14 марта в Раду внесли еще один проект закона о налогах для IT-компаний. Его нормы устанавливают 9% ставку налога на доходы физлиц (НДФЛ) и 5% единого социального взноса (ЕСВ) для сотрудников IT-компаний. Об этом пишет ain.ua.
17 марта 2019, 15:45
Читати українською
В Раде хотят снизить налоги для IT-отрасли
Законопроект подготовили в Комитете ВР по вопросам налоговой и таможенной политики. Авторы отмечают, что в других странах привлекательность IT-отрасли обеспечивается освобождением от налогов компаний и их сотрудников.
Что предлагает проект закона
- В проекте предлагают временно, до 1 января 2025 года, установить особый порядок налогообложения по ставке 9% НДФЛ доходов IT-специалистов, которые «находятся в трудовых отношениях с субъектами индустрии программной продукции».
- Проще говоря – для сотрудников IT-компаний. Также в этот период к их зарплате применяется ставка ЕСВ в размере 5%.
- Под субъектами индустрии программной продукции понимаются компании, у которых не мене 70% дохода от всех видов деятельности – в сфере IT. Такие компании должны будут регистрироваться в налоговой.
По НДФЛ:
- Компания, которая зарегистрировалась как субъект индустрии программной продукции, применяет ставку НДФЛ на уровне 9% к зарплате и другим доходам (сейчас она составляет 18%), которые платит сотрудникам-программистам (их должности должны соответствовать подклассу 2132 классификатора профессий – профессионалы в области программирования, инженеры-программисты и т.д. Доходы других сотрудников облагаются налогами по старым ставкам.
- Но при этом сумма налога с месячного дохода программиста по такой ставке не может быть меньше, чем размер налога по ставке 18% по двукратному размеру минимальной зарплаты (в 2019 году – 4173 грн х 2 х 0,18 =1502 грн).
По ЕСВ:
- Компания должна платить ЕСВ в размере 5% с зарплат таких сотрудников (с января 2016 года для него введена ставка в 22%, сейчас 22% ЕСВ уплачивается с зарплат не выше 15 минималок).
- Но ЕСВ по такой ставке не может быть меньше, чем ЕСВ по ставке 22% с двух минимальных зарплат (в 2019 году это – 1837 грн), и не превышать ЕСВ по ставке 22% с максимальной базы начисления (15 минималок или же 13 770 грн в 2019 году). То есть, ЕСВ по ставке 5% предлагается выплачивать с зарплат от 9 до 66 минималок (в 2019 году – от 37 000 до 275 000 грн).
- В таком случае пенсия для такого программиста будет начисляться из фактически уплаченного ЕСВ и ставки 22%. К примеру, при зарплате в 50 000 грн ЕСВ в 5% составит 2500 грн, зарплата для расчета пенсии: 2500/22х100%=11 364 грн.
Источник:
Минфин
Комментарии - 188
Дальше будет законопроект. что им надо доплачивать из бюджета?)
— в абсолютному вираженні 5% податків з середньої зп айтішника еквівалентні 30% податків з середньої зп в Україні.
ЕСВ они платят минимальный.
«Так они не платят НДФЛ, все оформлены как ФОП-3)»
Вместо перечисления чего не платят, лучше бы озвучили чего платят ФОПы на третьей группе:
— минимальный ЕСВ в сумме 918,06 грн/мес
— 5 % от дохода не плательщика НДС
Без ограничений по сумме.
ЕСВ не налог.
«А среднестатистическое ''быдло'' ( с точки зрения айтистов) платит 18% НДФЛ+1,5% военный сбор.»
Ну и сколько этих налогов набегает со среднестатистической зарплаты.
Средняя зарплата за январь 2019 по Украине = 9223 грн.
Значит НДФЛ+военный сбор (19,5%) = 1798,49 грн
Чтобы ФОП на 3 группе заплатил 1798,49 грн налога с дохода, необходимо
получение месячного дохода в сумме почти 36 тысяч гривен или
примерно $1330.
И это без учета платежа ЕСВ в сумме 918,06 грн в месяц
— схоже Вас більше цікавить форма працевлаштування, а не сумарні надходження в бюджет.
Це типова помилка пересічних для яких форма чомусь важливіша за зміст, тому вони роблять хибні висновки.
Не нравится это *** государство — в мире есть очень много прекрасных стран. Где налоговое правоне такое халявное, как у нас)
— різниця в тому, що середньостатистична тьотя Дуня купує товарів та послуг в 5-8 раз менше середньостатистичного айтішника.
Відповідно сумарні платежі ПДВ та військового збору від тьоті Дуні в 5-8 раз менші, ніж від айтішника.
Делим людей по полезности, кио больше платит НДС?
Есть в ''зубожiлой'' Украине немало людей, на фоне который айтисты — нищие)
— так це ж Ви підняли тему хто більше платить своїм хибним твердженням «Они и так не платят налогов, куда уже меньше?».
Я лише показав у відповідь, що середній айтішник платить податками в бюджет точно не менше, ніж пересічні.
Пересiчний платит прямые налоги.
А айтист-ФОП только косвенные.
Тогда, неайтишникам пусть сделают вычет НДС)
Те 5% — жалкие крохи, тем более, их отлично занижают.
Ви робите типову помилку пересічних, які бачать маленькі 5% і не розуміють, що в абсолютному вираженні они набагато більші, ніж 30% з мінімалки.
Давайте их за это поблагодарим)
И вообщео свободим их отлюбых налогов и сборов)
Хай сын Порошенко налоги платит!
При цьому, айтішники:
— не беруть участь у схемах мінімалка+конверт як більшість пересічних
— в основному заробляють закордоном, тобто це прямий приток чистої валюти
— не отримують субсидій, дотацій, пільг з бюджету
— майже не користуються державною медициною
— не беруть хабарів, як більшість держслужбовців
— не забруднюють природу своєю діяльністю, як немало пересічних
— платять в бюджет через ПДВ та військовий збір набагато більше пересічних
Треба бути тупорилим бараном чи популістом, щоб не розуміти користь і відсутність шкоди від представників високотехнологічних сфер.
Ось приклад дій популістів, які зажлобилися дати знижку і в результаті втратили мільярди.
— не беруть участь у схемах мінімалка+конверт як більшість пересічних
— в основному заробляють закордоном, тобто це прямий приток чистої валюти (металл идет заграницу и зарабатывает валюту)
— не отримують субсидій, дотацій, пільг з бюджету
— майже не користуються державною медициною
— не беруть хабарів, як більшість держслужбовців
— не забруднюють природу своєю діяльністю, як немало пересічних
— платять в бюджет через ПДВ та військовий збір набагато більше пересічних
Но блин платят НДФЛ, военный сбор и еще сверху по ним обязаны платить ЕСВ.
И вся разница между Айтишником и металлургом/шахтером, в том, что Айтишника можно оформить как «провайдера сервис-услуг», а металлурга и шахтера нельзя.
Хотя я думаю, шахтер с удовольствием стал бы провайдером услуг добычи ФОПом, и металлург провайдером услуг переработки или литья.
В чем блин разница?
Кстати в ВВП у металлургии доля в 10 раз больше, чем у Айти. И НДС они тоже платят с товаров и побольше.
Суть в том, что Айтишнику можно уклониться, а шахтеру нет. Никакой реальной разницы нет и то и другое работа.
Дело не в том кто больше налога платит и справедливо ли платит айтишник, а в убийстве отрасли. Если подымут налоги даже на 10-12 % это равносильно убийству отрасли.
Мелочь, куда там до АйТи…
"Кстати в ВВП у металлургии доля в 10 раз больше, чем у Айти.
И НДС они тоже платят с товаров и побольше."
Насчёт с НДС.
Неужели сотрудники банков не знают, что экспортёры не только не платят НДС, но им бюджет его ещё и возвращает…
На счёт ВВП да ещё и в 10 раз — я вам склонен не верить.
Озвучьте публично цифры валютной выручки металлургов и ит-отрасли — разница не более трёх максимум четырёх раз и с каждым годом доля ит-услуг в экспорте страны растёт а у металлургов она болтается на примерно одном уровне…
«не забруднюють природу своєю діяльністю, як немало пересічних»
Может сами шахтёры и металлурги и не загрязняют среду обитания, но предприятия, на которых они работают однозначно загрязняют да ещё и как.
Так что тут все одинаково.
Но сами работники отрасли Программеры — платят его покупая товары и работники металлургических предприятий — тоже платят получая зарплату и тратя ее.
Вот только, если Айтишник кроме НДС — платит только единый налог и ЕСВ на минималку, то работник металлругии сверху платит НДФЛ на белую з/п (и никак не минималку), а еще ЕСВ и тоже на реальную з/п.
«Qwerty1999, подождите, но Айтишники при экспорте своих услуг не платят тоже НДС.
Так что тут все одинаково.»
Металлургам из бюджета возвращают20% от экспортной выручки в виде возмещения НДСю
Программисты получают из бюджета ноль гривен, хотя тоже получают экспортную выручку.
И поэтому экспорт ПО и ИТ-услуг находятся в намного худших условиях чем те же металлурги, шахтёры или энергетики.
Повторюсь, 20% от экспортной выручки — это большие суммы, но металлургам их возмещают а программисты идут лесом.
Было бы неплохо, если бы из бюджета страны ИТ-отрасли вернули 20% от 3,6 млрд долларов США экспортной выручки.
А ну подумайте?
По Закону право имеют. Вот только ради этого, надо перейти с единого налога на статус плательщика НДС, потому что нельзя возмещать то, что ты не платишь.
Предприятия Ахметова плательщики НДС и соответственно при экспорте получают возврат, но АйТишники почему-то не хотят перейти на плательщика НДС. Как думаете почему?
В большинстве больших контор есть открытые офисы в той же Польше, Болгарии, Румыныи итд. Людям даже работу менять не прийдется просто скажут что то типа я с понедельника работаю с Вроцлава (утрирую конечно но с визой и разрешениями на работу забуорный офис помогает)…
Потому что вы читаете только самого себя!
Уже десяток раз написал — продажа ПО и ИТ-услуг не подлежит обложению НДС и поэтому хоть становись плательщиком НДС хоть нет — продажа будет проходить без НДС.
Я уже несколько лет подряд покупаю компьютеры по двум счетам
от одного поставщика в виде ООО или АО:
— первый счёт на конкретную кофигурацию ПК — с НДС
— второй счёт на ОЕМ-виндовс в составе этого ПК — без НДС.
И это всё у поставщика, который является плательщиком НДС, но ПО он не имеет право продавать с НДС — таковы нормы закона…
А ещё десять лет назад ПО продавалось что в составе ПК что отдельно — всё с НДС.
При цьому Дотации покрывают до 60% расходов на зарплаты шахтеров
Средняя зарплата шахтеров в Донецкой области около 11 тысяч гривен — не набагато більше, ніж середня по Україні.
«Кстати в ВВП у металлургии доля в 10 раз больше, чем у Айти»
— в перерахунку на одного працівника галузі дольова участь металурга у ВВП не така вже й значна.
Выходит, что на самом деле крупнейший частный холдинг страны реально уплатил в бюджет жалкие 2,1 млрд гривен. Жалкие по той простой причине, что выручка «Метинвеста» в прошлом году превысила 6 млрд долларов. В результате налоговая нагрузка горно-металлургической монополии Рината Ахметова по итогам прошлого года составляет жалкие 1,3%.Для примера — аналогичный показатель по всеми поносимой за нежелание честно платить налоги «Укрнафте» превышает 40%. Если брать абсолютные показатели, то «Метинвест» уплатил в Украине 2,1 млрд гривен налогов и сборов, а «Укрнафта» — 8,6 миллиардов. При том что обе структуры, паразитируют на недрах, «принадлежащих народу Украины», — разница, как говорится, бросается в глаза.
статья за 2017 год, но актуальная
Маленькі милі діти…
Почему Косюку можно 180 млн гривен дотаций из бюджета давать, а доплачивать из бюджета ит-специалистам нельзя.
ИТ по сравнению с другими экспортно-ориентированными отраслями самая экологически чистая и самая менее затратная по инвестициям…
Финансовые вложения минимальны — аренда офиса, интернет-канала, обеспечение сотрудников ноутбуками и немного мебели…
Базовое образование сотрудников уже оплачено либо ими самими либо из госбюджета.
Небольшое обучение и кодировщики, приносящие валютную выручку стране — готовы к работе…
МХП — один из крупнейших экспортеров и налогоплатильщиков.
В отличие от кучи полуподпольных конторок.
Которые ничего не призводят (исключая говнокод), и не платят налогов.
«Я б не сравнивала АйТи и МХП»
Кучка полуподпольных конторок показала валютную выручку 3,6 млрд долларов за 2017 год.
А что там ваш Косюк накосячил — можете озвучить?
Я бы тоже не писал о том, что Косюк крупнейший налогоплательщик и при этом получает суммы дотаций из бюджета, совместимые с размерами уплаченных налогов.
Сколько с нее уплачено налогов?
0?)
А сколько Косюк валютной выручки завёл в страну — можете озвучить?
Вы всё спрашиваете, но на мои вопросы ни одной цифры ещё назвали в защиту Косюка.
Так диалог не получиться…
А большинство агро, по серому, потому получают меньше.
И айтишникам, можно дать дотации, льготы и.т.д., но сначала по-белому начинаем работать: НДФЛ, ЕСВ, налог на прибыль. а потом говорим о дотациях.
«Сколько с нее уплачено налогов?»
5% с дохода или 180 млн в пересчёте на доллары США.
«Это очень мало, посмотрите долю в бюджете, это просто смешно.»
Экспорт IT-продуктов и услуг.
Украина сейчас – ведущий центр по разработке программного обеспечения в Восточной и Центральной Европе и занимает четвертое место по экспорту IT-продуктов и услуг в мире. IT-индустрия является одной из четырех приоритетных отраслей для экспортной стратегии Украины. Так, по данным Юрия Антонюка (за 2017):
— экспорт зерновых приносит нам $15,3 млрд экспортной выручки в год,
— экспорт металлопродукции – $8,1 млрд,
— экспорт ПО и ИТ-услуг — $3,2 млрд.
А это третья отрасль страны по объемам экспорта.
Ее доля в общем объеме экспорта составила 7%.
Экспорт ПО и ИТ-услуг за 2018 — $3,6 млрд.
Станислав Шелякин, старший консультант «PwC Украина», добавляет, что индустрия перечислила в 2016 году в бюджет налогов на сумму 13,2 млрд грн, а это – 3,2% ВВП страны. Здесь трудоустроены около 100 000 специалистов. Уровень дохода IT-отрасли за 2016 год вырос на 10% по сравнению с 2015-м.
Ukrainian Software Development Forum 2017
Может, если все другие отрасли перевести на ФОПы, мы получим бурный рост во всех отраслях, нет?
А с пенсионерами, что делать? Все не будут платить, не будет пенсий. Забьем?
«А с пенсионерами, что делать? Все не будут платить, не будет пенсий. Забьем?»
Постепенно выводить бизнес из тени доведя его размеры хотя-бы до 10% с сегодняшних 30%.
Ну ещё как вариант, всё-таки узаконить азартные игры и весь игорный бизнес — начать регистрировать игорную деятельность, выдавать лицензии и брать с этой деятельности налоги. Официально трудоустроенные сотрудники расширят базу начисления ЕСВ.
Кстати, по ИТ-спецам никто не планирует их вообще освободить от налогов, но предлагают установить льготные ставки налогообложения.
Почему другие страны, у который тоже есть свои пенсионеры, считают возможным стимулировать развитие ИТ-индустрии льготным налогообложением, а у нас многие выступают против этого.
Кстати, ит-спецы могут хоть завтра сняться и уехать и им даже ноутбук не надо везти с собой — забросил все свои разработки в облако а копию на флешку и свободен.
Недавно общался с одним знакомым киевлянином и ит-спецом, спрашиваю где ты да как дела — а он пишет, американская фирма его послала в Индию преподавать индусам методики и технологии программирования для минимизации ощибок в исходном коде.
Украина с каждым годом теряет часть мирового рынка ит-услуг всего-лишь из-за отсутствия нормальной поддержки этого направления.
Повторюсь…
Почему Косюку можно 180 млн гривен дотаций из бюджета давать, а хотя-ба на аналогичную сумму дать льготы по налогообложени
Спросить бы кого из других отраслей, как бы им жилось с таким налогами, я думаю там бы восторг был и планы на развитие. Но нет, машиностроение платит все и налог на прибыль и ЕСВ, а Айти — 5% ФОП.
Косюк 180 млн. грн. платит так как он ПО БЕЛОМУ работает. Сначала Айти должно начать работать по белому, а потом уже о дотациях вопрос станет.
Косюк, это юр. лица, на которых оформлены фермы, курятники, элеваторы и там есть работники официально оформленные, и обьемы производства и программы развития.
А в Айти, что? 100 000 ФОПов на индивидуальных контрактах. Кому и как помогать с такой схемой работы?
Были бы 1000 фирм с нанятыми программистами и экспортными контрактами — ок. Можно говорить о дотациях.
Там даже НДФЛ их мало интересует.
Они вообще ничего не хотят платить, а мы должны быть рады, что рядом живут Айтишники и работают, это честь должны быть что ли?
«То есть, Айтишники в среднем платят 5% налога, и то они рынок теряют, доплачивать им надо.»
Конечно теряют рынок, ведь в той же Индии ИТ-сектор имеет налоговые преференции и реальную помощь от государства по инфраструктуре…
О Косюке — 180 млн — это ему выплатили дотаций из бюджета, а не он заплатил «белых» налогов…
Да и вопрос надо ставить шире — хотим быть сырьевым придатком развитых стран — продолжаем и дальше давать льготы и преференции только экспортёрам сырьевого направления — например возмещение НДС при экспорте — это тоже своего рода льгота.
Отмените металлургам НДС и сразу сэкономим на возмещении миллиарды гривен, которые можно направить в ПФ а не в карманы Ахметова.
131 млрд гривен возмещение НДС из бюджета — это цифра почти равнозначна годовому дефициту ПФ — а вы спрашивает где взять деньги на содержание пенсионеров — перераспределить через отмену незаслуженных льгот металлургам.
Хотим двигаться в сторону развития и технологического прогресса — значит надо развивать ИТ-сектор и думать о его господдержке…
А пока господдержка есть только у олигархов — поэтому тот же Ахметов ежегодно становиться богаче…
1. Сначала Вы структурируете бизнес, как Косюк, как Ахметов, потом получаете дотации.
2. Структурирование: это компании, на которых есть активы, которые производят и продают продукцию, которые имеют нанятых сотрудников. У которых есть отчетность и понятно, сколько заработали, сколько и куда потратили.
3. Косюк бы не получил дотацию, если бы у него все сотрудники и все производство на ФОПах было бы и Ахметов тоже.
4. Айти готово перейти на четкие компании с нанятыми на полный или неполный день, подряд сотрудниками но на официальной з/п? Показывать в белую контракты напрямую с заказчиками?
5. Вот после того как они выполнят п.4 можно говорить, о дотациях и господдержке.
На самом деле, если не сделать п4. — то непонятно кому вообще помогать? ФОПу?
А сколько завтра таких фиктивных айтишников оформят только ради гос. поддержки, это же чистая коррупционная схема будет.
«На самом деле, если не сделать п4. — то непонятно кому вообще помогать? ФОПу?
А сколько завтра таких фиктивных айтишников оформят только ради гос. поддержки, это же чистая коррупционная схема будет.»
Вообще то разговор начинался об экспортном потенциале ИТ-отрасли,
а его постоянно уводят куда-то в сторону.
Почему-бы не поставить ИТ-отрасль и металлургов при экспорте в одинаковые условия:
— либо возмещать 20% ИТ-отрасли при экспорте ПО и ИТ_услуг
— либо металлургам отменить НДС при экспорте
Ну и для этого достаточно регулировать ИТ-отрасль по конкретным КВЕДам.
И должно быть без разницы -экспортёром будет ФОП, ООО или АО — это не принципиально.
Конечно ИТ-отрасль тоже может насоздавать оффшоров, как это принято у Ахметова, и продавать свои услуги через прокладки, оставляя максимальный профит на счетах в оффшорных юрисдикциях.
Как только переведут контракты на фирмы плательщики НДС, сразу начнут возвращать.
Ахметову возвращают, потому что у него фирма-плательщик НДС экспортирует металл, а не ФОП единоналожник.
АйТи отрасль давно работает с оффшорами и в Украину заводят деньги с компании прокладки. И возвращают, в страну ровно столько сколько нужно на з/п айтишникам +на расходы офиса и вся маржа заграницей. Поэтому работают они одинаково, что Айтишники, что Ахметов.
Суть то с госпомощью не в оффшорах, а в том, что ради господдержки можно хоть миллион псевдоайтишников создать. И на всех помощь получить. Как государству отличить реального от фальшивого айтишника, если они все ФОПы с экспортным контрактом на оффшорную прокладку
Есть дотации у с/х — согласен их надо отменять.
«Поэтому работают они одинаково, что Айтишники, что Ахметов.»
Только Ахметов получает за экспорт ещё 20%
возмещения из бюджета а айтишники — ничего.
Вот и вся разница.
Сделайте ИТ-отрасли возмещение 20% от суммы экспортных контрактов и тогда они будут на равне с металлургами…
Возмещение НДС разрешено ВСЕМ экспортерам. Одно условие — Вы должны быть плательщиком НДС.
АйТишники не хотят становиться плательщиками НДС, но это их личный выбор, им никто не препятствует.
Лично я бы с удовольствием, как и пять лет назад, покупал ИТ-услуги на своё предприятие с НДС — но теперь не могу.
ПО и ИТ-услуги нельзя ни купить ни продать с НДС.
Их специально исключили, чтобы ничего не возмещать — ведь в ИТ-отрасли нет ярко выраженных олигархических кланов, как это есть в металлургии или энергетике.
Не знаю, тут проблема и большая.
ИТ-отрасль и так экспортирует чистый «воздух» — одни нолики и единички…
Никаких жд-составов забитых болванками — максимум сопроводиловка на реальной бумаге, а всё остальное опять нолики и единички…
Наши «бизнесмены» обычно делают наоборот — импортируют «воздух» выводя активы за границу.
А о том, чтобы заводить в Украину бабло по такой схеме — ведь кроме возмещения НДС должна зайти валютная выручка на банковские счета — ни разу не слышал.
Но мне схема нравиться — главное найти мецената, который бы реальные миллионы долларов США на банковских счетах в США и Европе заводил в Украину в качестве экспортной выручки в обмен на «воздух», который бы списывал за границей на утряску и усушку.
Можно ведь и с карточкой ФОП, поехать заграницу и снять кэш в банкомате. Или карточку передать, чтобы снимали постоянно.
Варианты есть.
Ага, смогли релизовать мечту трудовых мигрантов, работать за границей (удаленно), а тратить — тут.
Потому, они вроде как лучше остальных граждан)
Минфин, ошибка в названии статьи — «снизить» надо поменять на «повысить».
НДФЛ для наемных работников-айтистов хотят снизить в 2 раза. Правда, их очень мало, все ФОП-3.
Пусть остальные платят 18%.
И снизить ЕСВ для наемных работников-айтистов с 22% до 5%.
А вы про хитрожопых ФОПов пишите)
— У державних.
но хорошо научились произносить только «дай, дай, дай» — на что угодно — только дай…
Всем ФОПы. У нас будут провайдеры услуг перевязки, провайдеры преподавательский услуг. Операцию будут Вам делать 6 ФОПов: один провайдер хирургических услуг, один провайдер услуг обезболивания, 3-4 провайдера услуг ассистента.
Будут провайдеры услуг водителя, управляющего, солдата, пожарного, полицейского, спасателя, металлурга, шахтера, операциониста в банке, кассира…
А что же с пенсионерами, ЕСВ то никто платить не будет. Да, плевать на них, на колбасу пустим.
Это извращение, и издевательство.
Лучше я родственникам сам помогу, чем доплачу налогов, и треть по дороге украдут.
Но существуют миллионы пенсионеров, которым некому помогать.
«Но существуют миллионы пенсионеров, которым некому помогать. „
Им могут помочь исключительно не только банки но конкретные банкиры…
Посмотрите на миллиардные доходы банковского сектора, которые они получают прямо из воздуха.
Посмотрите на зарплаты топ-менеджмента большинства банков — средний управленческий персонал получает 60-80 тысяч гривен за сотрясание воздуха — реальной продукции они не производят, топ -менеджмент банков получает 300-500 тысяч гривен в месяц за то, что в поте лица ежедневно придумывает способы, как бы у миллионов пенсионеров выдурить последние деньги с их и так небольших пенсий — то активируют платные смс-услуги, которых никто не просит, то вводят абонплату за пользование неактивными счетами, то лепят астрономические штрафы за просрочку или несвоевременное погашение кредитов или вынуждают покупать никому не нужные страховки под угрозой отказа от банковского обслуживания.
Настоящая банковская мафия и нет никакого спасения от неё — ведь всё согласно договоров, которые они сами и придумали и меняют их в одностороннем порядке когда и как захотят…
Только зарплаты, то белые и все налоги уплачены, а сотрясают они воздух или нет, решают как бы акционеры, а Вас не спрашивали, и вопрос это не вашего ума и дела.
Научится справляться на больше — поговорим.
Пенсия эта платится с выплат работающих на текущий момент людей — солидарная система.
Если никто платить не будет, то и им платить будет нечем. То есть людям просто не выплатят многим единственный источник дохода.
В том числе — это и незаконно.
Ваши личные оценки, как Вам справляется государство — это анархия. И если Вы отсюда уедете, Вам быстро в какой-нибудь Европейской стране или США объяснят, что Вы или платите все, что в законе или заплатите гигантский штраф или сядете в тюрьму, а Ваши оценки никому не интересны. И да, Вы там тоже льгот и субсидий не получите.
А налогами заберут у Вас до 50% от дохода. И цены там будут намного повыше…
Потому что мы все уже платим: НДС, акцизы и прочие прямые и непрямые налоги.
Чистый дефицит пенсионного фонда на 2019-й год (включая тещу-учительницу со стажем 26 лет и пенсией в 3200 гривен) составит 29 млрд гривен.
Вопрос, что разумнее: изъять 29 млрд гривен из потребления в виде доп. налогов или уменьшить коррупцию на таможне (даже не побороть, а просто уменьшить) и навести порядок на госпредприятиях?
Откуда деньги на пенсии возьмутся.
Можете просто ответить?
Бюджет ПФУ всего: 397,7 млрд. грн.
Из них доходы от ЕСВ — 230 млрд. грн.
Субвенция из бюджета — 167 млрд. грн.
Средняя пенсия — 2 562 грн. на 01.07.2018.
Уберите 230 млрд. — что останется, средняя 1 075 грн.
Как думаете хватит этого на прожить?
Почитайте мой пост к которому мы начали дискуссию:
SAndreyS 18 марта 2019, 0:01
Я предлагаю поддержать все профессии, ведь любой работник, он же себя содержит, меньше льготников и тех кого надо содержать.
Всем ФОПы. У нас будут провайдеры услуг перевязки, провайдеры преподавательский услуг. Операцию будут Вам делать 6 ФОПов: один провайдер хирургических услуг, один провайдер услуг обезболивания, 3-4 провайдера услуг ассистента.
Будут провайдеры услуг водителя, управляющего, солдата, пожарного, полицейского, спасателя, металлурга, шахтера, операциониста в банке, кассира…
А что же с пенсионерами, ЕСВ то никто платить не будет. Да, плевать на них, на колбасу пустим.
Это извращение, и издевательство.
А провайдера хирургических услуг будет проще привлечь к ответственности, чем больницу после реформы.
Полицию, отказывающуюся принимать заявление при наличии полных паспортных данных мошенников, тоже с удовольствием заменил бы на провайдеров.
Если б я работал как все эти службы, налоги бы платить было не с чего.
Еще раз, что тогда будем делать с пенсионерами?
190 млрд покрываются борьбой с трансфертным ценообразованием, дырками на таможне, ну и по мелочи (закрытием/легализацией казино) и прочих полукриминальных бизнесов, на которые просто надо открыть глаза.
Или тебе против такого страшно выступать?
+Циферки бы обосновать.
А потом действовать, налоги снизить легко, собрать сложно.
Обычно образовывается дырка.
«Миллиардные доходы из воздуха? Жгите дальше.»
А что такого реального любой банк произвёл, например, купив за 15 копеек услугу смс-информирования у мобильного оператора и всучив её за 10-15 гривен (зависит от банка) конечному потребителю…
«Вас не спрашивали, и вопрос это не вашего ума и дела.»
Зря вы так заводитесь, когда начинают писать о сверхвысоких доходах банковских сотрудников.
И это всё на фоне ваших стонов о голодающих пенсионерах, которым нечего жрать…
Может тогда и обсуждение доходов ит-отрасли — это не ваше дело, если вы затыкаете рот всем,
кто хоть немного намекает о неоправдано высоких доходах банкиров на фоне нищенского существования остальных граждан страны.
Неужели только прямыми затратами?
Я не могу понять, почему Вы лезете в карман сотрудников частных предприятий. Какое Вам дело, за что и сколько акционеры платят? Это не деньги налогоплательщиков.
А пенсии платятся с моей з/п, значит я имею обсуждать свой и чужой взнос.
Я не лезу в доходы Айти отрасли — а только в вопросы налогообложения. Просто я такой же налогоплательщик, как и Айтишник. Я совсем не возражаю, чтобы Айтишники получали любые зарплаты, хоть сверхбольшие, вопрос в том что почему-то Айтишники и все остальные не в равных условиях.
«Qwerty1999, а Вы вообще знаете, что такое с/с продукции и как она формируется?
Неужели только прямыми затратами?»
Зато я прекрасно знаю, как всё происходит в банковской сфере, поэтому я и писал о том, что банки покупают копеечные услуги у поставщиков мобильной связи и перепродают их с 50-100 кратным увеличением цены.
Но обсуждать ценообразование в банках вам не с руки — написали, что акционеры (собственники) что хотят то и творят и думаете, что справились…
А ведь если вспомнить что было раньше, то 20 лет банки не брали ни копейки за обслуживание счетов без движения, а потом как по мановению волшебной палочки все в один год ввели абонплату за обслуживание таких счетов.
Я бы назвал это картельным сговором банкиров, но кто же из вас признается в этом — будете вешать и дальше лапшу на уши о собственниках или акционерах, об офигенных затратах на ведение учёта по недействующим счетам и огромных издержках на хранении этих данных, но ни слова не промолвите о своей алчности и жадности до чужих денег.
Как и о бесплатной рассылке смс-спама от имени банков и это на фоне платного смс-информирования…
Может потому что надо сначала иметь капитал 500 млн. грн., открыть кучу отделений, центральный аппарат сформировать, купить ПО, платить з/п, аренду, коммунальные, рекламу, колл-центр содержать.
Ну и только потом смс-ки продавать, и расскажите, сколько надо так продать смс-к, чтобы отбить все первоначальные и текущие расходы в разумные сроки?
Может там не все так просто.
И не говорите мне, что еще и кредитовать надо, там тоже все сложно, попробуйте отобрать у бизнесмена нашего залог, когда он решил Вас кинуть в судах, посмотрю как быстро получится и сколько затрат будет.
Конечно не всё так просто…
Одно дело бодаться в судах с реальными бизнесменами и их юридической поддержкой, и совершенно другое дело драть деньги с незащищённых слоёв населения, типа пенсионеров.
То им страховку всучат банкиры, то им платное смс-информирование то им абонлату по недействующим счетам.
А пенсионеров у нас более 10 миллионов подавляющее большинство получает пенсию через банки — вот банки и наяривают…
А ведь могли бы пожалеть нищих и немощных пенсов…
И если уже к реальной ситуации, то уже в большинстве банков все бесплатно при минимальных критериях пользования карточкой и.т.д.
15 грн. — это сейчас весь пакет, и то если им пользоваться получил деньги — сразу обналичил, если хоть немного по магазинам транзакции проводить, все будет бесплатно и информирование и голд карты и обналичка в банкомате.
«Так может не надо так тупо считать 15 копеек и 15 грн.»
Значит надо считать не тупо а с умом.
Например, берём Альфа-банк — два года назад смс-информирование у Альфа-банка было бесплатное. Потом случилось чудо, и смс-информирование стало платным по цене 15 гривен в месяц.
Что такого могло произойти, кроме желания накосить бала, с учётом ежегодного уменьшения реальной стоимости этой услуги при покупке её у интегратора.
А что такого произошло с абонплатой по счетам без движения — ведь раньше, когда ИТ-инфраструктура банков была намного дороже, банки не брали эту абонплату.
Так почему банки сейчас отказываются следовать инструкциям НБУ и под любыми предлогами не закрывают недействующие счета с нулевым остатком, а там где есть положительный остаток не переносят его на 2903 — специальный счёт для хранения средств клиентов.
А постоянно норовят начислить эту абонплату на счета без движения.
Я понимаю, почему неактивные счета стараются или закрывать или деньги списывать, потому что вести эти счета и деньги неинтересно, никому мертвые счета ненужны. Это бизнес.
И ничем это никого не утруждает, кроме того, что о счетах нужно помнить, а не забывать.
Я вот точно знаю, что Альфа-банк решил подзаработать,
изыскав резерв услуг, на которые можно поднять цену.
«Я понимаю, почему неактивные счета стараются или закрывать или деньги списывать»
Это 10 лет назад счета закрывали без проблем и проволочек, а сейчас хрен там.
Пример из своей жизни…
Более десяти лет назад умер отец и я взяв оригинал св-ва о смерти посетил Ощад и закрыл его карту и его банковский счёт предъявив оригинал св-ва о смерти о оставив банку копию документа.
В прошлом году умерла мать и я уже с её св-вом о смерти посетил этот же банк.
Сотрудники на отрез отказались аннулировать пенсионную карту и закрывать банковский счёт, хотя инструкция НБУ на эту тему не претерпела никаких изменений и там есть пункт о необходимости закрытии банковских счетов в случае смерти их владельца на основании св-ва о смерти.
А разница только в том, что банк хочет заработать даже на смерти своих клиентов и как объяснил нач отделения — банк снимет все оставшиеся на карточке средства до нуля абонплатой и затем закроет счёт по сроку завершения действия карты.
Я к примеру не могу понять повышение цен операторами Мобильной связи, но я не жалуюсь ибо это мой выбор.
«Вы всегда можете поменять банк»
Лично я так и делаю, но если брать пенсионеров — они обязаны обслуживаться только в тех банках, которые утверждены Минфином для выплат пенсий и социальной помощи.
А если учесть, что пенсионеры со статусом ВПЛ обязаны открывать счета для выплаты пенсий и социальной помощи исключительно в Ощадбанке, как и киевляне получать «Карту Киянина» — то не у всех и не всегда есть право выбора…
А отсутствие права выбора порождает монополию и злоупотребления и именно со стороны банков…
«А что же с пенсионерами, ЕСВ то никто платить не будет.»
Кстати, первыми оптимизаторами налогов для уменьшения затрат и увеличения своих доходов были наши родненькие украинские банкиры…
Не вы ли первыми начали выводить из штата банков уборщиц, создавая клиринговые фирмы и через них «сливая» деньги банков, у которых владельцами являются иностранные банковские структуры.
Ведь по другому украсть деньги в банке под зорким глазом аудиторов намного сложнее.
Затем банкиры пошли дальше — стали выводить из штата и других сотрудников — сначала call-центры и горячие линии, затем технический персонал по обслуживанию банкоматов и терминалов, а затем некоторые банки вывели весь штат ит-спецов из банка.
А что вы там уже мутили в подконтрольных вам фирмах — известно только вам, но как раз именно оттуда и пошла мода на поголовный перевод штатных сотрудников в ФОПы.
Ну а потом эту моду подхватили и ит-спецы из фирм-разработчиков ПО на экспорт.
Так что это именно банкиры инициировали этот ФОПовский бум, а теперь что-то там пишут о равных правах для всех профессий.
А вообще, я решительно против самой системы ФОП…
«Неужели клининговая фирма налог на прибыль не платит»
Если показать прибыль равную нулю в тысячах гривен с одним десятичным знаком,
то и налог на прибыль будет тоже нулевой…
И не только у всяких фирм по обслуживанию банков, но и у некоторых самых уникальных банков страны.
Например, такой банк как Проминвестбанк за последние несколько лет
заплатил налога на прибыль на целый ноль гривен и ноль копеек.
Единственно, что он ещё умудряется платить — это НДФЛ и ЕСВ и не только с зарплаты рядовых сотрудников но и с зарплаты ППБ, которая у Андрея Рожка просто офигенно большая…
Никто ничего еще не принимал, зато теперь народу есть чем заняться. Одни будут кричать «чего так много???», а другие «почему это им так мало???» :)
А если законопроект — то при таком подходе остается хотя бы позитив для фрилансеров в виде 5% и меньшего ЕСВ :)
Лучше чтобы КабМин собрались с ТОП 20 ведущими компании представленными в Украине и согласовать общую идею и понимание. Плюс подключить комитет от Верховной Рады.
А в остальном не надо идеализировать работу учителя — сейчас они только дают задания (классные, внеклассные, домашние) и проверяют их выполнение.
Очень редко объясняют единственный вариант решения, который прописан в их методичке.
Если ребёнок решает задачу иным способом — многие учителя уходят в ступор — особенно это касается математики.
Частные школы — это конечно хорошо, но далеко не всем они доступны. А если мы хотим жить в нормальной стране — качественное образование должно быть доступно всем. Иначе мы и дальше будем скатываться в сторону банановой республики со все более неграмотным и нищим населением, и с соответствующим уровнем преступности, который будет бить даже по тем, у кого есть деньги. Не говоря уже о том, что и выборы всегда будут заканчиваться ожидаемым образом — нищее население голосует за гречку.
Айти бизнес должен платить как все предприятия. Ошибкой было изначально позволить применять схемы с ФОП. Бизнес был бы таким же какой есть сейчас, только не было бы такой как сейчас гигантской проблемы анархии в бизнесе по уплате налогов. Невозможно заставить выйти из тени сейчас ни магазины типа Розетки, ни конторки коломойских, потому что они не будут платить налоги, когда кто-то вне правил.
Закон должен быть один для всех. Сейчас и так у нас самые низкие налоги в Европе, а схема с ФОПами — это наглость и несправедливость, пораждающая системное бесправие в економике государства.
Проедлагаемый закон поставит крест на налоговой реформе и попыткам вывести економику из тени.
1.НДФЛ — это налог идет чисто в местные бюджеты и на эти деньги, развиваются населенные пункты: дороги в городе, школы ремонтируют, освещение, парки, детсады, троллейбусы покупают… Им местный совет распоряжается.
2. ЕСВ — и его наибольшая часть взнос в пенсионный фонд, он чисто пенсионерам идет на пенсии, им вообще правительство не распоряжается.
Кому по Вашему деньги нужно экономить? Пенсионерам или в городах у нас все хорошо с инфраструктурой?
«1.НДФЛ — это налог идет чисто в местные бюджеты»
1. По НДФЛ вы, как и по многим другим вопросам — не правы.
Рекомендую внимательно ознакомиться с бюджетным кодексом Украины, хотя бы на 2019 год…
Раздел II. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ УКРАИНЫ
Глава 5. ДОХОДЫ, РАСХОДЫ И КРЕДИТОВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА УКРАИНЫ
Статья 29. Состав доходов Государственного бюджета Украины
1. В доходы Государственного бюджета Украины включаются доходы бюджета, за исключением тех, которые согласно статьям 64, 66, 69, 69-1 и 71 данного Кодекса закреплены за местными бюджетами.
К доходам общего фонда Государственного бюджета Украины (с учетом особенностей, определенных пунктом 1 части второй статьи 67-1 данного Кодекса) принадлежат:
1) налог на доходы физических лиц (кроме налога, определенного пунктом 11 этой части статьи), уплачиваемого (перечисляемого) согласно Налоговому кодексу Украины в размере 25 процентов на соответствующей территории Украины (кроме территории городов Киева и Севастополя) и в размере 60 процентов — на территории города Киева;
Не надо рассказывать, что единственный источник финансирования дефицита ПФ или развития инфраструктуры — это поднятие налогов.
Кто говорит о поднятии налогов. Где Вы это увидели? Зачем передергиваете? Вопрос, просто всем их платить, а не только некоторым и все.
Изменение сущестующих категорий налогообложения — это и есть поднятие налогов. Которое в условиях низкого экономического роста ударит по всем отраслям потребления: меньше будут покупать квартир, оплачивать репетиторов, ходить к платным врачам и так далее. Зато у всех остальных жаба будет спокойна.
P.S. Разные отрасли могут облагаться по-разному. Это нормальная практика. Дотации тоже выделяются неравномерно, но же не требую их отбирать.
— У нас дефицит в пенсионном фонде.
— Давайте наведем порядок с трансфертным ценообразованием (дыра в 200 млрд), воровством в госстроительстве (до двух третей от суммы) и таможне (50 млрд гривен).
— Нафига? Давайте закроем всех ФОПов.
И да, конечно ФОПы трогать не надо, пока Ахметов не сидит. Правильно?
И рассскажи мне, сколько я должен заплатить, пока «1. Сначала Вы структурируете бизнес, как Косюк, как Ахметов, потом получаете дотации.»
Мне все равно, сидит Ахметов или нет. Но я расскажу, что будет, когда отменят ФОПы:
— инфляция (плюс 10-15%);
— падение покупательского спроса у 200К населения;
— неконкурентоспособность украинского фриланса (это гораздо больше, чем ИТ-сектор, — это много приличных доходов в областных и районных центрах);
— отсутствие рабочих мест в реальном секторе (заводов для фрилансеров нет).
Но Вы не выступаете за его закрытие, Вы приводите его как аргумент: «не буду платить налоги пока Ахметов не сидит». Пока Вы всем его не закроете, я платить не буду.
Логика Ваша проста как двери, чтобы от меня отцепились, надо обвинять других и требовать начать не с Вас. Отличная позиция защиты, только не работает.
Теперь по Вашим аргументам:
1. Инфляция + 10-15% — не будет. Нет связи ФОП и инфляции.
2. У одних 200к покупательская способность упадет, а у других например пенсионеров — увеличится.
3. Да, прямо неконкурентноспособность? Будет з/п АйТишника не 1000 долл, а 500-700$. Чем не конкурентоспособность. И не надо рассказывать, что Все уедут. Уровень цен здесь все равно ниже, чем заграницей, а найти работу за границей с з/п в 2 раза выше немногие могут.
4. Еще раз почему вдруг все от отмены ФОПов разорятся? Не понимаю. Просто будут платить обычные налоги.
P.S. Я понимаю, что каждому своя рубашка ближе к телу. Но взять по стране, получается часть людей, которые работают официально, кормит пенсионеров, а вторая часть не хочет.
Причем кормит рабочая часть из базовых отраслей: заводы, фермы, банки и.т.д.
Там где не оптимизируешь, а потом эти люди валят в Польшу, ибо с них дерут налоги. Но защищаем мы чисто Айтишников. 3%, ну в потенциале 10% экономики. А остальных?
Учитывая минимальное ограничение по сумме эсв для применения 5% туда половина айтшников не попадет.
Такую формулу расщета нужно всем сделать, и урегулировать рынок накопительных ПФ. Такая мягкая пенсионная реформа, и постепенно снижать до 1 минималки в зависимости от дефецита ПФ, вплоть до полной отмены эсв.
Снижение налога на прибыль для стимулирования развития конкретной отрасли вполне нормальная и главное эффективная мировая практика.
Давайте представим, что налог увеличили, пенсия вырастет в 2 раза? — Нет.
Супер повезло, IT сообщество очень обрадовалось и стало платить не минимальную ЕСВ (ведь только IT тут вообще обнаглели, остальные на 3й группе прям все норм) и пенсия выросла в 2 раза. Пусть будет 5к гривен.
Вы бы хотели такую старость с пенсией в 5к гривен? Помойму тут что-то не так в самом системе.
Думаю при таких движениях кто-то мигрирует, кто-то уйдет в альтернативные методы получения дохода (пионер, крипта) и в итоге все равно государство уйдет в минус. А нет, оно потом создаст 100500 проверяющих и контрольных органов чтобы садить молодежь за условия, которые сами же создали.
Мне кажется, что тут хорошо бы подошла фраза — работает не трогай.
Тут говорят 100 000 айтишников, пусть зп по 1000$ или по 28 000 грн… ЕСВ в мес. = 28 000*0,2*100 000 = 560 млн. грн.
Количество пенсионеров 11,9 млн. 560/11,9=47 грн. на пенсионера.
Как поднять в 2 раза пенсии?
Вообще среднестатистическая ЗП в ИТ в 2 раза выше. Плюс в пенсионный фонд еще много чего идет, с мобильных операторов, с покупки машин… Я вот в прошлом году машину купил, новую. В пенсионный фонд 1.5К долларов заплатил. Только с этих денег среднюю пенсию можно было больше года платить. А за 2.5 года до этого предыдущую — еще 1.3К, что на то время была более чем полуторагодовая пенсия.
Но те кто получает белые з/п содержат сначала через ЕСВ, НДФЛ и НДС чужих и своих (если есть на пенсии), но скопом и в обязаловку, а на то что останется еще своих прямо.
А те кто оптимизируют, содержат по сути только своих.
Это справедливо? Нормально?
2) ФОП платит тоже ЕСВ, который составляет около трети средней пенсии.
3) В пенсионный фонд идут отчисления не только с ЕСВ, выше я привел примеры. И ФОП их тоже платит.
4) НДФЛ идет в местные бюджеты, и к пенсиям отношения не имеет.
5) НДС платят все, причем те кто оптимизируют — даже больше благодаря бОльшим доходам и соответственно расходам. И хотя напрямую он к пенсионному фонду отношения не имеет, но используется для покрытия дефицита ПФ.
6) К вышеперечисленному в страну заводится валютная выручка, которая и помогает держать курс, и дает чистый приток денег в страну извне, что помогает раскручивать экономику, и дает доход многим людям которые опять же платят налоги (кто не в тени).
7) Оптимизирует далеко не только ИТ, у нас половина экономики в тени, но Вас почему-то ИТ возмущает больше всего. Потому что эти сволочи получают большие зарплаты фактически легально, и даже не прячутся от соответствующих органов как все нормальные люди? :)
8) Я вообще фриланшу, и меня этот законопроект не касается :)
Также не забывайте в расчете учитывать дефицит ПФ, который покрывается из других налогов а не ЕСВ.
И отказаться не могут.
Да и дефицит возникает в том числе потому, что ФОП и Айтишники в их числе, а также те кто получает черные з/п ЕСВ не платят.
Если бы все платили — то не нужно было бы дефицит покрывать.
Кроме того, те кто работают на белую з/п сначала прямо, через ЕСВ содержат пенсионеров, а потом еще косвенно через НДС и НДФЛ. То есть 2 раза.
Хотя у меня например на предыдущей работе в течении 7 лет платилось ЕСВ с ФОПа, то есть с минималки, и плюс дополнительно все были оформлены в штат на зарплату немного выше минималки. То есть ЕСВ в сумме платилось с примерно 2.2 минимальных зарплат.
А в одной компании когда-то очень давно, еще до того как ЕСВ снизили до 22%, так там половину зарплаты платили полностью в белую. Так что не у всех айтишников так как вы тут описываете.
И сколько это будет никто не знает. Может — 0;
Но выбора у них нет.
Я разбираю суть Украинской налоговой системы и в частности вопрос налогообложения наемных работников и наличие альтернативной системы ФОП, которая только ограниченным категориям наемных работников позволяет уклоняться от налогов методом имитации предпринимательства (псевдопредпринимательство).
Я считаю, что такая система разбалансирует страну и создает предпосылки большей тенизации, а значит и коррупционализации отрасли.
Соответственно — это ведет к снижению наполнения бюджета и фондов, что далее ведет к увеличению налогового пресса и еще большей тенизации.
И вопрос не только в Айтишниках, вопрос вообще ко всем системе упрощенки. Потому что через ФОПов и обналичивают, и завышают расходы уклоняясь от налога на прибыль.
Вопрос именно Айтишников, потому что по ним сейчас пошла волна в прессе.
Насчет тенизации и коррупционализации не согласен. Как раз наоборот, это способ детенизации и декоррупционализации. Я помню времена, когда в ИТ (как впрочем много где и сейчас не в ИТ), сотрудников нанимали на минималку, а остальное платили в конверте. Когда появилась схема с ФОП — все на нее перешли (большинство по крайней мере). И налогов стали платить больше, и всем спокойно, все довольны, включая и государство. По сути все перешли в легальное поле, где здесь тень и коррупция? Конечно, это по идее должен был быть переходной этап, и он сильно затянулся. Рано или поздно нужно переходить к нормальному трудоустройству. И лучше это делать постепенно, а не влупить по полной, и тогда половина народа, причем самого квалифицированного, собирает чемоданы и выезжает туда где лучше. При этом вся отрасль откатывается на десяток лет назад, в том числе и по объемам, и в итоге теряют все, в том числе и государство.
Сама по себе упрощенка нужна. Она есть во многих странах, к примеру в Польше. И она идеальна для малого бизнеса, семейного бизнеса, фрилансеров. Но в идеале нужно просто контролировать, кто ее использует.
По мне занижать налоги в 5-10 раз тоже самое, что и уклоняться.
Оптимизировать — это использовать незаконные схемы, а схема ФОП с самого начала — незаконная.
Потому что наемный сотрудник выдается за предпринимателя — это фиктивное предпринимательство. Да, есть проблема доказать — но факт сложности доказательства, не является оправданием нарушению.
В случае официальной минималки — даже больше платится налогов, чем в ФОП.
И валюта даже под конверт должна зайти в страну, просто нужна еще схема обнала.
Но и ФОПы — это система обнала, сами по себе.
«Злое государство наезжает на бизнес. Не трогайте нас. Как платили копейки так и будем. Мы неприкасаемые».
Проблема в том, что определить семейный или не семейный, реально мелкий или не мелкий бизнес, без детальной физической проверки — НЕВОЗМОЖНО.
А пока это невозможно, у нас есть например завод, по документам — убыточный.
А вокруг десяток ФОПов, которые ему разные услуги предоставляют и покупают его продукцию. И все типа мелкий бизнес, а на самом деле часть того завода созданная для минимизации налогов.
Возьмем банковского сотрудника, только после института з/п примерно 8 000 грязными, и ФОП айтишника Junior, там долларов 300 вроде и посчитаем, кто сколько налогов платит.
Я по банковскому сотруднику: 22% ЕСВ — 1 760, налоги на оклад 19,5% — 1 560, НДС с чистой з/п = 1 073 грн.
Всего налогов: 4 393. На руки с учетом всех налогов: 5 367.
Доля налогов в начисленном: 4 393 / (4 393 + 5 367) = 45%;
Но даже если посчитать по Вашей схеме, то у джуниора ИТ с зарплаты 8100 грн выйдет 405 грн налог + 918 ЕСВ + от оставшегося 1130 НДС. Итого на налоги больше 30%, и на руки около 5650грн — не такая уж и большая разница :)
Хотя по хорошему НДС вообще некорректно здесь считать.
При этом при росте з/а айтишника налоги то не растут, и по сути этом минимальная разница, дальше она только больше.
Я не оперирую цифрами, это просто размышления.
А вообще, ЕСВ можно платить любой (не путайте с ЕП), отсюда на выходе и абстрактная цифра 5000, считайте раз вы у вас математикой норм :)
1. Сначала создаются налоговые «дырки», часто с благой целью помочь мелкому ларечнику, парикмахерской. Не вести отчетность, не платить НДС. Чтобы мелкое предпринимательство стимулировать, безработицу сокращать.
2. Потом экономика меняется и этими «дырками» пользуются не те, на кого это рассчитано, а совершенно другие категории: обнальщики, айтишники, оптимизаторы налогов.
3. В результате падают доходы бюджетных фондов и появляются дыры в бюджете.
4. Дыры закрывают кредитами, но потом приходит кризис и кредиты отдавать надо.
5. Становится вопрос закрытия «дырок» упрощенки, и тут все «взвизгнули»: «А на за что?», «Мы привыкли платить 3 копейки в бюджет».
По п.1 я бы в ваш перечень добавил огромнейшую дыру для
украинского бюджета — возмещение НДС при экспорте.
Через эту дыру из бюджета уплывает минимум 131 млрд грн ежегодно.
Да и вы почему-то противник только льгот и скидок для ИТ-отрасли,
а вот льготы для Ахметова или для Косюка вы почему-то приветствуете.
А чем они лучше ИТ-специалистов — неужели у экспортёров-олигархов валютная выручка более правильная чем у ИТ-отрасли.
Кстати, ИТ-отрасль без всякой поддержки государства заняла третье место по размеру экспортной выручки.
А если бы государство хотя-бы уравняло экспортные возможности ИТ с металлургами да ещё и давало им дотации, как шахтёрам, то возможно ИТ-отрасль у нас бы занимала первое место по размерам экспортной выручки.
А пока всего третье…
Но, вот банки и сотрудники их, обычные кассиры и операционисты со смешными з/п их платят, а ITшники с з/п в 3-10 раза больше — неготовы.
Вот как раз потому что заплаты смешные — потому для банков вообще не проблема платить все эти налоги.
Так уж и готовы, особенно когда все головные офисы в оффшорах, местные предприятия работают в убыток, ноль или небольшой плюс, а вся добавленная стоимость оседает за пределами украинской юрисдикции…
ИТ у нас тоже работает в белую, например Samsung Research and Development Institute Ukraine с количеством сотрудников в киевском офисе более 1200 человек и все как один получают «белую» зарплату.
Но вы же пытаетесь сравнивать рядового ФОП-айтишника с СКМ, а его надо сравнивать с шахтёром Донбасса, который числясь безработным копает уголёк в частной копанке.
Кстати, что там со средней зарплатой на предприятиях Ахметова по сравнению с офисом Самсунга в Киеве — можете озвучить?
У киевского Самсунга ниже $1000 просто нет таких штатных единиц, разве что помошник HR-менеджера, а средняя по офису однозначно больше $2000.
Там что правда такая низкая маржа? В разработке?
Это больше оценки.
Те фирмы, что Вы приводите — это исключение, а никак не правило. Просто не может Samsung заниматься такой оптимизацией, репутация не позволяет.
Действительно, оценки…
Хотя есть и точные цифры сделок, которые скрыть не возможно.
Дом в центральном районе Лондона, яхта и прочее барахлишко — всё куплено исключительно за зарплату в СКМ, с которой уплачен НДФЛ и ЕСВ…
«Кстати в банках — з/п, это одна из ключевых статей расходов.»
Банки давно научились оплачивать многие услуги и сервисы, которые раньше выполнялись силами своих сотрудников, на сторонние организации:
— клиринг
— инкассация
— охрана
— ИТ-поддержка (терминалов, банкоматов, компьютерной техники, ОДБ и СУБД)
— call-центры
— аренда помещений
— аренда инфраструктуры (сервера, дата-центры, облака)
У разных банков разный уровень внешних сервисов.
1. Само по себе отдать в аутсорс — ничего плохого.
2. Плохо если аутсорс создан самим банком и использует, а еще хуже, если через тот же банк обнал или ФОП для оптимизации.
Я вообще против всей схемы ФОП, и ударить по нерадивым банкам, олигархам, коррупционерам должно тоже.
Я нет.
Хотя что там такого — только мыть полы и убирать мусор.
Поэтому сложно определить завышена цена услуги и если завышена, то насколько…
И если в украинских банках собственник может вывести себе немного бабла, дав указание ППБ оплатить ненужные услуги рекламного характера либо какие-то псевдо-отчёты по анализу и перспективам развития банка либо тупо выдать беззалоговый кредит фирме-однодневке, которая канет в лету, через неделю после получения денег.
То в банках с европейскими собственниками, местным мошенникам проще переплатить бабла на аутсорсинг за недополученные услуги и всё будет шито-крыто, чем мутить схемы с выдачей невозвратных кредитов…
Если же смотреть на договора, то одна фирма обычно продлевает договор без всякого тендера.
1. Публичные тендеры — это хорошо в госслужбе, когда не доверяют чиновникам.
2. В частных банках — есть и реальный аудит и внутренний контроль и все же доверие к сотрудникам в целом намного выше. Да, есть случаи коррупции, но они есть везде.
3. Публичный тендер может выиграть неизвестная компания, которая захочет демпингнуть, и с ней надо разбираться, проводить переговоры, проверять и отказывать и проводить новый тендер.
А это все время-время-время, и банк не может оказаться без услуг клининга/инкассации/колл-центра, если кто-то решил демпингнуть, а потом суд подать за дискриминацию.
Потому так
Почему же не готовы, просто в отличии от касиров, требуют что бы налоги работали не только на чиновников и олигархов.
А правда жизни в том, что никто не хочет платить больше, если можно платить меньше :)
Подвести под неуплату налогов — философию. «Мы требуем!» (непонятно где и кого).
И да, мы сами решим, когда «налоги будут работать не только на чиновников и олигархов». То есть никогда платить ничего не будем, но с философией.
И да «требуют» не совсем корректное слово. Вводя законы, которые которые в первую очередь направлены на их карман, а не улучшение среды обитания, со временем окажется, что они будут платить налог совсем в другом государстве.
И это печально, когда образованые и целеустремленные люди просто уезжают с Украины.
Многие после переезда в деньгах имеют значительно меньше чем до, но при этом не спешат возвращаться.
Если считать колег с которыми я начинал примерно в тоже самое время, ухело процентов 70-75 примерно. И вот уезжают в основном более квалифицировные и инициативные, которые могли бы создать тут что-то были бы условия…
Но к сожелению маемо що маемо