jurius
jurius
Зарегистрирован:
21 января 2019

Последний раз был на сайте:
17 апреля 2021 в 12:05
Подписчики (39):
Qwerty1999
Qwerty1999
29 лет
bonv
bonv
Калуш
zzel
zzel
shtanc
shtanc
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
romava
romava
09974915
Alexey Vertsinsky
Oger
Oger
Oksana77777
Oksana77777
42 года
vista1
vista1
alexandrpl
alexandrpl
Banderlog
Banderlog
Чернівці
все подписчики
16 июня 2020, 23:26

Мой ответ для Kanarej от 16.06

Вы как раз втягиваетесь в длинную дискуссию )
Да, конечно, у каждого свое представление о «меньшем зле», как по мне ничего нет хуже чем променять пусть не идеального, но сильного президента и государственника, на человека, имеющего ветер в голове с какой стороны не посмотреть, вместо геополитических ориентиров — ценности на уровне Сватов и шуток о Украине-проститутке, вместо пусть не идеальной команды слащавые обещания социального лифта для лохов при явной зависимости от Коломойского. Уже это должно было посеять сомнения у нормального человека, но таких оказалось критически мало. А так конечно, супер классно, что для Вас меньшим злом оказался человек без малейшего опыта, без команды, ну за исключением таких же, как и сам Зе, «простых пареньков» с Квартала, не раз потешающийся над Украиной, реформами и явно тяготеющий к стилю Лукашенко. «Респект вам и уважуха» :) Порошенко конечно не ангел и нет сомнений, что в условиях дикого безвременья 90-х он не нарушал закон как все, но то, как сейчас пытаются наклепать обвинения против него любой ценой, вызывает сочувствие к самому Зеленскому, который начинает копать яму себе самому и очень плохо закончит. Тем более, что в отличие от Порошенко, Зеленский реальный трус. Где был Зеленский в 2013 и 2014 г., когда наиболее адекватная часть населения поддержала Майдан, а потом осудила агрессию России, пошла воевать или хотя бы участвовала в волонтерском движении, собирая любые крохи для солдат. У меня есть вопросы к Порошенко, но у меня есть понимание где он был и чем рисковал. Его поступки вызывают уважение, а поступки Зеленского-комика презрение.
Ну что ж, в ваших глазах Порошенко коррупционер и он должен пострадать любой ценой. Что ж, у Зеленского сейчас есть ручные суды, своя прокураторша, т.е. есть все возможности найти серьезные нарушения у ПОП и завести против него серьезные дела, а не заниматься комедией. Вот только все нынешние обвинения против Порошенко попахивают очень плохо и смахивают на не очень качественное шоу. Хотя конечно мы все терпеливые, подождем и главное будем надеяться что посадка Порошенко и сдача страны явному коррупционеру Коломойскому сделает всех счастливыми )
Тот пушок, который есть у Зеленского — найдется не у любого. В этой стране есть богатые люди, которые не имели бизнес в России, защищали и защищают украинские национальные ценности, а не малороссийские. Что касается Порошенко, у него был бизнес в России, но де-факто до 2014 г., а на протяжении всего времени, включая времена Кучмы и Януковича он не скрывал свои прозападные взгляды и евроатлантические симпатии, что было видно даже в 2003 г. Человек с непонятными взглядами это точно не о ПОП, равно как и обвинения в трусости. Поэтому его патриотизм не считаю напускным. Тем более помня позицию Порошенко — члена команды Ющенко в 2003 г., который не раз защищал евроатлантизм перед атакой московской и нашей ватной шушеры, в том числе когда он был один и противостоял большинству, во главе с Погребинским. Помню, также что он продемонстрировал нужную степень мужества в условиях, когда агрессия России вынуждала проводить непростые и волевые решения. Поэтому с ценностями государственника и патриота у Порошенко лично для меня все в порядке (об этих ценностях и идется). А вот Зеленский это такой типичный «аполитичный» мальчик, де-факто не скрывающий своей москвоцентричной визии до 2019 г., а во время выборов умело маскирующий ее под словесный флуд и актерство. Но раз мы уж сравниваем их — Порошенко историческая личность, на фоне которого, Зеленский просто зелёная плесень, хотя и мнит о себе как о большом мальчике с большим пи, но реально он остался шутом. Так что для меня мнимые заросли ПОП не аргумент. Куда более опасна зеленая плесень, которая сейчас развивается и прямо угрожает стране. Вы пишите нет проблем, у нас 90% таких. Напротив, это проблема. Тот факт что люди, включая Вас зацикливаются на Порошенко, в упор не замечая вызовы, которые каждый день порождает «президент-меньшее зло» это не только проблема страны, но и приговор обществу, готового променять будущее этой страны страны на иллюзию стабильности им. Януковича со всеми вытекающими последствиями.Я тоже вспоминаю, на кого опирался Порошенко, и постоянно вижу, насколько лучше были те лица. Ложкин был точно лучше и Ермака, и Богдана. Климкин, Зеркаль, Дещица — на голову выше тех клоунов, которые при Зеленском говорят о формуле Штайнмайера. Порошенко это не только Шокин, но в разные времена и десант грузинских реформаторов, и Супрун, и Гриневич, и Яресько, и децентрализация Гройсмана.А вот Пашинского можете отдать Юле. На фоне названных мною лидеров реформ, которые пришли к власти во время Порошенко — люди Зеленского вызывают гротескный смех, а их ценности в большинстве случаев соответствуют ценностям люмпена, доминирующего среди Зе-избирателей.

Порошенко на выборах выбрал путь на раскол общества и нагнетание вражды? Для меня это не очевидно. Напротив, Порошенко достоин уважения за то, что пропагандировал инструменты, укрепляющие суверенитет Украины. И если большинство украинцев оказались не способны оценить необходимость армии, и в условиях войны укреплять украинскую идентичность, тем более жалким выглядит народ этой страны.
В случае Зеленского, конечно ясно, что ничего подобного не будет, потому что его система ценностей и нежелание называть вещи своими именами полностью соответствует нечистоплотности и анекдотической «мудрости» его электората.
О религиозном вопросе вообще непонятно. Я то по наивности считаю, что создание поместной Церкви это не раскол, а напротив историческое решение, укрепляющее суверенитет Украины. И да, проведение этого решения в жизнь вынуждало государство поддержать его и занять четкую позицию и конечно же оскорбляло нежные чувства ватников, презирающих Поместную церковь так же, как и все украинское в этой стране. Если для вас это раскол страны, а для меня нет, значит тут у нас действительно разные ценности. Во всяком случае, я понимаю, что эта поддержка со стороны Порошенко способствовала историческому событию и готов тут снять перед ним шляпу. И даже, скажу больше, как историк. Если бы Порох ничего не сделал и только лишь помог бы принять Томос, то уже бы оставил след в истории. Поэтому для историков будущего он несомненно будет личностью со знаком плюс, а вот Зеленский… Мысль не закрываю, потому что и так все понятно, впрочем я и так сильно расписался, поэтому больше продолжать не буду )

Просмотров: 38, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 72

+
+75
zzel
zzel
17 июня 2020, 1:04
#
Подпишусь под каждый словом. У меня точно такое же мнение по поводу текущей ситуации - сейчас наверное набегут скажут что нам на одной ботоферме мозги промывали.

я хоть и не голосовал в 2014 за Петра Алексеевича, в 2019 был за него - первый раз я в Украине чувствовал себя украинцем. При Ющенко у нас тут на востоке никаких изменений не было, а сейчас грустно смотреть как это все откатывается.

а ещё, мне если честно не понятно как например даже мой отец, став супер проукраинским за 5 лет, насмотревшись г плюс г стал против Порошенко с девизом хуже не будет 
людям промыли голову и внушили что отката в Россию не будет, хотя за год уже больно наблюдать как сюда едут регионалы приглашённые в кабмин, сериалы и прочая российская шваль 

боюсь что посадка Порошенко это пункт 1 в плане сдачи страны. Других лидеров не осталось - Юля уже не раз продавалась путину, в голосе лидера нет, а опзж с медвудчуком только и ждать момента впихнуть нам федерализацию с ордло и признать оккупацию крыма
+
0
jurius
jurius
19 июня 2020, 21:19
#
Я до речі теж зі Сходу ;)
+
+43
ballistic
ballistic
17 июня 2020, 1:21
#
+15
Приємно читати притомних людей.
+
+43
jurius
jurius
17 июня 2020, 2:23
#
Дякую, тут були люди, які підозрювали мене ледь не в симпатіях Зеленському і приписували мені принцип «царі добрі, бояри погані». Але, 
​​​я чесно обіцяв, що дам Зеленському час, після якого почну оцінювати його дії більш жорстко. Минуло 3 квартала після початку діяльності першого, підтриманого Зеленським уряду. Так що ... )
+
+30
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 9:12
#
Минуло 3 квартала

Почекайте ще 92 квартали. :)
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 3:34
#
Ого, как эмоционально, даже не буду все это комментировать — не влезет, надо будет с десяток комментов написать :) Уже год не видел таких больших сочинений с выкатыванием Зеленского в грязи и превознесением «лучшего президента» :) Конечно, в некоторых местах Вы правы, но далеко не во всем. Но это Ваше мнение, переубеждать не стану :)

Улыбнуло упоминание Порошенко как члена команды Ющенко :). Который уволил его из-за обвинений в коррупции, и даже кумовство не спасло, и то что он был крупнейшим спонсором его партии (но уголовное дело потом тихонько прикрылось). Правда забыто, что он был также членом команд Медведчука и Януковича, и сооснователем Партии Регионов :). Кстати где был Медведчук, и почему ничего о нем не было слышно минимум лет 10 до президентства Порошенко? ;)

И еще, о десанте грузинских реформаторов, куда, как быстро, и при каких обстоятельствах они делись? То же и об Абрамовичусе, Яресько, некоторых других людях, и насколько они были «людьми Порошенко»? Яресько например точно знаю, что привел Садовой (рейтинг которого впоследствии Порошенко сгноил в мусоре).
+
+15
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 14:53
#
Добавлю по «сильному президенту». Азаров не хотел брать в свой КМ Порошенко по причине некомпетентности того. Т.е. Азаров не видел в Порошенко способностей даже для уровня министра. На Миколу Яновича надавили и продавили Петра Алексеевича в КМ. 
Это всё, что нужно знать про «сильного президента». Который, кстати, подписанием Минских угод сдал интересы Украины, о чём прямым текстом говорит даже Саакашвили. Ну и не буду напоминать, как ПАП выгнал Михо из страны за ломку схем на Одесской таможне и заявлению, что Украиной ( в 2015-2016 ) правят барыги, а не государственные деятели.
+
+28
ballistic
ballistic
17 июня 2020, 15:45
#
Я пам'ятаю ще з 2005-го року дебати Порошенка і Азарова на шоу у Савіка. Це як порівнювати буй з пальцем. Порошенко на голову вище інтелектуально, тому Азаров на його фоні виглядав безпорадним зацикленим пенсіонером. Та навіщо далеко ходити — Порошенко вільно спілкується англійською, а Азаров не зміг навіть українську вивчити.
І думаю це головна причина, чому Азаров не хотів його бачити в кабміні.

Про високу компетентність Порошенка свідчить його широке визнання багатьма західними політиками. Він найбільш шанований з українських президентів. Навіть зараз на заході швидше приймають і спілкуються з Порошенком, ніж нинішнім презЕдентом-коміком. А рівень компетентності Азарова заслуговує на місце за парканом в болотах Залісся.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 19:55
#
На плівках з Байденом дуже добре прослуховувалось і визнання, і шанованість :)))
+
+15
jurius
jurius
17 июня 2020, 23:38
#
Канарей, я чесно вважав що ви розумніший. Але, якщо Вам так подобаються плівки Байдена, Ви зробили непоправну помилку, голосуючи за Зеленського. Бо Вам за ціннісними та ідеологічними орієнтирами набагато ближчі такі великі політичні уми, як Бойко-Шарій-Медведчук, а не слуги народу і президент-комік.  Сподіваюся, на наступних виборах Ви виправите цю досадну помилку )
​​​​​
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 23:45
#
Ви помиляєтесь, мені вони зовсім не подобаються. Але вони лише підтверджують те що і так всім відомо, лише в нас про це не люблять говорити. І «патріоти» не люблять згадувати, в якому місці на карті світу ми знаходимось. Я завжди був прихильником незалежності України. А в нас більшість шукає, під кого лягти. Тільки одна половина з них хоче під одних, а друга - під інших. От і вся різниця між тими, кого образно називають ватниками і вишиватниками. А мене Ви з кимось переплутали.
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 1:03
#
Чому переплутав? Невже не Ви так завзято доводите опонентам, що джерело, розповсюджене людиною з дуже сумнівною репутацією може бути супер правдивим? При чому Ви готові заплющити очі на очевидні зв'язки Деркача з інтересами Кремля і стратегічні інтереси Кремля, пов'язаного з просуванням свого кандидата на виборах США. Я розумію, що Порошенко Ви ненавидите настільки, що підтримуєте будь які обвинувачення проти нього, навіть найсмішніші ) Але це не робить Вам честі і знижує Вашу особисту репутацію людини, яка має хоча би краплину здорового глузду.
+
+15
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 12:39
#
Стосовно «А в нас більшість шукає, під кого лягти.» мені дуже сподобалося —
https://minfin.com.ua/blogs/korjakin1000/144333/
««Такое ощущение, что дикари каким-то образом подсмотрели как ведут себя цивилизованные люди и решили тоже поиграть в цивилизацию.»»

На жаль, 350 років під росією швидко не минаються (Моісей не даремно 40 років водив євреїв по пустелі, має змінитися мінімум 2 покоління). Тому наші очільники як тубільці мавпують дії сусідів зліва та справа, навіть не розуміючи суть цих дій. Бо в них все рівно головне — це власне збагачення. Тому говорячи про «західні цінності» вони в реальному житті їх все рівно не сповідують.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 13:13
#
А Вы уверены, что Запад исповедует те самые ценности ? Смотрю я на этих жирных куриц, марширующих по Нью-Йорку, тычущих полицейским факи и думаю - а воно нам треба ? 
Кто решил, что мы должны на них ровняться ?


​​​​​​
+
+15
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 13:16
#
Я не вирішую на кого вам рівнятися.
Приклад який ви назвали не відповідає моїм цінностям.
І навіть на росії є позитивне чого варто запозичити, але це точно не державний устрій.
+
0
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 21:27
#
Баллистик, большей глупости я давно не читала. Вы меня удивили.
У меня сын свободно общается на английском, имеет сертификаты международного образца, пойду скажу ему, что он достоин быть премьер министром Украины :) :)
Что касается компетентности — премьера более компетентного с тех пор не было.
Петя полностью сдал страну под внешнее управление и разграбление. Неудивительно, что его так ценят. Да и не так уж его и ценят на Западе, как Вы преподносите. И зачастую там коммерческие интересы, видные и скрытые.
+
+30
ballistic
ballistic
17 июня 2020, 23:40
#
«большей глупости я давно не читала»
— це тому, що Ви чіпляєтесь за слова і не бачите в цілому картинки.

«премьера более компетентного с тех пор не было»
— уряд Азарова за 4 роки збільшив борг на $25 млрд і спалив резервів на $20 млрд. Дійсно, «найкращий» прем'єрський результат за всю історію України.
+
0
Kanarej
Kanarej
18 июня 2020, 0:02
#
Я теж не є прихильником Азарова (ну хіба в плані його російсько-українських перлів, які пішли в народ). Але заради справедливості, резерви палив НБУ, а не уряд.
+
0
ballistic
ballistic
18 июня 2020, 1:21
#
Це суті не міняє. НБУ палив резерви заради «стабілізації» економіки, якою керував «компетентний» Азаров.
Разом зі зростанням боргів країна щороку втрачала~$10 млрд!
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 5:40
#
Азаров не был самостоятельной фигурой. Янык и «молодая команда» растаскивали столько, что только успевай дыры латать. Удержание курса 8 — хотелка не Азарова.
Повторюсь — со времени Азарова более компетентного премьера в Украине не было. Или напомнить какие дифирамбы пел Яйценюк своему учителю Николаю Яновичу, до того как стал Сенькой-кулявлоб? :)
Азаров не дурак. Отдавал полный отчёт, чем закончится такое управление экономикой. Поэтому заранее покинул страну, уехав в Австрию и открыв там бизнес.

Также Азаров точно аргументировал чем обернется для экономики Украины резкая смена курса на ЕС. Всё так и произошло. Экономика вниз, цены вверх, население полоть и собирать клубнику в Польшу. Полный развал того, что работало. И полная зависимость, только теперь от других.
+
+15
ballistic
ballistic
18 июня 2020, 10:37
#
Я зрозумів, що для Вас Азаров найкомпетентніший прем'єр. У мене інша оцінка, але шансів швидко зійтися в поглядах у нас нема. Тому пропоную зупинитись на констатації різниці поглядів.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 12:10
#
Почему-то мне не важна Ваша оценка, учитывая перлы про знание английского языка.
На констатации этого и остановимся ;)
+
0
ballistic
ballistic
18 июня 2020, 17:08
#
А Ви мені цікаві, мені хотілося б показати Вам іншу точку зору, яка на мій погляд ближче до реальності. Але я пошукаю інші способи, ніж сперечання.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 20:59
#
Смысл ? Если Вы передергиваете и делаете безосновательные выводы относительно собеседника....думаю Вам не способы общения нужно искать, а менять методы
+
+15
ballistic
ballistic
19 июня 2020, 9:06
#
Підкажіть, який метод мені варто застосувати і що саме змінити? Якщо можна, то на конкретному прикладі.
+
0
Andrey M
Andrey M
22 июня 2020, 11:04
#
Олена, яка системно навішує ярлики і не приймає іншу точку зору - ще вчить як з нею так потрібно вести дискусію:)
Як це типічно по «скрепному» - коли на бачать колоди в своєму оці.
+
+15
Kanarej
Kanarej
18 июня 2020, 0:09
#
Нельзя сказать, что Азаров был некомпетенен. Возможно как специалист он хорошо знал свое дело, так как пробыл в этой системе очень долго, и досконально знал ее изнутри. Но есть одно серьёзное НО. Он не был самостоятельной фигурой. И он не много что решал сам.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 5:46
#
:) Тоже самое написала . Сейчас нам припишут сговор, в пользу Шария, Медведчука и прочих персонажей. При этом снова забудут как Бойко при Пете стал кандидатом в президенты, а Медведчук единственный летал в РФ на личном самолёте , решать вопросы по торговле дизельным топливом )
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 2:18
#
«Премьера более компетентного с тех пор не было» - в принципі після цього можна не читати і не відповідати :)
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 5:49
#
Яйценюк - ученик Азарова, Гройсман - директор затрапезного Винницкого рынка, и самокатчик , актёр третьего плана. Кто из них по Вашему мнению компетентней Азарова в экономике Украины ? 
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 8:39
#
Каждый из них
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 12:05
#
Тогда понятно почему такая Ж в экономике
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 12:54
#
Мені також зрозуміло, але бачення розходиться з Вашим, в усьому. На
​​​​​чому, в принципі можна і зупинити дискусію.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 13:16
#
Дискуссия подразумевает то, что собеседника слышат. Вы, как и Ваши однодумцы, слышите только себя, людей с отличным мнением ненавидите и презираете, поэтому делать в Вашем блоге нечего, т.к. дискуссией здесь и не пахнет.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 4:01
#
По поводу церкви и томаса… мне кажется, Вы путаете предвыборный пиар с добродетелью… И это точно не раскол, я этот цирк даже не упоминал.

Раскол — это когда одну часть общества сознательно натравливают на другую, используя пропагандистские приемы, применимые в реальной информационной войне. Когда в глазах своих избирателей все несогласные представляются недалеким, тупым стадом, зебилами, имбицилами, и масса других хороших слов. И речь не только в оскорблении, а еще и в том, что свое стадо натравливается на несогласных, начинаются реальные ссоры даже между в недавнем прошлом друзьями, родственниками и хорошими знакомыми. И когда будет дана команда «фас» (не буквально конечно, а через определенные месседжи и картинки в СМИ) — начнутся реальные мордобои, а возможно и массовые столкновения с покалеченными и убитыми. Обесчеловечивание противника — основной шаг, который делается для того, чтобы побудить людей убивать. Я такое уже не раз наблюдал в нашей недавней истории (и не только нашей — Россия тоже активно пользуется этим приемом, и не только Россия — запад тоже не брезгует), и удивляюсь, как большинство этого не видит.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 4:17
#
Ну и еще припоминается попытка ввести военное положение в конце 2018-го с соответствующим срывом выборов. Хорошо что запад не дал это сделать.
Так вот наблюдая за этим всем, я для себя сделал вывод, что за Порошенко голосовать наверное не буду, хотя до этого допускал еще вариант что буду. А последующее нагнетание агрессии в обществе только утвердило меня в этом решении. Я могу еще много моментов припомнить, которые многие забыли. Но которые очень хорошо демонстрируют реальные ценности этого человека. Но Ваше право оставаться при своем мнении, я вряд ли на него повлияю.
+
+43
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 9:28
#
Є така проста штука, як база для порівняння.
Так от, Порошенко, як сферичний кінь у вакуумі - дуже поганий.
Але коли у бюлетені є дві опції: перша - Порошенко, а друга - Гівно, то вибор очевидний.
+
+28
Andrey M
Andrey M
17 июня 2020, 11:32
#
Шкода, але в другому турі ми були змушені вибирати якийсь із сортів лайна.
Я скригочучи зубами та з матюками проголосував за Порошенко.
Хоча, коли прийшов Зеленський, у мене були певні надії що я в ньому не розібрався і він буде державником та патріотом. Навіть інколи захищав його певні дії, коли відверті прихильники Порошенко починали лити лайно на яке він ще не напрацював.
Шкода що це виявилося не так і Зеленський не виправдовує надії що я в ньому помилявся...
+
+15
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 14:58
#
Зеленский выполняет всё, что хотят патриоты, евроинтеграторы и зарубежные партнёры, друзья Украины со времён переворота.
Что конкретно Вам не нравится? В турбо режиме идём в ЕС, Америка основной партнёр. Разве Вы не этого хотели?
Я вот получила от ГНС налог за «лишнюю недвижимость», посчитала нули в этой цифре и поняла — ура, мы в Еуропе :) А дальше будет больше, это всё ожидаемо и не зависит от личности президента. Путь выбрали, в Конституцию прописали. Чё ноете теперь?
Удивлены, что Украине отведена роль сырьевого придатка и поставщика рабочей силы? А также разменной монеты с РФ? Чем Вы думали раньше и чего ждали? Доброго дядю из-за океана на пароходе с алыми парусами? Ну-ну, ждите
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 15:41
#
Да так и есть, на самом деле изменился только общий фон, который стал поспокойнее и без лишних нагнетаний со стороны власти (чем очень злоупотребляли «попередники»). Курс страны практически не изменился. Воруют так же. Реформы саботируют так же. Проблемы с пандемией не легче чем были в 14-м. Только тогда не было армии, а сейчас медицины. Чего скиглять — не понятно. Разница только, что в 14-15 ругали и обвиняли в зраде Порошенко, а теперь Зеленского.
+
0
ballistic
ballistic
17 июня 2020, 16:16
#
«Проблемы с пандемией не легче чем были в 14-м»
— якщо адекватність решти Ваших оцінок така сама, то Ви надто упереджені.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 16:27
#
З точки зору емоцій — звісно менші проблеми. На перший погляд. Але по-перше це все ускладнється світовою кризою, якої тоді не було. А по-друге, з пандемією ще нічого не скінчилось — нас чекає ще захопливих пару років. Тобто тягнутись це буде не менше, а може й довше ніж активні бойові дії у 14-15. А жертв буде на порядок більше. Тільки ж вам по телевізору чи в інеті не будуть показувати захопливих кадрів з обгорілими танкістами — померлі від вірусу виглядають не настільки вражаюче.
+
+15
ballistic
ballistic
17 июня 2020, 16:56
#
Бачу наполегливу спробу видати бажане за дійсне і знецінити минуле.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 17:53
#
А що саме я знецінюю? Так, були героїчні зусилля. Багато хто ризикував своїм життям і загинув. Всі допомагали як могли, а держава не могла впоратись. Те саме відбувається і зараз, тільки в медицині замість армії. Але героїчні зусилля як правило потрібні там де серйозно нафакапили до того. А ми факапили десятиліттями. Це лише результат.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 16:20
#
Ага, и еще. Вспоминая вторые выборы Кучмы, через 4 года западная Украина будет поголовно голосовать за Зеленского. А восток в лучшем случае 50 на 50. Вот вспомните мое слово.
+
+15
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 9:25
#
Томос - цирк? RLY?!
Я до церкви не ходжу, але чудово розумію, що церква досі відіграє величезну роль у людському житті, прямо або опосередковано.
І крок до витіснення окупаційної московської церкви шляхом заміщення її українською, це один з фундаментальних кроків до побудови України.

Розкол - це те що є. Він існує об'єктивно. І його не можна ліквідувати закривши очі або сховавши голову в пісок.

А не дуже толерантні оцінки грунтуються на контрасті - про-українська (або просто українська, навіщо ці приставки) частина суспільства у 2014 році отримала нарешті зачатки держави, у якій хочеться жити.
І коли у 2019 їм сказали - «ну все, погрались і досить» - це викликає відповідну реакцію.
+
0
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 15:27
#
Что, конкретно, сказали «досить» ?
Без конкретики это бла-бла-бла перед местными выборами.

Я вот случайно узнала, что правая рука Порошенко по его партии это компания Комкон, и её подразделение Комкон-фарма. Ой как много я могу рассказать про методы работы этой компании :) Там «европеестостью» и не пахло никогда. И только клоуны будут ждать обратного от владельца этой компании.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 16:06
#
RLY!!! :))) А що, витіснили??? невже? ;)))
Показушно віджали пару храмів завезеними бабульками на автобусах, і на цьому все скінчилось. Ще раз повторюю, це був справжній ЦИРК і передвиборчий піар ПОПа. Який, доречі, до того сам був у московському патріархаті, а тепер типу перефарбувався і вишиванку одягнув. Ще б він так вдома почав українською розмовляти як вам показує свій патріотизм. А так це всього лише цирк і показуха для глядачів. Особливо томас-тур :)

Послухайте, церква відіграє величезну роль у житті може 10-20% населення. Решта до неї або не ходять, або ходять лише щоб замовити якийсь обряд. А найбільше раділи томосу, увага, на західній Україні. Яка, на секунду, переважно греко-католицька, і ні до томосу, ні до православної церкви ніякого відношення не має. Але думають, що цей томас якось вплине не долю України. Насправді взігілі ніяк, і церква в нас відділена від держави. От для церкви це важливо, і вони можуть на вдячність хоч святим його оголосити.

Доречі, Ви теж повторюєте цю маніпуляційну тезу, яка направлена на розкол суспільства: про-українська... тобто якщо Ваші погляди про-українські, то позиція тих, хто з Вами не згоден - автоматично... анти-українська. Простежуєте логіку? Одразу йде розділ свій-чужий. І навіть якщо це теж українці, але які всього лише інакше ставляться до певних подій. політиків і рішень влади, - вони вже вороги. Це один з елементів агресивної риторики, вживленої минулою владою, і один з інструментів розколу.
+
+15
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 17:45
#
А що, витіснили???
Це процес на роки. Лише у мізках зебілів можна обрати «класного парня» з 95 кварталу і зажити заможно. Реальність «трохи» складніша. Так і з церквою.
Він лише почався, після чого президентом став імпотент, і процес тимчасово зупинився.

і церква в нас відділена від держави
У вас це де, на Марсі? В реальному житті окупаційна церква проігнорувала карантинні обмеження запроваджені урядом - і це лише один приклад.

Анти-український - не той, хто зі мною не згоден. А той, хто підтримує Московію і питанні України, бо Московія не сприймає існування України як держави.
Дуже проста логіка.
І так, свій-чужий.
Очевидно, жителям віртуальної УРСР цього не зрозуміти, бо для них окупована УРСР - також Україна, або часто вони прикидаються дурниками. Какаяразніца.

При цьому, це не значить, що всі церковники РПЦ в Україні - противники України. Але це не змінює суть РПЦ, це ворожа організація.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 18:10
#
1) Цей процес закінчився навіть раніше ніж перший тур виборів. Тому що реальність тут була надзвичайно проста — лише цирк на камеру і передвиборча агітація.
2) У нас, в Конституції. Ст. 35 «Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа від церкви». Щодо «проігнорувала карантинні обмеження»… от навіть не знаю що сказати. Ви тут про зебілів говорити. А самі м'яко кажучи не в курсі, що вони так само закликали дотримуватись карантину. А ті кадри, які вам показали — з однієї Святогорської лаври, в якій дійсно забили на карантин. Більше того, у нас тут у Львові ходили кадри з греко-католицької церкви, в якій віруючі під час карантину по черзі до священника підходять і з однієї ложечки… Та блін, що я тут розказую найрозумнішим, це ж тільки зебіли неправі. І московські демони свою паству знищити хочуть…
3) Анти-український… А виглядає так, що і той що незгоден. Це ж зебіли, що з них візьмеш. І їхній Зеленський — це агент Кремля. Так само як і Саакашвіллі, коли посмів найкращого президента баригою обізвати :)
4) Я не заперечую що ворожа. Але томос для них — лише привід позлитись, бо вони ж тепер не можуть називати себе єдиною правильною православою церквою, а УПЦ — розкольниками. І не більше. Так само як і Медведчук — ніби ворог, але чомусь він тільки при Порошенку всплив, отримав можливість везти дизпаливо з Росії і зайняв половину ринку, і в результаті повернувся у велику політику.
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 19:07
#
І їхній Зеленський — це агент Кремля. Так само як і Саакашвіллі, коли посмів найкращого президента баригою обізвати :)

Це ваші слова.

томос для них — лише привід позлитись

Хай зляться. Ще приводи: безвіз, євроасоціація, розширена програма з НАТО.
Якщо ви хочете, щоб вони не злились — відмовтесь від України, приїдьте до Москови і поцілуйте царський чобіт.
Решта приводів не варті уваги. Поки є Україна московити будуть казитись.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 19:47
#
Ні, це не мої слова. Це слова Саакашвіллі щодо Порошенка, і Порошенка про Саакашвіллі :)

Хто буде казитись? Для України це хіба моральне задоволення, і ніяких практичних результатів це не дає.
Це як отримати тягла, а потім відійти на безпечну відстань і здалеку крити матом противника. Результат десь такий самий. І тут ще питання хто більше казиться. Бо в деяких занадто патріотичних громадян взагалі регулярно трохи не до істерики доходить. І кругом зрадники, вороги, агенти… В частині випадків мабуть вже спеціалізована допомога потрібна…

А решта приводів для Вас незручні, тому мабуть і не варті уваги :)
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 22:01
#
Ні, це не мої слова.
Ваші слова про агентів Кремля.

Хто буде казитись?
Московити. Не будуть казитись? Тобто Томос таки не є для них «приводом позлитись»?
Мене і такий варіант влаштовує.
Нам своє робити. А московити нехай казаться або не казяться. :)

І кругом зрадники, вороги, агенти
Таки навкруги багато зрадників, ворогів і агентів. Було б дивно, якби було інакше. Це ж війна. Нічого нового.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 23:53
#
1) Ну ок, він сказав, що ті мітинги з Саакашвілі «організовані гоп-компанією, проплаченою Москвою» — це дослівно. Але суть та сама.

2) Хто буде казитись? Та їм пофіг. Крим в них, і Донбас не в нас. І минулий президент зробив дуже багато для того, щоб їх повернути було вже неможливо. Тільки його «патріотично налаштований електорат» ніколи цього не визнає. Як і не визнає, що це вже ніколи не станеться. Не при нашому житті — так точно. Я от дивуюсь, ви ненавидите більшість людей, які там живуть. А вони теж ніколи не приймуть ваші цінності, історію, і не погодяться примусово переходити на українську мову. Тоді для чого вам це?

3) Ну так, звичайно, єдиний момент, що коли цим роками довбити мозок людей, то в деяких з них це провокує щось на зразок шизофренії. І вони вже кругом бачать ворогів і зрадників.
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 1:17
#
Цікаво, почути як би Ви бачили стратегію повернення Криму та ОРДЛО, якби замість Порошенко при владі були Ви. Тільки давайте предметно. Ось є Ви, країна, у якій багато таких маленьких українців, які хочуть добре жити, але захищати країну і підтримувати реформи не бажають. І країна, в кілька разів сильніша і набагато більш мобілізована, керована самодуром, мрія якого знищити Україну як історичне непорозуміння. При цьому українська армія є на папері, а російські зелені чоловічки ще до Вашої перемоги на виборах вкрали Крим. За Вашою логікою, істинний президент мав якимось чудом змусити другу армію в силу віддати вкрадене, ну і не допустити ОРДЛО не маючи армії і маючи силу силенну хитрожопих пацифістів і русофілів. Так ось, Ви Президент. Продемонструйте Ваш план, плііз )
​​​​​Всі чомусь критикують українську владу, а самі при цьому несуть такі перли, що можна обійняти і плакати ) Ось дуже захотілося почути Вас, тільки не тікайте у кущі ). Аргумент, «я не при владі, тому говорити не зобов'язаний» не канає ) Кожен з популістів-виборців Зеленського повинний продемонструвати свою мудрість, «щоб дурь кожного була видна» )
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 5:58
#
«Стратегия возврата Крыма» - с чего Вы решили, что кто-то будет что-то  возвращать тем, кто готов тут же это передать в управление геополитическому противнику ? 

Никто, ничего не вернёт. До тех пор пока остаётся причина, по которой это забрали. А причина только увеличивается, всё больше и больше проявляя себя. Страна стала марионеткой в чужих руках. Плёнки Байдена , да и не только, тому подтверждение.
+
+15
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 8:10
#
1. Ще раз.
І їхній Зеленський — це агент Кремля. Так само як і Саакашвіллі, коли посмів найкращого президента баригою обізвати

Ваші слова про агента Кремля. Тому ви там з собою розберіться, що з цими словами робити.

2. томос для них — лише привід позлитись
...
Хто буде казитись? Та їм пофіг.


Визначайтесь - будуть чи не будуть. Розберіться, що ви пишете.

3. Якими кроками? Йде війна, прокидайтесь.
Шизофренія - шість разів поспіль голосувати за диво. І, судячи з мрій про «нормального кандидата», якого досі ніхто в очі не бачив, то невиліковна.
+
+15
jurius
jurius
17 июня 2020, 23:54
#
Ви здивуєтеся, але усі помісні православні церкви світу отримували Томос завдяки прямому втручанню світської влади. Віросповідання це один з факторів формування ідентичності, хто би що не казав. Тому, навіть якщо Вам і не подобається ПЦУ, самий факт її існування зміцнює українську ідентичність. Ви кажете що багато кому байдуже, але хочете чи ні, є інший бік медалі: є багато українців, яким не байдуже релігійне питання. І не байдуже, наскільки канонічною є церква. Чи могла влада не втручатися у процес отримання Тому? Не могла з історичних причин чому православна церква завжди пов'язана з державою. І що би там не було записане в Конституції, але в умовах гібридної війни, зміцнення української ідентичності дорогого коштує. Вам звичайно не подобається Порошенко, розумію, але так сталося, що саме він допоміг Україні отримати визнану помісну православну церкву. І як би ви не применшували значення цієї події, але 1) воно є історичним; 2) воно є важливим не лише для Західної України (до речі, на ЗУЗ греко-католики не є домінуючою більшістю), 3) після отримання Томосу, РПЦ в Україні втратила біля 500 парафій. Багато це, чи мало? Як на мене цілком достатньо для того щоб тішитися з послаблення структури русского міра в Україні. Взагалі, аналізуючи релігійні питання Ви демонструєте незнання справи. Краще не коментуйте те, в чому абсолютно не розбираєтеся.
+
+15
Kanarej
Kanarej
18 июня 2020, 0:37
#
1) Я вже писав вище. В нас томасу зрадів найбільше захід, який переважно греко-католицький, і ні до ПЦУ, ні до томаса відношення немає. Чому? Тому що їм сказали, що це на щось вплине. Але ПЦУ була і до того. І визнали чи не визнали - це зміни лише на рівні церковної бюрократії. Найбільше мені подобаються люди, які «я в церкву взагалі не хожу, і хрестили мене у греко-католицькій, але томас для мене дуже важливий»... ну якщо морально так легше - то ок...

2) Тих українців, яким небайдужа канонічність - максимум 1%, і переважно це самі священники, їх сім'ї і трохи бабульок. Це в принципі і показали результати голосування на виборах, наскільки людям важливий томас (відкидаємо Львівську область - тут більшість грекокатолики).

3) Те ж до ідентичності. Мова взагалі не про ідентичність. Ще раз, ПЦУ була і до того. І греко-католики були до того. І значення цього для країни чисто символічне (історичним його дуже важко назвати), хоча для самої церкви звісно важливо.

4) https://risu.org.ua/ua/index/reference/religiografia/lviv_info - розподіл конфесій по Львівській обл. Католики і греко-католики - майже 57%, православні (які включають з десяток різних церков) - майже 32%, тобто менше третини населення. Причому сумніваюсь, що наприклад вірменську православну це якось зачіпає.

5) Русскій мір твориться не у церквах, да кадилом машуть і молитви читають, а у різного роду ЗМІ, телевізорі та інтернеті.

Щодо Вас, я теж не впевнений, що Ви спеціаліст у цих питаннях ;)))
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 1:36
#
Ще раз, Томосу зрадів не лише Захід.

Захід це не лише греко-католики. У ряді західних областей УГКЦ маргінальна церква.

Є такий феномен, як православний атеїзм. Так ось, в нас більшість вірян в Україні вважають себе православними, хоча до церкви не ходять. І більшість з них ідентифікують себе не з РПЦвУ, а ПЦУ, а до цього УПЦ-КП.

Згідно з соціологією, Томос був важливим для не менше 20% українців. І це теж, достатньо велика цифра.
цифра.

Важливість Томосу для вірян не означало автоматичну підтримку всіма ними Порошенка на виборах. 

Церква це не лише бабульки, які саме зараз ходять на богослужіння, це також певний вплив у суспільному дискурсі, це друковане слово і це пропаганда. Засилля московських попів - це збільшення сили московської пропаганди.

Ідентичність це дуже складний феномен, на який впливає багато факторів. Одним з них і доречі найдавнішим, є віросповідання. Незважаючи на успіхи секуляризації, Церква надалі залишається одним з чинноком формування ідентичності. Причому протягом кількох останніх століть релігійна та національна ідентичності були взаємопов'язаними. Бажаєте цього, або ні, сьогодні віра зберігає свою важливість на частину суспільства. Причому, насправді, на досить велику, оскільки українці - одна з найбільш релігійних націй Європи. 

Русскій мір це не лише ЗМІ, це також Агатангел Саввін, Павло Лебідь, ваш земляк Іларіон Шукало, закарпатський сепаратист у рясі  о.Сидор, Антоній Паканич, очільник МП Онуфрій. Зменшення кількості парафій МП на 500 це непоганий успіх
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 2:08
#
Я звичайно не можу вважатися спеціалістом, дослідником церкви, але тематика не менш цікава, ніж економічна і тут дещо можу порадити для Вас. Якщо Ви дійсно цікавитеся яке місце у житті сучасного світу і України зокрема займає релігія, і як релігія впливає на формування ідентичності, раджу книжку Вашого земляка (якщо Ви дійсно зі Львова) В. Єленського «Велике повернення». Львів велике місце, книгарень багато, зрештою цю книжку, напевно можна придбати в інтернеті. В крайньому випадку, її можна придбати на вул. Свєнціцького в книгарні УКУ, де ця солідна праця і була видана.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 6:03
#
«Згідно з соціологією, Томос був важливим для не менше 20% українців.»

Думаю по той же социологии не меньше 70% украинцев мечтают снова видеть Петю президентом ;)
+
+15
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 6:10
#
В том, что в государстве перестают работать государственные институты , церковь вообще никаким боком. Томос - личный пиар Пети и отвлечение внимания от истинных причин конфликта с РФ.
Кто стоял у Пети за спиной на известном фото? Напомню - криминальный авторитет из Днепра, по фамилии на букву П, а кличка на букву Н. Какой интересный «коллега» у Пети при объявлении о получении Томоса )
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 8:12
#
Томас - це ім’я. Ви про якого Томаса пишете?
+
0
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 12:46
#
А я Тамаша знаю:)
+
0
Kanarej
Kanarej
18 июня 2020, 0:59
#
Всім щасливо, і від цього теж відписуюсь. Вже все сказано :)
+
0
deavy
deavy
19 июня 2020, 14:45
#
Инструкция как видеть ответы этого клоуна:
1. Устанавливаем в любимый браузер расширение uBlock Origin.
2. Заходим в настройки, переходим на вкладку «Мои фильтры»
3. В поле вводим следующий текст minfin.com.ua##[data-aid=«492962»]
4. Нажимаем «Применить изменения».
5. Всё, больше вы его не увидите.

Есть небольшой негативный момент: ответов на сообщения вы тоже не увидите, но вряд ли оно вам вообще нужно.
+
+15
jurius
jurius
19 июня 2020, 20:04
#
Діві, інструкція непогана, але якась дуже загадкова, бо кожен з дописувачів може подумати, що ви це його називаєте клоуном )
+
0
deavy
deavy
22 июня 2020, 8:42
#
Звісно того, кому присвячений цей допис.
+
0
jurius
jurius
22 июня 2020, 20:37
#
Є різні опоненти. Як на мене, опонент, з яким полемізував не є таким, з яким неможна, і ні ​​​​варто розмовляти. Наша суб'єктивна оцінка політичних процесів може відрізнятися, але є і світоглядні орієнтири, які нас об'єднують. Як на мене, одною з найбільших вад України є егоїстична отаманщина (див. мій попередній блог про цінності і партійність). Запобігти їй може лише діалог. Принаймні з тими людьми, з якими його вести можна. З Kanarej-єм, напевно, діалог вести можна :)
+
+13
jurius
jurius
19 июня 2020, 20:17
#
Запощую комент, який мене дуже вразив. Тим більше що він опосередковано стосується нашої теми: хоча він більше не про цінності, а про елементарну вихованість.
В связи с темой кончины отца Порошенко. Тут уже немало высказали возмущения тем, чтоЗе игнорировал это и не выразил соболезнования.А чего собственно можно было ожидать от него?…Не каждыйпрезидент может быть достойным мужчиной и противником.
Осенью 1991 г. в разгар вооруженного противостояния проправительственных сил президента Звияда Гамсахурдия и оппозиции поддержанной мятежной национальной гвардией под командованием Тенгиза Китовани, у Тенгиза скончался отец…Едва узнав о смерти отца своего противника Тенгиза Китовани, президент Гамсахурдия немедленно объявил о десятисуточном перемирии и огласил гарантии полной безопасности Тенгизу, для того чтоб он мог достойно провести все погребальные церемонии и поминки.
Дом отца Китовани находился в центре, очень близко к резиденции президента. Тем не менее, Китовани смог приехать в сопровождении своей вооруженной охраны и принимал соболезнования от посетителей…
Сам Гамсахурдия дипломатично отправился в это время на похороны своих бойцов погибших в стычке с бойцами Китовани.
Я до сих пор считаю этот поступок Звияда свидетельством его порядочности, примером настоящего рыцаря и мужчины. Он этим только поддержал свою честь президента. Вот и все что я хочу вам сказать в связи с известной нам темой… к сожалению, не каждый през это президент и не каждый носящий штаны - мужчина.
+
0
Andrey M
Andrey M
22 июня 2020, 11:16
#
Дійсно це вчинок.
Але його оцінка для мене неоднозначна. Не берусь зараз обговорювати чи має сидіти Порошенко чи ні, але в зв«язку з смертю йог обатька, прокурори змінили вимогу запобіжного заходу з арешту на підписку і перенесли суд на 1 липня.
Наче й людяний вчинок і з цієї точки зору цілком нормальний.
Але виникає питання, чи кожна особа, щодо якої йде розслідування, обирається запобіжний захід і т.д. може розраховувати на таке відношення?..

Тому, я не знаю як оцінювати такі вчинки, як прояв людяності та демократії, чи черговий признак неофеодалізму де є всі, а є особливі з особливим відношенням.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться