14 января 2020, 10:16 Читати українською

Реформа «упрощенки»: какой опыт стоит перенять Украине

Упрощенная система налогообложения стала одним из наиболее болезненных вопросов налоговой реформы. Законодатели не могут договориться, что делать с действующей упрощенной системой: сохранить ее в нынешнем виде, модернизировать или вообще отменить.

Как проблемы налогообложения малого бизнеса решают в других странах мира в своей колонке на «Лига. Финансы» рассказал экономист, координатор экономических групп Экономической экспертной платформы Олег Гетман.

Почему упрощенная система важна

Опыт других стран свидетельствует о важной роли микробизнеса в экономике. Положительными эффектами от его деятельности являются:

  • поддержание конкурентной среды. Позволяет создавать благоприятные условия для покупателей, улучшает качество жизни и увеличивает покупательную способность населения;
  • конкуренция на рынке труда (среди работодателей, а также самозанятых лиц). Способствует росту занятости и зарплат, улучшению условий труда, повышению квалификации рабочей силы;
  • создание рабочих мест, небольшими средствами и без необходимости государственного вмешательства;
  • борьба с бедностью. Стоимость создания одного рабочего места в микробизнесе – наименьшая из всех других вариантов;
  • реализация граждан. Важной является роль микробизнеса в качестве «колыбели» для реализации творческого, в частности, предпринимательского потенциала;
  • детенизация. Во многих странах мира специальные упрощенные налоговые режимы используются как инструмент детенизации и развития микробизнеса.

Исследования специалистов Института социально-экономической трансформации позволяет выделить две системы налогообложения микро и малого бизнеса:

  • в рамках общей системы налогообложения с применением особых, чаще упрощенных, правил ведения учета доходов и расходов, отчетности и уплаты налогов, льгот или изъятий из базы налогообложения по отдельным видам налогов;
  • путем введения специальных режимов налогообложения.

Модели налогообложения малого бизнеса

В мире можно выделить пять базовых моделей налогообложение микро и малого бизнеса:

  1. налогообложение физических лиц;

  2. упрощенный режим налогообложения;

  3. налог с выручки, с оборота;

  4. фиксированный налог;

  5. патент, специальное разрешение.

Специальные налоговые режимы для малого и микробизнеса являются распространенным явлением во всем мире. Ведь он имеет свои особенности, по сравнению с крупным и средним бизнесом. К тому же играет важную социальную, экономическую и политико-экономическую роль, которая оправдывает особое отношение.

Не наблюдается никаких проблем в сотрудничестве микробизнеса с юридическими лицами; малым предпринимателям, самозанятым, в большинстве стран не нужно вести полный товарный учет или бухгалтерский учет – предусмотрены значительные упрощения в ведении учета.

Кому нужны РРО?

Упрощенная система налогообложения в Украине не является ни экзотической, ни аномальной. Почти все страны имеют упрощенные системы, как для юридических лиц, так и для физических. Наиболее сложные и обременительные упрощенные режимы применяются в «нордических» странах с традиционно высокой налоговой культурой и сильными государственными институтами. В то же время «южные» страны относятся к микробизнесу либеральнее.

В последнее время набирают силы мировые тренды на увеличение доли фрилансеров, индивидуальных предпринимателей, самозанятых. Почти во всех странах они имеют возможность сотрудничать с юридическими лицами, получать вознаграждение от технологических платформ и т.п.

Тотальная фискализация не является распространенной практикой и «мировым трендом». Согласно выводам экспертов МВФ, по итогам исследования результатов фискализации в 20 странах мира (WP/15/73), положительный фискальный эффект от обязательного введения кассовых аппаратов нельзя считать доказанным. Утверждение же о молниеносном успехе фискализации основывается на отдельных примерах и не подтверждается имеющимися данными.

Под положительным эффектом подразумевается краткосрочное (на год-два) увеличения налоговых поступлений. Все положительные эффекты, которые наблюдались от фискализации, за несколько лет исчезали, а затраты бизнеса и государства оставались.

Фискализация не нужна малому и микробизнесу в случаях, когда предприниматели ограничены в возможностях для превышения предельных лимитов упрощенной системы.

В странах ЕС и Азии используются следующие подходы:

а) РРО не нужны до определенной суммы годового оборота

б) РРО не нужны для определенных категорий товаров/услуг или наоборот – нужны для определенных рисковых категорий товаров/услуг

в) РРО не нужны для рынков и небольших торговых площадей

г) РРО не используется для малого бизнеса, зато ставки налога зависят от торговых площадей, видов товаров, количества наемных работников.

Есть аномалии в отдельных странах – слишком широкая фискализация (например Грузия) или почти полное отсутствие фискализации (некоторые страны Латинской Америки и Африки) – но это не является распространенной практикой и приводит к негативным последствиям.

Из этих моделей Украине целесообразно было бы применить модели «б» и/или «в»: фискализация исключительно рисковых категорий плательщиков. Это могут быть предприниматели, реализующие товары на больших торговых площадях, реализующие значительное количество товаров через сеть интернет и т.п.

Выводы

Прежде всего необходимо обеспечить комфортные условия для существования и развития малого и микробизнеса: сохранить текущую упрощенную систему налогообложения и упростить общую систему налогообложения, приблизив ее к упрощенной.

Среди позитивных идей:

  • замена дискреционного налога на прибыль инновационной моделью налогообложения выведенного капитала,
  • существенное снижение нагрузки на фонд оплаты труда,
  • модификация налога на недвижимое имущество,
  • упрощение администрирования и т.п.

Также крайне важным является постепенное уменьшение возможностей для злоупотреблений. Эффективный контроль должен быть сосредоточен на исключительно рисковых категориях плательщиков, с точки зрения возможных злоупотреблений упрощенным режимом.

Комментарии - 145

+
+129
Bischof
Bischof
14 января 2020, 10:43
#
«Почти все страны имеют упрощенные системы» – и это правда. А то некоторые умники тут твердят, что наши ФОПы едва ли не оффшор, который нужно срочно закрывать.
+
+13
demarin
demarin
14 января 2020, 11:33
#
Деякі розумники по вашим словам тут розказують що не ФОПи в нас оффшор, а більшість фірм використовує ФОП як оффшор, це зовсім різні речі. Чи ви вважаєте що бабушка яка тогує овочами на базарі і мережа якохось магазинів повинні платити одну і ту ж суму податків? Я знаю тут є розумники які розказують що взагалі всі податки відмінити порібно, але не розказують як тоді існувати всім державним органам і що в світі таких країн взагалі немає де всі не платять податки.
+
+103
Bischof
Bischof
14 января 2020, 11:56
#
Выход давно известен – упрощать «усложнённую» систему, снижать налоги и сокращать госаппарат. А к малому бизнесу вообще запретить подходить на пушечный выстрел любым вымогателям-чиновникам лет на 10, пока они полностью не будут реформированы.
+
0
demarin
demarin
14 января 2020, 12:06
#
Якби ви не сорочували держапарат все одно він потребуватиме значних коштів на його утримання, а це все податки, які ви не хочете платити. Ви не відповіли на запитання про бабушку.
+
+71
Bischof
Bischof
14 января 2020, 12:21
#
Все и так платят налоги. Даже 5 процентов от оборота – это более чем достаточная нагрузка для большинства сфер. А вечная нехватка средств – следствие раздутого, коррумпированного и неэффективного государства. До определенного порога дохода надо вообще освободить предпринимателей от налогов, любого учёта и даже регистрации. Это ответ на вопрос про бабушку.
+
0
demarin
demarin
14 января 2020, 12:31
#
Ваша відповідь це політ фанатазії що було б якби ... Я вас запитав на сьогоднішній день бабушка повинна платити так само як і мережа магазинів 2тис. грн в міс? І чи законно зараз роблять фірми розбиваючи свій бізнес на 100 ФОП?
+
+85
Bischof
Bischof
14 января 2020, 12:58
#
Даже если крупный бизнес дробится на фопы, то это обычно 3 группа и 5% от оборота. О каких 2 тыс гривен в месяц идет речь? Там всё равно в сотни раз больше. Когда этот же бизнес на общей системе пользуется обналом и раздувает фиктивные расходы, налогов он платит не больше.
+
0
demarin
demarin
14 января 2020, 13:41
#
Все з вами зрозуміло, просто чих в повітря а не відповідь. Напевно у вас є статистика що більшість фірм, які розбивають на ФОП саме 3 групи а не другої? Про суми я взагалі промовчу, які в сотні раз більші, це все політ вашої фантазії. Про бабку шо там?
+
+12
Bischof
Bischof
14 января 2020, 14:00
#
О как. Ну расскажите-ка про свою статистику. По-вашему, большинство фирм дробятся на ФОП 2 группы? И 100 таких ФОПов на одной фирме платят налогов по пару тысяч гривен совокупно?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 14:16
#
Bischof, на самом деле просто никто ничего не делит. Способ и метод деления зависит от сути того, что нужно сделать и от возможностей бизнеса.
Просто одно ООО с оборотом 30 млн. на 3 ФОПа с оборотом 10 млн. никто не делит.
К примеру на ФОП могут вывести активы и сдавать их в аренду юр. лицу вымывая прибыль из юр. лица. 
В результате ФОП платит налог 5% с данной аренды, а юр. лицо бы заплатило 18%.
+
+37
Bischof
Bischof
14 января 2020, 15:02
#
Согласен, что в каждой сфере есть свои нюансы и схематозы. Но я вот знаком со сферой IT, где около 70% всех расходов компании – это зарплата. И 5% налогов от этой суммы – баснословные деньги (а не пара тысяч гривен, как тут некоторые заливают). А если упразднить ФОПы и заставить их платить 30-40%, то вся индустрия накрывается медным тазом.
+
+63
Orozco
Orozco
14 января 2020, 15:12
#
Абсолютно верно. Даже предложенная в первом чтении отдельная группа ФОП для IT с налогами до 10% + отчисления = похороны для мелких и средних контор.

По совместительству - самая простая сфера для полного ухода в тень. Вместо 5% и какой-то детенизации получат 0, и/или поуезжают те, кто еще не уехал.
+
+15
demarin
demarin
14 января 2020, 15:49
#
Тобто ви судячи по одній галузі думаєте що всі так роблять. Браво, ви експерт у даному питанні! А я сужу по своїй галузі і в нас 90% фірм відкривають ФОП 2 групи тому що так ще більше можна відмити грошей. Але ж екперту видніше. Ваші коментарі нагадують твір на вільну тему 9 класу «які повинні бути податки», але реальність не така як ви собі нафантазували)))
+
0
demarin
demarin
14 января 2020, 15:56
#
Ви самі здогадалися чи вам експерту по ІТ хтось підказав? Уявіть собі, зараз так пів країни працює, але ж ІТ видніше, вони у нас такі розумні що вчать державу скільки потрібно платити податків))) Назвіть мені хоч одну країну де ІТ, яких не задовільняють податки розказують податковій скільки їм потрібно платити, мені аж цікаво стало)
+
+71
Orozco
Orozco
14 января 2020, 16:36
#
Да легко - Беларусь. IT компании не рассказывали, а провели диалог с властью, как разговаривают бизнес-партнеры, а не школьники «а мы вам - а мы вам за это». И представьте себе, в стране работают иностранные компании (а не бодишопы как у нас), IT специалисты получают белые зарплаты а государство - существенные налоги.
+
0
demarin
demarin
14 января 2020, 17:02
#
Наскільки я знаю там ІТ платять 9% податку і здається звільнені від сплати ПДВ(поправте якщо щось змінилося). У нас ІТ платить 5% без ПДВ і 3% з ПДВ. З ваших слів виходять що там лібералізація і діалог, а в нас гноблять і не йдуть на зменшення?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 17:06
#
Bischof, не накроется отрасль, просто з/п айтишников сократятся на 30% примерно.
Я предлагаю переводить АйТишников на самозанятых, просто налог будет 15% от поступлений. 
Сокращение з/п всего на те же примерно 15%.
На з/п айтишника от 1 000, а у нормальных от 2000$, сокращение на 15% - это не дико много.
+
0
Orozco
Orozco
14 января 2020, 17:32
#
Так там все это легально, в этом разница. Вот вы - владелец средней IT компании. Вы хотите ее продать зарубежному инвестору. Что вы продаете в Украине? Название, потому что у вас нет сотрудников, у вас есть субподрядчики на договорах в лучшем случае. IT конторы просят-умоляют иметь возможность брать людей официально под вменяемые налоги именно по этой причине.
+
0
Bischof
Bischof
14 января 2020, 17:35
#
SAndreyS, никто в IT не будет тратить ни 15, ни 30% от оборота на налоги, когда кругом куча юрисдикций с лучшими условиями. Это абсурд. И власть на это никогда не пойдёт, ни прошлая, ни эта, ни будущая, если совсем идиоты, конечно, у руля не окажутся, Ну вот просто увидите)
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 17:47
#
Orozco, ну тогда нужно пенсии к чертям собачьим по стране отменить. Иначе получается какая-то дискриминация. Шахтер, рабочий на заводе платят 22% + 18,5%. А Айтишник хочет сколько платить 1-3-5%?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 17:50
#
Bischof, так расскажите в какой юрисдикции налогов на з/п нет? Или 3%?
+
0
Orozco
Orozco
14 января 2020, 18:32
#
SAndreyS, какая доля зарплаты шахтеров в общем доходе шахты? Я лично не знаю, но доля оплаты труда в IT написана выше, и 70% это ещё сильно оптимистично. Специфика области такая, что там особо не подвинешься ни по зарплате, ни по счету клиенту. 22+18.5 там невозможно заплатить физически, или вы будете работать в убыток, или от вас уйдут разработчики или заказов не будет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 19:06
#
Orozco, да доля з/п в АйТи отрасли большая, но зато доля других затрат меньше. Я понимаю, что никому не хочется платить больше.
Например в банковской отрасли доля з/п может не 70%, но тоже гигантская, но платят зп в белую, да не как в АйТи, но и налоги платят норм. 
Никак не связана доля з/п в себестоимости с возможной налоговой ставкой. АйТишники и так получают наибольшие з/п как исполнители (не руководители). Сколько там Senior получает 2-3 тыс. долл., и налогов с них 1000 грн. или чуть больше. Это не справедливо дискриминационно.
+
+15
zzel
zzel
14 января 2020, 20:16
#
4600 грн налогов у синьора с его 3к в месяц. Это не чуть больше 1000. Только чистых налогов - не считая сколько банки забирают при конвертации долларов, комиссию за переводы, обслуживание ЧП, снятие наличных. Вместе с этим выйдет где то под 6 тыс Вы сколько налогов платите ? И ещё советую повзрослеть и дойти до того что если для вас что то не справедливо, это не значит что оно для всех так. Что значит дискриминационно? Вам не дают открыть свою айти фирму или стать синьором? Расскажите подробнее по каким признакам вас дискриминируют
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 20:22
#
Zzel, ок, я проверять не буду — 4 600, на 3к. долларов., т.е. 72 000 в мес. при текущем курсе. А возьмем работягу на 10 000 окладе, то есть на руки это 8 150 примерно.
Так вот он платит: 2 200 ЕСВ + 1 850 НДФЛ+ЕСВ+военный сбор. Всего: 4 050 грн.
Я плачу намного больше, не думаю, что вам нужно знать сумму.

P.S. Не нужно переходить на личности, что мешает/не мешает мне совершенно неважно. Есть экономика и налогообложение в государстве.
И совершенно неправильно, когда один работник платит на 1 грн. з/п — 50 копеек налогов, а другой на 1 грн. з/п — 6-7 копеек налогов.
Так быть не должно.
+
+15
zzel
zzel
14 января 2020, 20:28
#
Ну и при чем тут работяга ? Сравните с уборщицей, или директором укр зализныци? А может сравнить с Нафтогазом и сколько он налогов платит. Не понимаю что сравнения эти дают
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 20:34
#
Zzel, 2 человека в одной стране живут, получают одинаковые услуги от государства. Но один платит в казну в 7 раз больше чем другой от дохода. Вопрос не в сумме самого дохода, а в % сборов.
В чем логика? Неважно сколько зарабатывает человек в деньгах, важно, чтобы налоговая нагрузка в % была одинакова, а она отличается кардинально.
Понимаете логику.
P.S. Вот просто представьте, что Вы приходите в магазин, а Вам говорят, так Вы айтишник, ну все цены для вас в 5 раз больше. И так во всех магазинах. Просто за то, что Вы Айтишник. По вашему логично, правильно было бы так?
+
+30
zzel
zzel
14 января 2020, 20:40
#
«И совершенно неправильно, когда один работник платит» - что значит не правильно?
Я пытаюсь до вас донести что государство живет по законам. И понятия справедливости в них нет.

Вы сравниваете предпринимателя и наемного работника, и говорите что не правильно.

Скажите вот, правильно ли что айтишнику на ФОП 3й группе госудаорство не предоставляет:
1. пенсию
2. больгничные
3. опуск, желательно как депутатам или учителям
4. оплачиваемое пособие по безработице
5. надбавки за выслугу лет
6. досрочный уход на пенсию
7. декретный отпуск

Давайте подискутируем как государство собирается убирать эту «дискриминацию»
Но хочу напомнить, что пенсия у нас ограничена 10 тыс грн, а выплаты по безработице 8 тыс грн. 

А еще мне интересно как вы предлагаете решать вопрос когда айтишник потерял трудоспособность на 2 месяца, а потом вернулся к работе, но логично что его проекта уже нет. Государство же будет искать айтишникам проекты, правильно? Если же оно хочет брать налогов как с наемным работников, то и должно же работой обеспечивать как работягу на заводе - вернулся с больничного на завод и дальше за станком стой.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 20:45
#
Zzel, естественно Вам этого всего не предоставляют, потому что Вы не платите налогов, в фонды, которые оплачивают ваши больничные, пенсию и.т.д.
Но у Вас есть самое главное — выбор. Вы можете выбрать — я наемный рабочий, з/п у меня на 1/3 меньше, но есть отпуска, больничные, пенсия.
А можете выбрать: доход больше, но пенсии, отпуска, больничного нет.
Обычный же работник такого выбора сделать не может. Ему просто нельзя. Запрещено.
Так правильно?
С проектами же все также как с работой. Завтра уволили рабочего, и все, надо искать новую работу, отличается ли это от проекта, да не сильно.
+
+40
zzel
zzel
14 января 2020, 20:45
#
Так я не против, давайте мне те же услуги и я заплачу 20%, хоть завтра.

Я же правильно понимаю - государство оплатит мне месяц моей работы в качестве отпуска, неограниченные больничные по закону, пенсию в размере от ЗП как и у работяги а не минималку?

А еще государство же гарантирует что меня уволить просто так не смогут? Ну как наемного работника, только по статье
И государство же гарантирует что если меня уволят незаконно, я смогу востановиться на работе через суд у моего американского клиента?


Все так я понял? Я тогда готов хоть завтра подписаться.
А то все условия что я вижу - это плати налогов как наемный, но пенсия минималка, отпуска нет, больничных нет, уволить могут хоть сегодня.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 20:54
#
Вы знаете, на самом деле, я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите.
Самое смешное работник, которые платит все налоги:
1. Его все равно уволят, если он надоест, просто через 3 месяца, а не завтра, как ФОПа Айтишника или какого-то другого. Скажите 3 мес. что-то решает? 
2. Больничный да, тут +.
3. Отпуск, ну да, есть +.
4. Пенсию  работяга получит такую, как будет возможно платить через те 10-20-30 лет. А сколько это будет не знает никто.
5. Да и в отпуск с больничным его отпустят, только если нормальная компания. А так есть куча вариантов, что после отпуска или больничного пойдет работяга на улицу.
На самом деле льготы у рабочего так себе и крайне зависят не от его налогов, а от работодателя.
Только вопрос-то один: Что делать с пенсионерами?
По сути, ок, АйТишникам повезло, что их работа позволяет спрятать их под предпринимателей. Ну, ок. Повезло. Но это никак менять не нужно? Точно?
+
+19
zzel
zzel
14 января 2020, 20:56
#
Так меня этои устраивает. Почему мне говорят что я должен платить больше как будто я наемный работник, а получать от государства как уборщица в школе на минимальной зарплате? Не кажется ли странным это?

Мне не понятно почему «обычному» работнику так это нельзя? КВЕДы существуют на любые виды услуг, если человек хочет - пускай идет и открывает ФОП и работает так

Другое дело что если я захочу стать наемным работником, оказывается что максимум услуг которы я могу получать достигается при зарплате в 300 долларов, а потом смысла от государства уже нет.

Отличает и кардинально, советую прочитаь хотя бы Трудовой Кодекс пока его зеленая власть не отменила.
Просто так уволить не могут, а при сокращении должны выплатить зарплату за два месяца и отпускные, а потом еще работник идет в службу по безработице и получает 80% от своего дохода (если он был до 10 тыс грн)
+
+30
zzel
zzel
14 января 2020, 21:02
#
3 месяца? да это четверть года что бы найти новую работу, это ровно на 90 дней больше чем имеет любой ФОП после увольнения.
А, подождите, ФОП же еще должен платить ЕСВ не зависимо от того есть у него контракт или нет

Что значит «спрятать» под предпринимателя? Я вот прямо спросил как государство будет мне гарантировать те же условия что и у любого работяги, когда я буду платить налогов как любой работяги?
Давайте сократим до тех пунктов:
1. Гарантированный отпуск
2. Больничные
3. Пенсия
Вот у меня контракт на ХХХ долларов в день. Я плачу налоги как наемный работник.
Как мои социальные права будут реализовываться?
Скажу сразу — американскому клиенту плевать на законодательство Украины, как и европейскому и арабскому, он деньги переводит по СВИФТ

Вы ничего про это не сказали

Так я только за то что бы менять. Почему «менять» — это повышение налогов?
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 21:07
#
Zzel, Все очень и очень просто. Государство у нас бедное. Нет у него денег. Потому платите вы налоги или не платите Вы все рано получите копейки.
Вот, только часть людей может платить в 7 раз меньше налогов чем остальные и имея право выбора.
А вторая платит в 7 раз меньше и получает достаточно небольшие бонусы в виде отпуска, больничного, выплат при сокращении и пособия. Это на самом деле копейки.
Вы кстати можете получить тоже, что работяга, только сразу вы отдадите 1/3 зарплаты.
Я не говорю, что есть хороший выход. Выхода нет. Дефицит пенсионного фонда почти 50% или от 170 до 200 млрд. грн.
Я считаю всего лишь, что нужно какой-то баланс. Не в 7, а хотя бы в 2-3 раза, чтобы отличалось налогообложение. 
Писал же, что я не за перевод на 22+18%, а на 15+0,5% всего. Это в 3 раза меньше нагрузка от работяги. Но хоть, что-то.
И это не обеднит никого. Проблема в том, что сейчас так, и конечно убедить платить просто больше невозможно. Можно только заставить.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 21:18
#
Zzel, дополню. 
Если Вы реально работаете не на АйТи фирму, сами ищете заказы, сами работаете, то в любом случае Вы должны заплатить как физ. лицо 15% налога на доходы.
Это обязательный налог для всех физ. лиц. Это налог просто за то, что вы гражданин Украины. Это по сути минимальный налог.
+
+34
zzel
zzel
14 января 2020, 21:48
#
А, ну я понял, то есть на мои вопросы вы не отвечаете, а все сводится к тому что айтишные ФОП должны решить какую то проблему, которой то и нет.
Сделали из ФОП 3й группы какой то грааль который должен решить все проблемы, и новая зелень только про это и говорит.

Забывая например, про то что полное убийство всей айти отрасли решается, например:
1. отменой зеленого тарифа для ахметова
2. отменой специального тарифа для заводов коломойского
3. взысканием с коломойского 5.5 млрдов которые он должен - это повышенные налоги с 3й группы лет за 10
4. ну и самое интересное - запрет вывода денег в офшоры

Как говорит владелец нашего президента - я должен только своей маме, так что не рассказывайте мне кому чего я должен, налоги по закону все уплачены.

И к сожалению или к счастью, этот налог у нас платят только наемные работники, по тому как при любом большой доходе все деньги выводятся в офшоры, примеры тому и текущий и все прошлые президенты наши.

И с айтишниками та же ситуация - но даже еще сложнее, по тому как айтишник может сам взяться и вывестись в офшоры физически.
+
+15
zzel
zzel
14 января 2020, 21:57
#
«Писал же, что я не за перевод на 22+18%, а на 15+0,5% всего. Это в 3 раза меньше нагрузка от работяги. Но хоть, что-то.»

Тут вы просто подменяете факты. Работник платит 18 + 1.5 = 19.5, вы же тут говорите давайте платить 15+0.5, не забывайте про 1-2% которые банк забирает, плюс вся морока с поисками клиентов, ведением бухгалтерии и ответом всем своим имуществом за контракты.
То есть платить на 3-4% меньше чем наемный работник, получая услуги от государства как уборщица в школе, и это вы называете честным?
За 15% хоть сейчас едешь в Словению, и получаешь услуг от государства на всю свою зарплату, с пенсией и медициной.
+
0
zzel
zzel
14 января 2020, 22:04
#
Хотя если подумать даже уборщица с минималкой получает больше услуг от государства чем ФОП 3й группы - все таки отпуск, больничные, 3 месяца при увольнении, декретные, субсидии
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 9:52
#
Zzel, давайте не о политике. Это бессмысленно, я не поклонник данной власти от слова совсем и то, что Вы пишете о них я поддерживаю.
Я говорю совсем о другом.
1. Есть подоходный налог 15% и военный сбор 0,5%, который обязаны платить все физ. лица. Это просто обязаловка, для любого гражданина Украины.
2. АйТишники не платят такой налог только по одной причине: когда создавали упрощенную систему ее создавали под БИЗНЕС в котором есть как доходы, так и производственные расходы. Таким образом чистый доход предполагалось будет намного ниже и налоги будут достаточно значимые по сравнению с ним. Кроме того, система предполагала, что чистый доход будет ФОП перечислять себе как физ. лицу и платить потом подоходный налог 15%. Но лазейки, которые остались, позволили когда появились такие ФОПы как Айтишники, а также это касается всяких консалтеров и.т.д. позволили вообще не платить такой налог. Но это просто дырка в устаревших законах, а не так предполагалось с самого начала.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 10:29
#
Я, кстати, уже писал, думаю, что недавние уточнения по запрету личных затрат ФОПов с корпоративных счетов именно для этого - налогообложение прибыли физ лица, возможно, как вы говорите, НДФЛ+военный, а возможно ЕСВ.
+
+21
demarin
demarin
15 января 2020, 10:58
#
Orozco, відповідь на ваше «Так там все это легально, в этом разница». Так а хто вам зараз заважає зробити все легально як Білорусії? Податки? Давайте порахуємо, в Білорусії ФОП платить за робітників 34%ЄСВ+0,6%соцстрах, робітник зі своєї зп сплачує 13%ПДФО +1%фонд нещас.вип. Всього податків 48,6%. В Україні 22%ЄСВ платить ФОП за працівників, 18%+1,5% сам працівник зі своєї зп. Всього податків 41,5%. Тобто у нас загальне навантаження навіть менше ніж Білорусії і по найманим і по ФОП 3групи, куди в нас відносять ІТ. Так що вам заважає створити фірму і офіційно все платити. Це тільки ваша проблема що ви не можете створити, держава в цьому ніяк не бере участі, тільки частково у вигляді стягнення податків. Але завдання держави не кожному хто щось хоче створити спеціальні умови, а зробити максимально рівні умови у сплаті податків. Щоб бабуся з ринку і ІТ не платили по 2тис.грн податку, бо в бабусі дохід максимум 10тис. а в ІТ 70тис. У нас достатньо вміняємі податки, просто завжди буде бажання платити менше і ви в цьому не перші. Всі так хочуть)))
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 11:14
#
Так там не работают как ФОПы. Там все работают в белую, на льготном режиме. И точно так же люди, далекие от ПВТ, пишут про то, что эти айтишники живут как короли и ничего не платят.
А вот вам материал про фактические выплаты 
https://dev.by/news/aitishniki-nalogi
рекомендуется для прочтения всем
+
0
manhatta
manhatta
15 января 2020, 11:29
#
Какое то у вас примитивное представление про заводы и шахты, если там кто-то ушел на долго поболеть с хлебного места на которое тут же кого-то присунули, точнее присунув порекомендовали.. там ещё та политика - кто с кем объединятеся в коллективе и против кого строит козни, когда речь заходит о теплых насиженных стульях.

Просто знаю это с детства когда родители обсуждали на кухне террариум на шахтах и ГП так это за места среднего звена которое по сути не имеет доступа к личному обогащению за счет ресурсов предприятия и живет на зп+ возможные премии 



+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 11:33
#
Я ще раз повторю, хто вам заважає відкрити свою фірму ТОВ, ПАТ, ВАТ, ЗАТ, оформити туди працівників і себе і платити все по білому. Ви спочатку написали податки, але я вам довів що це не так. Пільговий режим у нас є він називається 3група єдиного податку, оформіть ТОВку і працюйте. З данною статтею я знайомий і вона лише доповнює те що я вам намагаюсь довести, що в нас податки такі ж самі і навіть менше ніж в Білорусії, просто в них це називається пільговий режим у нас 3 група єдиного податку. Різниця не суттєва. Якщо в нас в законі змінять назву з 3групи на пільговий режим, вас це влаштує?
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 11:40
#
Вы понимаете, что «как в Беларуси» это вот так

Парк високих технологій наділений правом надання податкових пільг на систематичній основі. Резиденти ПВТ звільняються від усіх корпоративних податків, включаючи податок на додану вартість, податок на прибуток, а також митні збори. Індивідуальний прибутковий податок для співробітників компаній-резидентів Парку має фіксовану ставку і становить 9%.

девять процентов налогов официально трудоустроенным лицам.
+
+15
demarin
demarin
15 января 2020, 11:56
#
Я зрозумів, ви хочете що б кожен працівник фірми ІТ платив зі своєї зп тільки 9% податку так як і сама фірма. Але ж це не правильно по відношенню до всіх інших працівників України. Ви скажите давайте всім таке зробимо, давайте, але тоді про пенсії вашим дідусям, бабусям, мамам і татам, та і вам самим потрібно забути. Сказати всім чесно в очі, ви працювали 20-30-40 років, відраховували з кожної зп всі податки але на жаль ми зараз не хочемо платити податки тому пенсії ви не отпримаєте. Крім того зменшаться доходи бюджету які йшли на утримання всіх державних органів, лікарень, шкіл, садочків і кучу різних організацій. Ви цього хочете?
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
15 января 2020, 11:56
#
На з.п. в 3000 баксів або 72 тис грн нарахованих утримують майже 14 тисяч гривень плюс роботодавець сплачує ще понад 15 тис гривень. Тому заткніть свій айтішний писок, адже платмте ви в 5 разів менше.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 12:11
#
Я вам показываю пример, где это работает. Где выплатами НДС и акцизов выходит больше, чем налогами. Вы мне упорно давите на жалость пенсиями. Так у меня к вам встречный вопрос, который я тут уже задавал - а что платят полтора миллиона заробитчан только в Польше? За чьи деньги получают пенсии их родители и учатся их дети?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 12:19
#
Orozco, Вы путаете сумму и долю.
Естественно у кого больше доходы тот больше потребляет товаров и услуг, лучше живет и соответственно больше в деньгах (сумма) платит НДС и акцизов, чем тот у кого маленькие доходы.
Но вот проблема в другом, маленькие доходы или большие доходы, но если вы наемный работник Вы с них платите 22+18,5% обязательно, а уже потом еще и акцизы с НДС, а если Вы Айтишник, то единый налог, который в сумме в 6-7 раз меньше.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 12:22
#
Так в бюджет поступает сумма, а не доля. Доля от нуля будет ноль, и именно к этому вы дореформируетесь.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 12:36
#
Orozco, естественно в бюджет поступает сумма денег. Вот только ее сильно не хватает, очень сильно, потому что некоторые отрасли и люди не платят справедливую долю.
Справедливая доля - это такая же как у других, не больше не меньше.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 12:53
#
Давайте начнем с самых крупных отраслей и людей, которые не платят справедливую, такую, как у всех, долю? А это далеко не фопики-айтишники.
+
0
Bischof
Bischof
15 января 2020, 13:10
#
SAndreyS, ваше мнение о справедливости – это лишь ваше сугубо частное мнение. У кого-то оно может быть противоположным. Подыскать для самого себя убедительные аргументы под свои хотелки нам всем раз плюнуть. Вот убедить в этом других людей уже сложнее, в чем вы сами можете убедиться)
+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 13:15
#
Orozco, «а что платят полтора миллиона заробитчан только в Польше? За чьи деньги получают пенсии их родители и учатся их дети?» В тому то й справа податки вони платять в країні де працюють, а за них ми з вами платимо податки. Але суть же в іншому, якщо вони там працюють то вони вже не зможуть отримувати пенсії та інші допомоги тут в Україні. Ви дивитися на всі речі  з точки зору вигоди прямо зараз, але економіка так не працює. Так згоден, якщо ввести податок 9% з обороту це всі одобрять, але ця міра буде тимчасова, я впевнений що так само зроблено в Білорусії, та і не тільки в ній. Багато країн використовують такі хитрощі щоб переманити кадри до себе, але з часом всі ці бонуси потім урізають і виходить як у всіх. Чи ви будете кожні 3-4-5 років змінювати країну проживання тому що десь вигідніші умови? З точки зору держави це невигідне вкладення. Частина не захоче-виїде, частина залишиться і повірте в розрізі доходів бюджету це буде смішна сума. Не шукайте справедливості в кожному вами заданому питанні, її немає. Ну не можете ви сплачуючи 7тис податку отримувати і медицину і освітні послуги і т.п. пропорційно вашому сплаченому податку! В жодній країні такого немає. В США та і в багатьох європейських країнах роботодавець слпачує за вас з вашої ж зп відрахування на різні страховки. З вашої ЗП, а ви тут хочете нічого не платити і отримувати такі ж послуги. Так жодна держава не працює, хоча і порівнювати держави між собою відповіді не дасть, в кожного свій унікальний шлях.
+
+15
Orozco
Orozco
15 января 2020, 13:35
#
>  Але суть же в іншому, якщо вони там працюють то вони вже не зможуть отримувати пенсії та інші допомоги тут в Україні.
Вот вы говорите про перспективу. Я не вижу никаких обсуждений, например, этой проблемы (в отличие от надцатого забега «как нам больше содрать с фопиков»). А это - проблема ближайших лет. Эти люди не останутся в Польше и не исчезнут, они вернутся и потребуют, а их полтора миллиона и они будут требовать. 

>  ця міра буде тимчасова, я впевнений що так само зроблено в Білорусії, та і не тільки в ній. 
Так это и есть вложение на перспективу. Эти люди не уехали, а работают в своей стране, платят налоги в своей стране, заводят валюту, иностранные инвестиции. Почему у нас никогда нельзя простимулировать пряником, только кнутом, хотя бы временно?

>  Ну не можете ви сплачуючи 7тис податку отримувати і медицину і освітні послуги і т.п. пропорційно вашому сплаченому податку
А я не претендую на это. Я за свою жизнь вряд-ли получил что либо бесплатно, кроме общеобразовательной школы. При этом я уже плачу налоги больше, чем добрая половина, которая их не платит вообще.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 13:43
#
Bischof, а Вы считаете вообще возможным убедить людей, что им придется платить больше? Никто и никогда не по каким причинам не хочет платить больше, ну разве что получая крутые бонусы, которые это компенсируют.
+
0
Bischof
Bischof
15 января 2020, 14:16
#
Рассуждениями о мифической справедливости – точно невозможно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 14:24
#
А я почему-то думал, что справедливость сбора налогов и распределения их, является одной из основ государства. 
Если по-вашему справедливость ничего не означает, ок, вас просто заставят.
+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 14:43
#
Orozco, не буду довго розписувати вам відповідь, напишу одне, завжди будуть люди які захочуть якогось «пряника», вони були, є і будуть і держава не може кожен раз коли комусь потрібен якийсь бонус-підтримка придумувати нові пільгові закони. За пару років уявіть скільки буде таких законів, а їх крім прийняття потім ще потрібно регулювати, контролювати і перевіряти їх виконання. Ви думаєте тільки вас не влаштовують такі податки? Тільки вам потрібен пряник? Всі його хочуть, але ще раз наголошую що в держави є багато витрат на державний апарат і ще куча всього що вона утримує за рахунок платників податків. Зменшення податків це зменшення апарату і його функцій і тут ви нічого з цим не зробите, хочите ви цього чи ні, справедливо чи ні. Повірте, заробітчани які повернуться після 10-20 років заробітків в Україну вже на пенсію не претендуватимуть, хоч якби вони цього не просили, ходитимуть в ті ж занедбані лікарні і облгази і получатимуть від нашої держави мізер, якщо звісно не оформлять пенсію іншої держави. І також будуть розказувати що вони тяжко працювали а тепер держава винна в тому що в них немає пенсії. Це все плата за те що не всі платять податки, а ви як справжній українець говорите «так заробітчани не платять і я не буду». Тому і маємо таку державу в якій вже скоро 30 років як всі один одному розказують хто скільки повинен платити, бо сусід не платить і я не буду. А я не хочу платити бо ви не будете платити. Думаєте так краще?
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 14:58
#
Никто не просит снижать налоги. Просят не трогать то, что не сломалось. Оставьте как есть, те поступления, что есть. Или сделайте вменяемые ставки по зарплате, с учетом специфики отрасли (неоднократно выше писалось про долю оплаты труда в доходе IT), будет еще больше поступлений. Но вгатить 18.5+22 или закрывайтесь приведет к «или закрывайтесь», это факт.

Насчет «они не платят и я не буду» - я то, как раз, плачу, в рамках действующего закона. Но когда вокруг видишь «все не платят и всё ок» - поневоле задумаешься. Из последних примеров евробляхи - ситуация ведь не решена до сих пор. Человек, легально ввезший машину или растаможивший бляху, сидит и думает «вот это я идиот, в жизни больше не заплачу» а до сих пор ездяший «какой я умный, как знал, что не надо платить». Кто из них прав, а кто должен быть прав?
+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 15:19
#
Наскільки я знаю нічого ще по ІТ не змінили, всі як працювали на 3 групі так і працюють. Сперечатися зараз про те що колись буде це абсурдно, басню про попа і собачку знаєте, оце те саме. А от про те що сусід не платить і я не буду я вам уже написав, потрібно дивитися на себе і рахувати свої гроші. Можем ще на 50 коментарів розписати що виграли євробляхери і що програли ті хто офіційно ввіз авто. Якщо в законодавстві є якісь обхідні путі і ви ними не користуєтеся це не означає що всі хто користується - бандити, які не платаять податки. Всі ці «лазейки» тимчасові і всі розуміють що євробляхери це халявщики, але запитайте кожного водія про євробляхерів і почуєте кучу приємних слів у їх сторону. Ви хочете бути таким же і щоб вас при кожному випадку крили матом або не дай бог хтось вломив трішки, що зараз дуже популярно? Не потрібно на таких дивитися, дивіться на себе і на свої доходи і буде вам щастя!
П.С. Я обома руками за те щоб ІТ розвивалася в Україні і були поступки, але порібно бути трішки реалістом і наші з вами «хотелки» тільки наші, на жаль.
+
0
Bischof
Bischof
15 января 2020, 16:05
#
SAndreyS, провозгласить своё видение справедливости единственно верным и предложить его насильно навязывать окружающим – это очень современно и прогрессивно)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 16:18
#
Bischof, все мое мнение о справедливости в том, что один гражданин Украины должен платить такую же долю налогов, что и другой. 
Большего, я не предлагаю. А АйТишники, что предлагают? Единственное, что они предлагают, платить как платят в 7 раз меньше.
+
0
zzel
zzel
15 января 2020, 16:24
#
2. АйТишники не платят такой налог только по одной причине: когда создавали упрощенную систему ее создавали под БИЗНЕС в котором есть как доходы, так и производственные расходы. Таким образом чистый доход предполагалось будет намного ниже и налоги будут достаточно значимые по сравнению с ним.

То есть главная проблема в наших ФОПах айтишников, это то что они оказались успешными и стали деньги зарабатывать?
Тогда конечно они виновны во всех грехах
+
0
zzel
zzel
15 января 2020, 16:27
#
все мое мнение о справедливости в том, что один гражданин Украины должен платить такую же долю налогов, что и другой. 

Вся справедливость в уплате налогов заключается?
Мы же уже обсуждали - а почему эта справедливость не распострянется тогда на отпуск/больничные/пенсию?
+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 16:33
#
Таку думку підтримують більшість населення України, це не якась фантастастична видумка яка влізла в голову SAndreyS або мені. В нас декмократична країна і якщо більшість вважає що потрібно всім платити такі податки то всі повинні так платити. Ви самі навязували свою думку що всі бізнеси відкривають ФОП тільки 3 групи, що податки в нас високі. Хіба ви не цим же самим займалися вище в коментарях, а тепер в цьому звинувачуєте інших. Це означає тільки одне, у вас немає вагомих аргументів крім вашого «хочу так» і «те що я думаю завжди правильно». Якщо вам не подобається працювати ІТ і отримувати 60тис то бросайте цю роботу і йдіть найманим працівником та отримаєте 10тис., відпустку, лікарняні, і кучу різних бонусів за які ви зараз платите податки та не отримуєте. Вибір за вами.
+
+5
zzel
zzel
15 января 2020, 16:49
#
Demarin, да я знаю какое у нас население, 73% уже показало что не хочет работать.

Ну и прекрасно понимаю что как решит правительство так и будет, страна демократическая, жду просто решения.
Радует то что в демократической стране у меня есть выбор.
И по этому на 10 тыс грн мне просто совесть не позволит идти работать.

Я не знаю кто там открывает ФОПы и зачем - это дело налоговой.
Скажу за себя что я сейчас тут только по тому, что не хочу идти НАЕМНЫМ работником в какой то Германии/Нидерландах, сидеть с 8 до 16 в офисе и получать свои 5 тыс евро на руки.
Иначе способа переехать туда нет как закрыть мой ФОП потеряв все контракты.
Но повышение налогов может сделать мою работу безсмысленной в финансовом плане тут.

Не буду же я рассказывать что Германия мне даст за мои налоги
+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 17:06
#
Zzel, коментар був адресований Bischof. Вся ваша філософія - на 10тис не піду працювати бо це копійки, але хочу платити такі ж податки як і ті хто отримує 10тис, при цьому отримуючи 60тис. Про 73% ви взагалі абсурд написали, ви хочете приплести сюди і політику і образити всіх хто голосував за Зе? Ще раз повторю, зараз до сих пір всі ІТ працюють на 3 групі як і працювали. Ви роздуваєте паніку що якщо податки виростуть то тоді капець. Всі дискусії повинні відбуватися предметно, підняли податки-потім висувати претензії і їх обговорювати. Ви ж почули краєм вуха що хтось щось збирається і вже розвели тут паніку, що вже завтра ви закриваєте свій ФОП бо не вигідно, хоча ще нічого не прийняли. Заспокійтеся, видихніть і працюйте поки що спокійно. Паніка ні до чого хорошо не призводить.
+
0
zzel
zzel
15 января 2020, 17:22
#
Demarin, вы перекручиваете мои слова.
Моя логика - я хочу платить столько же налогов как и тот кто зарабатывает 10 тыс, даже в % соотношении готов платить, но хочу в замен получать те же услуги что и человек с 10 тыс.

Сейчас же вся дискуссия сводиться к тому что заплати налоги как наемный сотрудник, но так же не получай от госдарства ничего.

Я даже уже молчу про абсурд, что я плачу в разы больше чем человек с 10 тыс грн зарплаты(только прямых, даже не учитывая НДС и прочего), а получаю от государства в разы меньше человека с 10 тыс грн зарплаты.

А то что все предлагают - это еще увеличить эту пропасть.

Давайте тогда будем честными, ФОП 3 группы платят как и наемные работники,  и получают все те же гарантии и социальные услуги от государства как и наемные работники.
+
0
Bischof
Bischof
15 января 2020, 17:42
#
Demarin, не сомневаюсь, что мнение о слишком высоких налогах тоже поддержало бы большинство населения, особенно если бы все платили налоги сами за себя и знали бы, во сколько им обходится наше государство. Хотя я его никому не навязываю)
В остальном, вы за меня не переживайте. Меня все устраивает и все налоги я плачу честно, в точном соответствии с текущим законодательством. И буду продолжат так делать и дальше, сколько бы не было у нас борцов за справедливость, любящих позаглядывать в чужой карман.
+
+15
zzel
zzel
15 января 2020, 17:47
#
Заметил интересную особенность у борцов о справедливости.

Говорят вы же наемные работники, должны платить как и они 20%.
Когда спрашиваю про соц гарантии от государства как у наемных работников - сразу «вы же предприниматели, какие пенсия отпуска больничные»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 17:47
#
Zzel, если Вы будете работать конкретно на АйТикомпанию, то у Вас будут и отпуска и пенсия, и больничные. Только доход сразу уменьшится, 99% просто выбирают схему с ФОП. Но опция такая есть. Вполне есть.
Если Вы сами ищете заказы и сами их выполняете, как фрилансер. То даже в этом случае, Вы самозанятый. Я не предлагаю самозанятому платить столько сколько наемному, это бред, самозанятому логично платить минимальный налог для физ. лиц, так как он по сути физ. лицо - это 15% и военный сбор 0,5%.
Наемный работник платит те же 15% и 0,5% и за них он ничего не получает, пенсию, больничные он получает исключительно за счет прочих взносов 22% + 3%.
+
0
zzel
zzel
15 января 2020, 18:02
#
SAndreyS, как не предлагаете столько же платить? сами же говорите 
«логично платить минимальный налог для физ. лиц» - нет минимального налога, есть один налог для физ лиц 19.5%

получается дискриминация, одни платят налог 19.5 и получают  полный соц пакет
Другие платят больше 19.5, и получают ничего

То что компания платит «прочие взносы» - это же дело компании, правда?
Если вы говорите что и ФОП наемный работник, и наемный работник тоже наемный работник, почему наемного работника должно волновать что там кто то платит? Он заплатил свои 19.5 и получает весь соц пакет
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 18:25
#
Zzel, потому что 22% входит в бюджет на сотрудника в компании. То есть вам сразу зарплату называют исходя из допустимые затраты минус обязательные налоги. И если вы захотите в фирме устроится как наемный вместо ФОП вам назовут з/п, то что вам платят минус налоги. Это обман и манипуляции государства под названием налоги которые платит работодатель. Сделаны, чтобы народ не волновать.
Больше скажу, если вдруг окажется, что работодатель за вас ничего не платил, то вам не больничный, не отпуск, не пенсию не дадут
+
0
zzel
zzel
15 января 2020, 18:54
#
SAndreyS, но разве меня, как наемного работника это должно волновать?
Наемный работник может же проверить сколько за него платили ЕСВ, подать жалобу в налоговую, и тогда компания или закроется или заплатит ЕСВ.

Вы же говорите что ФОП = наемный работник, вот я и хочу иметь то что и наемный работник, а пускай уже государство решает эти вопросы с компаниями в Штатах/Канаде/Германии которые платят мне зарплату, как наемному работнику.

Иначе как то несправедливо получается то.
+
+15
zzel
zzel
15 января 2020, 19:02
#
SAndreyS, если интересно, то я давно в айти и много изучал где какие системы

Так вот во всех развитых странах где есть айти — США, Канада, Нидерланды, Германия, Велокобритания, Польша, Чехия — есть точные аналоги нашего ФОП, где ты можешь работать по котрактам на 30-100% большую зарплату чем наемный работник, платя при этом где то в два раза меньше налогов.
Почитайте, это есть почти в любой стране, за Скандинавию/Францию я не знаю.

Смысл в том, что работая по контракту твоя работа:
1) не стабильна, контракты как и у нас часто на 3-6-9 месяцев, после чего тебе нужно найти новый контракт, пока ты его ищешь ничего не зарабатываешь. У наемного же работника контракты бессрочные
2) никакого соц пакета нет — медицинскую страховку сам платишь, отпуск, праздничные дни за свой счет. Пенсия так же за свой счет

И там люди идут в контакторы что бы подзаработать денег пока молодые и востребованные, а потом идут как наемные работники для соц пакета и пенсии.
По этому если у нас сравнять налоги это просто убивает идею контракторства.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 20:10
#
Zzel, я 101 раз повторяю, если Вы не сотрудник АйТи фирмы, то и не нужно быть наемным. Это называется самозанятый, Вы платите только налог на доход, есть доход, есть налог, нет дохода нет налога. Налог на доходы физ. лиц 15%. Вы физ. лицо?
+
0
demarin
demarin
15 января 2020, 22:14
#
Zzel, я ваших слів не перекручую, в нас дискусія починалася з теми що в нас високі податки і їх потрібно зменшувати для ІТ, потім ви вже погодилися що податки норм +/- тільки не треба більших. На мій комент що зараз змінилося, всі як платили так і платять поки що, ви нічого не відповіли, бо немає що відповісти, ми з вами вже написали 20-30 коментів про проблему якої зараз немає!  І ви далі продовжуєте її обговорювати хоча це безглуздо. Крім того ви або не знаєте різниці між ФОП та найманим або просто спеціально на цьому маніпулюєте. Не держава виплачує працівникам відпускні, лікарняні та інші бонуси, як ви їх називаєте. Це платить роботодавець, а держава через свої закони гарантує ці права і контролює щоб всі роботодавці їх дотримувалися.Ви розумієте різницю? ФОП є сам собі і директор і працівник і веде свій бізнес, рекомендую знайти визначення бізнесу. ФОП не може бути одночасно і найманим і ФОПом по закону. Проблеми по пошуку, покупців і куча різних лягає на вас як на ФОП і якщо вас не влаштовує що вам потрібно шукати клієнтів, найміть когось хто буде вам їх шукати, не подобається що немає відпустки, знайдіть собі напарника і нехай він вам допомагає поки ви відпочиватимете. Така доля ФОП. Ви сам собі роботодавець. Про пенсію ви дурню написали, пенсія вам буде оскільки ви сплачуєте ЄСВ, розмір пенсії буде залежати від розміру сплачених внесків. Держава нікому нічого не винна, вона тільки контролює щоб всі закони були дотримані і податки сплачені.
+
0
Mess
Mess
15 января 2020, 9:58
#
Вопрос в том что весь бизнес станет »малым».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 12:43
#
Упрощенная система налогообложения действительно работает почти по всему миру. Вот только применяется она обычно не к любым бизнесам, как в Украине, а только к тем, где это логично и не рисковано.
Например упрощенная система логична и понятна для небольших кафе, булочных, торговле продуктами питания на рынке,  бытовые услуги. И именно для подобных бизнесов нужно ее оставить.
А вот например для консалтинга, аудита, маркетинга, сдачи в аренду, торговли одеждой, бытовой техникой и.т.д. ее нужно запретить.
Кроме того должны быть четкие и понятные ограничения для отраслей: например парикмахер может быть самозанятым (НДФЛ+военный сбор) или наемным сотрудником. Самозанятый работает дома, наемный работает в парикмахерской, да может быть еще кооператив со своими ограничениями.
И это все нужно четко, ясно и неоднозначно прописывать, кто, как и чем на упрощенке может заниматься.

Упрощенная система должна стимулировать именно создание бизнеса и его развитие, самозанятость совсем другое.
+
+30
Orozco
Orozco
14 января 2020, 13:53
#
Фрилансер, работающий дома - он самозанятый или наемный? А тот же фрилансер, работающий в коворкинге? Работающий на резидента или нерезидента. Вы предлагаете вот все эти случаи ясно и четко прописать в налоговом кодексе?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 14:10
#
Фрилансер - это по сути самозанятый, неважно работает он дома или в коворкинге. 
Тут скорее нужно четко разделить: фрилансер или наемный работник АйТи фирмы.
+
+45
Orozco
Orozco
14 января 2020, 14:13
#
Как вы это разделите? Айти фирма - юрлицо где-нибудь в Эстонии. Сюда приходят деньги по договорам украинский фоп - эстонское юрлицо.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 14:53
#
Я бы сделал так: АйТи ФОП - это не менее 2-х человек (собственник/директор и наемный служащий), один айтишник - это наемный или самозанятый.
+
+30
Orozco
Orozco
14 января 2020, 14:58
#
Кто ж их нанимает :) По договорам это украинский ФОП (субподрядчик) - украинский ФОП - нерез, или сразу украинский ФОП - нерез. От обычного фрилансера, как работающего через биржу так и официально работающего с западной компанией, это никак неотличимо.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 17:02
#
Я знаю, что так сейчас.  Я пишу, как правильно было бы.
Если Вы просто АйТишник, то Вы можете иметь два варианта или работать самозанятым и платить НДФЛ и военный сбор и заключать контракты с кем-угодно или быть нанятым сотрудником в АйТи фирме. Но не можете быть предпринимателем.
Если Вы хотите стать именно предпринимателем, то у Вас должно быть предпринимательство, что предполагает нанятых сотрудников. То есть, да Вы можете быть ФОПом, но тогда у Вас должен быть минимум 1 наемный сотрудник.
+
0
Orozco
Orozco
14 января 2020, 17:29
#
Ну это вопрос названия, если вы хотите называть ФОПов без нанятых лиц самозанятыми - ок. А что это решит в основном вопросе - схемах ФОП? Уточню, что самозанятый работник точно так же несет расходы, связанные с бизнесом, которыми можно злоупотреблять.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 17:32
#
Это конкретно к АйТи и еще к некоторым категориям труда, такие как парикмахеры, маникюрщицы, т.е категории, которые по сути трудятся единолично.
Схематоз ФОПов я предлагаю убирать, запрещая деятельность в виде ФОП в определенных отраслях. Я плохо понимаю например, почему предприниматель, который сдает в аренду недвижимость не может платить НДС и налог на прибыль например.
+
0
Orozco
Orozco
14 января 2020, 18:36
#
Кстати, парикмахеры и маникюрщицы, как правило, арендуют рабочее место у владельца салона. Это не схема, они действительно так работают. В то же время любая проверка скажет - это уклонение от уплаты налогов через ФОП.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 января 2020, 19:10
#
Orozco, а почему так? Да, потому что они не предприниматели, а типичные самозанятые. Там нет бизнеса как такового. Они в большинстве лично работают «до пенсии», единицы открывают свои салоны или сети, как бизнес.
Просто с такой логикой, сталевар тоже может арендовать место у домны, а шахтер в забое и платить «три копейки». 
Поймите, я за снизить налоги, но нужно сразу сказать, да мы согласны, что пенсионеры «сдохнут с голоду». Тогда ок, никаких налогов. Только всем вместе нужно договариваться и не говорить, я не согласен был. И власть такую продвигать.
+
0
zzel
zzel
14 января 2020, 22:30
#
И по чем нынче аренда у домны? и в шахте?
не слышал просто такого
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 9:53
#
Zzel, работодатели сделали бы такое с удовольствием, у них бы были ФОПы сотрудники, вот только производство уж больно ответственное и проверки крутые, потому никак такое не сделаешь.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 10:02
#
SAndreyS, ну так а вы не находите, что самозанятый гражданин все-таки ближе к предпринимателю, чем к наемному работнику? он создал себе рабочее место, он не имеет отпусков/больничных, он платит минимальный соц. взнос, четко осознавая, что будет получать минимальную пенсию.

к слову о пенсиях и налогах - у нас есть целая группа граждан (по объему, практически уверен, сравнимая с ФОП-зарплатниками), которая не платит ничего вообще - это наш локомотив экономики, заробитчане. они не просто ничего не платят, они работают вообще в другой стране. при этом, их дети обучаются в школах, их родители получают пенсии, через 10-20 лет они вернутся и будут требовать того же. этот вопрос вас не интересует?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 10:25
#
Orozco, ок, я на самом деле согласен, что самозанятый намного ближе к предпринимателю, чем к наемному сотруднику.
Но даже предприниматель — это всего лишь способ организации бизнеса, но предприниматель это не физ. лицо и он по закону должен физ. лицу (да, самому себе) выплачивать доход предпринимателя, а физ. лицо должно с этого дохода платить налог 15% + 0,5% (подоходный + военный сбор).
А уже остаток физ. лицо может тратить на свои цели (питание, квартира и.т.д.).
Но дырки системы позволяют не выплачивать данный доходи тратить поступления от бизнеса на личные цели без такой выплаты.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 10:38
#
Оно, судя по всему, к тому и идет. Но, как обычно, забыли указать нюансы - если раньше расходы ФОПа не контролировались и не разделялись, то теперь в этом крайне заинтересованы обе стороны. Кто будет контролировать расходы, сколько на это потребуется средств и покроют ли это те копейки, которые таким образом выручат?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 10:44
#
Orozco, система создавалась в начале 2000-х, ну никто не предполагал, что будут такие предприниматели, которые по сути самозанятые на контракте или зарплате.
Система устарела.
Я понимаю, что она удобна. Но по сути покупая на доход от предпринимательства путевку в Испанию, Вы нарушаете закон, потому что - это явно личные расходы.
Таким образом логично систему изменить, вот только это геморрой и только усложнение. Вот я и предлагаю, сделать таких ФОПов как Айтишники - самозанятыми или наемными.
Тогда никто не спрашивает на что Вы тратите доход. Но тут не получится не заплатить налоги, которые платят все, все граждане Украины. По сути сейчас АйТишники и другие похожие на них ФОПы - это привилегированный класс по налогам класс.
+
+15
Orozco
Orozco
15 января 2020, 11:05
#
В соседнем государстве в качестве эксперимента ввели систему налога на доходы самозанятых лиц. При НДФЛ в 13% этот НПД составляет 4% при работе с физ. лицами и 6% при работе с их аналогом ФОП и юрлицами. При этом у них минимальная отчетность и добровольные взносы в ПФ.
(уточнение — НДФЛ при этом режиме работы не платится)
Итоги эксперимента — как работали в черную, так и работают, народ еще бухтит. Закроют у нас — все будет точно так же.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 11:26
#
Orozco, еще раз поймите. С точки зрения «ваших шкурных интересов» - да, Вы правы, за что Вы должны платить больше. 
С точки зрения государственных интересов, возникает вопрос, а зачем государству налогоплательщики, которые практически ничего не платят? 
Вы скажете на это. Ок, мы все уедем и никто не будет производить и приносить валюту в страну. Да, это понятная позиция. 
Но взвешивая минимальные налоги и объем производимого, государство должно принять определенный компромисс, и этот компромисс исходит из того, что не все уедут, если будет больший налог.
С моей личной точки зрения, ну не свалят все Айтишники в Польшу, если им дадут единый налог 15,5%. Вот просто не уедут.
Да, кто-то уедет, но остальные заплатят налогов в несколько раз больше.
+
+30
Orozco
Orozco
15 января 2020, 11:33
#
Я уже давал товарищу выше материал про граждан, которые ничего не платят
https://dev.by/news/aitishniki-nalogi

У вас интересная позиция. Вместо того, чтобы возвращать уже уехавших, давайте драть этих л***в еще больше, все ж не поуезжают. А про компромисс - давайте его искать, как в Беларуси, а не жахнем вам налогами и хотите - валите в Польшу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 11:46
#
Orozco, люди из страны уезжают по двум причинам:
1. Более высокие зарплаты (низший класс работников).
2. Более качественная инфраструктура и условия жизни (состоявшиеся высооплачиваемые и высоквалифицированные работники).
Снижение налогов не увеличит пропорционально з/п и не создаст рабочие места зато создаст гиганскую дырку в бюджете, которую нечем закрывать, придется закрывать пенсии, пособия, субсидии.
Снижение налогов не создаст инфраструктуру и не улучшит качество жизни, потому что она строится за счет налогов. 
+
+30
Orozco
Orozco
15 января 2020, 11:54
#
Никто не просит снижать налоги. Вас просят не трогать единственную работающую в стране отрасль кроме экспорта сырья и рабочих кадров. Я вам показываю статистику, по которой айтишник заплатит только НДС и акциза больше, чем угнетенный НДФЛ+ЕСВ рабочий налогов в сумме. И как просто ему будет не платить и этого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 12:07
#
Orozco, не нужно манипулировать. Вы просите не оставить единственную работающую систему. Вы хотите, чтобы для вас остались смешные налоги в 6-7 раз меньше, чем у всех остальных. Именно этого Вы хотите. 
И Вы пытаетесь пугать, что иначе Вы уедете, но на самом деле вы не уедете, потому что там куда вы уедете, стоимость жизни существенно выше + налоги существенно выше.
Вы ничего не выиграете. 
И еще, я не против выезда очень крутых спецов, просто потому что жить в Нью Йорке или в Лондоне действительно намного удобнее, чем в Киеве, и если у человека доход 10 к долларов, он уедет в любом случае.
А если же у Вас доход 3к. долларов, то Вы отдадите 15%, 10 800 грн, вместо 4 600. Ради 200 долл, вы не поедете в Нью Йорке снимать квартиру и в Варшаве не будете.
А большинство рядовых АйТишников - это обычные программеры, которые не Илоны Маски.
+
+30
Orozco
Orozco
15 января 2020, 12:27
#
Если я уеду, я буду платить больше, но я приобрету в уровне жизни, качестве получаемых услуг, элементарной безопасности. А платить как в Нью-Йорке и жить как в Харькове - спасибо. 
Сейчас есть разумный компромисс между паршивенькими налогами и таким же уровнем жизни, паршивыми законами и таким же уровнем их соблюдения. Это - правила игры, я их принял и справедливости не жду.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 13:46
#
Orozco, то, что вы говорите, что уедете, не означает, что Вы на самом деле так сделаете. 
Вам выгодно здесь это говорить, потому и говорите. Когда станет вопрос конкретно и Вы начнете просматривать и просчитывать варианты совершенно не факт, что Вы посчитав издержки реально это сделаете. Так что аргумент так себе. 
Не, если у Вас доход от 10к баксов в месяц, я не сомневаюсь в ваших словах.
+
0
zzel
zzel
15 января 2020, 16:16
#
SAndreyS, так а почему работодатели не могут перевести своих шахтеров и работников доменных печей на ФОПы? По закону могут

На это есть обьективные экономические причины. Например то что никто не пойдет в шахту или печь работать без отпусков и пенсий. У доменных печей большинство тянут свои 10 лет горячего стажа что бы ее получить, переведите их на ФОП и посмотрите сколько людей там останется, или сколько они денег потребуют за свою работу.

При этому вообще не правильно сравнивать наемного работника и ФОП.
ФОП:
1. Сам покупает себе оборудование, столы стулья, арендует офис или работает из дому и платит налог (уверен вы не знали что ФОП при работе из своего же дома должен платить налог на недвижимость)
2. Если мы говорим про айти - еще и покупает дорогое ПО и сервисы. И привет - все это облагается налогом, по тому что 5% с оборота.
3. Главное отличие - может одновременно работать 2 часа на одну компанию, почасово на третюю, а еще и продавать результаты своей работы 3м лицам - подписку на программы или сами программы.

А вы все это пытаетесь приравнять до работника, который пришел на рабочее место, отработал с 9 до 18 с перерывом на обед, и ушел домой.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 17:33
#
Zzel, не могут перевести. Хотя желающие на шахте работать не как наемные всегда были, что такое копанки знаете, там даже без тех. безопасности работают?
Не могут по простой причине, есть производственный процесс и конкретная рабочая зона. И любая проверка легко докажет, что это нанятые сотрудники.
А вот если вы придете в офис, там ничего непонятно, нет никакого тех. процесса, просто сидит 50 человек, и доказать, что они пилят на эту компанию сайты как наемные крайне не просто.
+
+15
zzel
zzel
15 января 2020, 18:29
#
SAndreyS, так вся страна не хочет платить налоги. А вы против единственных специалистов которые 1) заводят так нужную нам валюту 2) платят налоги 3) не требует у государства ничего в замен

Вот именно, этим то и отличаются ФОПы от наемного работника.
А еще скажу больше - я как и многие работают из дома, иногда месяцами из заграницы. Какие же они наемные работники?

