Первое чтение пройдено. Рада приняла «антиколомойский» законопроект

05974950
«Почему же никто не сидит?»

Откуда у вас сведения - что «никто не сидит» - неужели сами придумали...

У нас в стране есть специальная колония для ментов, прокурорских и судейских работников и вся забита под завязку...

И кто там сидит ? Низшее звено коррупции ? Патрульный, который всадил пулю в ногу преступнику , а потом сел за превышение ?

Ну раз одни сидят, остальные - честные. 
Зачем вы тогда наговариваете на Судебную систему?

Elena1997
«И кто там сидит ?»

Кого посадили - тот и сидит.
Вам нужны конкретные ФИО и сроки - ну так напрягите свои извилины,
и  узнайте сами - благо в сети интернет есть есть всё, что нужно.

Я знаю кто не сидит, мне этого достаточно для понимания эффективности проведенных т.н. реформ.

Как вариант. Но я бы сначала вообще набирал откуда нибудь из США или Британии. Можно бы и фин. помощь им на з/п попросить.

Это бред и сдача нац.интересов. Был уже уникальный премьер министр Сеня-кулявлоб, границу предлагал отдать также, как вы суды, иностранцам.

Чтобы убрать судейскую коррупцию надо убрать и остальную. Т.к. после совершенного преступления можно: купить свидетелей, купить следователя, купить прокурора, купить экспертизу, купить суд первой или второй или третьей инстанции, купить врача и сделаться больным, отпетляв от тюрьмы, досрочно выйти из тюрьмы. Как вариант купить митингующих титушек или «пабратимов» и прийти запугивать судей. Вариантов много. Судья это хорошо понимает и почему он должен решить, что именно он в этой цепочке не должен взять денег? Он чё, рыжий? )

Тем более, что судьи — это государство в государстве, это четвертая ветвь власти.

Почему здравая мысль пришла вам, а не Зэ и Пэ ?

Почему бы и в другие сферы тоже не набирать иностранцев? Только не ширма-иностранцев, а с реальной властью. Ведь по сути сами мы только создали коррумпированное государство.

05974950
«Почему здравая мысль пришла вам, а не Зэ и Пэ ?»

Потому что у вас с памятью напряжёнка…

При Порошенко в правительстве Гройсмана были экспаты — граждане других стран…
Например, Айварас Абромавичюс при Порошенко был министром экономики, а при Зеленском назначен гендиректором «Укроборопрома»…
В МВД группа граждан Грузии реформировала милицию в полицию, и считаю, что вполне успешно, но наши местные коррупционеры не дремали и потихоньку, по одному, но выдавили всех экспатов из госслужбы.

Если продолжать воспоминания, то можно напомнить, что при Порошенко министерством здравоохранения руководила американка Ульяна Супрун, но с приставкой исполняющая обязанности.

Elena1997 до сих пор не может забыть Супрун, постоянно только о ней и вспоминает.

P.S. а ведь был же ещё и Саакашвили на должности губернатора одесской области.

Я и сейчас считаю именно Супрун виновницей того, что страна встретила пандемию с разваленной системой противоэпидемиологической работы. Тем более !!!, что в её США тема возможной пандемии респираторного вируса обсуждалась серьёзно и на высоком уровне , с выделением финансирования. Но она продолжала не страну готовить к возможной пандемии, а советы уровня мед.сестры нам раздавала, как лечить ОРВИ и как правильно питаться.

Elena1997, а какую страну готовил министр к пандемии? Италию, Испанию, Китай? Кстати, а в США, как подготовили? Норм? 142 тыс. заболевших — это подготовили?
Прекратите спекулировать на пандемии, невозможно страну к этому подготовить. Китай пандемию остановил не действиями врачей, а действиями полиции по сути. Запрет, контроль, проверка…

Вы просто не знаете функции СЭС. Да, к приходу Супрун СЭС мало выполняла свои функции. Нужно было не закрывать её, а отлаживать работу. Мы же не отменили таможню, полицию, прокуратуру, суды, СБУ, и т.д. С чего вдруг СЭС прикрыли ? Вы не врач, понимаю, сложно. Но смотрите - для санитарно-гигиенической службы кадры готовили мед.ВУЗы на ОТДЕЛЬНОМ факультете. Понимаете важность и специфику теперь ? Отдельный факультет, который готовил врача санитарно-гигиенической службы. Противодействовать эпидемиям - это их работа, а не депутатов, не президента, не блогеров, не журналистов. Вот что мы потеряли. И не только работа в эпидемию. Забейте в поисковик : функции СЭС.

Elena1997, ок, возможно в чем-то Вы правы. Не буду спорить. Но давайте поговорим, о реальных, а не бумажных мерах. По факту, чтобы избежать эпидемии COVID, нужно было закрывать границы с обязательным, принудительным карантином для всех приезжих еще в январе, а не в марте. Но в мире это не сделал НИКТО.
Да, нужны хорошие и оснащенные больницы и гос. резерв костюмов, масок. антисептиков и.т.д. Но есть бюджет и он мизерный, а гос. резерв по сути прекратил выполнять роль причем давно.
В развитых странах выделяющих астрономические для Украины деньги на медицину - коллапс, карантины и десятки тысяч заболевших, Вы правда думаете, что просто не ликвидировав СЭС мы бы справились лучше?
Вот серьезно?
Про функции. Функции - это конечно хорошо, я могу создать, что-то с функциями, с названием, с людьми но с 0-ми возможностями в реалиях. Функции не работают без обеспечения.

Elena1997
«Да, к приходу Супрун СЭС мало выполняла свои функции. Нужно было не закрывать её, а отлаживать работу.»

Ну и почему ваша любимая Скалецкая  за время своей работы ни хрeна не сделала, чтобы восстановить СЭС - а ведь у неё было на это время.

Да и ваш любимый министр здравоохранения - Илья Емец за 26 суток работы только  и того наваял, что успел реально нагадить, приняв идиотский протокол при котором, если тест на вирус гриппа положительный, то на коронавирус проверять пациента  уже не надо (ведь тесты денег стоят а жизнь человеческая - пыль).
Профессорам и академикам даже в голову не могло прийти, что пациент может быть одновременно инфицирован и вирусом гриппа и коронавирусом.

А вы и дальше будете нести туфту про СЭС и про Супрун ещё очень долгое время...

SAndreyS
По вопросу «ликвидации» СЭС…

Ликвидированы только подразделения с сотрудниками,
которые ходили и сшибали деньги с бизнеса.
Лаборатории, проводящие анализы сохранены и переподчинены.
Сейчас по протоколу именно киевская лаборатория СЭС перепроверяет анализы инфекционных больниц на вирус гриппа разных модификаций (до пяти рабочих дней).

Qwerty1999, так я о том же, я могу назвать свою службу как угодно, важно чем реально она занимается. Все давно знают, что СЭС тупо снимает бабки с бизнеса, потому ее и ликвидировали. 

Всё правильно пишите, сколько на форуме нахожусь, чётко видно, что люди с медобразованием все против Супрун, а крикуны- политиканы все её обожают. Больше похоже на купленных тролей. В среде своих знакомых медиков не знаю ни одного , кто восхищался бы Супрун, разве что работников моргов, которым и при Супрун давали взятки, чтоб бабушек « правильно подготовили».

По старой дружбе, ни куда вас не посылая, на всех 54 страницах этого документа ни чего подобного нет!!!  Я понимаю, что чтобы разобраться в этом документе надо кроме умения читать еще и понимать что написано. НО съезд зачетный! Как обычно «красиво» соскочил!

Зря Вы так! Ловите
7.     Суд за наслідками розгляду адміністративних справ, визначених цією статтею, може прийняти рішення про:
стягнення з відповідача коштів на відшкодування шкоди, заподіяної його протиправним (незаконним) індивідуальним актом (якщо така вимога заявлена позивачем одночасно з вимогою про визнання протиправним (незаконним) та скасування індивідуального акта/рішення).
9.    Визнання протиправним (незаконним) та скасування індивідуального акта, зазначеного у частині першій цієї статті, або окремих його положень:
не відновлює того становища банку, яке існувало до прийняття такого акта/рішення, включаючи відновлення правового статусу цього банку, та не відновлює становища/прав осіб, які були учасниками банку на момент прийняття такого акта/рішення;

Сторінка 6, 8 зміни до ЦПК та ГПК Єдиним способом захисту прав осіб, які є (були) учасниками банку, та права і інтереси яких були порушені  внаслідок виведення банку з ринку .... є відшкодування завданої шкоди у грошовій формі. Сторінка 17 Відшкодування шкоди здійснюється виключно у грошовій формі.

Якщо б Порошенко залишився при владі, то й МАУ перейшли у державну власність.)) За нинішніх обставин.

У МАУ больше миллиарда долгов и их никто (беня) погашать не спешит...

В Привате то же была дыра ( по информации СМИ ) и по-более, при чём ещё с 2015 года. Ну прям в аккурат через 2-3 месяца после отставки Коломойского. Борьба «титанов», но у Порошенко, на тот момент власти было больше. Как показывает история национализировать можно всё - нам своей истории хватает - 1917, 1929 года.

«В Привате то же была дыра»

Только и того, что у Привата было 55% банковского рынка страны и поэтому с собственниками вели переговоры, заставляли вместо бумажных вносить реальные активы в залоги, согласовывали планы по докапитализации и уменьшении кредитования связанных лиц, давали рефинанс для закрытия «дыр» в ликвидности под личные письменные обязательства Коломойского, вот только Беня принял решение не тратить зря «свои» деньги на спасение Приватбанка и написал письмецо главе НБУ с просьбой о национализации Приватбанка.

А потом поразмыслил на досуге и решил продвинуть Зеленского в президенты и когда понял, что Зеленский побеждает — решил отказаться и от своего письма с просьбой о национализации и от персональных обязательств по возврату рефинанса и вообще захотел всё забрать назад да ещё и денег срубить на этом…
Всё-таки свой, карманный президент, не должен препятствовать в достижении его целей.
Только оказалось, что личные цели Коломойского противоречат целям и вектору развития Украины.
Вот и получаем конфликт интересов…

Qwerty1999, ну, может Вы так же знаете почему в тот период Нацбанком был сделан перечень из 7 системообразующих  банков, а потом этот перечень был сокращён до 3-х, из них только Приват был коммерческим?

Александр Коновал
«потом этот перечень был сокращён до 3-х, из них только Приват был коммерческим?»

Все банки были коммерческими, только один Приват был частным…

Укрэксимбанк + Ощадбанк + Приватбанк занимали огромный процент банковского рынка, особенно после «падения» Дельты и отказа правительства от его национализации.

Под рукой нет точных цифр, но однозначно больше 60%.

Да, но национализировать 5 банков несколько сложнее чем 1... И. кстати, на счёт конфликта интересов - эти правки никак не ущемляют Коломойского. Если и есть «шум», то это для «пересічного громадянина» и для МВФ! - Получат кредит, Беня может выиграет все суды на 2 лярда ( но это будет не скоро ) и дабы деньгами ему не выплачивать Приват сделает доп эмиссию акций, которые Коломойскому и будут переданы (проданы). А дальше концессия или приватизация и в обоих случаях у Валерия приоритет.

У Валерича приоритет, прошу прощения.

Александр Коновал
«Беня может выиграет все суды»

Надо расшифровывать -«выиграет все украинские суды»…

С Высоким судом Лондона Бене может не повезти, но это долгоиграющая пластинка.

ПриватБанк побеждает Коломойского в Лондоне

С Канцелярским судом штата Делавэр — так точно не повезёт.

«2019-12-19 за результатами подальшого аналізу, ПриватБанк збільшив суму позовних вимог в Канцлерському суді штату Делавер в США та подав до суду доповнену позовну заяву»

А ведь есть ещё Окружной суд Тель-Авива, что в Израиле, и иск Приватбанка к экс-владельцам Привата на 600 млн баксов.

Так что Бене ещё судиться и судиться, а если по закону возврат Приватбанка ему не будет «светить», то и отозвать все иски в международных судах у него не будет физической возможности…

Если Приватбанк будет приватизирован (куплен) Коломойским - то физическая возможность появится)) Но когда Приватбанк будет выставлен на продажу и будет ли выставлятся с учётом судебных разбирательств - ключевой вопрос.

Вам не надоело применять сослагательное наклонение…
Неужели мало фактов, что постоянно занимаетесь гаданием — «если бы да кабы»…

К сведению, НБУ совместно с ФГВФЛ ведут «черный» список собственников и топ-менеджеров банков, которые привели свои банки к ВА и ликвидации.
Такие лица и подконтрольные им предприятия не могут участвовать в приватизации госбанков.
Коломойский и Боголюбов в этом списке пожизненно…

Ну, т.е. Вы считаете что чел создавал и развивал банк больше 20 лет просто для того, чтобы потом вывести из него весь капитал? Тогда 2 вопроса - по состоянию на 2012 год Коломойский оценивал Приватбанк в 5-6 лярдов и до 15 года банк развивался почему его было не продать за 7-8, а выводить финансы лярдов на 5? И почему совпала отставка Коломойского с началом проблем в банке (ну т.е. сначала первое, а потом второе)?

Проблемы у Приватбанка начали возникать при скачке курса с 8 и вверх.
Чем выше курс тем больше проблем, а потом НБУ ещё принял ужесточение по залоговому имуществу и оказалось, что по всем кредитным договорам на связанные с акционерами фирмы нет никаких реальных залогов.
И если быть справедливыми, то в то время поплохело не одному Приватбанку, а всей банковской системе и половина банков накрылась медным тазом и ушла на ликвидацию.
Также надо учесть, что коммерческая деятельность осуществляется акционерами на свой страх и риск, и если они вложили кучу бабла, а бизнес прогорел - это не повод рассказывать о том, что им кто-то и что-то должен...
Ну выбрал Беня такую стратегию, которая привела его банк к банкротству - так что теперь ему за это ещё и деньги платить...

Александр Коновал, уже на 2012 год банк не стоил никаких 5-6 млрд., это сказки Коломойского, деньги из банка выводились перманентно на протяжении почти всего срока работы этого банка, но для того, чтобы при выводе (по сути краже денег) банк жил и развивался, была выбрана стратегия максимальной экспансии, открывались отделения на каждом шагу, вкладывались деньги в Приват24, давались взятки директорам гос. предприятий за переход на з/п проект именно в Приватбанк, + высокие ставки по депозитам.
Пока приток превышал отток банк был жив, когда начался кризис жить банк уже не мог.

«ПриватБанк» подав новий позов до юрисдикції Кіпру проти колишніх власника банку Ігоря Коломойського і Геннадія Боголюбова на суму 5,5 млрд доларів.

Цей позов пов'язаний з сумнівними транзакціями, які були проведені в «ПриватБанку» в період з 2013 по 2016 роки. І на цей раз позов поданий ще й на одного з тодішніх членів правління і двох компаній на Кіпрі, які належать людям, пов'язаним з колишніми власниками «Привату», – заявив член Наглядової ради держбанку Роман Сульжик.

Это дополнительно к уже поданным искам в Израиле, Британии, Швейцарии и США.

Я не хочу спорить, знания в юриспрудении у меня мягко говоря поверхностные, но по моим данным в США например судьями становятся после 30, а то и 40-ка. Я могу опять же ошибаться, но из разных источников у меня сложилось такое впечатление. Ну и как бы с моей точки зрения все же судья должен иметь мощный как юридический так жизненный опыт, т.е. зрелось.
Вот только где сейчас взять зрелых, опытных но не замешанных в схемы юристов, я не знаю. Адвокаты в основном - решалы или неудачники, прокуроры - не знаю, похоже тоже или коррупционеры и.т.д.

Да, у нас нужно пять лет быть помощником судьи. Вход на такое место - до 10 тыс.долл благодарности или хорошие связи+меньшая сумма. При этом работа по 10-12 часов в сутки (не шучу), т.к. судьи завалены делами и помощники разгребают эти тонны макулатуры. А зарплата 8-14 тыс.грн , была год назад, сейчас не знаю.

Никто этих ребят не заставляет идти работать судьями.

В ЖЕКах всегда есть вакансии дворников с минимальной зарплатой
и работой по 4-6 часов на свежем воздухе, правда в любую погоду.

Вот-вот и где решение? Выпускников из Харькова нанять и сразу им имущественный спор на пару ярдов дать? 
Получается замкнутый круг. Действующие коррумпированные, новые неопытные и некоторые стремятся быть коррумпированными, и не некоторые, а многие из них. И даже если из новых набрать только не склонных к коррупции, не факт, что в процессе набирания опыта (а опыт передавать им будут коррупционеры), те не станут коррумпированными.

Правильно. Вот для этого и нужна действительно реформа. В которой будет учтено место студента, место молодого специалиста, место профессионала, и построен лифт от одного к другому. Это также справедливо и для медицины. Остальное - переставление кроватей местами.

Elena1997
«Вот для этого и нужна действительно реформа.»

Я вам неоднократно предлагал подумать о должности министра здравоохранения - вот вы бы и внедрили все свои пожелания и своё видение реформирования медицины.

А вы и раньше морозились и сейчас отмалчиваетесь - а ведь уже второго министра снимают - вот бы вам проявить все свои лидерские качества и свои знания в области медицины...
А то уже назначают хрeн знает кого - первого попавшегося, кто не успел отказаться.
 
А вас только и хватает, что учить уму-разуму блоггеров без дипломов медицинских ВУЗов,  да как заклятие повторять одно-единственное слово «реформа».

Жаль что напрасно тратите свои силы на форумные баталии, а медицина без вас продолжает страдать и загнивать...

Elena1997, учтено, лифт - это говорильня. Какое конкретное у вас предложения. Я честно не вижу. Завтра вам нужно заменить 30 000 только судей, а если добавить прокуроров, полицейских, чиновников и.т.д., то 100 или 200 тыс., конкретно кого и как брать? Как обеспечивать стабильность системы, т.е. чтобы все работало, а не стало? Конкретно какое решение? Где брать этих новых, опытных и не коррупционных? 
Студента на главу Печерского суда? А высшего суда? Реально, какое решение сейчас? Без болтологии, без теоретизирования? 

Ну так что ж вы, Qwerty1999 бездействуете? Возьмите да назначьте
Elena1997 на пост министра? А то всё так скромно предлагаете... Что, кишка тонка назначить? Зачем тогда предлагать, если не можете? Так просто , потрепаться? Пустобрех что ли?

САндрейС, простите, но это всё демагогия. С чего Вы решили, что нужно всех взять и заменить? Что за подход? Государству очень дорого вырастить специалиста. Их нужно ценить, а не увольнять.
Касаемо Печерского суда. При Пете там сознательно не укомплектовывали штат, работала половина судей от штата, нагрузка по 300-400%. За счёт этого дела, а это ВИП дела!!! в стране, рассматривались иногда до трёх!!! лет, теряя актуальность, общественный интерес и резонанс, и потом сливались по тихому. При Пете это назвали реформой. На самом деле — це зрада. И это сделано сознательно.
Это только один из примеров.

"Ну так что ж вы, Qwerty1999 бездействуете? Возьмите да назначьте
Elena1997 на пост министра?"

Это госслужба, детка - просто так назначить не получиться...


1. Нужно согласие и заполненная анкета с личной подписью.
2. Желательно пройти собеседование.
3. Предоставляется декларация об имущественном положении и тоже с личной подписью.
4. Надо не забыть уволиться с предыдущего места работы и предоставить трудовую книжку.
5. и т.д. и т.п.

Так что не всё так просто, как вам кажется...

Elena1997, там же одни коррупционеры или нет? Если коррупционеры то нужно менять, или оставим?

А если враг президент применил государственные структуры по беспределу? Как быть?
Вот Гитлер евреев и цыган по всем законам уничтожал, и норм вышло?

Не смотря на самое «честное причестное» расследование , смену четырех или пяти ген.прокуроров , сбилась со счета уже, НЕ доказано кто именно применил силу, результатом чего стало то, что в последствии назвали революцией. Если бы президент применил , как Вы говорите, силу по беспределу, этого всего бы не было. Возможно. К сожалению в конце 2013-го было поздно пить боржоми. Т.к. та же СБУ на всех ланках структуры была занята личными делами по фин.обеспечению своих семей и прикрытия тогдашних «пабратимов», а не предупреждением деятельности агентов иностранных государств, которые у них под носом подготовили и провели т.н. революцию.

Та да, Игоря Вербицкого замордовали, студентов зверски избили, безоружных людей с деревянными щитами расстреляли. Потом Крым был оккупирован путлером,  Дмитрия Чернявского зарезали в Донецке, потом Рыбаку живот вспороли, захватили наши города паребрики и начали пытать, калечить, убивать...

Elena1997, да не нужно гадать, кто и почему кого бить. Важнее тезис ваш, что типа только государство право имеет на насилие. И да, только оно, пока с катушек не съедет. Гитлер тоже концлагеря по законам открывал, но давайте по честному, кто-то сейчас считает, что переворот против концлагерей, был бы расшатыванием рейха? Беспределом.
На самом деле, реально вы и правы и нет, нужно, чтобы только государство имело право на насилие, но государство и лидеры не должны съезжать с катушек, не должны подписывать газовые контракты 2009, не должны подписывать Харьковские соглашения, не должны 2 года топить за ЕС, а потом отказываться и брать 15 млрд. от раши, не должны бить студентов и не должны создавать ситуацию, когда кто-то из подчиненных дает такой приказ, а если есть такая ситуация, то нужно садить подчиненного. Вы Порошенко тут костите, так его никто не считает безгрешным агнцем, но в сравнении с чувачком, который меняет 2 правительства за 6 мес. и 2-го министра здравоохранения за 30 дней в разграр эпидемии, и 2-го министра финансов за 30 дней при дырке в бюджете, он вполне норм. Сравнение - это важно, объективное. Я бы хотел идеального президента, но нет такого на горизонте.

«нет такого на горизонте» - и не будет. Он не нужен такой, не нужен тем, под чьим внешним управлением находится страна. Янык, с точки зрения экономики, сделал правильно. Второй момент - кто Вам сказал, что ЕС это друзья и что там хотят блага для нашей страны ? Прежде всего они думают и заботятся о своём благе, а не о нашем.

И что конкретно Янык делал правильное для экономики? А ну расскажите.
Естественно лидеры ЕС прежде всего думают о своих экономиках, это их страны и их избиратели, вот только развитые страны давно поняли, что невозможно развиваться нормально, если соседи не развиваются, и помогая соседям поднимать экономику, вы поднимаете и свою экономику. Условно бедная страна не купит у вас столько же товаров, сколько зажиточная. Чем богаче граждане Украины тем больше они купят одежды из Италии, а не из Китая, больше БМВ, а не Киа. 
Естесственно дойдя до, определенного этапа развития мы можем стать конкурентами, а но до этого еще много лет.

Не бежать, закрыв глаза, в ЕС, порвав все прежние связи, было правильно. Но то не Янык понимал, а Азаров и другие люди. Уровень Яныка в экономике — директор автобазы.
ПС: в 2013-ом мы позволяли себе тратить деньги куда больше тех итальянцев. Выйдите на улицы Киева и посмотрите на авто. Куда там тем европейцам :) Да и одежда — куда им, этим нищенкам из Европы, без макияжа, ходящим в кедах и с рюкзачками :)

Это грамотная экономическая политика? Не бежать в ЕС? И это все? Вам нечего больше сказать? Просто Ваше личное субъективное мнение и все? Просто Ваше мнение?
Я думал вы напишете, про методы стимулирования экономики Яныком или Азаровым? Может он какие-то отрасли промышленности поднимал? Стимулировал? Может налоговую реформу провел? Может план развития и привлечения инвестиций Яныка покажете? Нет. От вас ничего нет. Весь ваш тезис: «Только не в ЕС»!
И ваш тезис 100% совпадаете с российской пропагандой. Один в один. Как думаете, не поэтому ли вас ватницей прозвали?

Elena1997

Любите Россию всей душой - ну переедьте туда на ПМЖ и не парьте мозги украинцам, которые хотят жить в демократической и процветающей стране с названием Украина.
 А пока вы предлагаете «не бежать в ЕС» а стоять на месте, ваши российские друзья в лице Гиркина озвучивают наши перспективы от такого стояния на месте...

Экс-командир подразделений НВФ «ДНР» Игорь Гиркин считает, что Беларусь и Украина в будущем «должны воссоединиться с Россией». Об этом он заявил в своем стриме в социальной сети.

При этом он предположил, что Беларусь войдет в состав РФ целиком, а Украину «перед этим ждет распад»:

«Насчет Белоруссии, думаю, да. Насчет Украины, вопрос, если Западная часть так не захочет быть в составе России, то, может быть, им вернуться в состав Австро-Венгерской империи или Венгрии, или Польши, или, в конце концов, попытаться построить что-то свое. В любом случае, нынешняя Украина должна распасться, прежде чем войти в состав России, поскольку, я полагаю, что Новороссия должна в любом случае войти целиком в состав России в качестве отдельного субъекта».

Гиркин высказал мнение, что «возможно построение чисто унитарного государства, возможна новая какая-то федерация союзных государств, и в ней должна быть РФ, Украина, Новороссия, Приднестровье, примерно так».

Народ...

Не тот ли это Бобровник, который в 2016 обязал прокурора закрыть уголовное дело против Юрия Иванющенко, в 2017-м отказал НАБУ в доступе к документам по махинациям экс-министра экологии Злочевского, а в 2018 году  отпустил под личное обязательство главу Госаудиторской службы Гаврилову, которую подозревали в незаконном обогащении.

Очень нервная работа ему досталась, и неудивительно, что в 2018 он умер за рулём личного автомобиля из-за проблем с сердцем.

Каждый месяц от проблем  с сердечно-сосудистой системой в стране умирает 25 тысяч человек.

ПОГУГЛИЛ или НАГУГЛИЛ? Ну во первых я бы вам не рекомендовал разносить «заказной бред» который писали! Во вторых человек уже умер так что по тактичней, а в третьих я этого человека знал лично и могу сказать что и как человек и как Судья он был порядочный и честный человек! Так что не стоит верить всему что пишут, а вдаваться в подробности тем более с вами мне не интересно — не хочу имя этого человека опускать в ту грязь которая на этом форуме, идет за вами шлейфом еще с 2014 года!

В моём тексте нет ни капли упрёка в его честности - а перечисление его служебных достижений не является оскорблением его памяти.
Все перечисленные мною факты отражены в его послужном списке.
Насколько я смог нагуглить - его никто не убивал и ядом не травил - умер из-за проблем с сердцем.

Я уже писал, что от проблем с сердцем ежемесячно умирает примерно 25 тысяч украинских граждан и большинство из них честные, порядочные и хорошие люди.

«Не тот ли это Бобровник, который в 2016 обязал прокурора закрыть уголовное дело против Юрия Иванющенко, в 2017-м отказал НАБУ в доступе к документам по махинациям экс-министра экологии Злочевского, а в 2018 году отпустил под личное обязательство главу Госаудиторской службы Гаврилову, которую подозревали в незаконном обогащении.»(Кверти)

«В моём тексте нет ни капли упрёка в его честности».(Кверти)

Вспомнилось, глядя на это: во-первых, я у вас кастрюлю не брала, а во-вторых, я ещё вчера вам её отдала :)

Ну потому что нам МВФ и Европа с США денег не даст, а без них нам платить по долгам нечем. Нет МВФ = дефолт, а МВФ требует законы эти.

Так-то, вроде логично.

Только вот самые заплюсованные комменты про то, поставили Беню на место или нет, купит он суды или не купит.

А слово «дефолт» вообще на данный момент встречается только вот в этой нашей с вами ветке.

¯\_(ツ)_/¯

Shabash, ну что непонятного, нам нужна куча денег, кроме МВФ и РФ источников нет.
РФ не обсуждаем - это бред, остается МВФ. МВФ считает, что олигарх Коломойский украл у страны 5 млрд. долл., и может не только их не вернуть, но еще и получить компенсацию, и страна которая не может решить этот вопрос не может быть прокредитована. Я в этом согласен с МВФ.
Еще МВФ считает, что запрет на распоряжения имуществом в виде земли - это также атавизм и тормозит страну, не позволяет нормально развиваться. И считает, что мы должны от него избавится. Если мы не можем, то мы дремучие и должны страдать. И с этим я согласен тоже.
То есть я полностью согласен с МВФ и кроме того, это позволит мне сохранить доходы, если МВФ даст кредит, а может и увеличить. 
Потому я за эти законы.
+ чем беднее в стране олигархи, тем менее они влиятельны, и тем больше в стране порядка.

Мне-то понятно, почему эти законы должны привести нас к благоденствию и процветанию если не завтра, то послезавтра точно. Как до этих законов к благоденствию и процветанию нас уже привела ассоциация с ЕС, реверсный газ по рыночной цене дешевле кабальных контрактов, запрет прямого авиасообщения со страной-агрессором, куча реформ-переименований, люстрации-кастрации, и - моё любимое - моноязыковая среда для чистокровных граждан в интернет-среде, свободной от пропагандистских ресурсов того самого агрессора (РФ, конечно, бред, и мы это не обсуждаем, но вы первый начали).

Это всё очень трогательно и возбудительно. Я даже сам могу эти элегантные логические цепочки строить и живописать.

Для меня в этой новости и комментах под ней нет ничего непонятного.

Мне удивительно, что люди, на протяжении вот уже 30-ти лет верят в непосредственное влияние этой всей высокоуровневой шелухи на их благосостояние, порядок которого находится несколькими уровнями ниже.

Shabash

Если лично на вас никак не влияет международный статус Украины - ассоциация с ЕС или протекторат РФ, то на других это влияние проявляется в большей степени... 

Ведь сколько людей, столько и мнений...

Ну т.е. процветание и благоденствие для этих людей уже наступило, это просто я не заметил?

Или какое именно мнение вы попытались озвучить?

Shabash, процветание и благоденствие здесь и сейчас - это для идиотов, точнее для неграмотных или слаборазбирающихся людей, т.е. для основного населения.
Для вменяемых людей понятно, что экономика строится десятилетиями, причем иногда и разрушается.
В рамках развития есть позитивные шаги и негативные. Для аналогии, если вы заканчиваете какие-то курсы, неважно программирование, просто повышение квалификации, вы же сразу не поднимите доходы в 10 раз, и в 2 не поднимите. Но что-то новое выучить лучше, чем выучиться бухать боярышник или продать золото в ломбард. (хотя курсы могут вам и рассказывать, что завтра вы «богач» - это маркетинг).
Соответственно данные законы не приведут к благоденствию здесь и сейчас, но в целом повлияют позитивно. 
Причем непринятие этих законов в текущей ситуации вообще приведет к жесткому обвалу. 
Потому тут выбор не между благоденствием и как было. А небольшим позитивом и жестким негативом.

Вы, я полагаю, себя к этому «основному населению» не относите? Т.е. вы-то сам грамотный и неслабо разбирающийся, но у вас доход по-прежнему в гривне без привязки к доллару, и вам вашей грамотности не хватило, чтобы лично себя от последствий потенциального дефолта обезопасить?

Раз уж вы считаете уместным использовать тон детсадовского воспитателя, то позвольте и мне привести вам аналогию. Если вы, допустим, работаете в зверинце, где начальник - козёл, коллеги - овцы, а контрагенты - бараны, то это довольно сложная ситуация. И когда ваш козёл-начальник в очередной раз требует отработать сверхурочно за мизерную надбавку, вы можете покорно согласиться, и обрести «небольшой позитив» в виде этой самой надбавки. А можете послать всё к чертям, и, наконец-то, написать заявление по собственному. Что, конечно, в краткосрочной перспективе приведёт к жесткому обвалу.

Я, конечно, могу ошибаться, но в случае с увольняющимся сотрудником мы обычно склонны ему симпатизировать и одобрять смелость его действий, выражая уверенность, что в конечном счёте его выбор правильный. В случае государства, почему-то, настрой меняется.

Ну и да, я привёл этот пример только для демонстрации того, что выбор между жестким негативом и небольшим позитивом не всегда очевиден.

А законы из этой темы вообще не факт, что хоть на что-то повлияют. Украина по требованию МВФ уже столько законов приняла, что каждый следующий - это скорее выбор между ужасным концом и бесконечным ужасом.

Shabash
«Или какое именно мнение вы попытались озвучить?»

Противоположное вашему...
Вы выступаете против сотрудничества с МВФ,
я выступаю за сотрудничество с МВФ.

А вся остальная ваша демагогия - просто дымовая завеса из словоблудия...

Вы, наверное, путаете безразличие с протестом. Если нет, то цитату, где я выступил против сотрудничества с МВФ, приведите, пожалуйста.

Если цитаты не будет, тогда извольте извиниться за обвинения в словоблудии и демагогии.

Вы же не демагог и словоблуд, да?

Shabash, пошли манипуляции? Переходы на личности? Защита сирых и убогих? Переход на сам такой? Это просто у вас аргументов мало.
Украина много чего делала по мотивации МВФ — это правда. И у многих, как раз основного, не разбирающегося населения создалось впечатление, что МВФ — это что-то плохое.
На самом деле уже почти 30 лет как власть всеми силами пытается делать то, что просит МВФ или временно или формально, то есть что-то принимается, потом обнуляется. В этом проблема Украины, а не в МВФ.
Украина мне напоминает пациента, который приходит к врачу за лечением, врач прописывает обезболивающее, и еще комплекс лечения, долгий, неудобный, неприятный (диеты, спорт), таблетки берутся, а остальное делается один раз, вместо 6 мес., соответственно потом болезнь возвращается, потому что не лечимся. И снова к врачу.

Shabash, Вы вообще приводите не правильную аналогию. Не МВФ хочет нам денег дать, а мы хотим у МВФ взять денег.
Поэтому Ваша аналогия с начальником должна выглядеть так:
Вас этот начальник уже 3 раза берет на работу, потому что вы в долгах и дома есть нечего, но говорит: прекрати бухать, прекрати драться и дебоширить, и даже дает аванс, чтобы еды домой купили и с соседом рассчитались, а вы 3 мес. вроде приходите в норму, а потом как только ситуация улучшается снова начинаете все заново.

Я атакую исключительно ваши аргументы, а не вас лично. Если вам не нравится, что ваше убеждение в собственном интеллектуальном превосходстве над «сирыми и убогими» кто-то будет оспаривать, то, наверное, не стоит это превосходство в качестве аргумента и приводить?

Мне нравится ваша аналогия с пациентом. Давайте её продолжим, и дополним. Украина - это дедушка (бабушка, тётушка, прыщавый тинейджер), которого к врачу привели его небезразличные родственники. Которые куда лучше него знают, что ему хорошо, а что плохо.

Вы и ваш коллега Qwerty1999 хотите, чтобы Украина сотрудничала с МВФ. Кто-то (не я, заметьте, - как бы ни утверждал обратное ваш коллега) не хочет, чтобы Украина сотрудничала с МВФ.

Так или иначе, продолжая вашу аналогию с врачом. Дедушка жалуется на то, что ему ходить тяжело. Вы в ответ требуете от него сотрудничества с физиотерапевтом. А дедушка не хочет сотрудничать с физиотерапевтом, ему это невыносимо, его рецепты он воспринимает враждебно.

Вы пытаетесь убедить дедушку, что сотрудничество с физиотерапевтом - его единственный шанс на поправку. Дедушка отвечает, что никого из его знакомых ни один физиотерапевт ещё не вылечил от недуга.

Вариант того, что вместо физиотерапевта дедушке нужен психотерапевт ни вы ни дедушка, конечно же не рассматриваете.

И это именно то, о чем я говорю: люди обеспокоены мнимой болячкой, от которой ищут или противятся лечению у одного-единственного доктора. Вариант того, что их недомогание с этой болячкой не связано, они не рассматривают.

МВФ не является благодетелем, как начальник из вашего примера. Он является учреждением, которое выполняет уставные функции для достижения уставных целей. Одной из основных функций МВФ является кредитование, одна из целей - содействие росту международной торговли. Поэтому, хоть мы и хотим занять у них денег, они, в свою очередь, тоже хотят нам их одолжить. На своих условиях, конечно.

Поэтому приведённая мной аналогия вполне адекватна: работник знал, на что подписывался, а если ему разонравилось - может уйти. Не считаю, что предложенные вами изменения уместны.

Разве что мы вообще откажемся от этой игры в воспитателя и глупого ребёнка, которому надо всё на пальцах объяснять.

Но так это и не я начал.

Shabash, давайте обойдемся без нравоучений. Давайте обсуждать суть без формы, и аналогий, похоже по аналогиям у нас не получается.
Смотрим на картину мира и Украины:
1. Есть страна Украина, которая уже по факту обременена долгами, не слишком большими, но они есть.
2. В нормальной ситуации, нормальной стране не нужен МВФ, страна идет на свободный рынок и занимает, так делают все и РФ и Египет, и Германия.
3. По стране бедствие вирус наносит удар и нужны деньги, потому что экономика трещит, нужно резко увеличить расходы. А денег нет.
4. Нам МВФ предлагает, даем вам деньги, но есть 2 условия:
- вы должны не вернуть банк олигарху и не заплатить ему компенсацию. У вас и так нет денег. В чем проблема данного требования? Здесь есть, что-то против народа? У пенсионеров отбираем или у кого? Ответьте по существу.
- вы должны разрешить ВЛАДЕЛЬЦАМ земли распоряжаться этой землей как они считают нужным. В чем проблема? Где здесь против народа? Неужели разрешить владельцу пая самому решать продать пай - это проблема?

5. Если не МВФ, то назовите альтернативу. Не антинародную. Только помните, что:
а. Дефолт не отменяет долги. Их не прощают.
б. Покупать НБУ ОВГЗ, украинское QE, раздать деньги пенсионерам, снизить тарифы, поддержать украинский бизнес - это все называется печатать деньги! Результаты печати денег - это то, что случилось с карбованцем в 1993-1995.

SAndreyS, если без нравоучений, то неплохо бы перестать требовать «антинародности» любых предложений. Потому что это очень удобный повод любую меру считать неприменимой, ведь она же «антинародная». Например, когда Янукович в конце 13-го занял денег у РФ в обмен на приостановку ассоциации с ЕС, это, на мой взгляд, не выглядело «антинародно» вообще никак. А в итоге Януковича за это свергли.

Далее, я не считаю открытие рынка с/х земель плохим решением. Наоборот. Поэтому мне непонятно, зачем вы пытаетесь спорить со мной по этому вопросу?

По поводу невозврата банков. Вы упорно отказываетесь меня слышать. Я не против этого закона. И не за него. Мне всё равно. В законопроекте 43 страницы, моё время слишком ценно, чтобы тратить его на прочтение этого текста. Именно потому, что я банками не владею. Владел бы - почитал. Именно поэтому мне странно, что людям на минфине не наплевать на этот закон. Правда, мне кажется, что они его тоже не читали, но осуждали/одобряют. Вы читали?

По поводу перечисленных вами вопросов. Давайте, действительно, по сути и по порядку.

«1. Есть страна Украина, которая уже по факту обременена долгами, не слишком большими, но они есть.»

Вот давайте здесь и обсудим по сути. Вы, как я понимаю, считаете сотрудничество с МВФ единственной возможностью возвращать долги и не объявить дефолт. Так?

В 2019-м Украина выплатила около $15 млрд внешнего долга, получив от МВФ сколько?
В 2020-м Украине предстоит выплатить ещё $17 млрд.

Если МВФ - это единственный вариант для Украины справиться с выплатами, то в 2019-м мы смогли погасить эти $15 млрд. только благодаря траншам МВФ.

Сколько, в таком случае, денег должен МВФ предоставить Украине в 2020-м в процентном соотношении от того, что он предоставил в 2019-м, чтобы и в 2020-м мы тоже смогли совершить выплаты и не объявить дефолт?

Вы не там ищите, это у вас выплаты по всем долгам вместе с внутренними, а внутренние не интересны, потому что они сразу опять вложатся в госдолг, потому что их некуда больше вкладывать. Интересны выплаты внешних долгов. Их гораздо меньше, около $5 миллиардов в 2019 и в 2020. В 2019 долг перед МВФ уменьшался, а внешний долг выплачивался опять же за счет нового внешнего, или внутреннего долга. В 2020 году так не выйдет потому что глобальная рецессия, частные инвесторы не покупают долговые бумаги со спекулятивным рейтингом, остается МВФ и другие МФО, но они тоже хотят чтобы сначала был МВФ. Можно, конечно же, заплатить из резервов, но чистых резервов там около 16 миллиардов и желательно чтобы они покрывали хотя бы 3 месяца импорта (около 20 миллиардов импорта было в последнем квартале 2019го).

Shabash, проблема кредитов Януковича в том, что никто не знает реально на каких условиях и как он договорился. В этом и проблема кредитов от РФ, они всегда непрозрачные, в отличии от МВФ, который четко ставит условия и озвучивает их сразу.

Shabash, да действительно МВФ дал нам кредитов существенно меньше, чем мы рефинансировали сами. Но суть МВФ не в том, чтобы дать десятки миллиардов и решить наши проблемы.
Роль МВФ - это кредитор последней надежды и индикатор. МВФ кредитует когда никто больше не дает денег, а кроме того МВФ индикатор для других фондов, что страна поддерживается фондом и можно давать дальше долг. 
По сути получив 2-3-5 млрд. от МВФ и выполняя меморандум, мы показываем свою адекватность другим кредиторам и они дают нам 10-20 или сколько нужно миллиардов. Но если мы не получим те 2 млрд., нам не дадут другие не копейки.

Vlad9486, вы под «внешними» подразумеваете долги, номинированные в валюте? Также, можете чуть подробнее объяснить, почему во время рецессии частные инвесторы не будут покупать долговые бумаги Украины? 

SAndreyS, МВФ с каждым новым траншем озвучивает всё новые и новые условия. Вот уж завидная прозрачность.

Вы вообще знаете, сколько МВФ дал Украине в 2019м?

Откуда эта уверенность в том, что другие кредиторы готовы давать деньги только после МВФ? Я постоянно слышу эти заявления, но вот в 2019-м МВФ не дал Украине ни копейки, а ОВГЗ расходились как горячие пирожки. Как-то, вроде бы, не сходится.

Внешние — это все облигации которыми владеют нерезиденты.
https://en.wikipedia.org/wiki/External_debt

Это их спрашивать нужно. Для меня это просто наблюдаемая закономерность. Так было в 2008 и сейчас. Минфин, которые раз подряд отменил выпуск облигаций, и завтра, почти уверен, что отменит.

Может быть это просто пугалка для Зеленского, чтобы о быстрее принимал законы под МВФ. Но, думаю что у него достаточно советников чтобы не обманываться.

Shabash, мы в 2019 году не выполняли вообще условия МВФ, потому МВФ ничего и не выдавал.
Опять же, вы одно хотите слышать другое не хотите. Повторяю «МВФ - это кредитор последней надежды», в 2018-2019 ситуация в стране по сравнению с 2015, когда мы начали сотрудничество резко улучшилась и мы сами могли брать деньги. Мы сами решили, что можем пока обойтись без него.
Насчет требований: МВФ сразу выставляет все требования, которые можно прочитать в меморандуме, мы можем сразу, быстро их все выполнить, получить все транши и закончить сотрудничество, но годами мы сознательно невыполняем или затягиваем выполнение неудобных условий. 
И МВФ идет нам навстречу, он выдает частями под частичное выполнение условий, просто потому что в той ситуации, когда деньги МВФ нужны срочно, требовать выполнить все сложные условия, просто невозможно.
Что до текущей ситуации, то требование про банковский закон известно давно, про земельный тоже, законы в раде нужно просто принять!

Ок, хорошо, я вас услышал. Как я и говорил, я не против и не за сотрудничество с МВФ. Давайте просто для истории (вернёмся к этому разговору в след. году, например), зафиксируем, сколько мы должны выплатить долгов в этом году, сколько из них мы должны МВФ. Через год вернёмся, и посмотрим, сколько нам дал МВФ, а сколько мы наскребли своими силами.

Итак, вот данные с самого Минфина: https://minfin.com.ua/2019/12/24/40168893/
Всего к укплате в 2020 - $17.06 млрд. vlad9486, обратите внимание, это именно внешний долг.
Из них к уплате долгов перед МВФ - $1.354 млрд (включая $280 млн процентов).

Посмотрим, насколько щедрой будет помощь этих наших ненаглядных благодетелей.

Данные с самого министерства финансов это лучше чем данные с самого минфина.
https://mof.gov.ua/uk/borgovi-platezhi-ta-prognozi

Путаница возникла из-за того, что «мы должны выплатить», это неточная формулировка. Я вот например не должен ничего. Долг государства больше чем долг правительства, а долг страны больше чем долг государства. Потому что государство — это небольшая часть страны, а правительство — часть государства. Когда говорят «дефолт» без уточнений, обычно понимают дефолт правительства. Ахметов вон не платит по своим долгам, так что точно будет меньше 17 миллиардов по итогам года.

Shabash, я не против. Только давайте иметь ввиду 3 момента:
1. Сколько условий МВФ мы выполним? Логично, же будет, если мы ничего не выполним, то нам и не дадут.
2. Основная задача МВФ вывести страну из кризиса (не поднять ее экономику на уровень Швейцарии) и отпустить в свободное плавание (занимайте на рынке).
3. МВФ — это не щедрые благодетели.
Update: 4-ре. МВФ не дает в долг банкам и предприятиям. Поэтому учитывать нужно только выплаты по гос. долгу, но никак не по частным долгам.

Vlad9486, по вашей ссылке прогноз около $6-7 млрд. Из них МВФ правительство должно сколько? И сколько правительству надо получить от МВФ, чтобы эти 6-7 выплатить, и не объявить дефолт?

SAndreyS,
1. Какая разница? Если мы ничего не выполним, МВФ нам ничего не даст, но при этом мы сможем выплатить долги, и не объявить дефолт, это будет хорошо или плохо?
2. Ссылочку можно? На то, что основной задачей МВФ является вывод страны из кризиса. А то сам МВФ говорит, что его главная миссия - стабильность мировой финансовой системы.
3. А кто они? Выдающиеся эксперты, которые лучше Украины знают, что Украине нужно?
4. Я не против, если вы приведете эти цифры, тогда мы сможем их предметно обсудить.

1. Я не возражаю, если так будет, только без мутных договоренностей. Но это скорее из разряда фантастики.
2. Так это и есть стабильность. Стабильность - это когда страна может отвечать по своим обязательствам. Потому что, если страна не отвечает о своим обязательствам - это дестабилизирует систему. Просто не нужно думать, что задача МВФ развивать нашу экономику и поднимать промышленность или что-то еще.
3. Я же писал - это скорая помощь. Которая спасает, когда вы при смерти, но от «ожирения» не лечит. Это сами делайте.
4. Цифры есть на сайте minfin.gov.ua. Я не прошу Вас их приводить, но брать цифры с частными долгами - неправильно. Но вы их приводите.

SAndreyS, т.е. вы цифр не приведёте? Ок, отличный разговор по сути получился. Запомню для себя, что общение с вами - пустая трата времени.

Из них МВФ в 2020 не получает ничего, МВФ получает в этом году не от правительства, а от НБУ. Обычно МВФ кредитует только НБУ и не кредитует правительство, такое было только в 2014 году (дали 1.25 миллиардов SDR, это около 1.7 миллиардов долларов, возвращать это будут в 2024, кажется) когда денег на счету казначейства не было вообще, это исключение. Сейчас (из-за эпидемии) правительство, опять в качестве исключения, ожидает получить от МВФ немного, но большую часть получит НБУ, как и всегда.

НБУ гасит долг перед МВФ равномерно, примерно по 0.3 миллиарда каждые пол года и какие-то копейки процентов раз в квартал. В результате новой программы, эти 0.3 миллиарда немного вырастут.

Shabash, стоп, Вы привели цифры с частным долгом, я написал, почему частный долг не касается МВФ. Почему вы с меня требуете привести цифры по гос. долгу непонятно. 
Не то, что мне сложно, но почему я это должен делать? Не я инициатор. Если бы я привел левые цифры, ок, я должен это исправить.

В этом году первый квартал уже прошли за счет того что в январе одолжили 1.25 миллиардов евро на 10 лет.

Там много нюансов. Например, считать нужно только выплату тела (погашение), но не процентов, потому что проценты включены в расходы бюджета, их не нужно финансировать, финансировать нужно итоговый дефицит бюджета (чтобы 2 раза не считать проценты).

29 мая нужно будет выплатить миллиард одолженных под гарантии США, если до того времени будет МВФ, то их, скорее всего, заменят новым таким же долгом опять под гарантии США.

Ну и еще 4 миллиарда будет от МВФ и других МФО, если не они, то придется печатать и покупать на рынке (обваливая курс), или покупать из резервов.

Vlad9486, спасибо. Поглядим, как будет. Благо 29 мая уже совсем скоро. Ваши прогнозы по ОВГЗ пока оправдываются - из-за карантина ли или всё же рецессии, тоже, скоро узнаем.

Shabash
"Я отметил лишь то, что людей беспокоят вопросы, которые на их личное благосостояние не влияют практически никак.
И это выглядит несколько странным, когда обсуждение таких мало-релевантных вопросов, как невозврат банков и рынок земли, вызывает такую мощную вовлеченность."

Для вас странно, что кто-то кроме вас обсуждает вопросы, которые на ваше благосостояние никак не влияют...
Если они на вас не влияют - зачем обсуждаете...

Цитату, где я отказал кому-то в праве писать о политике и экономике, приведите, пожалуйста.

Вы же не пустозвон ведь, да?