- 15 ноября 2012, 13:38
Зачем нам девальвация гривны
Суть девальвации не в том, выгодна она кому-то или нет. Если гривна переоценена (как на данный момент), то помимо дефицита платежного баланса у выигрыше будет потребитель импортных товаров, т.е. более дешево можно будет покупать телевизоры, компьютеры, бытовую технику и прочий импорт.
Это хорошо, но за счет чего это происходит? Ответ прост: за счет сжигания золотовалютных резервов и (или), что гораздо хуже, за счет влезания в долги по самые уши.
Любой здравомыслящий человек скажет, что это порочная практика. Жизнь в долг и попрошайничество правительства унижает государство и прежде всего народ. Но к унижениям нам не привыкать. Гораздо страшнее последствия и не сколько для нас, а для тех, кто будет после нас. Ведь рано или поздно или ЗВР иссякнут и (или) нам просто перестанут одалживать. В результате дефолт — и за весь по дешевке купленный импорт придется расплачиваться всем, кто переживет дефолт или (в лучшем случае) плавную девальвацию (без обвала). За примерами не надо далеко ходить. Обвал 2008 года в Украине, обвал в 3 раза в 2011 году в Белоруссии, нынешняя ситуация в Греции. Таким образом, ситуация за последние три года, с кажущейся стабильностью, на самом деле является оттягиванием расплаты. Если власть еще можно понять (им бы только до выборов дотянуть да власть удержать), то для экономики и страны в целом последствия будут ужасными.
Таким образом, доллар должен стоить ровно столько, сколько мы (экономика) в состоянии за него заплатить (заработать). Это значит, что стоимость импорта должна быть равна стоимости экспорта. В этом случае про курс можно смело забыть и отправить его в свободной рыночное плавание.
Роль НБУ будет состоять только в сглаживании сезонных или спекулятивных причин. Но не так как сейчас НБУ наливает на межбанке. Представьте: несколько небольших банков нагоняют курс, скажем с 8,20 до 8,25. Нацбанк, дождавшись повышения курса до 8,25 наливает всем желающим по 8,05 и торги заканчиваются. Все хорошо, прекрасная маркиза — курс стабилен. Да, но почему по 8,05? Почему не по 8,25? На следующий день ситуация повторяется: курс растет, скажем до 8,325 и НБУ снова наливает по 8,05. Это же на грани преступления.
Наливать нужно по максимальной цене спроса до тех пор, пока этот самый спрос не иссякнет или другие банки тоже захотят продать доллар по высокой цене. Вот тогда-то и курс начнет падать и наступит долгожданная стабильность. При такой политике НБУ получит максимальную выручку от продажи валюты, а спекулянты не смогут спекулировать из-за очень маленькой маржи между межбанковским и наличным курсом валюты. Вы скажете, а что, если НБУ не имеет достаточных запасов валюты? Но ведь есть же ещё 26,8 млрд. зелени. Но если даже реально там и меньше (наполовину), то все равно действовать нужно именно так. Просто не спешить гасить пожар, а дать и другим банкам поучаствовать в тушении.
Ведь все просто, как в экономической теории: спрос должен уравновеситься предложением, но на равновесном уровне. Вот и приходим к главному: какой же он, этот равновесный уровень? Опять же ответ прост: дайте рынку определить этот курс и вы отберете в экспертов хлеб. Будет много возражений: как повышение курса и, как следствие, повышение цен, инфляцию переживет народ? А вот так и переживет: как в 2008 году Украина или как в 2011 году Беларусь. Можете почитать уроки Аргентины от дефолта 2001 года: ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_экономический_кризис или последствия для Украины: www.yermak.com.ua/txt/pol/argentina/art_argentina.html
Мое личное глубокое убеждение: лучше жить по средствах, чем жить в долг. Но это, если вы в своем доме хозяин. А если в Украине хозяйничают стервятники, которые пытаются себя спасти и живут по принципу «после нас хоть потоп», то «маємо те, що маємо».
Привет Пушкину.
(Запись вынесена редакцией Минфина из комментариев к обсуждению «Кому выгодна девальвация гривны?».)
|
117
|
- 13:15 Google Wallet вел дополнительное меню верификации для устройств на Android
- 10:32 Курс валют на 29 марта: евро в банках и обменниках подешевел на 5 копеек
- 09:18 Основателя криптобиржи FTX Бенкмана-Фрида приговорили к 25 годам тюрьмы за мошенничество
- 08:01 Официальный курс: НБУ повышает гривну второй день подряд
- 28.03.2024
- 19:47 США и Британия расследуют криптовалютные транзакции россии на более чем $20 миллиардов — Bloomberg
- 18:34 Стейблкоин USDT стал самым популярным активом преступников
- 17:44 Украинские ритейлеры оценили ущерб в результате войны в $2,5 миллиарда
- 17:34 Курс валют на вечер 28 марта: доллар и евро на межбанке резко ушли вниз
- 17:15 Великобритания будет регулировать мемы о криптовалютах
- 12:25 Роберт Кийосаки допустил обрушение биткоина до нуля, в работе OKX произошел сбой: что нового на крипторынке
Комментарии - 71
https://minfin.com.ua/blogs/victors/112486/#com3292708
Снижение цен 2008 (в долларах) связано прежде всего с прекращением ипотечного кредитования, а не с обвалом гривны. Не тянули даже тогда люди однушек по $100 тыс без ипотеки (но платить такую цену были готовы!). Сейчас, рынок стабилизировался, сделки идут. Девальвация, как и кризис это рулетка. Многие теряют но кто то ведь выигрывает! Деньги же в печах не сжигают, они переходят из одних рук в другие. С какого перепуга всем резко снижать цену? Покупают те у кого есть деньги, это аксиома. Ради тех у кого денег нет снижать цену — бесполезно, они еще попросят доплатить им (на ремонт). Ничего личного, законы рынка.
Приведу отвлеченный пример. Про ситуацию в экономике все знаете (безработица, средняя зарплата и т.д.). Но продукты в магазинах покупаем по европейским ценам! По европейским ценам покупаем нефть (и нефтепродукты). Медикаменты стоят дороже, чем в Европе. Автомобили (новые) покупаем дороже. А старьё? Уникальный случай форд мондео 2001 в Германии стоит 900 евро, в Украине точно такой же 6000 евро — наркоторговцам не снятся такие «подъёмы» — и ничего, покупаем молча (иногда с умным видом) всё вышеперечисленное!!!
Вы до сих пор верите, что квартиры в Украине будут стоить как 10 летние немецкие машины?
кросовки сша 20 дол= 160 грн
1 грн=10 грн те же кросовки 10*20=200 грн
ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЛ
Мораль: важно не сколько стоит обувь, а то, кто её производит и продаёт в УКРАИНЕ. И склонить чашу весов в пользу отечественного производителя или создав для инвестора привлекательные условия для строительства фабрики по производству тех же самых кроссовок США, но с маркировкой Made in Ukraine, можно при помощи курса.
Вот тогда «У выигрыше будет потребитель». Ведь производство внутри страны – это дополнительные рабочие места, доходы украинцев и возможность экспортировать эти самые кроссовки, но с маркировкой Made in Ukraine, к примеру, в Россию или Белоруссию. При этом будут зарабатываться те самые доллары США, на которые мы уже будем покупать (пока) не «кросовки сша», а, скажем, инсулин или прочий критический импорт, который стратегически нужно постепенно заменить на отечественный, эквивалентный по качеству.
А для этого нужно привлекать инвесторов, коль мы (пока) бедны, как церковные мыши.
Что происходит? Курс доллара падает. Иначе говоря, цена доллара падает. Он (этот вожделенный доллар) стоит все меньше и меньше. 8,20… 8,14… 8,10… 8,07. Снижать, в принципе, можно хоть и до копейки за доллар.
Это можно делать, были бы возможности.
И происходит это в нормальных странах, если чего-то очень много, и чтобы это продать, приходится снижать цену. Естественно, снижение цены на качественный товар, как гласит экономическая теория, стимулирует спрос, т.е. доллар (теоретически) будут покупать все больше и больше. Ах да, в нас не действует эта самая теория. И нужно не по учебниках, как часто пишет А. Охрименко, а черт его знает по чему определять намерения и цели НБУ. Стало быть, по теории (которая не в учебниках, а в чьих-то воспаленных (хотел написать умах) мозгах) от НБУ и их апологетов доллар не будет активно покупаться, а все будет как раз наоборот. Гениально.
А теперь реалии.
Цитаты от Пинзеника: «Сегодня Украина вообще не имеет курса валюты. Политика Нацбанка углубляет проблемы, связанные с девальвацией гривны. Резервов еще в августе прошлого года было 38,5 миллиардов. На сегодняшний день – немного больше 23-х. 15 миллиардов исчезли! Еще год такой политики – и резервов вообще не будет!»
Так что продавать скоро будет нечего. Или я ошибаюсь? Да. Точно!
Вот последние новости: С рекордным долгом в $3,6 млрд проснутся завтра (26.12.12) украинцы
crimelist.ru/archives/14412-noncrime
«Говорить о том, что данное долговое обязательство ляжет бременем на правительство Украины не стоит. Ведь правительства меняются, а долги народа остаются. Такое мнение высказал известный украинский экономист и политолог Андрей Истевич. По его словам, привлечение $3,656 млрд является стратегической ошибкой с украинской стороны, так как отдавать попросту будет нечем.»
И ещё: «Протягом року Нафтогаз взяв $7,5 млрд кредитів і планує нові позики»
tyzhden.ua/News/67164
Да… Ну и что дальше? Курс по 7, 6, 5?
Оказывается у нас изобрели новую, не по учебниках, теорию спроса и предложения. Нужно просто одалживать и понижать курс, а всякие там АН-70, моторы для вертолетов от «Мотор-Сич» или, на худой конец, «кросовки сша» подождут. Будем ходить в лаптях – Россия поможет.
К примеру, несколько самолетов компании «АероСвіт» были задержаны до уплаты долгов компании. В Варшаве самолет был отпущен, как только «капітан кредитною карткою ліквідував заборгованість». Заметьте, валютной картой.
Так и газ и, как Вы выразились, вся фигня, тоже покупается за доллары. И для страны это стоит ровно столько, сколько мы заплатили этих самых долларов. Поэтому меняя курс, страна не становится ни богаче, ни беднее. Зато, — меняя курс, можно или быстро угробить ЗВР или же, наоборот, сохранить и даже приумножить.
Мораль: не о курсе нужно заботится, а о зарабатывании, т.е., о стимулировании экспорта и снижении импорта товаров.
Как, к примеру, Бразилия спровоцировала кризис в Аргентине? Очень просто: девальвировав свою валюту в 1999. Вследствие, её экономика стала более привлекательной для инвесторов, чем аргентинская. Это привело к оттоку капиталов. И, как результат, дефолту Аргентины.
Вывод: Бразилия получила выигрыш от девальвации своей валюты. И Аргентине тоже пришлось вскоре пойти на такой шаг.
А сейчас в мире идут перманентные валютные войны, суть которых состоит в том, кто из участниц конфликта больше обесценит свою валюту.
Да, негативной стороной девальвации является рост внутренних цен, но этот рост обуславливается не самой девальвацией, а возросшей монетарной базой, т.е. неконтролируемой печатью национальной валюты. Иначе говоря, рост цен – это своеобразная расплата за жизнь в долг. Вот когда эта расплата наступает, тогда начинаются стоны и проклятия на виновников. А откуда она произрастает эта самая печать гривны. Из дефицита бюджета, который финансируется за счет печатного станка. За это, рано или поздно, придется платить. И до тех пор, пока курс стабилен и цены вроде бы стабильны, все хорошо. Но это затишье перед бурей. А почему буря неизбежна? Да потому, что минус в платежном балансе. Иначе говоря, импорт покупается в долг. В результате ЗВР постепенно тают. А дальше – тут уж кто во что горазд. Или запугиваем налогами. Или привлекаем высокими ставками на депозитах. Или одалживаем по всему миру. Или продаем все, что можно продать.
Почему завели речь о создании рынка земли?
Да потому, что это, возможно, последняя надежда ещё чуток получить валюты и продержаться до очередных выборов. Только на этот раз расплата будет ужасной. Не могу даже в кошмарном сне представить, как орды китайцев хозяйничают на нашей земле. Вполне может быть, что нас будет ждать судьба Палестины. И израильская доктрина (захватывать палестинские земли) вполне может стать доктриной китайцев, которые будут превращать Украину в Новый Великий Китай.
Где-то у меня есть статья по этому поводу. Попробую поискать на досуге. А пока поразмыслите и дайте ответ на вопрос: что показывает девальвация? При наличии логики Вы должны прийти к выводу, что нельзя что-либо обесценить на более чем 100%. Да и на 100% ровно, практически тоже. Какая-то часть остается. Рост показателя, например, курс доллара относительно гривны — может. Девальвация всегда характеризует падение покупательной способности за определенный промежуток времени. Но я нашел уже статью:
«Венесуэла — Украина через Беларусь» https://minfin.com.ua/blogs/victors/33251/
Так вот, «Курс доллара подскочил с 8 до 16 (индикативно). Гривна девальвировала на 50%» — утверждение абсолютно неграмотное с точки зрения математики. Поясню: курс был 8 грн/долл. (100%), а стал 16 грн/долл. (200%). Так на сколько увеличился курс доллара? Правильный ответ — на 100%. Вот только эту цифру я и озвучил в своём комментарии.
https://minfin.com.ua/blogs/victors/114487/
Одна американская компания в 1997 году инвестировала в кировоградское предприятие 800 тыс долл… В 1998 году грянул 1й обвал гривны, и инвестор решил забрать свои инвестиции.По гривнам удалось вернуть то же самое, но в пересчёте на доллары компания потеряла ~60%.
Поиск экономически обоснованного курса это демагогия, от которой уже много инвесторов потеряло реальные деньги.
Чем чаще падает в Украине курс, тем меньше желание тут что либо инвестировать и производить. И им все равно экономически обоснованно упал курс или по другим причинам.
Кому охота входить в бизнес без понимания какой выхлоп он в итоге получит? Любителю игры в экономическое казино? Без четкого курса, даже бизнес-план на 2-3 года толковый не напишешь. А срок окупаемости многих инвестиций десятки лет…
Сторонникам решения проблем украинской экономики девальвацией вопрос. При каком курсе гривны/доллар компьютер «Поиск» или автомобиль «Таврия» станут конкурентными и начнут покупать заграницей? Конечно, это фигуральный пример. Тем не менее, многие украинские товары настолько неконкурентны, что продать их при любом курсе НЕРЕАЛЬНО. Даже неприхотливая к еде Россия и то плевалась на наш сыр…
мораль. 1. Любого инвестора (внутреннего или внешнего) отпугивает наша нестабильность и риск вложив 1 млн долларов получить в итоге 150 тыс.
2. причина отрицательного сальдо не курс гривны, а неконкурентность наших товаров на мировом рынке. Девальвируйте гривну сколько угодно, соевая колбаса и масло из пальмового жира никому даром не нужны. Разве что Афганистану, но откуда у них валюта?
Так, потрібно «будувати правильну економіку, скажемо таку, як в Німеччині чи Канаді», тільки там ринкові курси валют. І ринкова економіка. А в нас, я весь час говорю, не ринок а базар. І ніякої логіки в економічних реаліях. Як говорить БМ, ніяких книжок і ніякої теорії. Просто чиясь, не побоюсь сказати, «зла воля» без здорового глузду. Держава, яка залякує своїх громадян, експерти, які весь час вводять в оману. Почитайте новини. Про що мова кожен день? Про валюту, про золото, про ревальвацію, про депозити. Чому? Якщо все так добре, то навіщо ці блоги від БМ кожен день нові і нові? Тільки економіка, яка росте, хоча б на 5% може дати надію. В нас же, недостовірна статистика, спотворена інформація, економічні аналізи, які навіть з натяжкою неможливо назвати економічними. Ви пробували шукати інформацію про економічні результати? Завжди з величезним лагом, неповна і недостовірна. Скажімо, ЗВР. Говорять, що нібито 24 ярди. А з них ліквідних скільки? Де хоча б одна публікація НБУ? Думаючий читач повинен зробити висновок, що там їх набагато менше, реально 7-9 (разом з золотом).
Почекаємо ще пару місяців і ситуація проясниться.
Да, инвесторы и сейчас не хотят инвестировать, а ждут обвала.
Вы однобоко понимаете проблему. Девальвация не панацея и не самоцель и сама по себе она действительно не нужна. Нужно положить конец этой бесконечной с надрывом истории падения национальной валюты. Но ведь нужно с чего-то начинать.
Оптимальным вариантом может быть рыночный курс валют. Сколько вытянем – столько и будет. А затем, если курс опять будут держать за уши, все повторится на новом витке. Значит нужно идти рыночным курсом или возвратить СССР. И железный занавес. И все остальные прелести.
Итак, вариант жизни по средствам, а не в долг;
1) рыночный курс валют с довольно тяжелыми последствиями, которые неизбежны.
2) бюджет с минимально допустимым уровнем дефицита;
Финансовая система придет в норму, появится много свободной гривны, относительно дешевые кредиты, стимулирование экономики, приток инвестиций. Это постепенно приведет к появлению конкурентоспособной продукции и профициту текущего счета торгового баланса. И главное, будет постепенно восстанавливаться доверие к гривне и долларизация экономики будет уменьшаться. Ведь если те самые 80 ярдов, о которых всё время говорит БМ, вернутся в экономику, то более благоприятного для экономики варианта и желать нечего.
Во всяком случае, придется временно ограничить потребление импорта, который будет не по карману. Но ведь невозможно вечно приобретать этот импорт в долг. Никто уже не даёт и не подаёт тоже. Все равно придем к этому, только с неподъёмными долгами и дефолтом. Выбора уже нет.
1) рыночный курс валют с довольно тяжелыми последствиями, которые неизбежны»
Размышляем вслух…
Девальвировали гривну до 100 гривен / доллар — вытеснили полностью импорт.
Стали недоступны новые автомобили, в т.ч. машинокомплекты типа forza — возрождаем Таврии. Становятся недоступны современные компьютеры — возрождаем «Поиск», становится недоступен газ — возрождаем котельные на угле. Исчезает весь импорт из Эпицентра (~80% товаров), в продаже только украинская керамическая плитка и цинковые вёдра. Исчезает приличная одежда — носим зелёные пуховики, джинсы mawina. Полностью исчезает сегмент «товары для детей» — дети бегают по двору с консервной банкой, привязанной на верёвочку. Кто побогаче — те на самокате. Велосипед «Десна 2» — роскошь. Средняя зарплата Украинца 30 долларов США. Общий итог: Украину отбрасывает на 50 лет назад.
«2) бюджет с минимально допустимым уровнем дефицита;»
Где его взять такой дефицит? 1. занять денег, 2. напечатать, 3. заработать.
1. В долг уже не дают.
2. Эмиссия — тоже самое что курс 100 грн/ доллар (читай выше)
3. Пробуем заработать на экспорте.
Увеличить сырьевые объемы экспорта особо не получится, продаём чётко согласно квот — по максимуму. Демпинговать там не принято — можно из ВТО вылететь. Нужно экспортировать что то, кроме сырья. Какой продукт переработки востребован там и проходит сертификацию по европейским стандартам? Инновационных технологий ни в одной области у нас нет, всё остальное можем с трудом и рекламой продать по себестоимости (пример, ZAZ Forza)
Пробуем заработать на внутреннем рынке. По вашей рекомендации, свободно даём доступные гривневые кредиты. Строятся дома, покупаются автомобили всё гуд. Только когда приходит время отдавать — дефолт. Покупательская способность украинца не позволяет ему жить в кредит.
Думаем как увеличить покупательскую способность украинцев… Вариантов снова три: одолжить за бугром, напечатать тут денег или заработать. Круг замкнулся.
Умеренная девальвация — те же яйца, только в профиль. Дорожает газ, бензин, медикаменты, запчасти на авто, 80% товаров из Эпицентра. Сразу же падает покупательская способность- денег на всё нехватает. Следом падает промпроизводство (товаров покупают всё меньше и меньше), останавливаются предприятия, увеличивается безработица, увеличивается нагрузка на бюджет, налоговые поступления в т.ч. от импорта (а это не много ни мало 50%) — падают. Включается печатный станок, эмиссия, курс 100 гривен/доллар, ср. зарплата 30 долларов.
Я не пытаюсь вам что то доказать, в этом споре нет смысла ). Просто мысли вслух.
Вы невнимательно читали. Попробуйте еще раз.
И задумайтесь сими, а что собственно представляет курс? Может и поменяете свою позицию. Я к тому, что ведь раньше в СССР вообще не было курса и жили, и торговали, и покупали. Так почему сейчас вокруг этого курса такой кипиш?
Курс — это степень отсталости нашей экономики. Чем больше мы отстаем, тем больше импортируем практически всё от ipad до cherry forza, даже мясо из Польши и молоко из Белоруси импортируем.
Чем больше у нас инновационных технологий тем выше наш экспорт. Кто был за границей знает, наших товаров в ихних магазинах НЕТ!
Зайдите в Эпицентр и удивитесь, там из 100 000 товарных единиц ассортимента (SCU) — 80% импорт.
Ваша фраза «временно ограничить потребление импорта» означает полный возврат в ссср с его пустыми полками, где сахар и мыло было по талонам (сам возил в те времена из Москвы турецкое мыло Fax — знаю о чем говорю).
Кипиш потому что мы в огромном тупике. До глобализации экономики мы потребляли то, что производили и не пищали. Сейчас мы потребляем то, что более конкурентно, то что дешевле купить и привезти чем произвести на Украине. И от курса зависит сколько грамм колбасы вы вечером принесёте домой жене и детям. И даже пусть колбаса не подорожает, а подорожает бензин — всё равно ваша покупательская способность упадет и вы купите колбасы домой меньше…
Во-первых: На сегодняшний день также осуществляются иностранные инвестиции в старые и новые предприятия Украины. Как пример могу привести Cersanit (плитки и санфаянс), Krono (производство дсп, осб, ламинат), Торговая группа Мастер (сухие строительные смеси, базальтовая вата).
Во-вторых: наличие или отсутствие девальвации гривны не может как-то сильно отразится на возможности власть имущих экспроприировать в свою пользу предприятия или давать им преференции. Поэтому ни сильная, ни слабая гривна, ни стабильный, ни колеблющийся ее курс не способны существенно повлиять на поток инвестиций в страну. Причина в другом.
В-третьих: предприятия запущенные иностранцам будут ориентированы на внутренний или внешний рынок? Ели на внутренний, то торговый баланс может и не сильно измениться от их деятельности.
В-четвертых: «Любому экономисту понятно, что при правильных условиях, фен и утюг производить в Украине выгоднее, чем везти из Китая.» — весьма сомнительная аксиома. Исходя из нее ни на территории США, ни в Евросоюзе нет «правильных условий», т. к. львиная доля утюгов и т.д. у них также китайского происхождения.
И в заключение: «При дефолте многие предприятия не выживут и не смогут далее поддерживать власть...» — мы тут говорим о девальвации гривны или о дефолте?
Предлагаю вернуться к теме статьи и просто озвучить возможные плюсы и минусы от девальвации.
И станок работает в три смены.
Поэтому, я бы не стал иметь дело с банками и любыми депо.
https://www.youtube.com/watch?v=i4NOqLtph5U
И снова о том же. Но после получения определенно опыта нам вновь нужно решить чем для нас является девальвация гривны.
Но он грозит!!!
По данным Минфина, объем выплат Украины по госдолгу составит более 3 трлн грн в период до 2045 года. https://biz.nv.ua/economics/hosdolh-ukrainy-vyros-v-ijune-2484808.html
И, как оказалось, все предыдущие сообщения основывались на фальсифицированных данных. И в % от ВВП и по платежам в 2019-м. Они составят 417 млрд. грн. И дефолта уже не избежать, но если МВФ дал 5 млрд долларов в марте и 1,7 млрд долларов – в августе 2015 года. а потом еще 1 млрд., то теперь речь лишь об 1,9-2 млрд, и которых теперь не дадут. Они уехали и требуют урезать бюджет. Не говоря о газе и прочем. А если бы и дали, то платить нужно в разы больше. Что там говорил Гройсман? Премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что в течение ближайших пяти лет Украина должна направить 33 миллиарда долларов на обслуживание внешнего долга. И это он сказал 24.09.2018
Но 417 млрд. грн. -это почти 15 млрд. USD! И неясно сколько еще заплатят за 2018-й.