиторством и каой у них доход?

Ну и откуда информация?

Где это население испытывает трудности с оплатой базовых расходов?
​​​​​​​И что такое базовые необходимые расходы?
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 14:30
#
«Но ваши оценки „бедности“ не выдерживают критики.»

Для этого мы и общаемся)
У меня оценка банально простая, но достаточно объективная. Т.к. есть возможность сравнить как живут люди там и у нас. Кардинальных отличий нет. Но есть то, что многие в дискуссии старательно обходят стороной. Это выполнение государством социальных функций.
Даже если по всем цифрам у нас на руки в сравнимых условиях человек получает чуть больше, то после оплаты базовых платежей в сравнимых натуральных единицах, на руках у нашего остаётся меньше.
Здесь и медицина, и расходы на детей и даже взятки, которые в нашей стране являются также базовым платежом, кто бы мне не доказывал, что мы уже Европа и коррупция из страны уехала вместе с золотым унитазом)
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 14:34
#
«Где это население испытывает трудности с оплатой базовых расходов?»

Спросите у наших гастарбайтеров, они Вам дадут развернутый ответ. Я же отвечу — везде, кроме Киева.

Репетиторство — какая разница? И там и у нас учителя этим занимаются.
Цены и нагрузка — индивидуально. Давайте примем, что в этом паритет.

Базовые необходимые расходы — это то, без чего Вы не проживёте.
Например, личный автомобиль сюда не входит. А оплата детям обучения входит. Хотите обсудить сколько бюджетного образования у нас и в РФ, и сколько бесплатных кружков и секций для детей? ;)
+
0
vt313
vt313
26 августа 2021, 15:00
#
И это можно в числах?

+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 17:07
#
> У меня оценка банально простая, но достаточно объективная. Т.к. есть возможность сравнить как живут люди там и у нас.

Это называется субъективная оценка.

Объективная она выражается в цифрах
+
0
shabash
shabash
26 августа 2021, 18:58
#
regantan

550/150 ~ 3.59

Аналогичная механика расчет для России (данные брал за 2018)

Все дальше приводим к одной валюте по текущим курсам


Так понятнее, спасибо! Приводить к одной валюте в этом случае уже нет надобности, ВВП ведь измерялся в долларах (т.е. уже был приведен). И тогда если посмотреть, насколько у них средние зарплаты (в $) выше, чем у нас, окажется, что и у них и у нас люди живут +/- одинаково.

Откуда у вас данные по бедности? На сайте Всемирного банка говорится, что по этой метрике в 1.9 доллара и в Украине и в России бедность полностью исчезла в 2011-м году: https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.DDAY?end=2019&locations=RU-UA&start=2002
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 21:25
#
«И это можно в числах?»

За редким исключением не декоммунизированных ещё единичных ДЮСШ, в Украине бесплатных кружков и секций для детей нет.
В Школы Искусств (муз.школы) новые инструменты, например пианино и рояли, не закупаются лет двадцать минимум. Последняя Черниговская фабрика по производству пианино закрыта. Расходы по закупке новых инструментов ложатся на кого угодно, в том числе на родителей детей.
Для сравнения в РФ — муз. школы даже в маленьких городах имеют постоянное обновление инструментов, в том числе массово закупаются электронные пианино.
Т. е. даже банально отдавая ребёнка в муз. школу украинец сталкивается с большими расходами, чем такие же родители в РФ.
Вроде мелочи, но из них в итоге выходят хорошие суммы.
+
0
vt313
vt313
26 августа 2021, 22:25
#
Нет или Вы не знаете?

Но это как раз зарплаты учителей. Вы уверены, что бюджетные зарплаты в РФ выше, чем в платных украинских заведениях?

Но я не вижу чисел.
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 22:33
#
Apple iPhone 12 Pro 256GB Pacific Blue (MGMT3RU/A)
109 999 (1480$) в магазине MVideo

Apple iPhone 12 Pro 256GB Pacific Blue (MGMT3) (1,492$)
в Цитрус, Алло

я правильно понимаю что 0.8% это ощутимо?
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 22:36
#
> Откуда у вас данные по бедности?

Выцепил из какой-то статьи на Лиге. нет
Специально особоточные данные не искал.

А цифры 3.7% и 3.4% это по метрикам для третьей группе стран. Т. е. доход 5.5$
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 22:41
#
> Т. е. даже банально отдавая ребёнка в муз. школу украинец сталкивается с большими расходами, чем такие же родители в РФ.

Нормируйте по доле украинцев и россиян чьи дети ходят в музыкальные школы.

Внезапно, выясниться что речь идет о чем-то на уровне статистической погрешности. Т. е. десятые доли процента.
(примерно 1300 начальных учебных заведений эстетического образования в Украине)

Как на этом можно сформировать «хорошие суммы»? Очередными фантазиями?
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 23:04
#
«Очередными фантазиями?»

Вы можете считать чем угодно моё мнение. Как и статистической погрешностью количество детей, обучающихся в муз. школах и посещающих другие заведения обучения спорта, танцев и т. д., где наше государство взяло самоотвод и переложило финансирование на родителей детей.

Если Вы не понимаете как из маленьких сумм складываются большие (хорошие), то, думаю наша дальнейшая беседа не имеет смысла.
Всего хорошего :)


+
+15
shabash
shabash
27 августа 2021, 1:59
#
Apple iPhone 12 64GB Purple (MJNM3) — Цитрус — 26 999 ₴ - $1006

Apple iPhone 12 64GB Purple (MJNM3RU/A) — мвидео — 69 990 ₽ - $942

6.36% - да, это достаточно ощутимо. Это как если бы два дня в месяц вас не кормили бы.
+
0
vt313
vt313
27 августа 2021, 9:02
#
Как считать. Это как бы в месяц на пол пачки сигарет меньше выкурил.
Но к этому нужно тут же добавить стоимость пакета услуг. Иначе нет смысла.
+
0
regantan
regantan
28 августа 2021, 10:28
#
У меня на онлайн игрушки временами в месяц уходило существенно больше 60$.

Что я могу сказать. Не покупайте айфон, если вам нужно работать на его покупку больше чем неделю.

Это товар не вашего сегмента рынка.
+
0
shabash
shabash
28 августа 2021, 15:23
#
$60 в месяц — это очень дешевая онлайн игрушка, только при чем тут это к тому факту, что два дня из тридцати — это 6%?
+
0
regantan
regantan
1 сентября 2021, 5:23
#
При том, что
​​​эти самые 6% зависят от вашего личного дохода.
Да и вся ваша «существенность» базируется на субъективной личной оценке.

Стоимость коробки спичек 5 копеек или 10 копеек? Это существенно?
Да всем на эту разницу начхать, хотя тут не 6% а 100%.

Вся «существенность» разницы для вас заключается в общей высокой исходной стоимости товара лично для вас.

Для человека, который, может позволить себе айфон ежедневно эта разница в 6% не будет иметь большого значения.
И вся «существенность» исчезнет.
​​​
+
+15
shabash
shabash
1 сентября 2021, 11:06
#
Вы же согласитесь с тем, что если вам снизят зарплату на 6%, то это будет «существенно»? Непонятно, с чем тогда спорите.
+
0
regantan
regantan
1 сентября 2021, 14:01
#
Я вам привёл пример, когда ваш тупой критерий существенности не работает.

Даже если сейчас спички подорожают не на 6%, а на 106% - это для вас будет «несуществено»

​​​​​
+
+15
shabash
shabash
1 сентября 2021, 14:14
#
При чем здесь абсолютная цена спичек, если понятие «существенность» применялась к величине 6% как части от целого? От любого целого.

Ну и да, ваш пример со спичками только подтверждает моё утверждение о важности сравнения уровня жизни при одинаковом потребительском потреблении. Кому-то разница в стоимости онлайн-игрушки в 60$ важна, кому-то нет. Но это не отменяет того, что разница в 6% стоимости того, что важно, будет существенной.
+
0
regantan
regantan
2 сентября 2021, 1:12
#
> При чем здесь абсолютная цена спичек, если понятие «существенность» применялась к величине 6% как части от целого? От любого целого.

Ровно при том, что это утверждение не работает даже на примере спичек. Значит уже не от любого и не в любом случае. Т. е попросту говоря ваше утверждение не стоит ничего. Оно тупое и бессмысленное.


> Но это не отменяет того, что разница в 6% стоимости того, что важно, будет существенной.

Как же я «люблю» медленно думающих.

А для того что неважно не будет существенной?
Да долбанные тапки, где таких обучают?

Знаете как выглядят объективные вещи?
Выглядят они примерно так.
При средней зарплате украинцев в бла-бла-бла гривен (в нашем случае 14 тысяч с копейками).
Повышение коммунальных услуг на 500 гривен за будет существенным (это меньше ваших тупых 6% от зарплаты)
А вот рост цены на айфон на 1500 гривен (а это больше ваших 6%) не имеет значения, потому что только 1% людей с данной зарплатой имеют айфоны.

И это ещё без оценки бреда о «важности».


И нет. Уровень жизни вполне себе сравним и при разном потреблении. Именно по этим критериям работает ВБ и МВФ. А не по «эпическим эпитетам» вас и вашей узкомышленницы.


Реально, идите в школу. Ни статистика, ни социология — это не ваше.

​​​​​​
+
+15
shabash
shabash
2 сентября 2021, 2:45
#
Попейте водички, вы что-то пеной злобной захлебываетесь. Правда, пена-пеной, а 6 из 100 остаются существенной долей ¯\_(ツ)_/¯
+
0
vt313
vt313
2 сентября 2021, 9:11
#
Повышение коммунальных услуг на 500 гривен за будет существенным (это меньше ваших тупых 6% от зарплаты)
А вот рост цены на айфон на 1500 гривен (а это больше ваших 6%) не имеет значения, потому что только 1% людей с данной зарплатой имеют айфоны.

Не корректно.
500 грн. это в месяц, а 1500 грн. это за 5 лет.
+
+15
vt313
vt313
11 августа 2021, 9:02
#
Выражение хуже/лучше очень интересное.
Как правило, это понимание формируется в СМИ.
В РФ и в 2013 жилось хуже.
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 14:43
#
«В РФ и в 2013 жилось хуже.»
А что у них кто-то оттяпал территорию с 2 млн. населения? И развязал войну на территории с 6−7 млн населения?
Всё относительно в этом «хуже, лучше».
Сейчас нам хотят навязать присутствие иностранных войск. Что может спровоцировать полноценные военные действия на нашей территории. Это лучше или хуже?
Что там афганцы говорят по этому вопросу?
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 17:04
#
Поэтому что?

Иностранные войска на территории Украины не держать, а раздвинуть ноги пошире перед Россией?

Какая-то женская философия у вас… Лишь бы не было войны…
+
+15
shabash
shabash
26 августа 2021, 18:36
#
regantan

Иностранные войска на территории Украины не держать, а раздвинуть ноги пошире перед Россией?

Какая-то женская философия у вас…


Ноги раздвигать предлагаете вы, а женская философия у кого-то другого. Странно.

Все войны заканчиваются мирными переговорами, к которым участники конфликта подходят с тех или иных позиций. Т. е. если мы сейчас воюем с РФ (что мне лично, не очевидно, т.к. обычно, когда воюют, то не торгуют), то рано или поздно мы будем с ними договариваться о мире. И вопрос, который вам задали, состоит в том, каким образом ввод иностранных войск на территорию Украины улучшит позиции нашей страны в будущих гипотетических мирных переговорах?
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 21:08
#
«раздвинуть ноги пошире перед Россией?»

Я не очень поняла, что Вы хотите сказать этим предложением. Но как врач по первому образованию могу Вам точно сказать, что и Вы и я являемся финалом процесса, начало которого положено раздвиганием ног пошире. Смотрю на себя в зеркало — меня результат устраивает. Вас не устраивает? :)

Философия, как и логика — не измеряются категорией женская и мужская. Они либо есть, либо их нет.
Ну и по войне:
«Вся пропаганда войны, все вопли, ложь и ненависть, как правило, исходят от людей, которые не воюют» (Дж.Оруэлл)
;)
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 21:59
#
> Т. е. если мы сейчас воюем с РФ (что мне лично, не очевидно

Для очевидности военного вторжения России достаточно было родиться и вырасти на Донбассе.

И прогнуться и раздвинуть ноги предлагают именно такие вот «соглашетели».

Переговоры отказывается вести вторая сторона. Вы не догадываетесь почему?
+
0
regantan
regantan
26 августа 2021, 22:08
#
Ууу, так вы еще и не разбираетесь в чем отличие философии от логики?

«Женская философия» в таком контексте означает мировоззрение (как раз как одно из определений философии). Тогда как женской логики дейстительно нет и под этой идиомой скрывается система принятия решения основанная не на логике, а на эмоциях…

Сформировалось оно и в результате эволюции и в результате того, что «баб» чаще всего нагибали и ставили к забору для пользования, тогда как «мужиков» вырезали.

Такие понятия как честь, совесть, Родина для большинства женщин не имеют ценности в сравнении с удобством жизни и собственными страхами.

Среди мужчин безумных намного больше именно поэтому они готовы умирать за Родину. Это их способ защиты собственного генотипа.

Что касается «пропаганды войны», то люди перемещавшиеся по блокпостам Донбасса и те, кто видел, как именно там формировалось текущее положение не испытывают иллюзий о том что происходит.

Исключение составляют манкурты и большинство женщин в силу своей проститутской психологии.
+
0
Elena1997
Elena1997
26 августа 2021, 23:16
#
«то люди перемещавшиеся по блокпостам Донбасса»

Я более 500-от раз пересекала блок посты обоих сторон на Донбассе, начиная с 13.04.2014.
Каких именно иллюзий я не должна испытывать?

«Среди мужчин безумных намного больше» — да, я вижу:)
Но зачастую это проявление того факта, что у вас хромосом на одну меньше :) Это шутка :) А не шутка — гормоны у вас просто другие преобладают, андрогены, вот и всё отличие. А не в Вашем учении про философию нагнутых состояний ;)

«Философия, как и логика — не измеряются категорией женская и мужская»
«Ууу, так вы еще и не разбираетесь в чем отличие философии от логики?»

Вы не пробовали внимательно читать написанное? Попробуйте, это поможет не задавать нелепых вопросов ;)
+
+15
shabash
shabash
27 августа 2021, 1:43
#
regantan

Для очевидности военного вторжения России достаточно было родиться и вырасти на Донбассе.


Я родился и вырос на Донбассе. Мне по-прежнему не очевидно. Дальше что?
+
0
regantan
regantan
28 августа 2021, 10:33
#
Дальше не нужно.

Там уже выше имеется клеймо манкурта для вас.

Ну или чемодан, вокзал, скрепная. Вперёд.
+
0
regantan
regantan
28 августа 2021, 10:45
#

Вы меня пугаете. Уходите из медицины слишком много жертв будет от вас.


Именно что философия и логика имеют разные определения и разные смысловые нагрузки в виде тех же идиоматических выражений построенных вокруг них.


И ровно по той причине, что вы не разбираетесь в том, что такое логика и что такое философия, вы поставили их рядом и ляпнули о том, что их объединяет.


Но нет, это их не объединяет. А как раз таки разъединяет. Что следует из определений первого и второго. Изучайте матчасть.


> Каких именно иллюзий я не должна испытывать

К вам вопросов по этому поводу нет. Вы были ранее занесены в список исключения в силу психологии. Почитайте внимательно то сообщение.
+
0
Elena1997
Elena1997
28 августа 2021, 12:52
#
Сегодняшним чудесным солнечным утром Вы дали три ответа в этой дискуссии. Если их резюмировать: не покупайте, валите в Россию, вы тупые гвардейцы, а я один здесь Д, Артаньян.
Думаю на этих комментариях, поражающих глубиной аналитической мысли, можно беседу завершать.
В конце беседы посоветую Вам зайти на сайт regantan_PNH_com.ua, где Вы сможете найти информацию об оставленном Вами впечатлении в ходе дискуссии ;)
+
+15
shabash
shabash
28 августа 2021, 15:46
#
Ну или чемодан, вокзал, скрепная. Вперёд.

Ок, обязательно учту ваши рекомендации. Насчет очевидности войны с РФ, я так понял, ваши аргументы закончились?
+
+14
regantan
regantan
29 августа 2021, 14:04
#
Мало фактов участия таких как Стрелков?

Ну так открою вам секрет, вплоть до августа 2014 основной личный состав на блокпостах в округе Донецка, Макеевки, Горловки был неместный.

Отдельные персонажи вообще угрожая расстрелять всех пассажиров рейсового автобуса хвалились что они «добровольцы с Кубани» приехали вас тут от фашистов спасать, и если он всех тут в автобусе положит, то ничего ему за это не будет…

Ну и вишенка на торте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0%C2%BB

Вы будете спорить с МО РФ?
+
+15
shabash
shabash
29 августа 2021, 21:07
#
Вы пытаетесь мне доказать, что РФ осуществляла военное вмешательство на территорию Украины? Я с этим и не спорил.

Я говорил, что Украина с РФ не воюет. Вы не понимаете разницы?
+
0
regantan
regantan
30 августа 2021, 17:42
#
Если что-то плавает как утка, выглядит как утка и крякает как утка, то стоит это называть уткой

Но, вы, конечно же, можете придумать свое альтернативноодаренное определение этому процессу.
​​​Гибридная война или ещё что по вкусу.
+
+15
shabash
shabash
30 августа 2021, 18:04
#
Вот именно. Если Украина торгует с РФ в таком объеме, что делает РФ вторым по размеру торговым партнером Украины, то они явно не воюют.

И я бы ожидал, что «плавать, как утка» — это разорвать дип. отношения, «выглядеть, как утка» — это прервать торговые операции, «крякать, как утка» — все же, наверное, войну объявить
+
0
regantan
regantan
1 сентября 2021, 14:08
#
Субъективность ваших ожиданий вполне очевидна из существенности 6% от чего угодно.

Доверять мнению интеллекта способного на подобные выводы…

Ну такое себе удовольствие.

Стойкое ощущение, что общаешься с россиянином. Ведь это только к них поголовно лишняя хромосома по словам их же министра…


Вот тогда да. Тогда все ваши выводы становятся логично-объяснимыми
+
0
shabash
shabash
1 сентября 2021, 14:20
#
Доверять мнению интеллекта способного на подобные выводы…

Ну такое себе удовольствие.

Стойкое ощущение, что общаешься с россиянином. Ведь это только к них поголовно лишняя хромосома по словам их же министра…


Но вы тем не менее не сдаетесь, и пытаетесь мне что-то доказать. Что ж, симптоматичненько. Примерно так же, как украинские власти пытаются доказать российским, что они с ними воюют. Ну, удачи в этом нелегком деле.
+
0
regantan
regantan
2 сентября 2021, 1:16
#
> не сдаетесь, и пытаетесь мне что-то доказать.

Не вам. Вы списаны в мусор по уровню интеллекта.

Но это интернет. И тут возможны другие читатели. И желательно чтобы они увидели тупость ваших построений и не поступали также.
+
+15
shabash
shabash
2 сентября 2021, 2:48
#
Читатели совершенно точно увидят, как вы брызжете слюной бессильной злобы. ¯\_(ツ)_/¯
+
0
vt313
vt313
11 августа 2021, 8:57
#
Это очень сложная методика.
Будет лучше, если Вы найдете хоть что-нибудь существующее и скорректируете ее.
Люди говорят ППС, но еще никто не дал ссылку на хоть одну такую методику.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
11 августа 2021, 13:20
#
Знаю… постараюся колись зробити щось адекватне, але й часу доведеться витратити трохи
+
0
troeschina
troeschina
24 августа 2021, 20:41
#
Було б цікаво додати ще сусіда, Молдову
+
+15
troeschina
troeschina
12 сентября 2021, 15:32
#
Похожее сравнение с Республикой Беларусь
https://infobank.by/infolineview/zarplaty-v-ukraine-rastut-bystree-chem-v-belarusi-kogda-ukraincy-obgonyat-belorusov/
+
+14
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
13 сентября 2021, 14:39
#
Дякую за посилання! Це порівняння повністю підтверджує і дане моє порівняння. Особливо погоджуюся з автором відносно останнього речення статті, тінь у нас дуже велика в економіці, явно одна з найбільших у Європі. Сьогодні я повернувся з подорожі, з Болгарії, було дуже цікаво подивитися на всі аспекти життя та економіки цієї країни, на скільки далеко від нас найбідніша країна ЄС пішла за 14 років у цьому самому ЄС, і спостереження здивували навіть мене, я до подорожі думав що різниця у рівні життя менше ніж офіційно можна побачити з показників зарплат і ВВП, але фактично гуляючи вулицями найбільших болгарських міст (Бургас, Пловдив, Софія) помітив доволі багато відмінностей на користь України…, а не тільки відставання у всьому, чого я явно не очікував побачити. Потенціал у України явно значно більший ніж більшість вважає, навіть за сучасних реалій, думаю Україна цілком може повторити успіх Польщі, але треба трохи більше сприятливих обставин і везіння, ніж протягом 2009−2020 років
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться