Минфин - Курсы валют Украины

Установить
16 августа 2021, 15:54 Читати українською

Заболеваемость ковид снова растет: какими будут новые локдауны

В Украине в очередной раз продлили карантин — по решению Кабмина сроки его окончания отодвинули на 1 октября. «Минфин» разбирался, как он будет работать, есть ли угроза нового «закрытия» страны или отдельных регионов и чего ждать людям и бизнесу.

Двойной карантин и зоны для каждого региона

В стране по-прежнему действует адаптивный карантин. Это предусматривает деление регионов на зоны, в зависимости от эпидемиологической ситуации. В зависимости от зоны вводятся те или иные карантинные ограничения.

Но появилось еще одно важное нововведение — одновременно по всей стране может быть установлен «зеленый» или «желтый» эпидемиологический уровень, а уже конкретно по регионам — «оранжевый» или «красный» уровни. Это значит, что и перечень карантинных запретов будет варьироваться.

На данный момент по всей Украине действует «зеленый» уровень эпидемиологической опасности. То есть пока все относительно спокойно. Но, как отмечают в Минздраве, вся страна одновременно может перейти в «желтую» зону. Это случится, если в течение трех дней подряд на всей территории страны будет наблюдаться хотя бы один из перечисленных признаков:

— количество новых случаев коронавируса — более 75 на 100 тысяч населения за последние 14 дней (то есть 30 тысяч новых случаев);

— коэффициент положительных тестов — более 4% от общего количества проведенных исследований;

— количество тестирований в течение последних 7 дней — менее 300 на 100 тысяч населения;

— наличие оснований для установления «красного» уровня на территории хотя бы одного региона.

Решение о «желтой зоне» для всей страны будет устанавливаться по инициативе министра здравоохранения и государственной ТЭБ. При нормализации ситуации страна снова вернется в «зеленую зону». В противном случае вся Украина останется в «желтой» зоне.

Читайте также: Борьба с covid-19. В Минфине рассказали, на что потратили 29 миллиардов (инфографика)

Что значит желтая карантинная зона для всей страны? Ограничения следующие:

  • обязательный масочный режим и соблюдение дистанции 1,5 метра;
  • запрет на проведение массовых мероприятий, если не соблюдается правило, — 1 человек на 4 кв. м помещения;
  • заполняемость кинотеатров, залов и др. — не более 50%;
  • заполняемость спортзалов — не больше 1 человека на 10 кв. м.;
  • отсутствие ограничений в работе заведений.

Но это ограничения на уровне всей страны, отдельно будут ранжировать регионы. Если там будет «оранжевый» уровень, введут дополнительные запреты:

  • закроют рестораны, им разрешат работать только на доставку и вынос;
  • не будут работать ТРЦ, развлекательные заведения, спортклубы, непродовольственные рынки и магазины;
  • запретят работу образовательных учреждений, кроме детсадов и начальных классов школ
  • запретят проведение массовых мероприятий, а также работу учреждений культуры, кроме историко-культурных заповедников.

Регион рискует попасть в «оранжевую» зону, если:

  • загруженность коек в местных больницах превысит 65% от общего количества,
  • количество тестирований на 100 тысяч населения — менее 300,
  • количество госпитализаций по ковиду — более 60 человек на 100 тысяч населения, рост числа госпитализаций за 7 дней — более чем на 50%, доля положительных тестов — более 20%.

Самый высокий — «красный» уровень эпидемиологической опасности — предусматривает закрытие практически всего. Работать смогут лишь продовольственные магазины, аптеки, банки и АЗС.

Первые кандидаты на ужесточение карантина

По данным Минздрава, на 15 августа показатели уже превышены в нескольких регионах. Основной растущий маркер — уровень госпитализаций.

В Полтавской области он вырос за последних несколько дней на 51,9- 64%, в Ривенской — на 51,5- 56,7%, в Тернопольской был зафиксирован антирекорд — динамика госпитализаций ускорилась на 76,9%.

То есть три региона в Украине — в шаге от «оранжевой» и «красной» зон. Также в нескольких областях есть превышение допустимой нормы по количеству положительных тестов среди общего количества исследований. Она должен быть не более 4%, тогда как, к примеру, в Донецкой области в последние три дня — 4,3−4,5%, в Запорожской — 4,2−4,3%, в Ивано-Франковской — 4,7−4,8%, в Сумской — 4,1−4,5%, в Тернопольской — до 5%.

Если статистика не улучшится, то есть риски попадания отдельных областей в «оранжевую» или «красную» зоны. Если хотя бы один из регионов станет «красным», всю страну переведут в «желтую» зону.

То есть «страшилки» о возможном «закрытии» некоторых регионов и ужесточениях на уровне всей страны — вполне реальны.

Будет ли новый локдаун

Людей и бизнес больше всего пугают угрозы нового локдауна с переводом школ на дистанционку, закрытием офисов, остановкой торговли и транспорта.

«Бизнес очень боится нового локдауна, особенно тот, где есть большие коллективы и торговля, так как именно ее закрывают в первую очередь. Пока власти толком ничего не говорят — непонятно, как и что будет», — говорит глава концерна «Ярослав» Александр Барсук.

Поэтому когда в Киеве у предпринимателей начали собирать заявки на оформление специальных пропусков на транспорт, бизнес откровенно занервничал. Позже появились слухи, что локдаун готовится уже на сентябрь.

Городские власти пояснили — начали оформление спецпропусков заблаговременно, так сказать, «на опережение». Это, якобы, позволит предотвратить коллапс, который наблюдался в столице в прошлый локдаун — когда людям нужно было ехать на работу, но пропуска они получить не успели. Поэтому взлетели цены на такси — некоторые киевляне платили за дорогу в офис до 600 гривен.

По словам заместителя главы КГГА Владимира Бондаренко, получить спецпропуска смогут работники предприятий, обеспечивающих жизнедеятельность города, — жилищно- коммунальной инфраструктуры, медицины и фармации, торговли и др.

Также могут быть пропуска для «визита в медучреждение», чего не было в прошлый локдаун. Пропуска будут электронными, в столице уже работает соответствующая система в тестовом режиме.

Что касается угрозы локдауна, то уже даже появилась конкретная дата — 4 сентября.

«По Киеву, ходят слухи, могут даже раньше все закрыть — с конца августа», — говорит глава общественного движения SAVE ФОП Сергей Доротич.

Но, как пояснил главный санитарный врач Игорь Кузин, вводить общенациональный локдаун не планируется. Не ожидают введения жесткого карантина осенью и в НБУ. «В базовом сценарии ожидаем вспышку заболеваемости осенью. Это задержит восстановление экономической активности до уровня, который был до пандемии. В то же время мы не ожидаем введения жестких карантинных мероприятий и значительных потерь для экономики», — заявил в интервью Forbes замглавы Национального банка Сергей Николайчук.

Но «локальные локдауны» в отдельных регионах возможны. Тем более, что эпидемиологическая ситуация уже начала ухудшаться. За 15 августа в Украине было выявлено всего порядка 400 новых случаев, но выходные в этом плане не показательны.

А вот накануне, 12 августа, было уже 1247 новых случаев, тогда как еще недавно счет шел на сотни больных. И, если не в сентябре, то в октябре новая коронавирусная волна может накрыть страну. Кузин намекнул на «конец осени — начало зимы», объяснив, что как раз в это время большинство стран усиливают эпидемиологические ограничения.

«Не нужно иллюзий — у нас будет большая волна, будет много больных, много госпитализаций и наша вакцинация и те люди, которые переболели, этого не остановят. Мы последние в Европе по количеству вакцинированного населения во всех категориях», — спрогнозировал для ВВС развитие событий Павел Ковтонюк, екс-заместитель министра здравоохранения в 2016—2018 годах и соучредитель Украинского центра охраны здоровья (UHC).

Какими будут новые карантины

Впрочем, новые локдауны уже будут совсем другими. Например, в этом году даже в «красной» зоне могут продолжать работать школы. «Мы позволили, чтобы образовательный процесс продолжался, но это только в том случае и в тех школах, где педагогов будет вакцинировано более чем 80% от всего состава», — говорит министр здравоохранения Виктор Ляшко.

Правда, по словам министра, таких школ по стране — единицы: только в некоторых регионах по состоянию на начало августа школы, где вакцинировано 50% педагогов, можно пересчитать по пальцам. Такие показатели, в частности, имеет Киев и Киевская область. В остальных областях это количество еще меньше.

В правительстве тем временем обсуждают преференции для вакцинированных и запреты для непривитых в случае введения локдауна. Конкретных решений еще нет, но ожидают, что новые правила для вакцинированного и невакцинированного населения будут озвучены одновременно с ужесточением карантинных ограничений.

Новые правила могут быть введены и на местном уровне. Например, мэр Днепра Борис Филатов уже пообещал в качестве вознаграждения для вакцинированных жителей города — бесплатный проезд в городском электротранспорте и метро, а также билеты в кино.

О том, что локдауны будут «менее разрешительными», говорит глава секретариата Совета предпринимателей при Кабмине Андрей Забловский.

«В текущих условиях (массовой вакцинации) власти будут создавать преференции для различных категорий вакцинированных, в том числе для работы многих экономических субъектов (отели, рестораны, кинотеатры и т. п.), которые ранее больше всего страдали от карантинных ограничений. В то же время, любые карантинные ограничения, пусть и минимального характера, негативно сказываются на бизнес-намерениях и деловой активности. Поэтому бизнес готовится к новому локдауну в ближайшее время», — прокомментировал он ситуацию для «Минфина».

Угроза закрытия ресторанов, магазинов и офисов в Украине — действительно на повестке дня. Но пока неясно насколько жестко все будет.

С одной стороны, есть прописанные правила, такие же, как и во время прошлых локдаунов, — закрытие всего, кроме продовольственных магазинов и аптек, остановка транспорта и т. д. В отчете Нацбанка за июль прогнозируется, что из-за нового локдауна украинская экономика может потерять еще около 0,6% ВВП в месяц.

Но, если будут закрывать только «красные» зоны, то потери снизятся до 0,4% ВВП в месяц.

С другой стороны, появляются «лазейки». В Спилке украинских предпринимателей (СУП) в конце прошлой недели была встреча с министром здравоохранения Виктором Ляшко. Обсуждалась, в том числе, возможность введения послаблений для отдельных предприятий, даже если в регионе на тот момент будет жесткий карантин. На «льготы» могут рассчитывать, в частности, такие компании:

— те, где более 80% коллектива вакцинировано. Они смогут допускать в свои учреждения потребителей и клиентов, которые также будут вакцинированы.

— для ТРЦ, по аналогии с Германией, разрабатывается программный продукт по записи на визит в торговый центр на конкретное время. Чтобы получить разрешение, нужно будет либо иметь вакцинальный сертификат, либо сделать тест (в том числе, возможна сдача экспресс-теста на месте).

Еще раньше в Минздраве заявили, что не исключают пропуск в учреждения культуры, рестораны по ковид-паспортам. Обсуждается введение неких цифровых QR- кодов, которые будут предоставляться тем, кто прошел полный курс вакцинации, переболел или имеет негативный тест. По таким кодам, якобы, можно будет ходить в магазины и рестораны.

Таким образом, жесткий карантин трансформируется уже в не очень жесткий.

Даже в регионах, где пока вакцинировано очень мало людей, такая система позволит работать общепиту, спортзалам, магазинам. Ведь люди всегда смогут сделать экспресс-тест и приходить по нему.

Впрочем, пока неясно как в итоге сработает такая система. К примеру, в Москве, где также вводили допуск в рестораны по QR-кодам, предприниматели были недовольны, поскольку количество посетителей все равно резко снизилось, продажи упали вдвое, а выходить на работу и платить персоналу пришлось. То есть дешевле для бизнеса было бы закрыться. В итоге власти отменили нововведение.

Европа всю весну жила на похожей схеме, и она неплохо сработала — люди смогли ходить в магазины (правда, по предварительной записи), а бизнес — работать.

Правда, вопросов пока остается немало. Во-первых, в Украине крайне низкие темпы вакцинации. Пока прививку получило всего порядка 6% населения, причем, главным образом, — в больших городах.

Во-вторых, не отлажена система тестирования. Фактически на сегодня она «дырявая» — нужные тесты можно купить. Это значит, что сделав послабления для «людей с тестами», власти не могут гарантировать, что эпидемия на станет нарастать, ведь справки могут оказаться попросту поддельными.

В-третьих, с учетом низких темпов вакцинации, доступ в заведения по QR-кодам может резко сократить число посетителей в кинотеатрах, спортклубах, ресторанах. Но работать все равно придется, а рассчитывать на помощь от государства, как это было в прошлые локдауны, когда платили по 8 тысяч гривен, уже вряд ли можно. Поэтому удар по бизнесу может оказаться ощутимым.

По словам Доротича, многие бизнесы нового локдауна просто не переживут. Но многие предприятия сейчас ускоренно вакцинируют сотрудников, рассчитывая, что в случае локдауна это позволит им не закрываться. «80% уже вакцинировали, планируем довести этот процент до 90. Остались самые упрямые, а с ними нужно дольше работать», — говорит Александр Барсук.

Читайте также: Проверка бизнеса. За 1,5 месяца выявлено более 6 тысяч нелегальных работников

Как сказал нам исполнительный директор Ассоциации городов Украины Александр Слобожан, местные власти не настроены ничего закрывать. «Очередной локдаун будет большим ударом по бизнесу и местным бюджетам. Поэтому на местах поддерживают все варианты с частичными ограничениями, но не полную остановку», — подытожил он.

Комментарии - 85

+
+164
Markell
Markell
16 августа 2021, 16:09
#
Я выскажу свои наблюдения — всем уже выше колена и ниже пояса на этот карманавирус. Люди устали и всем надоело.
+
+22
Agosto
Agosto
16 августа 2021, 17:24
#
Привиться и жить нормально, как вариант?
+
+81
__ EK __
__ EK __
16 августа 2021, 18:23
#
Сам прививайся, но других не заставляй
+
+72
m0ps
m0ps
16 августа 2021, 19:09
#
Можно подумать что если привился — то тебя эти все ограничения не касаются?.. В наморднике как собака ходить обязан хоть 100 доз себе ввали
+
0
dele del
dele del
16 августа 2021, 21:01
#
С прививками тоже есть заболевшие короной
+
+28
Три літри
Три літри
16 августа 2021, 21:15
#
А что, помогло? Великобритании к примеру не помогло.
+
0
45653343
45653343
17 августа 2021, 12:41
#
А многим помогло: Израиль, Австралия.
+
+28
Три літри
Три літри
17 августа 2021, 13:40
#
Израилю не помогло, там та же самая фигня что и в Великобритании. И это при том что они там уже по третьей дозе начали колоть, типа для поддержания.

https://www.newsru.co.il/health/31jul2021/corona_is812.html

В пятницу, 30 июля, гендиректор минздрава профессор Нахман Аш призвал правительство ввести более строгие ограничения в связи с ухудшением эпидемиологической ситуации в Израиле.
+
0
45653343
45653343
17 августа 2021, 15:14
#
Если бы отсталые страны как Украина сдерживали распространение как Израиль, такого бы не было
+
+15
Три літри
Три літри
17 августа 2021, 16:04
#
Почему бы такого не было? Как Украина заражает Израиль или Великобританию которая вообще хрен знает где от Украины?
+
+15
Три літри
Три літри
17 августа 2021, 13:40
#
И вот что интересно — почему в невакцинированной Украине всё спокойно и по улицам не везут гробы на кладбища? Как в Болонье, ну или где их там везли.
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 13:53
#
В РФ от «дельты» уже везут. Тоже каждый второй вирусолог, каждый третий ждет «качественную вакцину» а не «путинский шмурдяк». Только за вчерашний день 789 человек дождалось.
+
+13
Три літри
Три літри
17 августа 2021, 16:03
#
На 200 миллионов? Я так думаю что там нормальная цифра умерших десяток или более тысяч.
+
0
vitalik7417
vitalik7417
17 августа 2021, 20:45
#
Нет, мониторьте статистику, там под 4000 заболевших уже, при одном из самых высоких процентов вакцинации и закрытой стране.
+
+20
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 10:27
#
Нашли какой совет дать людям из 21 века!!!
Уже несколько поколений человечества не знают без от эпидемий и прочих бедствий.
Вот и выросли на этом верующие, что и без прививок же всё норм.
Ну, конечно норм — ты же живешь в привитом обществе (в большинстве своем), поэтому тебе и норм.
Эта тема еще пошла с «я не буду прививать своего ребенка» и сейчас прям догоняет.
Хочу напомнить, что такой подход антинаучный и ведет к темному средневековью.
Тем, кто хочет жить как раньше — без медицины с ее вакцинациями — дорога в социум к таким же НЕ привитым.
+
+45
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 13:10
#
Юрий, простой вопрос. Я не против прививок в принципе. Но насколько «научным» является массовое использование вакцин до завершения клинических испытаний, в частности вакцин нового типа с неизученными долгосрочными последствиями? Второе, против новых штаммов вакцины всё менее эффективны, к тому же сам иммунитет довольно быстро снижается. Уже сейчас говорят что двух доз недостаточно, надо третью. А потом будут говорить о четвертой и т. д. И что, все сядем на иглу с вакцинами опять же с малоизученными последствиями и довольно серьезными побочными эффектами? Ну вот лично меня такой подход не устраивает и подопытным кроликом становиться вместе со своими детьми не хочу. Я предпочитаю подождать, пока не станет ясно, что это за вакцины, каковы последствия, и насколько они реально эффективны в долгосрочном плане. Либо пока не появятся реально безопасные вакцины назального типа.
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 13:18
#
Мне вот нравится, что люди боятся побочек от вакцин (хотя вероятность быть сбитым машиной по дороге в пункт вакцинации наверное на порядок выше) а реально существующих побочек от ковида (в том числе и долгосрочных, которые точно так же в процессе изучения) не боятся. Вообще нам с вами нужно больше бояться украинских больниц, в которых здорового залечат.
+
+58
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 13:43
#
Проблема даже не в сиюминутных побочках. Проблема в том, что долгосрочные последствия не изучены — раз. И в том что уже очевидно, что против новых штаммов эти вакцины всё менее эффективны (никаких 90 и более процентов защиты на самом деле нет) и иммунитет довольно быстро теряется. И уже точно известно, что коллективного иммунитета, как например в случае с корью, не будет даже при 100% вакцинации. Вакцинированные точно так же болеют и переносят вирус. А значит вакцинироваться опять же малоизученной вакциной придется снова и снова, и довольно часто.
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 13:48
#
Проблема в том, что долгосрочные последствия не изучены — раз.
Потому они и называются долгосрочными. Сейчас ситуация в мире такая, что ждать — просто не вариант.

Новый штамм «дельта» просто более заразен. Против него нужно больше антител, которые естественно со временем теряются. Пока идут только разговоры о третьей дозе той же самой вакцины, никакой принципиально новой вакцины против «дельты» не будет.
Вакцинированные болеют и переносят не точно так же, а существенно меньше. Даже по данным нашего МОЗ доля инфицированных с прививкой составляет 0.6%.
+
+43
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 14:00
#
А по данным самого вакцинированного Израиля, причем вакцинировались они «самыми эффективными» Пфайзером и Модерной, и медицина у них на уровне — количество умерших от Ковида августе растет, и довольно быстро:
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/israel/
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 15:08
#
Потому что «дельта» и потому что они сильно резко отменили все ограничения. Можно представить, что было бы без вакцины, а собственно что представлять — посмотрите, что было в Индии, что сейчас в РФ.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 15:21
#
Кстати есть вопрос, который меня беспокоит.
Почему вакцинация задевает только тех, кто старше 18 лет!
Все у кого есть маленькие дети в садиках — знают, что дети это прям рассада болячек, как голуби и крыс в средневековье.
У тебя ребенок 2 недели в саду, а потом 2 недели дома лечит очередную хворь.
И как раз таки человек до 18 лет наверное имеет больше социальных контактов нежели старше после 18.
Короче нехилая брешь в стараниях ВОЗ.
+
+30
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 17:22
#
А что было в Индии? Если брать в процентном отношении к количеству населения, то смертность в Индии была примерно такая же как и у нас весной. Просто там больше миллиарда населения, протому цифры шокировали. Но трагедию о бедной Индии раздули на весь мир.
+
+43
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 17:27
#
Потому что все понимают, что если у взрослых через несколько лет начнутся проблемы со здоровьем — это одно, а если у детей — то их порвут.
А с другой стороны, дети и подростки переносят ковид обычно в легкой форме и без последствий, поэтому нет смысла колоть им вакцину, которая сама по себе не такая уж безопасная.
И с третьей стороны, дети действительно идеальные переносчики. И когда вводят локдаун всем кроме садиков и младших классов, как бывало — то толку с этого локдауна не много.
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 20:48
#
Дети коронавирусной болезнью болеют очень легко.
+
0
vitalik7417
vitalik7417
17 августа 2021, 20:54
#
Вы же писали про отсталую Украину, кстати с самым маленьким процентом вакцинированных в Европе и довольно открытой — не зря саудиты ломанулись к нам из закрытой для них Европы. Может в Израиле было как у нас? В пересчете на количество населения, их 4000 — это раз в 15 выше, чем у нас. Как это объяснить, тем более, что в Израиль просто так не въедешь?
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 20:47
#
По Израилю — порядка 40% эффективность.
От «Пфизера».
А не от парашного «Ковисшилда».
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 13:19
#
Вакцина по крайней мере гарантия того, что вы не загремите в больницу и тем более не умрете от ковида.
+
+28
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 13:35
#
Нет никаких гарантий. Кто дает такую гарантию? Одна трепология. Никто толком ничего не знает, сплошная болтология, что кто-то думает, что наверное… Точно так же как и никто не дает гарантий, что вы не умрете от прививки, или не поимеете из-за нее проблем со здоровьем в будущем.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 13:49
#
Kanarej
Рекомендую Вам слушать ученных (в том числе врачей), а не политиков и популистов.
К сожалению, в последние годы голоса ученых просто заглушаются СМИ и прочей шелухой…
+
+43
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 14:07
#
Вот в том то и дело, что у врачей и ученых есть разные взгляды. А тем временем вся эта ситуация выведена в разряд политики на мировом уровне с использованием средств информационной войны. Очевидно, что в глобальном масштабе в Ковиде есть заинтересованность, и он используется для проведения таких изменений в мире, которые без него были бы невозможны. Или кто-то думает, что прошлая беззаботная и свободная жизнь вернется в ближайшие годы и даже десятилетия? :)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 15:10
#
У каких ученых разные взгляды? (врачей вывел за скобки ибо подразумевал врачей ведущих научную деятельность ибо того даже семейного врача придется слушать, а это уж точно путь в никуда)
Все научное сообщество во главе с ВОЗ ратует за вакцинацию.
Еще не одного ученого не видел, который бы говорил другое.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 17:18
#
Про ВОЗ сказал бы я. Они то за одно ратуют, то за другое. В начале они вообще ратовали за то что маски носить не нужно и они нужны только медперсоналу. Потом сменили риторику, что все-таки маски нужны, а раньше они якобы говорили что всем не нужны потому что дефцит. Так же и с вакцинацией. Если вдруг с вакциной выйдет какая-то «печалька» — то придумают какую еще лапшу навесить.
+
+15
mary27
mary27
17 августа 2021, 21:40
#
Совершенно верно.
А еще там замешаны просто дикие бабки.
За которые фарм. компании оптом скупили всю ВОЗ.

А их прививки все так же не имеют сертификации.
Но людям их колют.

В то же время например в Украине нет сертифицированных препаратов лития для лечения БАР.
И люди страдают.
Кто-то с собой кончает даже.
А чинушам от медицины все равно.
Т.к. производители вакцин занесли бабла.
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 13:49
#
Есть статистика в публичном доступе. Я читал и данные ВОЗ, и источники в США и Израиле, и данные нашего минздрава. Если вы ждете гарантию 100% - ее дают только в церкви.
+
+13
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 14:20
#
Вот статистика как раз и говорит, что не все так гладко и никто толком не знает что дальше делать, так как существующие вакцины может и облегчают ситуацию, но не спасают и проблема снова усугубляется.
+
0
Agosto
Agosto
17 августа 2021, 15:07
#
Ну так ремень и подушки безопасности в машине не спасают, только облегчают ситуацию. И да, если сильно не повезет, могут сделать хуже. Это ведь не повод их отменять или ждать появления супер-ремня, который спасает на 146%?
+
+13
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 15:16
#
Так никто и говорил, что будет ГЛАДКО.
Человечество на текущем уровне развития лучшего средства, чем вакцины — не придумало.
Все эти локдауны — нужны лишь, чтобы дать ученым больше времени на разработку вакцины + уменьшить удар на систему здравоохранения (т.к. она на пандемии не рассчитана, это все равно что постоянное военное положение для них).
Если вакцины не действуют или действуют не с тем эффектом, что мы ожидаем — тогда печалька.
Опять же выход — это вакцинация и, тем самым, даем ученым еще больше времени, чтобы вывести более эффективные способы коллективного сопротивления.
+
+15
energy1
energy1
17 августа 2021, 19:59
#
Ремень и подушки безопасности — это такие же внешние предохранители, как и дистанционирование и маски в случае с коронавирусом. И ведь они по-своему тоже эффективны. А вакцина — это вовнутрь организма, это внутриклеточные изменения, это влияние на метаболизм и еще неизвестно на что. И главное — она останется внутри организма навсегда, вывести ее назад невозможно.
+
+15
mary27
mary27
17 августа 2021, 21:51
#
Увы, лохдауны способствуют только реализации «Великого обнуления» Клауса Шваба.
​​​​​
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 20:49
#
Ох не соглашусь.
Как долго коррупционная помойка ВОЗ закрывала глаза на поствакцинальные инсульты.
Но все же пришлось признать их наличие.
+
0
Kanarej
Kanarej
18 августа 2021, 17:52
#
А есть еще и поствакцинальные миокардиты. Которые конечно редки после первой вакцинации, но на второй заход шансы миокардита возрастают в 10−15 раз. После третьей дозы естественно еще никто не знает, но по логике может быть еще больше.
+
+13
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 13:39
#
Kanarej
Простой ответ.
Если бы не действия всего мирового сообщества — начался бы такой п*зд*ц, который Вам и не снился.
И то, что вакцины появились так быстро — надо радоваться, блин, а не сетовать, что из Вас делают подопытных кроликов.
Вы хоть себе представляете, как сложно технически вывести вакцину на уровень, чтобы ею можно было прививать людей? Даже в экстренных и срочных случаях, как с COVID-19.
Вакцин нового типа с неизученными долгосрочными последствиями
О чем Вы? Про РНК-вакцины? Так это только Pfizer и Moderna. Есть же и другие вакцины. Пользуйтесь ими. Или Вы про SARS-CoV-2 в целом? Так риск заражения никто не отменял, а особенно в современных мегаполисах. Уж лучше самому контролировать этот процесс и сделать прививку, чтобы уменьшить риск подхватить или попасть с тяжелой формой.
Тут же вопрос в подходе.
Вы науке не верите и точка, а верите СМИ.
Углубитесь в тему и данные из авторитетных источников и вопрос по-другому будет стоять.
Касательно мутаций и прочего — даже текущие вакцины позволяют с большой долей вероятности защитить от новых штаммов. В том числе от Дельты.

Вот и ответ/подход человека 21 века!
Я предпочитаю подождать
И мой комментарий именно об этом.
Вот и выросли верующие, что и без прививок всё норм.
+
+13
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 13:53
#
Вообще-то п*зд*ц, который Вам и не снился, таки начался, и все еще заканчивался. Все мировое сообщество профукало пандемию, и его действия напоминали и напоминают судорожные действия утопающего. Самое эффективное средство от эпидемий не прививки — а карантин. Настоящий и слаженный, одновременно, а не та пародия что началось по всему миру. Одни вводят, другие не вводят, и в итоге те локдауны что были имели только временный локальный эффект без достижения реального результата в глобальном масштабе.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 14:07
#
Нет-нет. Если бы этого всего не было пусть и с задержкой (о которой Вы утверждаете) — было бы еще хуже. Подтвердить не могу, так что уж поверьте тут на слово.
+
+13
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 14:16
#
Хуже — понятие относительное. Глобальный жесткий карантин во всех странах где были заболевшие на 3−4 недели остановил бы пандемию на раз, и мы бы о ковиде скорее всего уже забыли без всяких прививок. А то что мы имеем — растягивание удовольствия без конца, постоянные экономические потери второй год, ограничение прав и свобод населения все это время, и позитивных тенденций не видно.
+
+13
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 14:24
#
Ну, давайте все же воспринимать картину из того, что есть.
Весь мир не действует по одной указке, это не старый добрый Китай где сказали «стоп» — это значит стоп! (я сейчас не ратую за Китай, просто как пример).
Вот такая реальность.
И в этой реальности нужно как-то крутиться.
Пользоваться благами современной цивилизации, но при этом откидывать ту темную сторону, что у нее есть — не получается.
Хочешь жить в мегаполисе — тут свои реалии, а именно слишком большая плотность и количество контактов.
Как следствие, вакцинация — это единственный выход.
Ваше предложение «подождать» считаю заблуждением. Уж простите.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 августа 2021, 17:08
#
Да я вот тоже хотел поставить в пример Китай, но воздержался :). Авторитаризм все же в экстремальных условиях имеет серьезное преимущество. Демократия приводит к популизму с одной стороны, и боязни сделать радикальные шаги когда это жизненно необходимо, с другой. Ну и судя по всему, мир понемногу начинает сползать к авторитарной модели. Благо средства массовой пропаганды позволяют всех убедить в том, что так будет лучше для всех :)

В мегаполисе жить не хочу, даже наоборот, дострою домик за городом — выеду вообще. Ну и при работе из дому в принципе риски сильно снижаются, даже в городах.
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 21:52
#
Я больше скажу — как минимум часть этого «сообщества» уже несколько лет готовило пандемию.
Почитайте про «Event 201».
Там совпадений больше, чем у нас в 2014 м году.
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 20:46
#
Тот редкий случай, когда подпишусь под каждым вашим словом.
+
0
Kanarej
Kanarej
18 августа 2021, 12:30
#
Ну спасибо :)
+
+15
45653343
45653343
16 августа 2021, 22:33
#
Особенно тем кто подох от ковида, точно уже все равно)))
+
0
Три літри
Три літри
17 августа 2021, 13:41
#
Да, ведь до декабря 2019 года люди не умирали.
+
+111
Rabotyahoff
Rabotyahoff
16 августа 2021, 16:18
#
Пора бы уже поменять риторику с «это временные меры» на «это навсегда» и «это новая реальность»
+
+71
Maleficarum
Maleficarum
16 августа 2021, 16:29
#
Локдаун в Киеве период ноябрь- январь могут ввести однозначно. Введут хотя бы по причине недопущения всевозможных «коммунальных Майданов».
+
+15
Agosto
Agosto
16 августа 2021, 17:24
#
Главное массово, ударно отгулять день независимости, а у нас еще и день Харькова 23-го, и можно через 2 недели сразу в красную зону.
+
0
Три літри
Три літри
18 августа 2021, 12:32
#
Тем временем невакцинированная Украина попала в зеленый список Финляндии.
+
+12
Wless
Wless
16 августа 2021, 20:28
#
Та не все больше боятся сдохнуть от прививки чем от вируса. Що там вколять в районной, индийскую какую -нибудь левизну.
+
0
Три літри
Три літри
16 августа 2021, 21:14
#
А как же прививки … Неужели они до ж… задницы?
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 20:50
#
Именно туда)
Странно, чего их в руку колют)
+
0
Kanarej
Kanarej
18 августа 2021, 12:32
#
Да чего ж только в руку? В бывает и в канализацию… В Италии сейчас народ приходит на «прививку», получает сертификат о вакцинации, а хваленый пфайзер отправляется вакцинировать бактерий в трубах.
+
+15
bonv
bonv
16 августа 2021, 23:01
#
Полстраны дома сидит, а вторая половина их охраняет. (россия)
+
+49
bonv
bonv
16 августа 2021, 23:02
#
Будущим поколениям — при любой эпидемии в первую очередь изолируйте идиотов:)
+
+35
BEZE
BEZE
17 августа 2021, 12:07
#
Тих що при владі?;)
+
0
Rabotyahoff
Rabotyahoff
18 августа 2021, 12:38
#
Кто идиоты — ваксеры или антивакрсеры?
+
0
Kanarej
Kanarej
18 августа 2021, 12:40
#
Все :)
Кроме бонва :) Но 73% - однозначно, это даже не полежит обсуждению :)))
+
+35
vitalik7417
vitalik7417
17 августа 2021, 9:32
#
В статье упор на то, что у нас самый низкий процент вакцинированных в Европе и мол поэтому новая волна, а значит и очередной локдаун неизбежны. Классическая манипуляция на грани лжи. Если бы это написаи еще весной, то я бы понял, но сейчас, когда во многих странах Европы (Англия, Испания, Франция, Германия и Италия на подходе), в США, РФ и Израиле, фактически новая волна, а где — то она даже немного спала и это несмотря на лето и процент вакцинированных за 50%, кроме РФ. То есть, процент вакцинированных никак не помешал новой волне, которая кстати не спала ждать осени, как у нас. Больше того, у нас меньше ограничений для въезда иностранцев, из — за чего мы наблюдаем наплыв тех же саудитов, которым закрыты обычные для них европейские страны, мы ездим в страны на отдых (Турция) и на работу (РФ), где сейчас волна заболеваний и это тоже особо пока на рост не влияет. Да дно мы уже прошли и дальше пойдет рост (уже идет), но опять же, он не из-за «нарида «, который забивает на ковид и даже покупвет справки о вакцинировании (лично знаю об одном случае) и не из — за самого низкого процента вакцинированных, иначе у нас было бы под сто тысяч заболевших в день, если в Британии или Испании, где процент выше 50, регистрируется за 40000. Вот, что меня действительно интересует, как такое может быть, что открытая для иностранцев страна, с самым маленьким процентом вакцинированных, имеет в десятки раз меньше заболевших, чем та же Испания или Англия? Даже Израиль имеет по 4000 заболевших, а ве
+
0
mary27
mary27
18 августа 2021, 15:46
#
У нас почти все уже переболели и получили прочный пожизненный клеточный иммунитет.
+
+50
vitalik7417
vitalik7417
17 августа 2021, 9:43
#
До ноля падали цифры и процент вакцинированных под 60 и страна закрыта для многих, а рост пошел. Сейчас лепят отмазки, что мол болеют, но умирают ведь меньше. Но как это корелируется с недавнимм заверениями, что после определенного процента эпидемия уйдет, как и ограничения? А их опять вводят. Но самая кричащая ситуация в Гибралтаре, где вообще самый высокий процент вакцинированных, а заболевает по 25 человек в день, что учитывая их численность эквивалентна 40000 в Британии. Поголовная вакцинация, которая нам не снилась и процент, которого у нас никогда не будет, но эпидемия в разгаре. Как такое может быть исходя из наявной инфлрмации?
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2021, 13:51
#
Нашли Вы сайт и форум конечно же, чтобы такие глубокие вопросы ставить…
+
+13
vitalik7417
vitalik7417
17 августа 2021, 21:11
#
Я дилетант, но с критическим мышлением (я так думаю), информация у меня, как и у других из новостной ленты и фейсбука, и вижу я там много манипуляций, что заставляет меня мониторить вопрос. Статья большая, текста много, как и манипуляций, поэтому задаю людям этот риторический вопрос, который подразумевает, что что — то не так «в датском королевстве «, а в свете последних статистик из стран, где волна и например нас, эти вопросы крепнут и я не видел вразумительных ответов, кроме отмазок, что так и было задумано. Про случай Украины и например Израиля, Испании и Британии, вообще никто не пишет. Скорее всего и нас волна нагонит, но почему она первыми накрыла вакцинированные страны?
+
+15
energy1
energy1
18 августа 2021, 13:03
#
Новая волна накрыла в первую очередь вакцинированные страны потому, что там начали
отменять карантинные ограничения, а именно ношение масок и дистанционирование. Вакцина же, судя по всему, вирусу не помеха.
Т. е. прежний тезис о том, что если как можно больше людей вакцинируются, то появится коллективный иммунитет, оказался неверным.
Ибо, во-1), заболевают и передают заразу и вакцинированные люди, и таким образом
ничто особо не мешает вирусу продолжать жить, размножаться и эволюционировать;
во-2), новые штаммы могут глубоко поразить и вакцинированных.
+
0
mary27
mary27
18 августа 2021, 15:47
#
Давно пишу про катастрофические ошибки в дизайне экспериментальных вакцин.
Которые по этой причине неэффективны и вредны.
+
0
Kanarej
Kanarej
18 августа 2021, 17:03
#
Ну я об этом тоже пишу. Коллективного иммунитета не будет. Существующие даже супер-пупер-РНК вакцины по факту дают от коронавируса не больше коллективного иммунитета, чем старые добрые вакцины от гриппа дают коллективного иммунитета к гриппу.

А по поводу почему накрыла их, а нас нет — думаю отмена ограничений здесь не причина, так как у нас все что не отменили власти, отменили люди уже сами. Включая ношение масок и дистанцирование. Так что вопрос остается.
+
0
energy1
energy1
17 августа 2021, 14:17
#
Как не крути, а все же наблюдается избирательность в распространении вируса во времени и пространстве. Зависит ли это от антропологического типа населения в определенной стране или же от привнесения туда вируса извне (в том числе и преднамеренного) — это пока открытый вопрос.
+
0
mary27
mary27
17 августа 2021, 20:51
#
Скорее, у нас почтиь все уже имунны.
Только необучаемые участвуют в экспериментах над людьми под эгидой ВОЗ.
+
+30
Fuzzy
Fuzzy
22 августа 2021, 21:12
#
Для особо ратующих за прививки: я не вирусолог, но для понимания ситуации должны быть цифры. как вы знаете, каждаю прививкв вносится в базу. соответственно, заболевшие после прививки отслеживаются на раз-два, но почему-то эти цифры не публикуют. Далее, насчет средневековья и великой правды от ВОЗ: прокрутите в памяти, как хейтились в прошлом году все ученые, которые говорили о том, что вирус из лаборатории. из морально размазывали. а что сейчас? и США и те же хейтеы координально изменили риторику, многие издания просто удалили хейтерские статьи из архивов. почитайте, по этому поводу было большое расследование журналистов.
поэтому и возникает вопрос — а что же еще скрывается?

Насчет прививок вообще, на личном примере, делаем детям все рекомендованные нашим врачем, НО! только тех производителей, в которых она уверена, причем на базе собственных наблюдений и опыта, которого у нее как у дурака фантиков.
колоть же КОВИДную прививку, у которой у производителя есть официальный деклаймер от властей стран!!! да-да: если что-то произойдет, то никто не сможет выдвинуть производителю претензий (почитайте, это официально)! Как-то не хочется. но эти красавчеги используют метод кнута и пряника. на пряник мне фиолетово, а вот с кнутом не справился — нужно много путешествовать, поэтому вакцинировался, несмотря на то, что переболел ковидом чуть более, чем пол года назад. к сожалению, без сертификата мне очень сложно. родителям даже не собраемся.
на истину не претендую, личное мнение
+
+15
Fuzzy
Fuzzy
22 августа 2021, 21:16
#
И еще, решение о проведении массового мероприятия — парада, было очень мудрым… надеюсь, что последствия не приведут к очередному году дистанционного обучения.
+
0
mary27
mary27
22 августа 2021, 21:41
#
+1 000 000.

Будет особенно смешно, когда все же вылезет, что коронавирусная болезнь, и «болезнь вейперов», ставшая распостраняться по США прошлым летом — одно и то же.

И родилась она в лабораториях Форта-Детрик.
В которых в то время случилась некая авария.
Такая, что работу остановили чуть не на месяц.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
25 августа 2021, 11:16
#
Надо закрывать Hollywood к чертям, а то у людей теперь с фантазией очень бурно.
+
0
Fuzzy
Fuzzy
25 августа 2021, 11:32
#
Специально для Вас:
«Данные в еженедельном отчете Центров по контролю и профилактике заболеваний США свидетельствуют, что четверть жителей Лос-Анджелеса, которые заразились COVID, были полностью вакцинированы.»
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
25 августа 2021, 13:42
#
Благодарю.
Эта же инфо говорит о том, что 75% были НЕ вакцинированы.
Или Вы хотели подвести меня к другому выводу?
+
0
mary27
mary27
25 августа 2021, 14:34
#
Иммуногенность ну очень печальная.
Это все, кто в статистику попал.
А есть и непопавшие.
+
0
Fuzzy
Fuzzy
27 августа 2021, 11:03
#
Посмотрите какое отношение эта доля имеет в количеству вакцинированных.
+ результаты Израильских исследований.
в отличии от других ни за что не агитирую — каждый принимает решение для себя.
+
0
mary27
mary27
25 августа 2021, 14:34
#
А я эти новости с позапрошлого года помню.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться