Упрощенная система налогообложения стала одним из наиболее болезненных вопросов налоговой реформы. Законодатели не могут договориться, что делать с действующей упрощенной системой: сохранить ее в нынешнем виде, модернизировать или вообще отменить.
Реформа «упрощенки»: какой опыт стоит перенять Украине
Как проблемы налогообложения малого бизнеса решают в других странах мира в своей колонке на «Лига. Финансы» рассказал экономист, координатор экономических групп Экономической экспертной платформы Олег Гетман.
Почему упрощенная система важна
Опыт других стран свидетельствует о важной роли микробизнеса в экономике. Положительными эффектами от его деятельности являются:
- поддержание конкурентной среды. Позволяет создавать благоприятные условия для покупателей, улучшает качество жизни и увеличивает покупательную способность населения;
- конкуренция на рынке труда (среди работодателей, а также самозанятых лиц). Способствует росту занятости и зарплат, улучшению условий труда, повышению квалификации рабочей силы;
- создание рабочих мест, небольшими средствами и без необходимости государственного вмешательства;
- борьба с бедностью. Стоимость создания одного рабочего места в микробизнесе – наименьшая из всех других вариантов;
- реализация граждан. Важной является роль микробизнеса в качестве «колыбели» для реализации творческого, в частности, предпринимательского потенциала;
- детенизация. Во многих странах мира специальные упрощенные налоговые режимы используются как инструмент детенизации и развития микробизнеса.
Исследования специалистов Института социально-экономической трансформации позволяет выделить две системы налогообложения микро и малого бизнеса:
- в рамках общей системы налогообложения с применением особых, чаще упрощенных, правил ведения учета доходов и расходов, отчетности и уплаты налогов, льгот или изъятий из базы налогообложения по отдельным видам налогов;
- путем введения специальных режимов налогообложения.
Модели налогообложения малого бизнеса
В мире можно выделить пять базовых моделей налогообложение микро и малого бизнеса:
-
налогообложение физических лиц;
-
упрощенный режим налогообложения;
-
налог с выручки, с оборота;
-
фиксированный налог;
-
патент, специальное разрешение.
Специальные налоговые режимы для малого и микробизнеса являются распространенным явлением во всем мире. Ведь он имеет свои особенности, по сравнению с крупным и средним бизнесом. К тому же играет важную социальную, экономическую и политико-экономическую роль, которая оправдывает особое отношение.
Не наблюдается никаких проблем в сотрудничестве микробизнеса с юридическими лицами; малым предпринимателям, самозанятым, в большинстве стран не нужно вести полный товарный учет или бухгалтерский учет – предусмотрены значительные упрощения в ведении учета.
Кому нужны РРО?
Упрощенная система налогообложения в Украине не является ни экзотической, ни аномальной. Почти все страны имеют упрощенные системы, как для юридических лиц, так и для физических. Наиболее сложные и обременительные упрощенные режимы применяются в «нордических» странах с традиционно высокой налоговой культурой и сильными государственными институтами. В то же время «южные» страны относятся к микробизнесу либеральнее.
В последнее время набирают силы мировые тренды на увеличение доли фрилансеров, индивидуальных предпринимателей, самозанятых. Почти во всех странах они имеют возможность сотрудничать с юридическими лицами, получать вознаграждение от технологических платформ и т.п.
Тотальная фискализация не является распространенной практикой и «мировым трендом». Согласно выводам экспертов МВФ, по итогам исследования результатов фискализации в 20 странах мира (WP/15/73), положительный фискальный эффект от обязательного введения кассовых аппаратов нельзя считать доказанным. Утверждение же о молниеносном успехе фискализации основывается на отдельных примерах и не подтверждается имеющимися данными.
Под положительным эффектом подразумевается краткосрочное (на год-два) увеличения налоговых поступлений. Все положительные эффекты, которые наблюдались от фискализации, за несколько лет исчезали, а затраты бизнеса и государства оставались.
Фискализация не нужна малому и микробизнесу в случаях, когда предприниматели ограничены в возможностях для превышения предельных лимитов упрощенной системы.
В странах ЕС и Азии используются следующие подходы:
а) РРО не нужны до определенной суммы годового оборота
б) РРО не нужны для определенных категорий товаров/услуг или наоборот – нужны для определенных рисковых категорий товаров/услуг
в) РРО не нужны для рынков и небольших торговых площадей
г) РРО не используется для малого бизнеса, зато ставки налога зависят от торговых площадей, видов товаров, количества наемных работников.
Есть аномалии в отдельных странах – слишком широкая фискализация (например Грузия) или почти полное отсутствие фискализации (некоторые страны Латинской Америки и Африки) – но это не является распространенной практикой и приводит к негативным последствиям.
Из этих моделей Украине целесообразно было бы применить модели «б» и/или «в»: фискализация исключительно рисковых категорий плательщиков. Это могут быть предприниматели, реализующие товары на больших торговых площадях, реализующие значительное количество товаров через сеть интернет и т.п.
Выводы
Прежде всего необходимо обеспечить комфортные условия для существования и развития малого и микробизнеса: сохранить текущую упрощенную систему налогообложения и упростить общую систему налогообложения, приблизив ее к упрощенной.
Среди позитивных идей:
- замена дискреционного налога на прибыль инновационной моделью налогообложения выведенного капитала,
- существенное снижение нагрузки на фонд оплаты труда,
- модификация налога на недвижимое имущество,
- упрощение администрирования и т.п.
Также крайне важным является постепенное уменьшение возможностей для злоупотреблений. Эффективный контроль должен быть сосредоточен на исключительно рисковых категориях плательщиков, с точки зрения возможных злоупотреблений упрощенным режимом.
Комментарии - 145
Просто одно ООО с оборотом 30 млн. на 3 ФОПа с оборотом 10 млн. никто не делит.
К примеру на ФОП могут вывести активы и сдавать их в аренду юр. лицу вымывая прибыль из юр. лица.
В результате ФОП платит налог 5% с данной аренды, а юр. лицо бы заплатило 18%.
По совместительству - самая простая сфера для полного ухода в тень. Вместо 5% и какой-то детенизации получат 0, и/или поуезжают те, кто еще не уехал.
Я предлагаю переводить АйТишников на самозанятых, просто налог будет 15% от поступлений.
Сокращение з/п всего на те же примерно 15%.
На з/п айтишника от 1 000, а у нормальных от 2000$, сокращение на 15% - это не дико много.
Например в банковской отрасли доля з/п может не 70%, но тоже гигантская, но платят зп в белую, да не как в АйТи, но и налоги платят норм.
Никак не связана доля з/п в себестоимости с возможной налоговой ставкой. АйТишники и так получают наибольшие з/п как исполнители (не руководители). Сколько там Senior получает 2-3 тыс. долл., и налогов с них 1000 грн. или чуть больше. Это не справедливо дискриминационно.
Так вот он платит: 2 200 ЕСВ + 1 850 НДФЛ+ЕСВ+военный сбор. Всего: 4 050 грн.
Я плачу намного больше, не думаю, что вам нужно знать сумму.
P.S. Не нужно переходить на личности, что мешает/не мешает мне совершенно неважно. Есть экономика и налогообложение в государстве.
И совершенно неправильно, когда один работник платит на 1 грн. з/п — 50 копеек налогов, а другой на 1 грн. з/п — 6-7 копеек налогов.
Так быть не должно.
В чем логика? Неважно сколько зарабатывает человек в деньгах, важно, чтобы налоговая нагрузка в % была одинакова, а она отличается кардинально.
Понимаете логику.
P.S. Вот просто представьте, что Вы приходите в магазин, а Вам говорят, так Вы айтишник, ну все цены для вас в 5 раз больше. И так во всех магазинах. Просто за то, что Вы Айтишник. По вашему логично, правильно было бы так?
Я пытаюсь до вас донести что государство живет по законам. И понятия справедливости в них нет.
Вы сравниваете предпринимателя и наемного работника, и говорите что не правильно.
Скажите вот, правильно ли что айтишнику на ФОП 3й группе госудаорство не предоставляет:
1. пенсию
2. больгничные
3. опуск, желательно как депутатам или учителям
4. оплачиваемое пособие по безработице
5. надбавки за выслугу лет
6. досрочный уход на пенсию
7. декретный отпуск
Давайте подискутируем как государство собирается убирать эту «дискриминацию»
Но хочу напомнить, что пенсия у нас ограничена 10 тыс грн, а выплаты по безработице 8 тыс грн.
А еще мне интересно как вы предлагаете решать вопрос когда айтишник потерял трудоспособность на 2 месяца, а потом вернулся к работе, но логично что его проекта уже нет. Государство же будет искать айтишникам проекты, правильно? Если же оно хочет брать налогов как с наемным работников, то и должно же работой обеспечивать как работягу на заводе - вернулся с больничного на завод и дальше за станком стой.
Но у Вас есть самое главное — выбор. Вы можете выбрать — я наемный рабочий, з/п у меня на 1/3 меньше, но есть отпуска, больничные, пенсия.
А можете выбрать: доход больше, но пенсии, отпуска, больничного нет.
Обычный же работник такого выбора сделать не может. Ему просто нельзя. Запрещено.
Так правильно?
С проектами же все также как с работой. Завтра уволили рабочего, и все, надо искать новую работу, отличается ли это от проекта, да не сильно.
Я же правильно понимаю - государство оплатит мне месяц моей работы в качестве отпуска, неограниченные больничные по закону, пенсию в размере от ЗП как и у работяги а не минималку?
А еще государство же гарантирует что меня уволить просто так не смогут? Ну как наемного работника, только по статье
И государство же гарантирует что если меня уволят незаконно, я смогу востановиться на работе через суд у моего американского клиента?
Все так я понял? Я тогда готов хоть завтра подписаться.
А то все условия что я вижу - это плати налогов как наемный, но пенсия минималка, отпуска нет, больничных нет, уволить могут хоть сегодня.
Самое смешное работник, которые платит все налоги:
1. Его все равно уволят, если он надоест, просто через 3 месяца, а не завтра, как ФОПа Айтишника или какого-то другого. Скажите 3 мес. что-то решает?
2. Больничный да, тут +.
3. Отпуск, ну да, есть +.
4. Пенсию работяга получит такую, как будет возможно платить через те 10-20-30 лет. А сколько это будет не знает никто.
5. Да и в отпуск с больничным его отпустят, только если нормальная компания. А так есть куча вариантов, что после отпуска или больничного пойдет работяга на улицу.
На самом деле льготы у рабочего так себе и крайне зависят не от его налогов, а от работодателя.
Только вопрос-то один: Что делать с пенсионерами?
По сути, ок, АйТишникам повезло, что их работа позволяет спрятать их под предпринимателей. Ну, ок. Повезло. Но это никак менять не нужно? Точно?
Мне не понятно почему «обычному» работнику так это нельзя? КВЕДы существуют на любые виды услуг, если человек хочет - пускай идет и открывает ФОП и работает так
Другое дело что если я захочу стать наемным работником, оказывается что максимум услуг которы я могу получать достигается при зарплате в 300 долларов, а потом смысла от государства уже нет.
Отличает и кардинально, советую прочитаь хотя бы Трудовой Кодекс пока его зеленая власть не отменила.
Просто так уволить не могут, а при сокращении должны выплатить зарплату за два месяца и отпускные, а потом еще работник идет в службу по безработице и получает 80% от своего дохода (если он был до 10 тыс грн)
А, подождите, ФОП же еще должен платить ЕСВ не зависимо от того есть у него контракт или нет
Что значит «спрятать» под предпринимателя? Я вот прямо спросил как государство будет мне гарантировать те же условия что и у любого работяги, когда я буду платить налогов как любой работяги?
Давайте сократим до тех пунктов:
1. Гарантированный отпуск
2. Больничные
3. Пенсия
Вот у меня контракт на ХХХ долларов в день. Я плачу налоги как наемный работник.
Как мои социальные права будут реализовываться?
Скажу сразу — американскому клиенту плевать на законодательство Украины, как и европейскому и арабскому, он деньги переводит по СВИФТ
Вы ничего про это не сказали
Так я только за то что бы менять. Почему «менять» — это повышение налогов?
Вот, только часть людей может платить в 7 раз меньше налогов чем остальные и имея право выбора.
А вторая платит в 7 раз меньше и получает достаточно небольшие бонусы в виде отпуска, больничного, выплат при сокращении и пособия. Это на самом деле копейки.
Вы кстати можете получить тоже, что работяга, только сразу вы отдадите 1/3 зарплаты.
Я не говорю, что есть хороший выход. Выхода нет. Дефицит пенсионного фонда почти 50% или от 170 до 200 млрд. грн.
Я считаю всего лишь, что нужно какой-то баланс. Не в 7, а хотя бы в 2-3 раза, чтобы отличалось налогообложение.
Писал же, что я не за перевод на 22+18%, а на 15+0,5% всего. Это в 3 раза меньше нагрузка от работяги. Но хоть, что-то.
И это не обеднит никого. Проблема в том, что сейчас так, и конечно убедить платить просто больше невозможно. Можно только заставить.
Если Вы реально работаете не на АйТи фирму, сами ищете заказы, сами работаете, то в любом случае Вы должны заплатить как физ. лицо 15% налога на доходы.
Это обязательный налог для всех физ. лиц. Это налог просто за то, что вы гражданин Украины. Это по сути минимальный налог.
Сделали из ФОП 3й группы какой то грааль который должен решить все проблемы, и новая зелень только про это и говорит.
Забывая например, про то что полное убийство всей айти отрасли решается, например:
1. отменой зеленого тарифа для ахметова
2. отменой специального тарифа для заводов коломойского
3. взысканием с коломойского 5.5 млрдов которые он должен - это повышенные налоги с 3й группы лет за 10
4. ну и самое интересное - запрет вывода денег в офшоры
Как говорит владелец нашего президента - я должен только своей маме, так что не рассказывайте мне кому чего я должен, налоги по закону все уплачены.
И к сожалению или к счастью, этот налог у нас платят только наемные работники, по тому как при любом большой доходе все деньги выводятся в офшоры, примеры тому и текущий и все прошлые президенты наши.
И с айтишниками та же ситуация - но даже еще сложнее, по тому как айтишник может сам взяться и вывестись в офшоры физически.
Тут вы просто подменяете факты. Работник платит 18 + 1.5 = 19.5, вы же тут говорите давайте платить 15+0.5, не забывайте про 1-2% которые банк забирает, плюс вся морока с поисками клиентов, ведением бухгалтерии и ответом всем своим имуществом за контракты.
То есть платить на 3-4% меньше чем наемный работник, получая услуги от государства как уборщица в школе, и это вы называете честным?
За 15% хоть сейчас едешь в Словению, и получаешь услуг от государства на всю свою зарплату, с пенсией и медициной.
Я говорю совсем о другом.
1. Есть подоходный налог 15% и военный сбор 0,5%, который обязаны платить все физ. лица. Это просто обязаловка, для любого гражданина Украины.
2. АйТишники не платят такой налог только по одной причине: когда создавали упрощенную систему ее создавали под БИЗНЕС в котором есть как доходы, так и производственные расходы. Таким образом чистый доход предполагалось будет намного ниже и налоги будут достаточно значимые по сравнению с ним. Кроме того, система предполагала, что чистый доход будет ФОП перечислять себе как физ. лицу и платить потом подоходный налог 15%. Но лазейки, которые остались, позволили когда появились такие ФОПы как Айтишники, а также это касается всяких консалтеров и.т.д. позволили вообще не платить такой налог. Но это просто дырка в устаревших законах, а не так предполагалось с самого начала.
А вот вам материал про фактические выплаты
https://dev.by/news/aitishniki-nalogi
рекомендуется для прочтения всем
Просто знаю это с детства когда родители обсуждали на кухне террариум на шахтах и ГП так это за места среднего звена которое по сути не имеет доступа к личному обогащению за счет ресурсов предприятия и живет на зп+ возможные премии
Парк високих технологій наділений правом надання податкових пільг на систематичній основі. Резиденти ПВТ звільняються від усіх корпоративних податків, включаючи податок на додану вартість, податок на прибуток, а також митні збори. Індивідуальний прибутковий податок для співробітників компаній-резидентів Парку має фіксовану ставку і становить 9%.
девять процентов налогов официально трудоустроенным лицам.
Естественно у кого больше доходы тот больше потребляет товаров и услуг, лучше живет и соответственно больше в деньгах (сумма) платит НДС и акцизов, чем тот у кого маленькие доходы.
Но вот проблема в другом, маленькие доходы или большие доходы, но если вы наемный работник Вы с них платите 22+18,5% обязательно, а уже потом еще и акцизы с НДС, а если Вы Айтишник, то единый налог, который в сумме в 6-7 раз меньше.
Справедливая доля - это такая же как у других, не больше не меньше.
Вот вы говорите про перспективу. Я не вижу никаких обсуждений, например, этой проблемы (в отличие от надцатого забега «как нам больше содрать с фопиков»). А это - проблема ближайших лет. Эти люди не останутся в Польше и не исчезнут, они вернутся и потребуют, а их полтора миллиона и они будут требовать.
> ця міра буде тимчасова, я впевнений що так само зроблено в Білорусії, та і не тільки в ній.
Так это и есть вложение на перспективу. Эти люди не уехали, а работают в своей стране, платят налоги в своей стране, заводят валюту, иностранные инвестиции. Почему у нас никогда нельзя простимулировать пряником, только кнутом, хотя бы временно?
> Ну не можете ви сплачуючи 7тис податку отримувати і медицину і освітні послуги і т.п. пропорційно вашому сплаченому податку
А я не претендую на это. Я за свою жизнь вряд-ли получил что либо бесплатно, кроме общеобразовательной школы. При этом я уже плачу налоги больше, чем добрая половина, которая их не платит вообще.
Если по-вашему справедливость ничего не означает, ок, вас просто заставят.
Насчет «они не платят и я не буду» - я то, как раз, плачу, в рамках действующего закона. Но когда вокруг видишь «все не платят и всё ок» - поневоле задумаешься. Из последних примеров евробляхи - ситуация ведь не решена до сих пор. Человек, легально ввезший машину или растаможивший бляху, сидит и думает «вот это я идиот, в жизни больше не заплачу» а до сих пор ездяший «какой я умный, как знал, что не надо платить». Кто из них прав, а кто должен быть прав?
П.С. Я обома руками за те щоб ІТ розвивалася в Україні і були поступки, але порібно бути трішки реалістом і наші з вами «хотелки» тільки наші, на жаль.
Большего, я не предлагаю. А АйТишники, что предлагают? Единственное, что они предлагают, платить как платят в 7 раз меньше.
То есть главная проблема в наших ФОПах айтишников, это то что они оказались успешными и стали деньги зарабатывать?
Тогда конечно они виновны во всех грехах
Вся справедливость в уплате налогов заключается?
Мы же уже обсуждали - а почему эта справедливость не распострянется тогда на отпуск/больничные/пенсию?
Ну и прекрасно понимаю что как решит правительство так и будет, страна демократическая, жду просто решения.
Радует то что в демократической стране у меня есть выбор.
И по этому на 10 тыс грн мне просто совесть не позволит идти работать.
Я не знаю кто там открывает ФОПы и зачем - это дело налоговой.
Скажу за себя что я сейчас тут только по тому, что не хочу идти НАЕМНЫМ работником в какой то Германии/Нидерландах, сидеть с 8 до 16 в офисе и получать свои 5 тыс евро на руки.
Иначе способа переехать туда нет как закрыть мой ФОП потеряв все контракты.
Но повышение налогов может сделать мою работу безсмысленной в финансовом плане тут.
Не буду же я рассказывать что Германия мне даст за мои налоги
Моя логика - я хочу платить столько же налогов как и тот кто зарабатывает 10 тыс, даже в % соотношении готов платить, но хочу в замен получать те же услуги что и человек с 10 тыс.
Сейчас же вся дискуссия сводиться к тому что заплати налоги как наемный сотрудник, но так же не получай от госдарства ничего.
Я даже уже молчу про абсурд, что я плачу в разы больше чем человек с 10 тыс грн зарплаты(только прямых, даже не учитывая НДС и прочего), а получаю от государства в разы меньше человека с 10 тыс грн зарплаты.
А то что все предлагают - это еще увеличить эту пропасть.
Давайте тогда будем честными, ФОП 3 группы платят как и наемные работники, и получают все те же гарантии и социальные услуги от государства как и наемные работники.
В остальном, вы за меня не переживайте. Меня все устраивает и все налоги я плачу честно, в точном соответствии с текущим законодательством. И буду продолжат так делать и дальше, сколько бы не было у нас борцов за справедливость, любящих позаглядывать в чужой карман.
Говорят вы же наемные работники, должны платить как и они 20%.
Когда спрашиваю про соц гарантии от государства как у наемных работников - сразу «вы же предприниматели, какие пенсия отпуска больничные»
Если Вы сами ищете заказы и сами их выполняете, как фрилансер. То даже в этом случае, Вы самозанятый. Я не предлагаю самозанятому платить столько сколько наемному, это бред, самозанятому логично платить минимальный налог для физ. лиц, так как он по сути физ. лицо - это 15% и военный сбор 0,5%.
Наемный работник платит те же 15% и 0,5% и за них он ничего не получает, пенсию, больничные он получает исключительно за счет прочих взносов 22% + 3%.
«логично платить минимальный налог для физ. лиц» - нет минимального налога, есть один налог для физ лиц 19.5%
получается дискриминация, одни платят налог 19.5 и получают полный соц пакет
Другие платят больше 19.5, и получают ничего
То что компания платит «прочие взносы» - это же дело компании, правда?
Если вы говорите что и ФОП наемный работник, и наемный работник тоже наемный работник, почему наемного работника должно волновать что там кто то платит? Он заплатил свои 19.5 и получает весь соц пакет
Больше скажу, если вдруг окажется, что работодатель за вас ничего не платил, то вам не больничный, не отпуск, не пенсию не дадут
Наемный работник может же проверить сколько за него платили ЕСВ, подать жалобу в налоговую, и тогда компания или закроется или заплатит ЕСВ.
Вы же говорите что ФОП = наемный работник, вот я и хочу иметь то что и наемный работник, а пускай уже государство решает эти вопросы с компаниями в Штатах/Канаде/Германии которые платят мне зарплату, как наемному работнику.
Иначе как то несправедливо получается то.
Так вот во всех развитых странах где есть айти — США, Канада, Нидерланды, Германия, Велокобритания, Польша, Чехия — есть точные аналоги нашего ФОП, где ты можешь работать по котрактам на 30-100% большую зарплату чем наемный работник, платя при этом где то в два раза меньше налогов.
Почитайте, это есть почти в любой стране, за Скандинавию/Францию я не знаю.
Смысл в том, что работая по контракту твоя работа:
1) не стабильна, контракты как и у нас часто на 3-6-9 месяцев, после чего тебе нужно найти новый контракт, пока ты его ищешь ничего не зарабатываешь. У наемного же работника контракты бессрочные
2) никакого соц пакета нет — медицинскую страховку сам платишь, отпуск, праздничные дни за свой счет. Пенсия так же за свой счет
И там люди идут в контакторы что бы подзаработать денег пока молодые и востребованные, а потом идут как наемные работники для соц пакета и пенсии.
По этому если у нас сравнять налоги это просто убивает идею контракторства.
Например упрощенная система логична и понятна для небольших кафе, булочных, торговле продуктами питания на рынке, бытовые услуги. И именно для подобных бизнесов нужно ее оставить.
А вот например для консалтинга, аудита, маркетинга, сдачи в аренду, торговли одеждой, бытовой техникой и.т.д. ее нужно запретить.
Кроме того должны быть четкие и понятные ограничения для отраслей: например парикмахер может быть самозанятым (НДФЛ+военный сбор) или наемным сотрудником. Самозанятый работает дома, наемный работает в парикмахерской, да может быть еще кооператив со своими ограничениями.
И это все нужно четко, ясно и неоднозначно прописывать, кто, как и чем на упрощенке может заниматься.
Упрощенная система должна стимулировать именно создание бизнеса и его развитие, самозанятость совсем другое.
Тут скорее нужно четко разделить: фрилансер или наемный работник АйТи фирмы.
Если Вы просто АйТишник, то Вы можете иметь два варианта или работать самозанятым и платить НДФЛ и военный сбор и заключать контракты с кем-угодно или быть нанятым сотрудником в АйТи фирме. Но не можете быть предпринимателем.
Если Вы хотите стать именно предпринимателем, то у Вас должно быть предпринимательство, что предполагает нанятых сотрудников. То есть, да Вы можете быть ФОПом, но тогда у Вас должен быть минимум 1 наемный сотрудник.
Схематоз ФОПов я предлагаю убирать, запрещая деятельность в виде ФОП в определенных отраслях. Я плохо понимаю например, почему предприниматель, который сдает в аренду недвижимость не может платить НДС и налог на прибыль например.
Просто с такой логикой, сталевар тоже может арендовать место у домны, а шахтер в забое и платить «три копейки».
Поймите, я за снизить налоги, но нужно сразу сказать, да мы согласны, что пенсионеры «сдохнут с голоду». Тогда ок, никаких налогов. Только всем вместе нужно договариваться и не говорить, я не согласен был. И власть такую продвигать.
не слышал просто такого
к слову о пенсиях и налогах - у нас есть целая группа граждан (по объему, практически уверен, сравнимая с ФОП-зарплатниками), которая не платит ничего вообще - это наш локомотив экономики, заробитчане. они не просто ничего не платят, они работают вообще в другой стране. при этом, их дети обучаются в школах, их родители получают пенсии, через 10-20 лет они вернутся и будут требовать того же. этот вопрос вас не интересует?
Но даже предприниматель — это всего лишь способ организации бизнеса, но предприниматель это не физ. лицо и он по закону должен физ. лицу (да, самому себе) выплачивать доход предпринимателя, а физ. лицо должно с этого дохода платить налог 15% + 0,5% (подоходный + военный сбор).
А уже остаток физ. лицо может тратить на свои цели (питание, квартира и.т.д.).
Но дырки системы позволяют не выплачивать данный доходи тратить поступления от бизнеса на личные цели без такой выплаты.
Система устарела.
Я понимаю, что она удобна. Но по сути покупая на доход от предпринимательства путевку в Испанию, Вы нарушаете закон, потому что - это явно личные расходы.
Таким образом логично систему изменить, вот только это геморрой и только усложнение. Вот я и предлагаю, сделать таких ФОПов как Айтишники - самозанятыми или наемными.
Тогда никто не спрашивает на что Вы тратите доход. Но тут не получится не заплатить налоги, которые платят все, все граждане Украины. По сути сейчас АйТишники и другие похожие на них ФОПы - это привилегированный класс по налогам класс.
(уточнение — НДФЛ при этом режиме работы не платится)
Итоги эксперимента — как работали в черную, так и работают, народ еще бухтит. Закроют у нас — все будет точно так же.
С точки зрения государственных интересов, возникает вопрос, а зачем государству налогоплательщики, которые практически ничего не платят?
Вы скажете на это. Ок, мы все уедем и никто не будет производить и приносить валюту в страну. Да, это понятная позиция.
Но взвешивая минимальные налоги и объем производимого, государство должно принять определенный компромисс, и этот компромисс исходит из того, что не все уедут, если будет больший налог.
С моей личной точки зрения, ну не свалят все Айтишники в Польшу, если им дадут единый налог 15,5%. Вот просто не уедут.
Да, кто-то уедет, но остальные заплатят налогов в несколько раз больше.
https://dev.by/news/aitishniki-nalogi
У вас интересная позиция. Вместо того, чтобы возвращать уже уехавших, давайте драть этих л***в еще больше, все ж не поуезжают. А про компромисс - давайте его искать, как в Беларуси, а не жахнем вам налогами и хотите - валите в Польшу.
1. Более высокие зарплаты (низший класс работников).
2. Более качественная инфраструктура и условия жизни (состоявшиеся высооплачиваемые и высоквалифицированные работники).
Снижение налогов не увеличит пропорционально з/п и не создаст рабочие места зато создаст гиганскую дырку в бюджете, которую нечем закрывать, придется закрывать пенсии, пособия, субсидии.
Снижение налогов не создаст инфраструктуру и не улучшит качество жизни, потому что она строится за счет налогов.
И Вы пытаетесь пугать, что иначе Вы уедете, но на самом деле вы не уедете, потому что там куда вы уедете, стоимость жизни существенно выше + налоги существенно выше.
Вы ничего не выиграете.
И еще, я не против выезда очень крутых спецов, просто потому что жить в Нью Йорке или в Лондоне действительно намного удобнее, чем в Киеве, и если у человека доход 10 к долларов, он уедет в любом случае.
А если же у Вас доход 3к. долларов, то Вы отдадите 15%, 10 800 грн, вместо 4 600. Ради 200 долл, вы не поедете в Нью Йорке снимать квартиру и в Варшаве не будете.
А большинство рядовых АйТишников - это обычные программеры, которые не Илоны Маски.
Сейчас есть разумный компромисс между паршивенькими налогами и таким же уровнем жизни, паршивыми законами и таким же уровнем их соблюдения. Это - правила игры, я их принял и справедливости не жду.
Вам выгодно здесь это говорить, потому и говорите. Когда станет вопрос конкретно и Вы начнете просматривать и просчитывать варианты совершенно не факт, что Вы посчитав издержки реально это сделаете. Так что аргумент так себе.
Не, если у Вас доход от 10к баксов в месяц, я не сомневаюсь в ваших словах.
На это есть обьективные экономические причины. Например то что никто не пойдет в шахту или печь работать без отпусков и пенсий. У доменных печей большинство тянут свои 10 лет горячего стажа что бы ее получить, переведите их на ФОП и посмотрите сколько людей там останется, или сколько они денег потребуют за свою работу.
При этому вообще не правильно сравнивать наемного работника и ФОП.
ФОП:
1. Сам покупает себе оборудование, столы стулья, арендует офис или работает из дому и платит налог (уверен вы не знали что ФОП при работе из своего же дома должен платить налог на недвижимость)
2. Если мы говорим про айти - еще и покупает дорогое ПО и сервисы. И привет - все это облагается налогом, по тому что 5% с оборота.
3. Главное отличие - может одновременно работать 2 часа на одну компанию, почасово на третюю, а еще и продавать результаты своей работы 3м лицам - подписку на программы или сами программы.
А вы все это пытаетесь приравнять до работника, который пришел на рабочее место, отработал с 9 до 18 с перерывом на обед, и ушел домой.
Не могут по простой причине, есть производственный процесс и конкретная рабочая зона. И любая проверка легко докажет, что это нанятые сотрудники.
А вот если вы придете в офис, там ничего непонятно, нет никакого тех. процесса, просто сидит 50 человек, и доказать, что они пилят на эту компанию сайты как наемные крайне не просто.
Вот именно, этим то и отличаются ФОПы от наемного работника.
А еще скажу больше - я как и многие работают из дома, иногда месяцами из заграницы. Какие же они наемные работники?
И интересно что взялись именно за айтишников, которых 0.3% от населения страны, но они должны решить проблемы остальных 99.7%
Не надо говорить, что взялись только за Вас. Кроме АйТи, через ту же схему уплывают миллионы и миллиарды налогов. Решать нужно комплексно, но все должны платить одинаковую долю.
Вы сотый раз не читаете, я не говорю, что фрилансер должен платить ЕСВ, но налог на доходы физических лиц должны платить все, потому что Вы физическое лицо и у вас есть доход. Вы его активно тратите или не тратите, а накапливаете, но это доход физ лица.
1. Наемный работник получает 10к грн
- ФОТ 22% - 2200
- НДФЛ 18% - 1800
- военный 1.5 % - 150
- НДС 20% - 2000
Итого: 6150 грн
2. ФОП (2я группа) получает 50к грн
- ЕН - 944.60
- ЕСВ - 1039,06
- НДС 20% - 10000
Итого: ~12000 грн
3. ФОП (3я группа) получает 80к грн
- ЕН 5% - 4000
- ЕСВ - 1039,06
- НДС 20% - 16000
Итого: ~21000 грн
Из чего напрашивается вывод что ФОП платит налогов в 2-3 раза больше денег в денежном исчислении чем наемный работник и для государства ФОП выгоднее.
Это как экономика растет.
А то что вы предлагаете: пусть уезжают кто хочет - это то как экономика уменьшается :)
Ведь НДС-то платится, когда человек покупает, что-то. Естественно человек с меньшей зарплатой потребляет меньше и конечно НДС платит меньше.
Но давайте сравним сравнимое: ФОП и работника с одинаковой зарплатой.
Просто Вы написали, ой у АйТишника зарплата больше и значит он тратит больше и налогов значит платит больше. Естественно.
Но есть работники с зарплатой как у АйТишники, и они платят намного больше налогов, чем АйТишник.
Но для этого надо не налоги для ФОП повышать. Так ведь?
Но даже не говоря о пенсиях, он просто не платит обычный НДФЛ — 15%. То есть физическое лицо получая доход не платит на него налог. Просто АйТишник платит расходы со счета ФОПа и снимает все деньги как на хоз. расходы ФОП. Но это не так. Даже покупая ПО, тратя на лицензии, но сомнительно, что это больше 10% от дохода.
Да, он снимает квартиру или покупает, в которой работает, но он в ней и живет. И ему она была бы все равно нужна, если бы не был ФОПом.
Так о чем мы говорим?
Если о наполнении бюджета, так я вам показал, что ФОП платит налогов больше и наполняет бюджет больше, денег крутится в стране больше, налогов собирается больше.
Если вы о законе, так ФОП платит 5% абсолютно законно.
Если вы о справедливости, так вам выше ответили что ФОП это самозанятое лицо которое несет все риски связанные со своей деятельностью и абсолютно и нигде не защищено государством.
Причем тут наполнение пенсионного фонда и почему это должно ложиться на плечи ФОП, мне абсолютно непонятно.
Наемный работник 30 лет работал на крупном предприятии и платил налоги, а теперь пенсию ему должен выплатить ФОП? Почему бы не созадать условия для предприятия, чтобы оно могло поднять зарплату этому работнику до 50к и тогда и бюджет наполнится и столь ужастные ФОПы пойдут работать туда.
Я не говорю, что ФОПы должны пенсионный фонд наполнять, но снизить налоги нельзя, их нужно, если не повышать, то распространять на все группы плательщиков. Закрывать дырки. Потому что все равно деньги нужны и никуда от этого не деться.
ФОП наполняет бюджет, я это не оспариваю, но наполняет он его на копейки по сравнению с другими плательщиками бюджета.
Теперь еще раз и конкретно.
ФОП - это вообще организационная форма предпринимательства. Реального предпринимательства, то есть есть бизнес. Бизнес - это или производство, или услуги, но это не личное, а с привлечением наемных работников.
Если Вы лично делаете бизнес - это самозанятый.
Проблема в том, что любой человек, работает он или не работает, если он получает доход, он платит НДФЛ, квартиру в аренду сдает, роялти, дивиденды, неважно.
Но есть одна категория - это самозанятые маскирующиеся под предпринимателей и работающие как ФОП. Они не платят НДФЛ на все доходы. И это несправделиво и неправильно. И больше всего таких ФОПоы - это айтишники, но есть и адвокаты, парикмахеры и.т.д.
То есть они в преимуществе по сравнению с рядовым физ. лицом. И они не делают бизнеса как такового, 99,9% просто выполняют разные заказы работая единолично. Это не бизнес.
По сути - это нечто вида сезонных работ, сегодня в одном месте, завтра в другом. Но мы же не назовем, строителя, который 6 мес. на одной стройке, 3 мес. на другой и 3 мес. потом без работы бизнесменом.
Делайте там, что хотите, на государство (бюджеты, фонды), нам наплевать.
-ЄСВ 11тис (платить роботодавець)
-ПДФО 9тис
-військовий 750
Всього = 20750
ФОП 3 група з ПДВ 50тис.:
-ЄП 3% 1500грн
-ЄСВ 1039,06 (хоча ніхто не забороняє платити більше)
-ПДВ 10000
Всього =12540
То із чого у вас виходить що ФОП платить більше податків? Найманий працівник платить більше ніж в 1,5 рази податків з одинакових сум. А ви хочете ще менше платити? Це абсурд.
Это косвенный налог. Если и имеет смысл анализировать этот налог и вклад АйТишника в него, то так как НДС влияет на цены логично сравнивать доход АйТишника (с учетом всех налогов)/уровень цен в Украине и в других странах.
Вопрос в том, сохранение системы ФОП улучшит доходы? Не факт.
Модификация системы ФОП уменьшит доходы - да, но повысит поступления от налогов.
Но самый главный вопрос - а точно уменьшение доходов за счету увеличения налоговой нагрузки уменьшит количество и развитие отраслей, которые работают через ФОП?
Естественно все кто в результате будут платить больше утверждают, что они обязательно уедут/перейдут на работу в черную (но даже при работе в черную они НДС платить будут), но так ли это?
С моей точки зрения система, которая сейчас сверхлояльная, чрезмерно лояльная. Ошибкой было изначально организовывать такую систему, но в 2000-х. Вопрос нужно ли ее исправлять? Я считаю, что нужно. Но умеренно. Да, вводить полные налоги как на наемного сотрудника - вы правы все свалят. Но некоторое повышение не факт, что к этому приведет.
нет, мы в это дело кинем гранату и посмотрим, а вдруг в результате станет лучше. а вдруг оставшиеся компенсируют за уехавших и ушедших в нал?
В бюджете страны дырка постоянно растет, аппетиты на соц. выплаты растут, дефицит пенсионного фонда растет, вместо того, чтобы дороги строить и вкладывать в другую инфраструктуру платят пенсии (по сути проедают).
Небольшая часть работающих полностью в белую предприятий и их сотрудников, которые платят все налоги просто не справляется, потому что остальные работают через различные «дырки» в налогообложении.
Кто-то через ФОП продает, кто-то завышает расходы, кто-то обналичивает, кто-то продает контрабас.
И АйТишники - это только часть больших схем. Эти схемы нужно распутывать иначе нас ждет банкротство государства. Кстати от банкротства АйТишникам только прибыль их доходы в гривне вырастут, так как банкротство обязательно сопровождается девальвацией.
так вот скажите, какой процент недополучений прибыли бюджета только в этой тройке - контрабас+скрутки+конвертация? какой от оффшоров и льготных схем нашего олигархата? от черных зарплат (тут и там)? я думаю, в процентном отношении «хоть что-то» от IT куда больше, чем «хоть что-то» от упомянутых схем.
по идее, где больше ущерб, там и должны больше бороться?
Из таких тем, как планируемые реформы упрощенки, я хочу узнать не только сами планы, но и отношение к ним людей. Грубо говоря, выйдет ли кто-то на налоговый майдан-2 или «все правильно, давно пора».
Аргумент был бы, если бы вы сказали, например: перевод вас на самозанятого, настолько сильно увеличит Ваши налоги (и приведете суму), что в стране ХХХ мне будет выгоднее жить и приведете сравнительные данные по нагообложению и уровню жизни в этой стране. Но никто этого не приводит. Все пишут так: налоги большие, я уеду. И все. Это больше напоминает попытки взять на испуг, чем реальные данные. Даже тоже, что приводилось по Беларуси, там все равно НДФЛ - 10%, и пенсионный фонд - 22%.
А почему это Вас тревожит, если Вы якобы соблюдаете законодательство? Ведь по закону четко написано, что расходы со счета ФОП не могут быть личными. Личные расходы нужно платить после выплаты дохода предпринимателя на другой счет.
Но делаете Вы это? Уверен нет. Вы просто расходуете деньги на личные цели со счета ФОП и все!
То есть нарушаете закон и недоплачиваете налог. И да, Вы беспокоитесь, что Вас могут поймать.
(А представьте Вам выставят счет за последние лет 5 лет. 15% со всех полученных доходов + 0,5% военный сбор).
Бонус компаний при ПВТ в том, что этот налог платится не с реальной зарплаты сотрудника, а со средней зарплаты по стране. Допустим, средняя зарплата в Беларуси пятьсот долларов, а средняя зарплата айтишника полторы тысячи долларов. С этих полутора тысяч работодатель отчислит в 34% от пятисот долларов, а не реальных полутора, двух, пяти тысяч. А его работник заплатит только 9% подоходного налога и отчислений в пенсионный фонд, но от всей суммы.
Вот реальные числа, не где-то там, а в соседнем государстве. По РФ выкладки примерно как наши ФОП. Тоже, заметьте, не Норвегия.