И интересно что взялись именно за айтишников, которых 0.3% от населения страны, но они должны решить проблемы остальных 99.7%
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 20:07
#
Zzel, вы платите смешные налоги, ничего не требуют в замен 90% от работников тоже. 
Не надо говорить, что взялись только за Вас. Кроме АйТи, через ту же схему уплывают миллионы и миллиарды налогов. Решать нужно комплексно, но все должны платить одинаковую долю.
Вы сотый раз не читаете, я не говорю, что фрилансер должен платить ЕСВ, но налог на доходы физических лиц должны платить все, потому что Вы физическое лицо и у вас есть доход. Вы его активно тратите или не тратите, а накапливаете, но это доход физ лица.
+
+30
BumbleBee
BumbleBee
15 января 2020, 21:16
#
К чему весь этот спор. Давайте просто посчитаем гросс по налогам (грубо). Примем что человек получает деньги и здесь же их тратит:
1. Наемный работник получает 10к грн
  - ФОТ 22% - 2200
  - НДФЛ 18% - 1800
  - военный 1.5 % - 150
  - НДС 20% - 2000
 Итого: 6150 грн
2. ФОП (2я группа) получает 50к грн
  - ЕН - 944.60
  - ЕСВ - 1039,06
  - НДС 20% - 10000
 Итого: ~12000 грн
3. ФОП (3я группа) получает 80к грн
  - ЕН 5% - 4000
  - ЕСВ - 1039,06
  - НДС 20% - 16000
 Итого: ~21000 грн

Из чего напрашивается вывод что ФОП платит налогов в 2-3 раза больше денег в денежном исчислении чем наемный работник и для государства ФОП выгоднее.
+
0
BumbleBee
BumbleBee
15 января 2020, 21:24
#
Кроме того из-за того что ФОП тратит больше денег внутри страны, создается возможность для создания других ФОП или наемных работников, которые что-то продадут (предоставят услуги) и тоже заплатят налоги.
Это как экономика растет.
А то что вы предлагаете: пусть уезжают кто хочет - это то как экономика уменьшается :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 21:25
#
BumbleBee, ну к чему эти дешевые манипуляции. Вы сравнили человека с доходом в 10к. гривен, и людей с доходом в 50 и 80 к. гривен.
Ведь НДС-то платится, когда человек покупает, что-то. Естественно человек с меньшей зарплатой потребляет меньше и конечно НДС платит меньше. 
Но давайте сравним сравнимое: ФОП и работника с одинаковой зарплатой.
Просто Вы написали, ой у АйТишника зарплата больше и значит он тратит больше и налогов значит платит больше. Естественно. 
Но есть работники с зарплатой как у АйТишники, и они платят намного больше налогов, чем АйТишник.
+
0
BumbleBee
BumbleBee
15 января 2020, 21:28
#
Для начала надо сделать такого работника: с зарплатой в 50к. Я абсолютно уверен что подавляющее большинство ФОП с удовольствием пойдут работать наемными за 50к и не будут морочить голову с ФОП. :)
Но для этого надо не налоги для ФОП повышать. Так ведь?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 21:39
#
BumbleBee, надо не надо — это пространные размышления. Дырка в пенсионном фонде в 170 млрд. Вот просто дырка. Работник платит в пенсионный фонд, обязаловка. Не можешь не платить. Но какая будет пенсия — х/з, может вообще не будет.
Но даже не говоря о пенсиях, он просто не платит обычный НДФЛ — 15%. То есть физическое лицо получая доход не платит на него налог. Просто АйТишник платит расходы со счета ФОПа и снимает все деньги как на хоз. расходы ФОП. Но это не так. Даже покупая ПО, тратя на лицензии, но сомнительно, что это больше 10% от дохода.
Да, он снимает квартиру или покупает, в которой работает, но он в ней и живет. И ему она была бы все равно нужна, если бы не был ФОПом.
+
+30
BumbleBee
BumbleBee
15 января 2020, 22:09
#
Пространные? Это говорите мне вы? :))))
Так о чем мы говорим?
Если о наполнении бюджета, так я вам показал, что ФОП платит налогов больше и наполняет бюджет больше, денег крутится в стране больше, налогов собирается больше.
Если вы о законе, так ФОП платит 5% абсолютно законно.
Если вы о справедливости, так вам выше ответили что ФОП это самозанятое лицо которое несет все риски связанные со своей деятельностью и абсолютно и нигде не защищено государством.
Причем тут наполнение пенсионного фонда и почему это должно ложиться на плечи ФОП, мне абсолютно непонятно.
Наемный работник 30 лет работал на крупном предприятии и платил налоги, а теперь пенсию ему должен выплатить ФОП? Почему бы не созадать условия для предприятия, чтобы оно могло поднять зарплату этому работнику до 50к и тогда и бюджет наполнится и столь ужастные ФОПы пойдут работать туда.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 января 2020, 23:40
#
BumbleBee, вот я четко из комментария вижу, что Вы не читаете мой.
Я не говорю, что ФОПы должны пенсионный фонд наполнять, но снизить налоги нельзя, их нужно, если не повышать, то распространять на все группы плательщиков. Закрывать дырки. Потому что все равно деньги нужны и никуда от этого не деться.
ФОП наполняет бюджет, я это не оспариваю, но наполняет он его на копейки по сравнению с другими плательщиками бюджета. 
Теперь еще раз и конкретно.
ФОП - это вообще организационная форма предпринимательства. Реального предпринимательства, то есть есть бизнес. Бизнес - это или производство, или услуги, но это не личное, а с привлечением наемных работников. 
Если Вы лично делаете бизнес - это самозанятый.
Проблема в том, что любой человек, работает он или не работает, если он получает доход, он платит НДФЛ, квартиру в аренду сдает, роялти, дивиденды, неважно.
Но есть одна категория - это самозанятые маскирующиеся под предпринимателей и работающие как ФОП. Они не платят НДФЛ на все доходы. И это несправделиво и неправильно. И больше всего таких ФОПоы - это айтишники, но есть и адвокаты, парикмахеры и.т.д.
То есть они в преимуществе по сравнению с рядовым физ. лицом. И они не делают бизнеса как такового, 99,9% просто выполняют разные заказы работая единолично. Это не бизнес. 
По сути - это нечто вида сезонных работ, сегодня в одном месте, завтра в другом. Но мы же не назовем, строителя, который 6 мес. на одной стройке, 3 мес. на другой и 3 мес. потом без работы бизнесменом.
+
+15
zzel
zzel
16 января 2020, 4:15
#
Мне кажется BumbleBee привёл отличные доводы. Здоровое государство должно хотеть что бы все платили по 21 тысячи а не по 6. И нужно стимулировать всех остальных идти и зарабатывать по 80 тыс в месяц. А не пытаться задавить те 0.3 процента населения которые смогли сами без помощи государства столько начать зарабатывать, в угоду мнимого чувства справедливости таких как вы SAndeyS.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 9:16
#
Zzel, но по сути Вы пишете вот, что. То что кто-то платит больше, и мы пользуемся «дырками» в законодательстве - это «гуд», не трогайте нас, мы больше платить не хотим.
Делайте там, что хотите, на государство (бюджеты, фонды), нам наплевать.
+
0
demarin
demarin
16 января 2020, 9:47
#
BumbleBee, «К чему весь этот спор.» Відразу видно що ви або маніпулюєте або просто не знаєте що пишите. По перше, на 2 групі платять ПДВ? Ви в цьому впевнені? По друге, на 3 групі якщо ФОП платить ПДВ в нього ставка 3%, без ПДВ 5%. По третє, порівнюйте одинакові доходи. Найманий отримує 50тис, з них:
-ЄСВ 11тис (платить роботодавець)
-ПДФО 9тис
-військовий 750
Всього = 20750
ФОП 3 група з ПДВ 50тис.:
-ЄП 3% 1500грн
-ЄСВ 1039,06 (хоча ніхто не забороняє платити більше)
-ПДВ 10000
Всього =12540
То із чого у вас виходить що ФОП платить більше податків? Найманий працівник платить більше ніж в 1,5 рази податків з одинакових сум. А ви хочете ще менше платити? Це абсурд.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 9:57
#
Demarin, НДС работника забыли.
+
+15
Orozco
Orozco
16 января 2020, 10:13
#
Demarin, НДС платит физлицо, которое со своей зарплаты покупает товары и услуги в Украине. я кидал статью про Беларусь, где этим же (вполне резонно, как по мне) обосновывался весь налог, который платит беларусский ITщник
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 10:24
#
Orozco, НДС платят все граждане Украины покупая товары. И даже пенсионеры, которые никаких налогов не платят. 
Это косвенный налог. Если и имеет смысл анализировать этот налог и вклад АйТишника в него, то так как НДС влияет на цены логично сравнивать доход АйТишника (с учетом всех налогов)/уровень цен в Украине и в других странах. 
+
0
demarin
demarin
16 января 2020, 10:46
#
Orozco, ви вже самі не знаєте до чого причепитися. Ми з вами обговорювали податки які платять наймані і ФОП зі своєї зп/доходу. ПДВ сплачують тільки ФОП 3групи, якщо вибрали таку опцію, всі інші ПДВ НЕ ПЛАТЯТЬ з зп/доходу! Тепер ви хочите сюди ще приплести ПДВ, ссилаючись на податки Білорусії. Для чого? Ви вже ж написали що ви не проти цих податків які є зараз в Україні, якби їх тільки не змінювали. Але знову розказуєте які в Білорусії низькі податки, а в нас не такі! ПДВ це не прямий податок, який сплачують всі! Але коли ви пишите про ІТ то його враховуєте як витрати, коли про найманого то не враховуєте. Ви вже самі заплуталися чого ви хочете але усердно б'єте себе в груди і продовжуєте писати все підряд, запутуючи всіх. Всі вже зрозуміли що ви хочете платити меньше, але намагаєтеся по хитрому викрутитися, маніпулюючи фактами і перескакуючи з однієї теми обговорення на іншу. Хоча по кожній окремій темі ви погодолися що вас все влаштовує! Розберіться для себе чого ви хочете.
+
+15
Orozco
Orozco
16 января 2020, 11:10
#
SAndreyS, вы правы. но я об общем доходе, которое государство получает от каждого конкретного гражданина. и получается, что за счет трат ITшника (да, из-за его зарплаты, я же не спорю) абсолютный доход государства от него больше. если вы с рабочего содрали 1000 грн всеми его официальными налогами а с айтишника 5000 - кто полезнее для государства?
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 11:11
#
Demarin, я выше написал, о каком именно НДС я говорю. речь не о непосредственном налоге с оборота ФОП, речь о его тратах
+
0
demarin
demarin
16 января 2020, 11:22
#
І-і-і? Я у вас ще раз запитую, для чого ви його сюди приплели? Його платять всі! Це аж ніяк не змінить суть в навантаженні податків на ІТ, як окремо взятої галузі. Ви просто констатуєте факт який всім і так відомо? Чи ви як і ваш колега Bischof вважаєте що тільки ви знаєте які ви податки платите, всі інші не знають? Судячи з усієї переписки з вами і вашими колегами по цеху можу зробити висновок що тільки частково розбираєтеся в податковому законодавстві або спеціально маніпулюєте його прогавинами. Напишу в 10раз, зараз всі до сих пір як працювали так і працюють на 3 групі і платять ті податки які вас влаштовують. Для чого ці пусті розмови про проблему якої зараз немає?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 11:28
#
Orozco, вывод такой - чем больше доходы граждан тем лучше. Это бесспорно.
Вопрос в том, сохранение системы ФОП улучшит доходы? Не факт.
Модификация системы ФОП уменьшит доходы - да, но повысит поступления от налогов.
Но самый главный вопрос - а точно уменьшение доходов за счету увеличения налоговой нагрузки уменьшит количество и развитие отраслей, которые работают через ФОП? 
Естественно все кто в результате будут платить больше утверждают, что они обязательно уедут/перейдут на работу в черную (но даже при работе в черную они НДС платить будут), но так ли это?
С моей точки зрения система, которая сейчас сверхлояльная, чрезмерно лояльная. Ошибкой было изначально организовывать такую систему, но в 2000-х. Вопрос нужно ли ее исправлять? Я считаю, что нужно. Но умеренно. Да, вводить полные налоги как на наемного сотрудника - вы правы все свалят. Но некоторое повышение не факт, что к этому приведет.
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 11:46
#
Demarin потому, что мы дискутируем в теме «реформа упрощенки». Доминирующее мнение по поводу реформы упрощенки в комментариях - взять и отменить ее для самозанятых в целом и айтишников в частности, потому что они зажрались, налоги государству не платят «и вообще Сталина на них нет» (с).
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 12:04
#
SAndreyS поймите, как это выглядит со стороны (и не только тех, кому от этого прилетит). вот есть схема работы, которая устраивает примерно всех. ФОПикам дешевле заплатить 5% чем уклоняться, государство получает хоть что-то и по крайней мере валюту и белые безналичные операции
нет, мы в это дело кинем гранату и посмотрим, а вдруг в результате станет лучше. а вдруг оставшиеся компенсируют за уехавших и ушедших в нал?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 12:27
#
Orozco, а теперь посмотрите немного с другой стороны.
В бюджете страны дырка постоянно растет, аппетиты на соц. выплаты растут, дефицит пенсионного фонда растет, вместо того, чтобы дороги строить и вкладывать в другую инфраструктуру платят пенсии (по сути проедают). 
Небольшая часть работающих полностью в белую предприятий и их сотрудников, которые платят все налоги просто не справляется, потому что остальные работают через различные «дырки» в налогообложении.
Кто-то через ФОП продает, кто-то завышает расходы, кто-то обналичивает, кто-то продает контрабас. 
И АйТишники - это только часть больших схем. Эти схемы нужно распутывать иначе нас ждет банкротство государства. Кстати от банкротства АйТишникам только прибыль их доходы в гривне вырастут, так как банкротство обязательно сопровождается девальвацией.
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 12:44
#
> кто-то завышает расходы, кто-то обналичивает, кто-то продает контрабас. 
так вот скажите, какой процент недополучений прибыли бюджета только в этой тройке - контрабас+скрутки+конвертация?  какой от оффшоров и льготных схем нашего олигархата? от черных зарплат (тут и там)? я думаю, в процентном отношении «хоть что-то» от IT куда больше, чем «хоть что-то» от упомянутых схем.
по идее, где больше ущерб, там и должны больше бороться?
+
0
demarin
demarin
16 января 2020, 13:01
#
Orozco, «потому, что мы дискутируем в теме «реформа упрощенки»». Та без різниці відмінять її чи ні, ПДВ це не прямий податок який ви будете сплачувати в будь якому випадку як кінцевий споживач! Про нього тут говорити взагалі безглуздо. Думаю на цьому закриємо питання. Про «кинем гранату» давайте в сотий раз, щось ЗАРАЗ НА СЬОГОДНІШНІЙ ДЕНЬ змінилося саме у вас як ФОП 3 групи по сплаті податків? Може ви вже їх платите по якійсь іншій вищій ставці, чи може взагалі змінився статус платника єдиного податку і вас перевели на загальну систему? Що вас саме зараз не влаштовує? Що колись щось буде не так?
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 13:19
#
Demarin, конкретно на сегодняшний день в плане налогообложения для меня ничего не изменилось. Меня интересует, что будет завтра. Прямым текстом были разговоры про введение отдельной группы налогообложения для IT. Дальше я гадаю, но недавняя разъяснительная по поводу расхода личных средств с корпоративных счетов (в чем с одной стороны ничего нового, а с другой - надзор за ее исполнением теперь возложен на банки) - шаг к дополнительному налогообложению доходов ФОП.
Из таких тем, как планируемые реформы упрощенки, я хочу узнать не только сами планы, но и отношение к ним людей. Грубо говоря, выйдет ли кто-то на налоговый майдан-2 или «все правильно, давно пора».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 13:50
#
Orozcо, Ваши аргументы ровно нулевые, единственный у Вас аргумент: меня устраивает платить мало, не требуйте большего. Но даже это не аргумент, а просто мнение заинтересованного лица.
Аргумент был бы, если бы вы сказали, например: перевод вас на самозанятого, настолько сильно увеличит Ваши налоги (и приведете суму), что в стране ХХХ мне будет выгоднее жить и приведете сравнительные данные по нагообложению и уровню жизни в этой стране. Но никто этого не приводит. Все пишут так: налоги большие, я уеду. И все. Это больше напоминает попытки взять на испуг, чем реальные данные. Даже тоже, что приводилось по Беларуси, там все равно НДФЛ - 10%, и пенсионный фонд - 22%. 
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 13:54
#
Далее, Вы пишете, что вам непонятен и вызывает тревогу контроль по расходованию со счетов.
А почему это Вас тревожит, если Вы якобы соблюдаете законодательство? Ведь по закону четко написано, что расходы со счета ФОП не могут быть личными. Личные расходы нужно платить после выплаты дохода предпринимателя на другой счет.
Но делаете Вы это? Уверен нет. Вы просто расходуете деньги на личные цели со счета ФОП и все!
То есть нарушаете закон и недоплачиваете налог. И да, Вы беспокоитесь, что Вас могут поймать.
(А представьте Вам выставят счет за последние лет 5 лет. 15% со всех полученных доходов + 0,5% военный сбор).
+
0
demarin
demarin
16 января 2020, 14:12
#
Orozco, так а про що ми з вами зараз тут ведемо бесіду тоді? про те що хтось хоче підняти податки? так це зараз просто слухи і не більше, як кажуть вилами по воді писано. Зараз немає ніякої проблеми, з ваших слів, але ви розказуєте що уже зараз вас щось не влаштовує, те чого зараз немає! Це нонсенс. Мене не влаштовує зараз те що коли люди житимуть на Марсі, будуть їсти тепличні безвкусні овочі, які там самі виростили і питимуть гірку воду з відфільтрованої атмосфери Марса. Давайте про це поговоримо, моя тема нічим не відрізняється від вашої, обидві нафантазовані, але душа вже болить) Дочекайтеся офіційного прийняття законів і потім з вами побесідуємо кому що вигідно а що ні.
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 14:59
#
Так вы пишите, 10% и 22% от чего:

Бонус компаний при ПВТ в том, что этот налог платится не с реальной зарплаты сотрудника, а со средней зарплаты по стране. Допустим, средняя зарплата в Беларуси пятьсот долларов, а средняя зарплата айтишника полторы тысячи долларов. С этих полутора тысяч работодатель отчислит в 34% от пятисот долларов, а не реальных полутора, двух, пяти тысяч. А его работник заплатит только 9% подоходного налога и отчислений в пенсионный фонд, но от всей суммы.

Вот реальные числа, не где-то там, а в соседнем государстве. По РФ выкладки примерно как наши ФОП. Тоже, заметьте, не Норвегия.
+
0
Orozco
Orozco
16 января 2020, 15:01
#
Я - делаю. Весь доход ФОП, после уплаты налогов, уходит на счет физлица вообще в другом банке, с него идут все расходы. Меня это волнует ровно по одной причине - этот доход кэрманычи приравняют к зарплате и насчитают на него ваши вожделенные 15+0.5 а то и все 22%.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 16:12
#
Orozco, насчет перебросок - вы правильно делаете (я ошибался). Если Вы все перебрасываете на счет физ. лица проблем не будет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2020, 16:14
#
Orozco, про соседние страны. Логично, что это все выше, чем налоги на наемных сотрудников в Украине. Но все же это в разы выше, чем платит сейчас ФОП в Украине.
+
0
glasscompany
glasscompany
19 января 2020, 18:19
#
Всего лишь нужно сравнить налоговые отчисления (в процентном отношении) предприятий Ахметова и т.п. и ФОПов...
+
+15
irakez
irakez
20 января 2020, 5:42
#
Со счетом в 15% за последние 10 лет вы немного промахнулись. Во-первых, многие ФОПы давным давно переводят деньги сначала на личную карту, а потом тратят. Во-вторых, физлицо-предприниматель уже заплатил единый налог. Никаким дополнительным налогом этот доход облагаться не может. Тем более, задним числом.
+
+15
zevs1
zevs1
14 января 2020, 17:36
#
Согласен на 100%, дайте эту статью Слугам Народа пусть почитают и проголосуют за изменения в то что уже принято.
+
+24
bublik
bublik
14 января 2020, 19:32
#
Когда приходишь в гос. банк взять кредит на старт бизнеса тебя посылают на три буквы. А вот когда на свой страх и риск за свои деньги что-то начинаешь то государство тут как тут — давай налоги, да побольше!
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
15 января 2020, 13:37
#
А що ж таке айтішник купує ризиковане? Компа? Так він же на ньому і так в танки валиться. Електроенергії на 20 грн в тиждень? Я вже колись пмсав і ще раз повторю, державі не цікаві підприємці, які не сплачують податків. Вони користуються держ послугами, нехай поганими і корумпованими, ховають доходи, отримують субсидії тощо. Потім ці підприємці стають пенсами і починається нова пісня. Тому всі повинні платити податки і вимагати від влади виконання її зобовязань. Бо виходить так, що мене не зачіпають і я мовчу... так ми слоника не продамо.
+
0
Orozco
Orozco
15 января 2020, 15:03
#
Тогда государству интересны безработные на пособии? Заробитчане, которые ничего не платят, свалили и хорошо?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама