22 сентября 2021, 13:34 Читати українською

Дорогой газ: как решать проблему

Стоимость газа бьет рекорды на биржах. Останавливаются заводы по производству удобрений. В цивилизованной Европе отключения света. В Украине зимой снова начнут импортировать российское электричество. Что делать украинцам и власти в этой ситуации, на своей странице в фейсбук рассказал инвестиционный банкир Сергей Фурса.

Простой и сложный ответы

Первое, что приходит на ум, — нужно больше добывать газа. И все. Покрывать все потребление. Универсальный ответ. Который нам пропагандируют политики. Является ли этот ответ правильным? Нет.

Почему? Пока простая аналогия. В городе полно пробок. Что нужно делать? Если провести соцопрос, то большинство скажет, что надо строить больше дорог. И, вроде бы, логично. Больше дорог позволит лучше ездить имеющимся машинам. Однако является ли этот ответ правильным? Нет. Как утверждают объективные исследования, это субъективное мнение — ошибочно.

Увеличение количества дорог не приводит к уменьшению пробок в городе. Парадокс, сразу скажете вы? Нет. Просто потому, что с увеличением количества дорог больше людей решат купить новые авто. И город вновь станет в еще больших пробках.

Какой ответ правильный? Развитие общественного транспорта. И все. В это развитие входит и большее количество самого общественного публичного транспорта, и инфраструктура парковок, и финансовые стимулы не ехать в центр города на авто. Все цивилизованные мегаполисы мира идут именно по этому пути.

Читайте также: Тарифы на газ для населения в сентябре

То же и с газом. Ключевой ответ не в увеличении добычи, а в энергоэффективности. Именно такой вывод должны сделать и власти, и население из текущего газового кризиса. Уменьшение потребления энергии — и является ключом.

Нафтогаз должен зарабатывать

Нужно ли увеличивать добычу? Да, нужно. Чтобы Нафтогаз больше зарабатывал и больше отправлял средств в бюджет. Чтобы были деньги и на дороги, и на школы, и на последующие меры энергоэффективности.

Но Нафтогаз должен продавать газ исключительно по рыночному тарифу. Чтобы больше денег шло в бюджет, ведь это будет стимулировать прибыльность государственной компании. И чтобы стимулировать людей заниматься энергоэффективностью. И чтобы он мог конкурировать с частными компаниями. Которые сейчас получат прибыль, продавая добытый в Украине газ по рыночным ценам.

Читайте также: В Европе дорожает газ: сколько будем платить за него зимой

Простое увеличение добычи будет просто стимулировать простой дальнейший рост потребления. Бездумный. И снова своего газа будет не хватать.

Бережливость — это не грех. Спросите у британцев. У которых дома зимой гораздо холоднее, чем у украинцев.

Комментарии - 58

+
+141
korvin29
korvin29
22 сентября 2021, 13:54
#
Говоря разумные вещи на ТВ не попадешь, поэтому по ТВ мы только и видим выступления Юлии Тимошенко и Олега Ляшко
+
+56
Tisha ™
Tisha ™
22 сентября 2021, 15:26
#
+++
А ТиВи для того и служит. Оболванивать…
+
+12
bonv
bonv
22 сентября 2021, 14:31
#
Виконавчий директор групи Національної акціонерної компанії «Нафтогаз України» Отто Ватерландер заявляє, що собівартість видобутку газу «Нафтогазом» становить 1 гривня/куб. м газу.
Про це він повідомив в інтерв'ю виданню «Економічна правда», передають Українські Новини.
«Видобуток газу коштує нам близько 1 гривні за кубічний метр. Ми продаємо газ за 7 гривень за кубометр українським домогосподарствам і підприємствам ТКЕ», — сказав Ватерландер.
Він зазначив, що якби «Нафтогаз» продавав газ іншим споживачам, то міг би заробити понад 20 гривень за кубічний метр.
Своєю чергою «Нафтогаз» спростовує інформацію про собівартість видобутку газу.
«Не відповідають дійсності твердження пана Ватерландера щодо собівартості виробництва газу. Цифри, вказані паном Ватерландером, не містяться в жодному документі компанії, про який нам було б відомо», — зазначили в «Нафтогазі».
При цьому компанія додала, що фінансовому звіті за 6 місяців 2021 року «Нафтогаз» покаже актуальну собівартість видобутку газу.
+
0
bonv
bonv
22 сентября 2021, 14:31
#
Російський Газпром намагається приборкати Європу підвищенням ціни на газ до $900 за тисячу кубометрів, вважає Павло Кухта, керівник з політичних питань Київської школи економіки, виконувач обов’язків міністра економіки у 2020 році.
«Росіяни намагаються поставити Європу в стійло. Вони задрали ціни на газовому ринку Європи до небачених раніше цифр. Якщо порівняти ціну з минулим вереснем — це плюс 1300%. Вони не заповнили сховища газу, які європейці їм продали, щоб Газпром підтримував енергетичну безпеку Європи взимку. Європейці і американці їм довірилися, пішли на зустріч росіянам, здавши частково наші інтереси, а росіяни у відповідь зробили так, як вони завжди робили. Думаю, що для західного світу це має бути жорстким уроком, холодним душем» — розповів Радіо Н В Кухта.
Найперше, що Україні варто робити у цій ситуації, переконаний економіст, це шукати союзників у Європейському Союзі.
+
0
bonv
bonv
22 сентября 2021, 14:31
#
«Зараз союзників проти Росії у нас там буде багато. Особливо після того, що станеться взимку. Підрахунки, які роблять європейські газовики, кажуть про те, що в них газ закінчиться до кінця опалювального сезону. Кожного року ми обговорюємо, а чи вистачить нам газу на опалювальний сезон. Тепер ми не одинокі - вся Європа сидить і думає, чи вистачить їм газу на опалювальний сезон чи з березня у них хтось почне замерзати. Якщо ми до цього звикли, то в них такого не було щонайменше з кризи 2009 року. Але ця криза стосувалася лише східноєвропейських країн. А зараз вона стосуватиметься навіть таких країн, як Іспанія та Італія», — зазначив економіст.
+
+185
DiGek
DiGek
22 сентября 2021, 17:09
#
Фурса молодец, если вам не хватает или слишком дорогой хлеб, жрите пирожные… Вроде и есть логика, но вряд ли сам эксперт прикрутит в своём доме потребление, чтобы мёрзнуть «как британцы». Цирк
+
+75
Gundel89
Gundel89
22 сентября 2021, 20:18
#
Разве энергоэффективность это про то чтобы отключать отопление и свет?
+
+23
BeTheMusic
BeTheMusic
24 сентября 2021, 11:51
#
Энергоэффективность — это миф. У меня дом новый утепленный, но! основная потеря тепла идет через окна, а не через стены. Это подтверждается замерами. Там что двухкамерные окна, что однокамерные — нет большой разницы.
+
+44
Alex Stein
Alex Stein
22 сентября 2021, 18:58
#
«Развитие общественного транспорта. И все.» — автору нужно иногда выезжать из Киева в другие мегаполисы)
+
0
Abramon
Abramon
22 сентября 2021, 20:28
#
Хто звик п’яту точку возити не пересяде в громадський транспорт.
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2021, 22:03
#
500 грн за вьезд в центр, 200 за вьезд в город + жесткие ограничения по экологии авто и вуаля, полно людей в общественном транспорте, ну или миллиарды и миллиарды в бюджет развития транспорта.
+
0
DataProvider
DataProvider
23 сентября 2021, 0:27
#
А не нарушение ли это статьи конституции про свободу передвижения?
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 10:20
#
Нет, не нарушение. На маршрутке, автобусе, троллейбусе, метро — пожалуйста, на авто — плати. Никакого нарушения.
+
0
Alex Stein
Alex Stein
23 сентября 2021, 10:59
#
Почему люди, живущие в Киеве так уверены что в других городах Украины есть то, что можно назвать общественным транспортом?=) хотя я сам в Киеве только насчет метро уверен. может стоять на остановке маршрутки 30−40 минут это и для Киева норма? просветите пожалуйста. а вот «жесткие ограничения по экологии авто» я прям руками и ногами поддержу, если есть какая-то линия (кроме полиции, которой на это плевать), на которую можно сообщить об авто с черезмерным выхлопом — я с радостью буду это делать.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 12:42
#
Я не живу в Киеве. Да, никто не говорит, что везде надо одинаково. У нас в Днепре может имеет смысл этого пока не делать. Ситуация по городам индивидуальная и меры разные везде.
+
+83
skylake3
skylake3
23 сентября 2021, 0:41
#
Пусть автор первый покажет пример, пересев с личного автомобиля на троллейбус. А то хитрый, хочет, чтобы все ездили на автобусе, а он на авто по пустым дорогам)
+
+45
ITshnik99
ITshnik99
22 сентября 2021, 19:27
#
А разве газ дорогой? ничего решать не нужно, свободный рынок все порешает…
+
+26
preyvanamor
preyvanamor
23 сентября 2021, 4:14
#
В москалів закінчують гроші воювати з Україною, тому єврейському союзу потрібно терміново почати платити в 2−3 рази дорожче за газ!
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 8:26
#
А вы землю в 2−3 раза дороже Евросоюзу продавайте, будут деньги на войну с москалями.
+
+2
preyvanamor
preyvanamor
23 сентября 2021, 9:25
#
Ти щось не туди обдзюрився: це не українці воюють з москалями, а москалі воюють з українцями! Не українці напали на смЄхдЄржаву, а вона напала на Україну! Давай ще напиши «апалченци», «гражданская вайна», «вассаєдєнєніє»…

В Україні навіть армії своєї немає, а все тримається на купці волонтерів і добровольців… Як Україна в такому стані може воювати з найбільшою ядерною державою світу?
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:06
#
Так вроде ваш Петро не раз заявлял, що це не э вийна, це усьго АТО. так что определяйтесь, что это такое, может это и не война, а бизнес такой.))
+
+15
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:16
#
.. толку вам что-либо писать, время все покажет, по результатам рассудим. но для справки, вкратце, уже есть цифры: за 30 лет независимости промышленная страна превратилась в земельно-овощной придаток, -35% ВВП от 1990 года (то есть еще придется догонять 1990 год), -30.-50% населения, старение населения на +10 лет, сокращение территорий на -5%, смертность превысило рождаемость в 3 раза. по вымиранию, болезням и проблемам страна вошла в ТОП-10. о так вот.
+
+11
preyvanamor
preyvanamor
24 сентября 2021, 0:51
#
Так, труп УРСР розкладається рекордними темпами… Що не може не радувати!

І якщо Україна зможе вирішити москальське питання, то все буде норм в майбутньому.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 сентября 2021, 9:41
#
Цифры я так поминаю, статистика СССР и переведенная по официальному курсу госбанка СССР? А можно такую туфту не впаривать здесь?
+
+67
zzz9090zzz9090
zzz9090zzz9090
23 сентября 2021, 7:21
#
Комменты на темы мы слишком много едим, много накручиваем газа и света и пора бы уже еще прижать да попустить, а они введут еще 1000 налогов и сборов. Укро-Сомали пока еще жив
+
+11
AleksandrBank
AleksandrBank
23 сентября 2021, 9:44
#
Проблема решится сама, Газ не дорогой, а рыночный. Пусть добывают свой легально!
+
+21
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:21
#
Свой, это чей? Украинский? Так у нас капитализм, у нас нет ничего государственного (своего) все кругом частное. А частник не будет продавать газ дешевле рынка. Так что про украинскую добычу, и для населения за дешево — это все сказки, для 80% здешних собеседников.
+
+15
neverice
neverice
23 сентября 2021, 10:48
#
В рассуждениях есть заковыка. Энергоефективность — ресурс крайне ограниченный. Ну улучшили на 10% и все (больше очень сложно, долго и дорого). И это улучшение легко съедается парой переведеных на газ ТЕС — в итоге, расход тот же.
Плюс, неверность подхода легко доказывается сменой условий. Допустим, у нас уже энергоеффективное государство. И? Например, Британия или Германия? Они неплохо так страдают от дорогого газа, просто они в целом богаче, потому страдают меньше.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 10:52
#
Вы не учитываете несколько факторов. Да, если вы на уровне Великобритании или Германии по энергоэффективности, то да, вам сложно улучшится даже на 10%, так как вы уже сильно постарались ранее, если вы же Украина, которая по энергоэффективности на уровне «плинтуса», то энергоэффективность — 1-й задача.
+
+15
neverice
neverice
23 сентября 2021, 11:17
#
Вот как раз в приоритетах дело. Энергоеффективность — это задача, но не первая и даже не вторая. Т.к. еффект от нее незначительный и недолговременный. И она не решает проблему. А лишь немножно отодвигает (как мы видим по другим странам).
Решение именно в энергонезависимости. Атомная, солнечная, ветро генерация, водород, собственная добыча газа. Что угодно — вариантов масса и все именно решают проблему.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 12:29
#
Не понимаю логики? Если у вас неутепленные дома, цеха, если устаревшее оборудование, потребляющее на ед. выпускаемой продукции в 2 раза больше электроэнергии (+еще вопрос качества), если потолки по 6 метров и нет пластиковых окон в здании, и вы решите эти проблемы сократив потребление, в чем по вашему краткосрочность эффекта?
+
0
neverice
neverice
23 сентября 2021, 12:47
#
Вопрос же на государственном уровне. На уровне конкретного потребителя нет других опций, кроме сокращения потребления. Владелец цеха же не поставит себе атомную станцию или не пробурит скважину или не проложит новый трубопровод в Польшу.
В то же время, управление политикой энергоефективности на гос. уровне весьма сложно, ибо как заставить все такие цеха утеплиться здесь и сейчас и перестать потреблять газ? Никак. Или один цех утеплится, а другой построится. В итоге суммарное потребление такое-же.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 12:52
#
Neverice, на уровне государства вполне это все возможно. Метод экономически просто, политически сложен:
1. Дорогие тарифы рынок +. размер «+» зависит от уровня эффективности конкретного дома, производства и.т.д.
И все и люди, и предприятия будут крайне заинтересованы применять энергоэффективные меры.
2. Гос. программы компенсации стоимости или сниженные проценты по кредитам/лизингу энергоэффективных мер. Для примера 5−7-9% же запустили, может вместо просто 5−7-9% сделать то же, но на энергоэффективность.
+
0
neverice
neverice
23 сентября 2021, 12:57
#
Я не против. Это работает. Но проблемы не решает, потому это задача третьего приоритета.
Ниже я вам привел пример с голодом. Очень наглядно. Дефицит чего-то решается только уменьшением дефицита, а не ограничением потребления.
З.Ы. на энергоефективность уже лет 5 как беспроцентные кредиты. Даже на покупку пенопласта в магазине.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 13:19
#
Дефицит может иметь разные причины. Дефицит связанный с голодом действительно решается увеличением количества доступной еды, но дефицит связанный с тем, что у вас вес 150 кг и вы привыкли есть как не в себя и вам не хвататет, решается другими методами.
В Украине явно выраженная вторая ситуация.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:32
#
При капитализме не может быть дефицита. Если есть дефицит, то это не капитализм, это совок.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 сентября 2021, 9:12
#
Дефицит при капитализме вполне существует, например дефицит чипов сейчас, в связи с чем автомобильная промышленность не справляется с заказами в мире.
Да, такого как советсткий дефицита при капитализме бять не может.
+
0
Agosto
Agosto
23 сентября 2021, 10:51
#
Да без проблем, будем платить рыночную цену. Вопрос в том, какая рыночная цена?

Главный исполнительный директор «Нафтогаза» Отто Ватерланер - Еще один пункт по добыче. Есть много непонимания, приносит ли добыча газа нам потери. На мой взгляд, «Нафтогаз» стабильно генерирует наличные. Добыча газа стоит нам около 1 гривни за кубический метр. Мы продаем газ по 7 гривен за кубометр украинским домохозяйствам и предприятиям ТКЭ.

+
+10
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 12:30
#
Рыночная цена — это цена ближайшего рынка где можно купить и продать. Не понимаю, какое отношение к ней имеет себестоимость.
+
0
Agosto
Agosto
23 сентября 2021, 13:03
#
Это понятно. Речь о хотя бы частичном госрегулировании этого рынка, поскольку рыночную европейскую цену прямо сейчас заплатить могут не все. Коммунальные услуги можно ограничить безубыточностью, при такой себестоимости с этим вообще проблем нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 13:22
#
Давайте разделим обычную ситуацию и критизисную. Сейчас именно кризисная.
И естесственно в кризис применяются регулятивные, сильные меры, но как только кризис прекратится, а он прекратится, надо, чтобы меры вернулись к рыночным, а не закостенели. То есть я понимаю, когда цена стала в ЕС 1000 долл, да еще в коронокризис, цена для населения не должна увлеичится, но через год например, должна снова вернутся к рыночным колебаниям.
+
+10
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:29
#
Регулирование — зло, рынок должен быть, а если на двух стульях сидеть, то конец будет. либо рынок, либо регулирование. 80% населения за рынок, поэтому газ должен оплачиваться по 30−35 грн. за куб.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:30
#
Без рынка Украину никогда не впустят в ЕС.
+
+10
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:26
#
Госрегулирование это ЗЛО! цена на газ для населения на сегодня должна составлять по рынку: 1.0 долл + доставка + ндс. то есть 30−35 грн за 1 куб газа.
+
+10
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:27
#
Все субсидии нужно отменить, субсидии это совок, а нам нужно его побеждать…
+
0
neverice
neverice
23 сентября 2021, 10:56
#
Про пробки и машины вообще цирк. Если население города не соответсвует его инфраструктуре — пробки будут всегда. Наличие пробок — несоответствие скорости роста машин скорости роста инфраструктуры. Именно поэтому, в маленьких городах пробок нет.
А если идти по логике Фурсы, то пробки есть во всех городах и селах мира, независимо от размера.
И решение простое — большие города должны расти быстрее. Но строить нужно не только дороги. Строить нужно инфраструктуру — а это комплексное градостроительство и планирование.
+
0
Agosto
Agosto
23 сентября 2021, 11:21
#
Да там вообще странное сравнение, есть же эластичность спроса. Отопительные приборы и газовые плиты есть у каждого, если газ подешевеет в два раза — никто не поставит еще одну плиту или не будет в два раза больше отапливать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 12:39
#
Ну греть-то можно по разному, можно дома +25 делать, а можно +18. Расход кардинально разный. Можно утеплить дом и те же +18 — это один расход газа, а можно с щелями в окнах и голыми стенами тратить условно в 2 раза больше.
Можно дом строить по одной (дешевой технологии) и 200 кв.м. и топить его весь с стекляной верандой +25, а можно 100 кв.м. и утепленный и +18. Разница в потреблении крайне разная.
И вот, что строить и как потреблять зависит от счета (потенциального тоже) за газ, а счет от цены на газ и объема потребления.
+
0
neverice
neverice
23 сентября 2021, 12:53
#
Это абсолютно тупиковый подход. Значит и промышленость развивать не стоит. А то, понимаешь, построят завод, а он газа жрет как небольшой город. И газа снова будет не хватать. Значит строить ничего нельзя.
И ВВП увеличивать нельзя. Больше ВВП — больше доходы — больше потребление.
Это как решать проблему голода тем, чтобы меньше есть. А как в случае пробок — так вообще, решить проблему голода уменьшением количества едоков. Супер.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 13:29
#
Так строить как раз можно, если он имеет высокую энергоэффективность, но из-за размеров (то есть много производит) потребляет много.
Проблем с таким заводом нет вообще, проблема с цехом рядом или 100-й домов рядом, которые супер энергонеэффективны ничего или мало производят, но потребляют как этот современный завод.
+
0
Agosto
Agosto
23 сентября 2021, 13:08
#
Все правильно, но это касается частных домов и автономных котельных, большинство потребителей сами это не регулируют и отказаться от отопления нельзя.

По энергосбережению да, все правильно, но это капитальные затраты. Допустим я утеплился, поставил энергосберегающее освещение, заменил отсутствующую горячую воду котлом, но я могу себе это позволить. Те, кто не может позволить себе коммуналку, как правило, не могут позволить и такие затраты. Насколько я помню, была какая-то программа кредитования для энергосбережения, насколько она работает — не знаю.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2021, 13:30
#
Именно эти проблемы нужно приоритетом решать как деньгами, так и законодательством, а вместо этого строят дороги пачками и кредиты выдают под 0−9% тем, кто в этом вообще-то не нуждается.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 сентября 2021, 18:31
#
В деньгах нуждаются абсолютно все, кроме тех, кто владеет печатным станком.
+
0
SZlats
SZlats
23 сентября 2021, 19:06
#
Бред Лёня Космос 2 Сравнение с Британией бред Наша мега коррупция и все имеють мега прибыли с отопления многоквартирных домов вряд ли тепловики откажуться от такой кормушка Прикрутить неможеш регулировать не можешь отказаться тоже и мега счета с шансом через год два еще ой мы методы пересчитали с вас еще 40 штук так что было бы право как в Европе отопи как тебе удобно, а нет денег уехал в страну где потеплей потом вернулься будеть свобода выбора сразу потребление газа упадет в разы, а пока это совковая кабала
+
+15
Ranet
Ranet
23 сентября 2021, 19:36
#
Господа, автор инвестиционный банкир. Он разумно полагал, что «большая стройка» — это инвестиции в энергоэффективность, трубы, канализации, индивидуальные тепловые пункты, поэтому скупил долги водоканалов, теплоэнерго и прочих коммунальных предприятий. И сделал верно, потому что Польша и Венгрия тоже в первую очередь инвестировали именно в энергоэффективность. Но наша «зеленая» власть не инвестирует, когда строит дороги, она тупо пилит бюджет. Смотрит на это Фурса, и не понимает, зачем он так попал))
+
+30
BeTheMusic
BeTheMusic
24 сентября 2021, 11:53
#
Да нет, ответ простой. Заключить прямой договор с Россией и получать газ по 150−200 дол. за куб.м. Только Зелешенко слабо!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 сентября 2021, 9:38
#
А там прямо готовы подписать его?
+
0
zzz9090zzz9090
zzz9090zzz9090
25 сентября 2021, 11:17
#
Дело не в том, газ может быть для нас и дешевле есть еще собственной добычи, но это ворье должно ложить себе разницу в карман. поэтому газ никогда не будет стоить 3 копейки
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться