ВХОД
Вернуться
Международный валютный фонд в своем отчете опубликовал рекомендации по отношению к налоговой системе Украины и вариантам ее изменения.
Фото: Минфин

МВФ опять рекомендует

Летом прошлого года в Украине работала миссия Международного валютного фонда. Отчет о своих наблюдениях делегаты МВФ написали еще в октябре 2015-го, но в открытом доступе он появился только сейчас. 

Замечаний к Украине довольно много. «Минфин» выбрал самые главные из них.

Налоги

Ставку единого социального взноса в МВФ рекомендовали пересмотреть изначально. Но в Минфине с этим перестарались. На 2016 год введена общая ставка ЕСВ 22% (было от 34,2 до 47,9%), а удержание 3,6% с зарплаты работников — отменено. В МВФ рекомендовали снижать ЕСВ более умеренными темпами — не ниже 28% на первом этапе.

Теперь Украине придется компенсировать потерю налоговых поступлений (минус 4,5% ВВП для бюджета). Но здесь нужны другие источники (например, непрямые налоги или налоги на имущество), предполагаемое Минфином расширение базы налогообложения не поможет из-за слишком большого теневого сектора. При этом только одно снижение ЕСВ выходу бизнеса из тени не поспособствует.

Критикуют в Фонде и планы ведомства Яресько объединить ЕСВ с налогом на доходы физлиц. С 1 января этого года предприятия должны подавать по ним единую отчетность, а окончательное объединение намечено на 2018 год. Налог будет взиматься с валовой суммы зарплаты. 

В МВФ такую реформу называют нереалистичной. Гарантий, что зарплата вырастет у всех категорий работников нет, но именно она останется базой для начисления пенсий. Налоговая нагрузка на зарплату таким образом, как минимум, не снизится. 

В МВФ также предлагают:

  • Отменить льготную ставку ЕСВ для физлиц-предпринимателей;
  • Разработать более строгое определение наемного работника;
  • Вывести из-под упрощенной системы налогообложения юрлиц и плательщиков НДС;
  • Объединить 2-ю и 3-ю группы налогоплательщиков и применить для них общую ставку НДФЛ;
  • Существенно увеличить акциз на алкоголь и взимать его по месту первой реализации этилового спирта, а также продолжить увеличивать акциз на табак до уровня стран ЕС;
  • Увеличить ставку налога на прибыль предприятий до 20%;
  • Внедрить прогрессивную шкалу налоогообложения, вместо действующей плоской.

Банковская тайна

В Фонде считают, что Госфискальная служба очень ограничена в своих полномочиях законодательством о банковской тайне. Его нужно смягчить, иначе расследования случаев выплаты серой и черной зарплаты останутся неэффективными.

Сейчас ГФС получает необходимые банковские выписки только по решению суда. Поэтому они ограничиваются данными об остатках по счетам. Для расследований фискалов этой информации недостаточно. В МВФ настаивают, что для ее получения должно быть достаточно только разрешения Нацбанка.

Госпокмпании

Повысить эффективность управления госкомпаниями поможет независимый акционерный холдинг. Ранее наладить работу такой структуры не удалось из-за возможного политического влияния на нее.

МВФ утверждает, что правительство контролирует значительное количество экономических активов, как непосредственно, так и через госпредприятия, общая сумма активов которых составляет свыше 60% ВВП. Доход в этом секторе составляет около 20% ВВП, из них одну четверть принес «Нафтогаз». 

В качестве альтернативы этому может быть создание отдельного подразделения в Минэкономразвития или Минфине. Как вариант — ряд холдинговых компаний, которые будут управлять группами госактивов в отдельных секторах экономики.

Опубликовано на minfin.com.ua 9 февраля 2016, 12:56 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (114)

+
0
Strain
Strain
9 февраля 2016, 14:09
Дмитрий, Днепропетровск
#
Интересные заключения, хотя и вполне ожидаемы.

Сможет ли уменьшение ЕСВ вывести ЗП с тени?
МВФ не уверен. Я к примеру тоже. Почему? Всему виной наш менталитет и заложенное с детства желание уклоняться от налогов при этом просить от государства поддержку и защиту. Фактически мы требуем чего то, не давая ничего в замен. Увы, но такое сосуществование государства и гражданина просто неприемлемо и ведет к тому, что мы видим сейчас.

Многие в нашей стране получают серую ЗП. Однако я ни разу не слышал по компании, которые была наказаны/оштрафованы за подобные действия. Все этого говорит или о не желении расследовать подобные преступления или отсутствия полномочий (о чем и сказал МВФ).

Однако в текущей ситуации и 40% ЕСВ просто абсурдно наказывать кого то. Ведь ставка на сколько большая, что при обелении, многие компании будут попросту экономить на ЗП сотрудников. А потерять 40% ЗП никто не желает.
+
+144
semenvekselberg
semenvekselberg
9 февраля 2016, 15:43
Киев
#
В Европейских странах налоги такие, что голова кругом идёт (работа теряет смысл), зарплаты почти всегда белые (процентов так на 80-90 в зависимости от страны), на минимальную пенсию и зарплату прожить вообще невозможно, пособия платят только некоторое время — потом дуля, гос.здравоохранение такого качества, что лучше за ним не обращаться, хорошие дороги — платные, бесплатное образование выпускает дебилов. Другими словами — почти всё как у нас. Так что мы выиграем, если ко всем нашим радостям ещё и прибавятся европейские налоги и как следствие контроли??? На этот вопрос, наверное, ответ знаете только вы и вам подобные…
+
0
Andrey M
Andrey M
9 февраля 2016, 15:51
Киев
#
У вас есть альтернатива?
Может на примере россии расскажете как по сравнению с ней в ЕС все плохо?:)
+
+184
semenvekselberg
semenvekselberg
9 февраля 2016, 16:42
Киев
#
Альтернатива есть и она во многом совпадает с программами антиевропейских, как на дрожжах растущих партий стран периферической европы. Это: налоги не повышать и новые не вводить, ввести таможенные пошлины на ввоз импортных товаров (избирательно), ввести мораторий на фискальные проверки малого и среднего бизнеса, не выплачивать по старым и не брать новые кредиты МВФ и таким образом спровоцировать дефолт, политическим путём найти решение конфликта на востоке страны, перестать тратить деньги на покупку вооружения и наладить отношения с Россией, в случае необходимости финансирования социальных программ и пенсий обращаться в банк БРИКС или азиатский инвестиционный. И поговорим через пару лет, прав я был или нет…
+
+26
VBeTep
VBeTep
9 февраля 2016, 16:56
#
Какой вы хитрый. Через пару лет. При текущем положении дел вы уже критикуете события… даже на этапе «разговоров» и советов. А для своего сценария пару лет нужно.
Так вы и тут подождите пару лет.
+
+51
semenvekselberg
semenvekselberg
9 февраля 2016, 19:31
Киев
#
Давайте подождём. Я никуда не спешу. Но, как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров…
+
+51
Andrey M
Andrey M
9 февраля 2016, 20:21
Киев
#
Так анализ и сравнение «Загнивающего» Запада с россией так и не увидел.
Может причина банальна и заключается в том что террористическая россия уже сама загнивает?:)
+
+54
Strain
Strain
10 февраля 2016, 11:10
Дмитрий, Днепропетровск
#
Andrey M, спорить с человеком выше бесполезно. Пустые слова и никаких фактов.

В загнивающей Европе, в моем примере в Германии, учитель физкультуры со стажем получает 5000 евро. Не знаю сколько он платит налогов, но у него собственный дом, 2 машины и постоянные туры по всему миру с женой.

Нашему бы учителю физкультуры так «загнивать» как в моем примере.

В моей бывшей школе заслуженный учитель Украины, со стажем и вдобавок мастер спорта получает около 4-5 тыс. грн (192 бакса).
+
+102
LyuS
LyuS
10 февраля 2016, 21:33
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Не правда :) нет таких зарплат у немецких учителей физкультуры :)
+
0
Strain
Strain
11 февраля 2016, 11:40
Дмитрий, Днепропетровск
#
LyuS, я бы и сам не поверил, если бы сестра моей подруги не была замужем за таким вот учителем=)
Там вообще очень хитрая система налогов как я понял. Она рассказывала, что они платят за масло для котла по 800 евро в холодные месяца, а по окончании отопительного сезона государство часть этих потраченных средств компенсирует. К сожалению я не знаю подробностей по налогообложению и сколько он получает реально на руки. Но наличие собственного дома, 2 машин и частых туров по Европе говорит о том, что он живет достаточно не плохо.
Думаю вы не найдете в Украине учителя с таким достатком.

Хотя любая страна детерминирована по ЗП. Например её сестра (моя подруга) работает нянечкой в Германии за 800 евро.
+
+20
LyuS
LyuS
11 февраля 2016, 12:47
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Система налогов в Германии имеет пять классов. Самая выгодная — 3 класс. Этот класс даётся только в том случае, если ты женат и твоя жена на 5 классе, по которому снимается больше налог, чем по 3. Разница между классами — сумма зарплаты, которая не облагается налогом. Если появляются дети, то необлагаемость сумма увеличивается, но если семья получает ежемесячно детские деньги в сумме 184 евро за ребенка (третий ребёнок получает чуть больше), то никак рождение ребёнка не повлияет на зарплату.
Если ваш знакомый получает 60 тыс евро в год, то у него стаж работы лет 20, не гос служащий, как минимум доцент или даже профессор :), элитная частная школа в Баварии :)
В Германии люди работают в ночные смены, только чтобы у них зарплата была выше и выходила 35-40 тыс в год. Речь идёт об обычных людях, а не менеджеров предприятий.
Зарплаты гос служащих около 3тыс в месяц, грязными. Так же как в Украине, у гос служащих пенсии больше
+
+18
LyuS
LyuS
11 февраля 2016, 13:12
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Извините, хочу поправить предыдущее сообщение :) запуталась в классах :) самый выгодный — 1 класс, если супруг/а на 3 классе :)
Наличие двух авто в Германии не редкость. Здесь очень недорого можно преобрести бу авто и в кредит под невысокие проценты, по сравнению с Украиной :)
Дом. Если дом на масле, то он старой постройки и значит, энергетически не эффективный. Чем старее дом, тем больше затрат идет на его содержание и приведение в соответствие с требованиями немецкого законодательства и поэтому люди не стремятся покупать старые дома. Я определила только пару причин, чем может быть интересен старый дом: месторасположением (земля) и низкой стоимостью. Чтобы возвращали часть налога за отопление — о таком не слышала, уточню :) 800 евро в месяц за отопление — это очень много. Сейчас я поменяла жильё и живу в доме, который имеет очень хорошие показатели энергосбережения, но до этого жила в доме с газовым отоплением. 90 квадратов, 90-х годов постройки. В месяц за газ снимали 81 евро
+
0
Strain
Strain
11 февраля 2016, 16:37
Дмитрий, Днепропетровск
#
Да, дом на масле. Но по поводу квадратуры дома я не интересовался.
Просто разговор изначально шел о «загнивающей Европе».
Если речь идет о жизни в собственном доме, с двумя машинами, хорошей медициной (явно она лучше чем у нас), то я выберу вариант жить в «загнивающей» Европе.
+
+33
LyuS
LyuS
11 февраля 2016, 19:56
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Не хочу вас расстраивать, но если касается обычного посещения врача, то наши врачи все таки квалифицированее :) поэтому так и ценятся в Европе :) у немецких врачей лучше техника :)
Собвенный дом — в основном это кредит на 30 лет :) в Германии редко встретишь человека у которого нет кредита :) машины, жильё, учеба, мебель :) по три-четыре кредита на семью :)
У людей такие же проблемы как и везде. Работа, деньги, семья. Лучше соц защита. Но откуда берётся эта соц защита? с зарплат людей :) пенсионная программа аналогична Украинской :) и опять мы возвращаемся к теме о зарплатах в конвертах :) и вы опять скажите, что не заслужило правительство того, чтобы вы платили все налоги и отчисления с зп :) и так скажет каждый второй, но мы будем продолжать восхищаться соц программой Европы :)
+
+15
Strain
Strain
12 февраля 2016, 08:59
Дмитрий, Днепропетровск
#
Как раз наоборот. Я обеими руками за то, что граждане должны платить налоги. Прочитайте мой самый первый пост в этой ветке. Однако у всего должна быть логика. Согласитесь, что 40% ЕСВ это ни в какие ворота. Это почти половина от ЗП которую предприятие платит за сотрудника. И именно из-за желания экономить на налогах у нас все ЗП в тени.
Виноваты все. И государство и люди. Одни делают немыслимые налоги, другие их не платят. И ладно бы не платили немыслимые, все стараются вообще ничего не платить.
+
+41
Cez
Cez
12 февраля 2016, 13:54
Юлий, Кривой Рог
#
И обратите внимание, сколько его ахинея набирает плюсов.
Это ж насколько численная группировка ботов собралась на Минфине! Не самом популярном финансовом ресурсе в УАнете.
+
+42
vladimir anisimoff
vladimir anisimoff
9 февраля 2016, 17:00
BC
#
БРИКС из которой вот-вот выпадет буква Р. А то и вообще станет просто ИК. Хотя есть частичное здравое звено в Ваших советских идеях, в частности то, что кризис на востоке не решить военными действиями.
+
+57
SAndreyS
SAndreyS
9 февраля 2016, 17:52
Андрей, Днепропетровск
#
Это Ваш бред, а не альтернатива.
Он исполним, только если Вы докажете, что танки, артиллерию, средства РЭБ, ЗРК, а также боеприпасы к ним, можно создавать из воздуха.
+
+19
Тупак Шакур
Тупак Шакур
9 февраля 2016, 18:14
Ватобург
#
Отношения между РФ и Украиной ещё долго будет не наладить благодаря СМИ (и вашим и нашим).
+
+53
semenvekselberg
semenvekselberg
9 февраля 2016, 18:36
Киев
#
Ну, ваши на подходе, а наши, надеюсь, образумятся рано или поздно… Хотя, весь персонал там со Львовской области, а эта публика достаточно глухослепая…
+
+101
Andrey M
Andrey M
9 февраля 2016, 20:23
Киев
#
С каких пор предатели-украинофобы и евроненавистники начали от имени Украины говорить?:)
+
+38
VDV79
VDV79
10 февраля 2016, 14:45
#
Не согласен. Уровень русофобии в Грузии в 2008 тоже зашкаливал. Сейчас он уже умеренный, туда вернулись российские туристы, компании, равно как за январь-май-2014 на долю РФ пришлось 70% объема винного экспорта Грузии…
В общем «и это пройдет»
+
+32
Andrey M
Andrey M
10 февраля 2016, 21:45
Киев
#
Беда только что у россиян шовинизм и воспаление мозгов под названием «русский мир» не проходит…
+
+18
Тупак Шакур
Тупак Шакур
10 февраля 2016, 21:49
Ватобург
#
Это заслуга ваших СМИ, кстати. Никто никакого Русского Мира в РФ не знает. За исключением очень немногочисленных отморозков.
+
+42
Max234
Max234
11 февраля 2016, 03:19
#
Вот только не надо тут на наши СМИ кивать. И не преуменьшайте количество ваших отморозков.
+
+48
Cez
Cez
12 февраля 2016, 13:56
Юлий, Кривой Рог
#
Даже патриарх Кирилл говорит о Русском Мире, а его слушают немало отморозков.
+
+16
Diocilis
Diocilis
16 февраля 2016, 12:24
#
Ну в понимании Патриарха — Русский мир это вся его паства, в большинстве своем, говорящая на русском языке.

так что, не обижайтесь, но вы тоже частица русского мира в его представлении
+
+15
VBeTep
VBeTep
11 февраля 2016, 00:02
#
У нас тоже никто никого не режет по улицам.
Вот только с Грузией вы ошибаетесь. Слово «умеренный» слишком хитрое.
Милости прошу пройтись по Тбилиси в футболке «Я русский».
+
+32
VDV79
VDV79
11 февраля 2016, 11:59
#
Умеренный… Хм, наверно это уровень Львова 2010-12. Или моей недавней поездки в Тбилиси. Стоит показать кошелек, сразу вспоминают русский язык (правда те, кому за 40, молодежь не знает в большинстве своем). Но чувствуется, что что-то витает в атмосфере. Причем чувствуется на контрасте, т.к. после Тбилиси я поехал в славный город Ереван. Там и без кошелька улыбаются и по русски почти все говорят. А футболки… Ну не видел я футболок «Я русский» в РФ, равно как и «Я немец/француз/итальянец» когда колесил в позапрошлом году по Европе. Единственное место, где я видел кучу народа с раскрашенными лицами и флагами — Сочи 2014.
+
+27
Max234
Max234
11 февраля 2016, 13:19
#
Вот прям такие милашки вы там все, но вас почему-то все обижают. Правда на территории других государств. Да так обижают, что приходится нападать на эти самые другие государства.
+
0
VDV79
VDV79
11 февраля 2016, 16:52
#
Я ЛИЧНО ни на кого нигде не нападал.
Не смешивай политиков и обычных людей.
+
+18
Max234
Max234
11 февраля 2016, 16:54
#
Да-да… политики напали. Насмотрелся я на таких милашек, как вы, достаточно. И лично угроз расправы наслушался. И я на ты в общении с вами не переходил.
+
+32
Andrey M
Andrey M
12 февраля 2016, 02:49
Киев
#
«я на ты в общении с вами не переходил.» — не обращайте внимания, это уже в генах, «ТЫканье» это нац особенность…
+
0
VBeTep
VBeTep
11 февраля 2016, 14:45
#
Странно что не видели футболки, это был хит продаж 12-13 года. Сейчас не знаю.
+
0
VDV79
VDV79
11 февраля 2016, 16:37
#
Только по интернету и телевизору про них и знаю. Как и про марши ветеранов СС Галитчина в Львове. Если верить СМИ, они каждый день там маршируют, но я ни разу не заметил, хотя в указаный период времени проводил очень много времени во Львове (по делам фирмы).
+
+7
qZen
qZen
9 февраля 2016, 16:33
Аноним, Киев
#
Как видим, данный пример приведён человеком который обладает гражданством государства челна ЕС. Получил там бесплатное образование, отработал и вышел на пенсию.
Или, мы все читаем мнение пользователя с сайта.
sevpolitforum.ru/viewforum.php?f=11
+
0
LyuS
LyuS
9 февраля 2016, 16:47
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Немножко не соглашусь :) в ЕС налоги более или менее :) большие отчисления идут на соц взносы и страховку. В результате и получается, что половины зарплаты уходит. Плюс, очень много платежей в бюджет помимо зп. Например, налог на землю, проверка каминов, налог на телевидение и радио и т.п. :) и вот так вот набегает ещё на 1000 евро и более в год :)
+
+63
mazaj
mazaj
10 февраля 2016, 09:17
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Тоже «немного» не соглашусь. )
«работа теряет смысл»
Ложь
«на минимальную пенсию и зарплату прожить вообще невозможно»
Ложь.
minfin.com.ua/blogs/FunPage/86096/#com2830916
«пособия платят только некоторое время»
Ложь
«гос.здравоохранение такого качества, что лучше за ним не обращаться»
Ложь. Учитывая, что почти всё частное.
«хорошие дороги — платные»
Ложь.
«бесплатное образование выпускает дебилов»
Ложь
«почти всё как у нас»
Ложь
+
+51
semenvekselberg
semenvekselberg
10 февраля 2016, 10:12
Киев
#
То, что германия хотела и не смогла добиться в Европе в 30-40-е года прошлого века танками и пушками, сегодня достигается только финансовыми инструментами. Другими словами, германия — бенефициар еврозоны и создавалась эта неоколониальная европейская система исключительно под нее. Даже шестизначные обменные коеффициенты национальных валют стран-участников на момент перехода в 2000 году, в случае германии, отсутствовали и составили просто 1:2. Но не в этом дело, ошибка многих соотечественников состоит в том, что беря в расчёт социальные показатели германии, они автоматически переносят их на всю евроЗону. Даже беженцы из стран северной Африки и Ближнего Востока знают, что это не так, и пытаются попасть именно в германию. А по поводу лжи, мне и правда не хочется утомлять уважаемых читателей и заваливать форум ссылками зарубежной прессы и пытаться переубедить человека из «львовской области» в правоте моих слов. Я здесь уже не первый год и всегда отвечаю за информацию…
+
+24
mazaj
mazaj
10 февраля 2016, 14:27
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Мы с Вами уже как-то пересекались и я помню Ваш «источник информации» на французском языке. Поэтому в Вашей способности завалить ссылками даже не сомневаюсь.
Я не здесь, а там бываю уже многие десятилетия. И знаю, что пишу.

Я усомнюсь в здоровье человека, который скажет:«Не нужно в Европу. Вы посмотрите, как живут Греция, Португалия и остров Сицилия». Если мы типа «стремимся в Европу», то как по мне, должны равняться на лучших. Как беженцы из Африки и Сирии. Учитывая, что у них на континенте тоже нет своего газа и нефти.
Другое дело, что нам до Европы как «до Киева рачки», но это уже другая тема.
+
+59
semenvekselberg
semenvekselberg
11 февраля 2016, 01:21
Киев
#
Ссылка по поводу колонизации германией стран периферической Европы. Пардон, что не на русском. Надеюсь, что понимаете почему — на русском информация воспринимается многими как «кремлёвская пропаганда»… es.euronews.com/2012/10/10/el-fmi-alerta-sobre-la-fuga-de-capitales-en-la-eurozona/
+
+9
Andrey M
Andrey M
10 февраля 2016, 21:42
Киев
#
«То, что германия хотела и не смогла добиться в Европе в 30-40-е года прошлого века танками и пушками, сегодня достигается только финансовыми инструментами.» — обьяснил бы кто то это кремлевским ублюдкам и террористам…

«Я здесь уже не первый год и всегда отвечаю за информацию…» — про выход Греции с ЕС и Еврозоны уже ответили? Может еще скажете что за свои слова отвечаете? :) ) )
+
+57
semenvekselberg
semenvekselberg
11 февраля 2016, 01:02
Киев
#
7 января 2016, 01:30

Нобелевские лауреаты по экономике Д.Штиглиц и П. Кругман также считали что в 2015 Греция покинет евроЗону. Так что не верить мне в этом вопросе, это всё равно, что не верить многим другим экономистам. Кто мог предположить, что ципрас окажется предателем, согласится на подкуп и пойдёт против волеизъявления греков на проведённом референдуме? В то время, когда даже испанская принцесса залетела по уголовной статье, подкуп нужных политических деятелей в сегодняшней европе происходит безнаказанно, в порядке вещей. Большего цинизма, лицемерия и жизни по двойным стандартам трудно себе представить. Другое дело, что я абсолютно не сомневаюсь, что греческий выход из евроЗоны — вопрос времени. Купили время — да, но проблемы остались нерешёнными. Долги, налоги, эмиграция, зомбимеры, безработица, уничтожение национальной экономики — ситуация не изменилась и даже ухудшается; и очередной, но уже чистоплотный греческий лидер сделает то, что уже давно должно было быть сделано…
+
+9
Max234
Max234
11 февраля 2016, 03:29
#
Какая разница кто что считал, если вышло по другому?
+
0
VBeTep
VBeTep
11 февраля 2016, 10:15
#
Я наконец то нашел того, кто читает с разинутым ртом Штиглица. Браво, проверьте почту, вам должно прийти еженедельная рассылка от РЕН-ТВ с последними важными событиями мира. Все как вы любите…
+
+31
Andrey M
Andrey M
12 февраля 2016, 02:51
Киев
#
«Нобелевские лауреаты по экономике ...» — а как вы думаете, если бы они пообещали, в случае своих ошибочных суждений больше не писать, они бы слово сдержали?:) ) )
А те кто не держит слово кем являются?:)
+
+10
Max234
Max234
11 февраля 2016, 03:24
#
«и всегда отвечаю за информацию» — юморист какой. Написал бы «пишите ещё», только вы и так пишете, хотя обещали нечто другое.
+
0
ZakarpatInfo
ZakarpatInfo
11 февраля 2016, 15:37
#
Хочу добавить что еще и на пиво хватает, тачку сменить после 5 лет пробега, кушать мясо с картошкой а не картошку без мяса и многое другое. А такое как «работа теряет смысл»«на минимальную пенсию и зарплату прожить вообще невозможно» и тому подобное это бред человека который в жизни не выходил из своего колхоза…
+
+6
Strain
Strain
9 февраля 2016, 14:10
Дмитрий, Днепропетровск
#
В целом МВФ не сказал ничего нового. Сейчас мы живем так же, как и 10 лет назад. Серые схемы, политика в управлении предприятий, постоянный дележка полномочий и плохие законы.
+
+10
Maksym Ps
Maksym Ps
9 февраля 2016, 14:19
#
Нет, ну вы читали это?

«Международный валютный фонд предлагает в краткосрочной перспективе вывести юридические лица из-под упрощенной системы налогообложения НДС»

«Фонд рекомендует не объединять единый социальный взнос и налог на доходы физических лиц.»

ПРИ ЭТОМ:

«При этом МВФ не уверен в том, что само по себе снижение ставок даст возможность существенно снизить теневой сектор.»

Зачем тогда заявлять о чем либо?
Идем дальше…

«Управление государственными компаниями крайне неэффективно в Украине.»
Серьезно? А управление страной чрезвычайно эффективно?

«МВФ предлагает в среднесрочной перспективе создать независимый акционерный холдинг компаний, которым будут управлять профессионалы. „

Может кто смотрит на YouTube Балашова. Правильные вещи говорит:
Вся эта система — это дерево. Срубишь одну ветку — вырастит 3. Так и здесь.
Есть управленцы таких компаний управляют “крайне неэффективно», то кто будет эффективно, их сынки?
+
+87
Globb
Globb
9 февраля 2016, 17:12
#
Понятно кто будет «эффективно» управлять. Шведы, грузины и прибалты, ну образно говоря. А если конкретнее, то западные капиталы через своих ставленников.
+
+45
AndreySh
AndreySh
9 февраля 2016, 17:48
Андрей, Днепропетровск
#
Про евреев забыли…
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
9 февраля 2016, 18:17
Ватобург
#
Кухар вот обещал платить если понизят:
www.youtube.com/watch?v=eU-E60R61wY
+
0
Max234
Max234
11 февраля 2016, 03:31
#
Вы это реально предлагаете Балашова слушать что ли?
+
+24
Maleficarum
Maleficarum
9 февраля 2016, 14:41
#
Ги-ги… МФВ просто подбрасывает «правительству и президенту" всё новые и новые «вводные»- для получения очередного транша Украиной. Складывается впечатление- что МВФ не желает более кредитовать такую «реформированную» страну… И в поиске повода дабы умыть руки на законных основаниях…
+
0
maestromaestro
maestromaestro
9 февраля 2016, 16:38
тернополь
#
А еще бы нам зарплаты европейские и уровень жизни. Тогда уж пусть налоги ихние будут
+
+108
LyuS
LyuS
9 февраля 2016, 16:49
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Аааа, меня всегда веселили люди, которые говорят об европейских зарплатах :) хорошо там, где нас нет :)
+
0
ZakarpatInfo
ZakarpatInfo
11 февраля 2016, 15:43
#
А меня веселят люди когда Акают когда я получаю вропейскую зарплату
+
+17
LyuS
LyuS
12 февраля 2016, 18:09
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Как уже сказал Мазай, Европейская зарплата хороша при украинских ценах :)
+
+10
mazaj
mazaj
10 февраля 2016, 09:22
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Конечно заманчиво зарабатывать там, а тратить по укр ценам.
Неплохо было бы учитывать еще и европейские расходы.
Немного перекликающееся с вашим комментарием:
тема с комментариями
minfin.com.ua/blogs/FunPage/88533
и
комментарий с цифрами для сравнения и понимания ситуации
minfin.com.ua/blogs/FunPage/88533#com2834564
+
0
ZakarpatInfo
ZakarpatInfo
11 февраля 2016, 17:00
#
Можно учитать европейские расходы и увидить что уровень жизни в как минимум в 10раз выше… с вашей ссылки «Сумма не велика — уровень цен там высокий даже для хорошей немецкой зарплаты. Для сравнения цены в столовой у нас в компании — в Германии можно пообедать за 4-5 евро"
Если сравнить 1500евро=1500грн — минимальная зарплата, то вопрос… Можно ли у нас пообедать за 4-5грн???
+
0
mazaj
mazaj
12 февраля 2016, 06:53
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Учитывайте, что это «от» и выражаясь нашим языком ведомственная столовая Байер. Не удивлюсь, если вдруг узнаю о сходных ценах в какой-нибудь столовке какого-нибудь Нафтогаза.
+
+47
LyuS
LyuS
12 февраля 2016, 18:26
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Круто :) а я вот студентка и Приходится обедать в булочной через дорогу :) бутерброд с сыром и кофе — 6 евро :) это если с собой :) внутри дороже, так как НДС сразу растёт с 7% до 19 % :)
+
0
Max234
Max234
12 февраля 2016, 18:32
#
А покажите мне в Украине бутерброд с сыром и кофе за 6грн? Только чтоб хотя бы примерно такого же качества :)
+
+15
LyuS
LyuS
12 февраля 2016, 21:34
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А зачем вам показывать бутерброд за 6 грн? :) а в чем качество другое? Булочка не вкусная в Украине? :)
+
+15
Max234
Max234
12 февраля 2016, 22:24
#
Себе бутерброд я сам сделаю, а выше вам говорили про сравнение минимальных зарплат и цен. Для этого самого сравнения и спрашиваю. Вы ж ещё выше утверждали, что вам живётся там не лучше, чем в Украине.

И да, булочки в Украине, как, подозреваю, и в Германии, могут сильно отличаться как по виду, так и по размеру и вкусовым качествам.
+
+32
LyuS
LyuS
12 февраля 2016, 22:35
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
В Украине средняя зарплата 1500 грн? Если судить из комментариев, то половина участников форума — олигархи :)
+
+15
Max234
Max234
12 февраля 2016, 23:10
#
«Если сравнить 1500евро=1500грн — минимальная зарплата, то вопрос…» — с этим вы как раз и не спорили. Давайте вы уже или ответите на вопросы, или не будете рассказывать сказки.
+
+47
LyuS
LyuS
13 февраля 2016, 11:04
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Какой вопрос? Вопроса в ваших сообщениях не увидела.
В чем вы увидели сказки? Вы можете опровергнуть то, что я написала? Внимательно прочту и учту ваши опровержения
+
0
Max234
Max234
13 февраля 2016, 18:53
#
Я опровергнул. Никто не говорил про среднюю зарплату в Украине 1500грн. А о чем был разговор вы и так прекрасно понимаете, это ваш стиль общения тут такой. Сначала как бы опровергнуть слова оппонента, только каким-то довольно отстранённым от темы рассказом, а потом типа и не понимать о чем говорилось. )
+
+30
LyuS
LyuS
13 февраля 2016, 19:38
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
В чем опровержение? :) разговор шёл о еде и я написала, за сколько я покупаю бутерброд с сыром в Германии и позавидовала товарищу, который питается за 5 евро и имеет полноценный обед :) вы можете опровергнуть мои слова? Я повторюсь. Готова выслушать ваши опровержения и посмотреть доказательства. Или вам проще перейти на личности и начать обвинять? Это лучшая защита с древних времён :) Если вы увидели в моем сообщении опровержение слов ZakarpatInfo, то в каким именно словом оно выражалось? :)
+
+15
LyuS
LyuS
16 февраля 2016, 13:00
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Какой фразой выразилось моё недовольство данными, которые вы прислали? Я их как то оспорила или начала утверждать, что они неверные? :)
Вы все хотите со мной помериться мужским детородным органом :) я вам говорю, что у меня его нет, а вы демонстрируете свой и требуете от меня того же :) я опять говорю, что нет у меня его, физиологией не предусмотрено, но вы настаиваете :) какой длины орган мне нужно заказать в магазине, чтобы вы поняли? :) 30 см нормально или мало? :)
+
+15
Max234
Max234
16 февраля 2016, 13:23
#
Да ничем я с вами меряться не хочу. Ваши мечты о мужских детородных органах оставьте при себе. Наоффтопили тут, что уже поудаляли всё.
+
0
LyuS
LyuS
16 февраля 2016, 14:09
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Правильно сделали админы :) прекращайте заниматься оффтопом и займитесь полезными вещами :)
+
0
Max234
Max234
16 февраля 2016, 14:11
#
И вам того же
+
0
mazaj
mazaj
12 февраля 2016, 19:36
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
<<<внутри дороже>>>
Я с таким «приколом» встречался еще в Голландии и Италии )
+
0
LyuS
LyuS
12 февраля 2016, 22:17
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я не знаю причину в Голландии и в Италии, а вот в Германии уже изучила :) согласно налоговому законодательству, если покупаешь с собой, то это один вид услуг (не знаю как перевести на русский :( ), который облагается 7% НДС, а если в кафе, булочной, кондитерской — то НДС 19 %. Поэтому и цена разная :)
+
+6
Khmelnitskiy62
Khmelnitskiy62
9 февраля 2016, 16:44
#
А кто сказал, что управление гос. компаниями неэффективно? Очень даже… Например, имея зарплату 100 тыс. грн в месяц, почему бы не попросить 400 тыс?? Ведь сто штук — это ж только для уровня замов, а шефу стыдно при такой то з/п.!!!
И ведь что интересно, ведь дадут!!!
+
+23
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2016, 23:28
#
Смешно читать такие рекомендации МВФ-
они должны следить за бездефицитностью бюджета,
эмиссией центробанка и погашением внешнего госдолга страной. и всё.
Что на практике?
Украина внешний госдолг не погашает, ежегодно принимает дефицитный бюджет, но хоть центробанк умерен в эмиссии.
Т.о. МВФ никакого оздоровления экономики не обеспечил,
проблемы остаются те же и откладываются на несколько лет вперед.
+
+15
AlBaev
AlBaev
12 февраля 2016, 16:52
#
«Т.о. МВФ никакого оздоровления экономики не обеспечил»
наоборот усугубил состояние нашей экономики! Выработалась зависимость от траншей, которые по сути являются легкой наживой для политиков и никаким образом не влияют на улучшение экономики.Что может быть легче? Для того чтобы получить очередной транш надо повысить налоги для населения? Та они и бесплатно хотели их повысить, а тут еще и доплатят пару млрд.$ Не работа, а сказка!
+
0
faxbox
faxbox
10 февраля 2016, 08:39
#
Налоговые ставки, полученные нами по наследству от СССР предусматривали в себе и рассчитывались с учётом всех бесплатно предоставляемых населению услуг, то есть — реально бесплатно медицинское обслуживание, образование всех уровней, услуги пожарных, сэс, других разных служб финансируемых из бюджета. И эти услуги предоставлялись бесплатно (хоть и с перегибами на местах) но реально были. Сейчас налоги практически те же, но к тому же большинство этих услуг реально платно. И денег в казне постоянно не хватает. Объясняется просто, налоги платит только малый и средний бизнес. Те крупные и наиболее ликвидные предприятия, которые уже приватизированы и как некоторые утверждают — имеют эффективное управление, платят только налоги с зарплаты, а львиная доля прибыли остаётся за рубежом в офшорах. (Вопрос, зачем выставлять на приватизацию такие предприятия как Укрспирт или Одесский припортовый завод?) Если налоги будут платить все, то и при уменьшении ставок денег в казне будет достаточно.
+
0
alexodessa
alexodessa
15 февраля 2016, 23:21
Александр, Одесса
#
Тогда вся добавочная стоимость в экономике присваивалась государством. А сейчас большая часть остаётся в частных руках. Даже если каким-то чудом победить оффшоры, доля государства будет меньше, чем 100%.
+
0
Joseph Hunnigan
Joseph Hunnigan
12 февраля 2016, 17:39
#
Есть ещё схема субсидий, при которой деньги воруются из Госбюджета фирмами поставщиками коммунальных услуг, принадлежащих олигархам. Эта позорная схема вымывает миллиарды из казны в карманы воров.
+
0
Петр Валерьевич
Петр Валерьевич
23 февраля 2016, 14:04
#
Да надо *** продать гос предприятия, вот и все
И не надо бороться с корупцией, кражей гос денег
+
0
faxbox
faxbox
25 февраля 2016, 14:15
#
«Да надо *** продать гос предприятия, вот и все
И не надо бороться с корупцией, кражей гос денег»
Уважаемый Виктор!
Вы поддались на всеобщую пропаганду, как хорошо будет, если мы всё продадим!
Речь идёт о том, что люди продающие сегодня, регулярно нам вливают информацию о пользе «бедного существования». На вырученные деньги, по заранее очень заниженной стоимости, по которой они продадут последние суперликвидные активы, занимающие зачастую монопольное значение в нашей экономике, ни одного доллара не будет потрачено ни на школу, в которую ходят наши дети, ни на больницы, поликлиники или детские сады. Эти деньги растворятся, возможно не заходя в Украину. И в этом нет никакого сомнения. Далее, предприятия сегодня очень много платят налогов в Украине, после продажи — налоги будут платить в оффшорах или в других государствах. Существует ещё масса критериев, как мы можем влиять и указывать этим предприятиям сейчас и как после продажи нас оттуда пошлют. Зачем тогда антикоррупционое бюро?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 февраля 2016, 15:05
Андрей, Днепропетровск
#
Наш гос. сектор никакое Анкоррупционное бюро не проконтролирует.
Опасное заблуждение не в том, что нельзя продавать гос. предприятия, а в том, что антикоррупционные органы могут закрыть проблему.
Большинство гос. предприятий убыточно и неэффективно. Совершенно неважно за какие деньги их продать, важнее сделать их эффективными.
Для примера неэффективности антикоррупционных органов, приведу Вам пример НКВД. Эта организация даже применением бесчеловечных методов не поборола коррупцию.

Нужно продать всё, что убыточно.
+
0
faxbox
faxbox
26 февраля 2016, 11:01
#
О чем Вы говорите? При чем тут НКВД?
И даже, если брать в пример «то время», то коррупции было в сотни раз меньше. «Тому» государству удалось построить вообще из руин после войны всё то, что разворовывается уже почти 30 лет и то, ещё что-то, особо сладенькое осталось. И теперешние воры, всё кружат, не хотят уходить со своих постов, пока не украдут и последние объекты. Обратите внимание только на «Южмаш», разве могут сейчас даже подумать о реализации таких проектов… А нашим «умникам» удалось таки развалить и это уникальное предприятие. Ппц, сколько вреда нанесено нашей любимой Украине… К большому удовольствию других конкурирующих стран.
А насчет антикоррупционного бюро, то я так понял, Вы уже заранее не верите в эффективность этой службы. Вы считаете сложно разработать эффективную форму отчетности, управленческого баланса и пропускать эту отчетность через АКБУ, СБУ и т.д., во избежание злоупотреблений? Нужно только желание… И как например «Укрспирт» может быть убыточным???
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
26 февраля 2016, 11:33
Андрей, Днепропетровск
#
У Вас есть статистика по тому времени? Чтобы утверждать, что-то о коррупции?
Про построить:
Вы готовы попасть ГУЛАГ и строить бесплатно в тюрьме? А то утверждать, что кто-то смог, а сейчас разворовывают легко, а прочувствовать цену тех свершений на своей шкуре — трудно и явно не хочется.
По неэффективность и коррупцию:
Борьба с коррупцией требует КОМПЛЕКСНОГО подхода, т.е.:
— Разгосударствление всего, что возможно;
— Электронные услуги;
— Электронное декларирование;
— Уход от наличности в расчётах;
— Создание спец. органов;
Только в комплексе можно решить проблемы, одни органы/бюро — не справятся, потому что:
— объемы не соизмеримы с потенциалом данных служб;
— если увеличить службу, то возрастает бюрократия — падает эффективность;
+
0
faxbox
faxbox
29 февраля 2016, 14:54
#
«Мой сосед бъёт свою жену каждый день, а я никогда, но по статистике — мы бъём своих жен через день» — хороший пример среднестатистической оценки реальности. Я-же стараюсь оценивать обстановку по реальным фактам, а не по страстным речам, сладкоречивых обещальщиков «светлого будущего», которые приобретали специальное образование по одурачиванию масс.
ГУЛАГ строил «ЮЖМАШ» или КБ «Антонова»? Гулаг строил «Одесский припортовый завод»? Думаю нет необходимости перечислять, сколько было создано полезного в те времена. В наше время, как ни грустно констатировать, больше разрушения чем созидания.
С Вашими предложениями по борьбе с коррупцией я и не спорил, мало того согласен и тоже могу дополнить список мер, но я немного не о том говорил.
Предприятия и так работают исключительно в безналичной форме расчётов. Руководителей нужно нанимать конкурсно, желательно иностранцев и по контрактам с ответственностью, а не по «кумовским» признакам как было до этого и сейчас. Обеспечить регулярный аудит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 февраля 2016, 15:51
Андрей, Днепропетровск
#
У Вас явное непонимание некоторых аспектов экономики.
Попробую объяснить на примере ЮМЗ (у меня там работали дедушка в руководящей должности уровня производства и бабушка инженером) и КБЮ там работали отец и мать.
Пункт 1. ЮМЗ и КБЮ строился.организовывался под ракетную программу. То есть, план:
— разработать такую-то ракету;
— наладить выпуск N штук в год;
Соответственно были замечательные кадры (инженеры/мастера/руководители) и средства производства.
В рамках плана и его выполнения — ЮМЗ/КБЮ работали супер.

Пункт 2. Такой завод нужен только в случае большой ракетной программы или другого, но обязательно конкретного плана.

Пункт 3. Как только плана не стало, никто на данном заводе НЕ ЗНАЛ, что делать. Они умели работать только под ГАРАНТИРОВАННЫЙ СБЫТ и никак иначе.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
29 февраля 2016, 15:58
Андрей, Днепропетровск
#
Пункт 4. Ну допустим наняли менеджера: умницу, не коррупционера, квалифицированного, а кто ему поставит задание, если завод государственный? Кто будет оценивать, что оно нормальное/выполнимое — гос. чиновник!
А будет ли гос. чиновник отвечать за результат, он чем-то рискует? Ничем.
Развитие и инвестиции — это риск, не будет чиновник рисковать!
И наёмный менеджер не будет.
Рисковать будет только собственник, который купил предприятие (потратил деньги) и теперь хочет их вернуть! Только так.

Пункт 5. Обеспечить правильную для государства продажу (один раз), намного легче, чем следить за кучей гос. служащих, чтобы они не проворовались.

Пункт 6. Что такое правильная продажа? Это продажа, когда объект продаётся на конкурентных торгах и начальная цена дороже чем разобрать этот завод на металл, станки и землю (отдать под ТЦ или жилое строительство).
+Жёсткие инвест требования.
+
0
faxbox
faxbox
1 марта 2016, 13:17
#
Простите, но это у Вас явное непонимание или нежелание понять (по какой-то причине) основные аспекты важности, предприятий стратегического значения, для государства.
Прекрасно, что у Вас родные работали на таком предприятии как ЮМЗ.
По некоторым пунктам представленных Вами выше:
п.3 Плана не стало после того, как туда всунули свой нос те, кто захотел положить на брюхо этот завод с целью его продажи. Были отстранены от руководства специалисты высочайшего уровня, которые знали не только о том как сделать ракету, но и кому её продать, и их тоже в мире знают, далеко за пределами Украины, таких специалистов единицы в МИРЕ и они работали у нас. А Вы думаете коммерческие спутники на орбиту из рогатки выстреливают? Эта отрасль — элитная, и очень дорогостоящая. И она у нас была, до недавнего времени. Почитайте в википедии, кому принадлежит NASA. Может тогда поймете, что такие программы должны быть только государственными. И ЮКБ был им конкурентом, до недавнего времени.
+
0
faxbox
faxbox
1 марта 2016, 13:45
#
П.4. Нанимать умницу… Ответьте пожалуйста, зачем тогда у нас министерства, правительство, чем они вообще занимаются?
Умница должен быть профессионалом именно в этой отрасли а не профессионалом в ораторском мастерстве, как это сейчас.
Просто необходимо исполнение закона, чиновника нужно сделать реально ответственным, не на словах, а по уголовному праву.
Какой программы для гарантированного сбыта не хватает «Укрспирту», Облэнерго, «Укрзализнице», Одесскому Припортовому заводу? Куда-уж гарантированней, чем их монопольное положение на рынке.
Выглядит примерно так, — есть бедный человек, у которого есть земля и лопата, у него есть выбор:
1. Обработать эту землю, вырастить на ней урожай, продать часть урожая и купить себе лопату получше или даже трактор и вырастить ещё больше и качественней урожай и т.д.
2. Продать лопату, потом продать землю.
Позвольте спросить, а что потом???
Напомню, денег от продажи этих предприятий украинцы не увидят как не видели их и от ранее проданного.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2016, 14:28
Андрей, Днепропетровск
#
Министерства могут заниматься чем угодно, кроме развития и обеспечения прибыльности предприятий, потому что для развития и обеспечения прибыльности предприятий нужен БИЗНЕСМЕН, а не ЧИНОВНИК.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2016, 14:36
Андрей, Днепропетровск
#
Кстати — про гарантированный сбыт т.е. по сути монополию. Это не всегда хорошо (в смысле ЮМЗ хорошо, а в смысле Укрспирта и к примеру Укрзализныци — плохо), почему?
1. ЮМЗ создавался, как специфическое предприятие для специфической отрасли (спрос в которой резко упал). Найти альтернативный сбыт без взаимодействия государство-государство практически невозможно.
2. Укрспирт и Укрзализныця работают в тех отраслях, где они монополисты и спрос никогда не исчезнет (вряд ли в ближайшем будущем перестанут «бухать» и ездить и перевозить грузы по ж/д).
Теперь посмотрим на главу Укрспирта к примеру:
— спирт продаётся хорошо;
— конкурентов нет;
— если растёт себестоимость, то можно пробить повышение цены;
Зачем в этом случае главе, что-то развивать? Какая у него мотивация? Никакой!
А если к примеру продать заводы разным собственникам и сделать конкуренцию. То логично, чтобы купили у именно тебя, нужно снизить цену, а значит сократить издержки, а значит вложить деньги.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2016, 14:39
Андрей, Днепропетровск
#
Про ответственность:
Уголовную ответственность за что Вы предлагаете? Попробуйте сформулировать?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2016, 14:45
Андрей, Днепропетровск
#
Про ваш пример: Совершенно не корректно.
1. И сейчас и после приватизации данными лопатами будут работать украинцы.
2. Сейчас этими лопатами и теми кто их используют управляют люди, которые НЕ умеют и НЕ заинтересованы их использовать эффективно.
3. Мы за ДЕНЬГИ и дальнейшем налоги, хотим отдать управление тем людям, которые ЭТО умеют и заинтересованы, не только в большей выработки, но и замене лопат: трактором, комбайном, сеялкой, купить новые семена, провести ирригацию.
+
0
faxbox
faxbox
6 марта 2016, 12:47
#
«Министерства могут заниматься чем угодно, кроме развития и обеспечения прибыльности предприятий» а почему-бы им не заниматься этим?
2.«Укрспирт и Укрзализныця работают в тех отраслях, где они монополисты и спрос никогда не исчезнет» Вы отлично всё поняли.
И эти отрасли, суперприбыльные, сейчас хотя-бы налоги платят в Украине. Потом скорее всего, как показывает практика, будут платить в оффшорах.
Некоторые предприятия могут быть даже остановлены, как это нередко делается крупными корпорациями, для повышения цен на рынке в т.ч. и мировом. И слушать наши причитания о невыполнении условий покупки, не будут.
«Про ответственность» — формулировали и раньше и сейчас в других странах формулируют (прочтите опыт Сингапура, Китая, Японии), и всё работает «как часы».
«3. Мы за ДЕНЬГИ» хотелось-бы верить, что народ Украины увидит хоть копейку от вырученного…
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2016, 09:47
Андрей, Днепропетровск
#
Ну, как Вы не понимаете и не хотите понять, что «чиновник» (Министерство/ведомство и.т.д.) не может заниматься прибыльностью потому, что они не получают от этого ПРЯМОЙ ВЫГОДЫ! Собственник должен иногда принимать непростые решения: увольнения/реорганизации/модернизации, перепрофилирование + кредиты/инвестиции (условия к ним). Везде может быть существенный риск (мало ли изменится рыночная конъюнктура, не окупится) и.т.д. Готов ли чиновник на з/п так рисковать? НЕТ ибо если он выиграет, то по сути получит — НИЧЕГО, проиграет — УВОЛЯТ. Смысл?
+
0
faxbox
faxbox
26 марта 2016, 12:32
#
Чтож, возможно я действительно идеалист, и слишком переживаю и хотел-бы, что-бы наша страна действительно в ближайшем будущем стала великой державой.
Без таких проектов это невозможно.
Поднять такие проекты с нуля тоже почти невозможно.
Именно потому и хотел-бы сберечь и приумножить.
Контролировать чиновника должен президент и высшие должностные чины. А они должны быть настоящими патриотами нашей страны — это обязательное условие (и это действительно сложный момент, тут я согласен).
Но ведь в истории были неоднократно примеры, когда после долгих лет страшной коррупции приходил руководитель-патриот и выводил страну на передовой уровень. Это ведь не сказки. Почитайте историю Японии, Сингапура, Германии. Может и нам когда-нибудь повезёт.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 марта 2016, 09:57
Андрей, Днепропетровск
#
В идеальном мире, а не в реальном — это возможно.
В Украине — только жёсткая приватизация.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2016, 09:49
Андрей, Днепропетровск
#
Да не так просто вывести прибыль в оффшор. Это так кажется, что сегодня налоги в Украине, а завтра в оффшоре.
А на счёт полученных денег — это НЕ ВАЖНО, намного важнее, чтобы: предприятия работали (з/п и налоги) + развивались и САМОЕ ГЛАВНОЕ (не разворовывались и не тянули деньги из бюджета).
+
0
faxbox
faxbox
26 марта 2016, 12:38
#
Здесь самое опасное даже не то, что налоги уйдут в оффшоры.
Опасно то, что у больших корпораций существует метод укрепления своих позиций, путем покупки конкурента и его умышленного прямого закрытия.
Работая в реальном секторе и изучая бизнес, я видел множество таких примеров.
К сожалению, это вполне реально.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 марта 2016, 10:01
Андрей, Днепропетровск
#
Согласен бывает. Только опять есть нюансы:
1. Я не знаю государственных предприятий Украины, которые с кем-то жёстко конкурируют и их прямо нужно уничтожить. Если назовёте — соглашусь с Вами, что именно их нужно оставить. Не вопрос. Но есть ли они и много ли их.
2. Если нужно уничтожить конкурента, то не проще подкупить гос. директора, чтобы он потихоньку развалил предприятие, чем покупать (явно недешево).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 марта 2016, 14:26
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз: План исчез с гос. заказом на баллистические ракеты РС-20 и разработку новых. Это факт.
Завод рассчитан на производство 100-200 ракет в год не меньше, причём специфических.
Рынок спутниковых запусков — не такой простой, есть много конкурентов, причём он ещё и стратегический для государств. По хорошему нужно иметь собственную программу спутников (для Украины) + дополнительно запускать еще и чужие. а не просто выйти на рынок.
У NASA кстати очень большие планы, которые финансируются государством и NASA, на самообеспечение никто не отправлял, у нашего же государства даже примерно нет столько денег, сколько есть у США на NASA.
+
0
Max234
Max234
1 марта 2016, 19:00
#
«Почитайте в википедии, кому принадлежит NASA.» — извините, но почитайте там же, кто им ракеты производит. ЮКБ никогда не был конкурентом NASA, у них специализация разная.
+
0
faxbox
faxbox
1 марта 2016, 23:00
#
Уважаемый Max234
«… извините, но почитайте там же, кто им ракеты производит» — прочитал, они для своих запусков производили ракеты самостоятельно.
Но ракеты используются не только для вывода «шаттлов» в космос! Многие развитые страны выводят свои телекоммуникационные, метеорологические и др. спутники. И это не последние программы, где нужны ракетоносители. Наши ракетоносители одни из лучших и надёжных в МИРЕ. И применение их в современном техномире не только для военных целей. Пожалуйста, посмотрите статистику надёжности запусков (безаварийных) их количество и процент безаварийных, а так-же стоимость ракетоносителя при грузоподъёмности, и Вам станет ясно, что наши, одни из лучших в мире, даже ракеты NASA, при их запредельном бюджете, не дотягивают. И как вы думаете, кто выиграл сейчас, когда на ЮМЗ проблемы? Неужели думаете, что спутники перестали выводить на орбиты и никому в мире ничего от космоса не нужно?
+
0
Max234
Max234
2 марта 2016, 03:46
#
Я вам всего лишь намекнул на то, что те самые ракетоносители для NASA вполне себе делают частные компании. А ЮМЗ не занимается космической программой, в отличии от NASA. Они не конкуренты. Вы зря их сравниваете между собой. Ваши вопросы в конце сообщения не понимаю вообще к чему.
+
0
faxbox
faxbox
2 марта 2016, 11:58
#
«Вы зря их сравниваете между собой. Ваши вопросы в конце сообщения не понимаю вообще к чему.»
Я и не пытался их сравнивать. В нашей дискуссии, мы обсуждаем, стоит ли сейчас продавать в срочном порядке все оставшиеся государственные наиболее ликвидные активы Украины. В этой теме, Вы возможно, просто намекнули на то, что именно для собственных космических программ, NASA делает ракетоносители самостоятельно «у себя». Я и не пытался утверждать, что наши ракетоносители использовались в NASA, хотя это не исключено. Прочитайте пожалуйста о ракетоносителе «Антарес», и Вы поймёте, что у КБ «Южное» не всё так плохо как нам пытаются преподнести. Компании нуждающиеся сейчас в коммерческих запусках, заказывают РН у других государств, в том числе и у компаний NASA, тем самым поддерживая экономику их программ, хоть у них и есть правительственный бюджет.
Я говорил о том, как поступают ответственные руководители успешных государств. Им ведь некуда бежать с награбленным, они ведь уже «там» живут.
+
0
Max234
Max234
2 марта 2016, 17:02
#
Вы изначально сравнили NASA с ЮМЗ, я вам написал, что нельзя их сравнивать. Если его и сравнивать с чем-то украинским, то с Государственным космическим агентством Украины.

Далее, я не писал, что ЮМЗ делал ракетоносители для NASA, я писал, что NASA вовсю пользуется услугами частных компаний, а так же зарубежных государственных, но для NASA в данном случае отличия от частных компаний не так много.

Вот ЮМЗ как раз и правильнее сравнивать с этими самыми коммерческими разработчиками ракетоносителей типа SpaceX, Lockheed Martin и другими. Заметьте, это частные компании, вполне себе неплохо себя чувствующие.
+
0
faxbox
faxbox
4 марта 2016, 17:12
#
«Вы изначально сравнили NASA с ЮМЗ» приведите пример из контекста, где я сравнивал эти предприятия.
Я сравнивал отношение Украинского правительства к этой отрасли и правительства США к своей аналогичной.
И не говорил, о том, что Вы писали о ракетоносителях. Вам привёл пример просто для ознакомления.
«Заметьте, это частные компании, вполне себе неплохо себя чувствующие» — согласен. и я про то-же.
По обсуждаемой здесь теме вопрос, зачем продавать прибыльное и перспективное предприятие?
+
0
Max234
Max234
4 марта 2016, 19:13
#
Повторяю, если сравнивать отрасли, то сравнивайте космические агентства, а не производство с агентством.

По обсуждаемой теме я вам ничего не говорил, я вас просто поправил, но вы почему-то не смогли просто сразу согласиться с поправкой.

Но раз уж по теме, то приведите мне заслуживающий доверия источник, который объявил о продаже ЮМЗ.
+
0
faxbox
faxbox
6 марта 2016, 11:34
#
Вы не утруждаете себя прочтением текста, просто пишете «что вздумалось».
Мы говорим на разных языках.
+
0
Max234
Max234
9 марта 2016, 18:12
#
Потрясающие выводы. Удачи.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд