Multi от Минфин
(8,9K+)
Оформи кредит — выиграй iPhone 16 Pro Max!
Установить
uainvestor
uainvestor Рефлексії
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
7 февраля 2025 в 04:59
uainvestor — Рефлексії
Блог «Рефлексії»
14 октября 2014, 15:01

НПФ в умовах війни і економічного спаду.

.
На Мінфіні існує рубрика «Питання експертам». Експертів багато і спілкуватися з ними можна на будь-які фінансові теми. Мені, наприклад, можна задавати питання, пов'язані з недержавним пенсійним забезпеченням. Нижче — одне з них.
Давно цікавлюся недержавними пенсійними фондами. Яка ваша думка з питання гарантій повернення накопичень у зв'язку з поточною ситуацією в країні? Чи будуть існувати ці фонди, і який прибуток вони покажуть в умовах війни та економічного спаду?
Як відомо, ми живемо в нестабільному мінливому середовищі. З одного боку, це добре, тому що інакше не бачити б нам ніякого розвитку, ні поступального, ні спіралевидного, ні хвилеподібного. З іншого боку, безперервний нестримний розвиток дуже швидко призвів би світ до хаосу, а слідом за тим, до загибелі. Приклад — експонента, про яку, оспівуючи «чудо складних відсотків», так люблять розповідати деяки фінансові консультанти. Продовжуючись трохи більше звичайного, це чудо легко перетворюється в «жах складних відсотків», здатний зруйнувати все.
Судіть самі. Якби хто-небудь вклав капітал у розмірі 1 копійки у рік Різдва Христового під 4% річних, то в 1750 році на виручені гроші він зміг би купити золоту кулю вагою Землі. У 1990 році він мав би вже еквівалент 8190 таких куль. При 5% річних він зміг би купити таку кулю ще в 1403 році, а в 1990 році купівельна спроможність грошей дорівнювала б 2200 млрд. куль із золота вагою Землі. Яка фінансова система здатна таке витримати?
Завдяки розумному влаштуванню світу, цього не трапляється. Розумність в тому, що в світі немає нічого безперервного. Навіть світло складається з переривчастого потоку світлових частинок, між якими — темрява. Повертаючись до прози життя, це означає, що в океані перемін завжди є острівці стабільності, на які, плануючи майбутнє, ми можемо сміливо спиратися. І своє майбутнє, і майбутнє України, а також майбутнє Землі і навіть Всесвіту. Це і є істинна гарантія сталого розвитку, на відміну від халявної, обіцяної, але нічим грунтовним не підкріпленої, — гарантії на словах.
Один з таких острівців — це старість. Вона стабільна, тому що невідворотна. Я не знаю, чого накрутили б люди, не маючи цієї точки опори. Інший фактор стабільності, це власність, — право власності, зване священним.
Гарантій немає. Немає і бути не може. Про це, як двічі два, вам скаже будь-який інвестор. Та що там інвестор, навіть настання завтрашнього ранку, ніким і нічим не може бути гарантовано. Гарантій немає, а незмінні (чи то пак, гарантовані) точки є. Такий ось парадокс.
До речі, гарантії повернення вкладеного капіталу потрібні не всім, а тільки тим, у кого цей капітал є. У той же час, найбільше їх потребують ті, хто до створення власного капіталу навіть не взялись (хм, на кого я витрачаю час?). Не взялись, бо бояться за збереження того, чого у них немає і, швидше за все, ніколи не буде. І в цьому ще один парадокс.
До чого, спитаєте, вся ця філософія? До того, що НПФ саме і побудовані на невідворотності старості і священності власності. Це їх основа, що дозволяє обходитися без словесних гарантій і бути вічними. Так, ці фонди будуть завжди, тому що вони потрібні всім.
Державі (капіталістичній, монархічній, комуністичній, анархічній, диктаторській, — любій). Тому що позбавляє її від зайвої турботи про старих.
Економіці. Тому що дозволяє акумулювати і спрямовувати в передові галузі гроші населення.
Населенню. Тому що дозволяє йому гідно зустріти старість, не покладаючись ні на родичів, ні на державну допомогу.
Бізнесу. Тому що допомагає заробити на обслуговуванні грошових потоків.
Трудящим. Тому що дозволяє зменшити відрахування з їх заробітних плат.
Однак, спираючись на точки стабільності, НПФ не залишаться стабільними самі. У них будуть злети і падіння, в повній відповідності з мінливим світом, їх прибутковість буде плаваючою і зовсім не схожою на банківську, вони відрізнятимуться один від одного поточними успіхами і неминучими прорахунками, — вони будуть різними.
Ця мінливість, ця різниця дає нам колосальні можливості побудови власної ігрової інвестиційної стратегії. Але як же мало ми знаємо про ці можливості! Ми їх не бачимо, ми їх не шукаємо. А все тому, що ми хочемо отримати гарантії.
Схожий приклад надає нам у широкому сенсі саме життя. Воно залишається стабільним і триває, незважаючи на навколишні і супроводжуючі його епідемії, катастрофи, катаклізми. Воно всім потрібне і всім вигідне.
Аналізуючи поточну ситуацію в Україні, більшість назвуть останні три роки (2011-2013) зростаючими. Тому що долар стояв на місці, а депозитні ставки росли. Пенсійні ж фонди в ті часи не блищали. Кращим результатом 2013 стала прибутковість + 18%. Зате для їх учасників, це був найвигідніший час для вкладень. Скористалися ним, на жаль, одиниці.
У той же час зараз, коли навколо паніка, фонди та їх активи ростуть. Один з моїх НПФ за поточний рік (НЕ календарний) виріс на 27,2%, другий, в період з 1 07.13 по 1.07.14., зріс на 29,5%. Подібне (і навіть більше) зростання можливе (але не гарантується) і далі.
НПФ не випадково має низьку ліквідність. Це для того, щоб піддавшись паніці, ми не залишилися без пенсій. Так що, «у зв'язку з поточною ситуацією в країні», накопичення краще не повертати, а нарощувати.
Гроші НПФ зберігаються в активах, активи — це власність, на яку, коли гроші втрачають свою вартість, схильні спиратися всі. Йде війна, і частина власності може постраждати. Нічого, тим більше зросте цінність того, що вціліє. НПФ мають найширшу з усіх інвестиційних інструментів диверсифікацію; навіть втративши в одному, вони з лишком відіграють в іншому.
Повинні відіграти, в усякому разі. Може, не все. Але гра є гра, і ми вправі ставити на найкращих гравців, переводячи свої заощадження в фонди-лідери. Ось, до речі, — ще одна (особисто наша) точка опори: право вибору.
Не закликаю вас вкладати в НПФ. Якщо давно наглядаючи за ними, ви досі цього не зробили, хоча б з цікавості (адже це простіше простого), значить, ваші внутрішні перешкоди на цьому шляху — досить глибинні. Пропоную подивитися на розвиток подій більш абстрактно, не прив'язуючись до результату, — з точки зору не гравця (чий кут огляду обмежений, але який чітко знає свій маневр), а глядача, що знаходиться на високій трибуні, звідки видно все ігрове поле.
Ще раз відволічуся на філософію. Ось, перед нами хокейна коробка. Виходячи на лід в статусі стороннього, ми потрапляємо в простір страждань. Нас штовхають ногами гравці, освистують глядачі, притягує до відповідальності охорона.
Пройшовши відповідне навчання і ставши гравцем, ми переміщаємося в простір боротьби з усіма її втратами і придбаннями, перемогами і поразками, а також, — залежністю від результату.
Піднявшись на глядацьку трибуну, ми потрапляємо в простір пригод. Ми стежимо за грою і переживаємо за її результат. Залежність від результату змінюється на відстороненість. Правда, при цьому значно звужуються наші можливості, будь на що впливати.
Отримавши місце у ВІП-ложі, ставши співвласником клубу або хокейної арени, спортивним функціонером або представником влади, ми опиняємося в просторі творчості і отримуємо можливість управляти і гравцями, і самою грою, і глядачами, і обслуговуючим персоналом. Це теж гра, але на більш високому рівні, з підвищеними ставками і свободою вибору.
У житті, як і в грі (а вона і є гра), ми проходимо всі сходинки розвитку і випробовуємо себе у всіх просторах. В одному з них можемо застрягти надовго. Так от цього, бажано не допускати. Однак, дуже вже заважають сумніви, страхи і відсутність віри. Щоб впоратися з ними, треба прокинутися, усвідомити себе і гру, тобто, відповісти собі на питання «Хто ми, звідки прийшли, де знаходимося, куди рухаємося»?
Після цього, всі приватні питання, на зразок ваших, вирішуються самостійно.
Просмотров: 1008, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 68

+
+3
VictorS
VictorS
14 октября 2014, 16:49
#
Вибачте, Сергію, але в сучасному стані держави НПФ це лише чергова спроба обібрати людей. Допоки держава не набере цивілізованих форм, це лише чергове МММ. Накопичувати і зберігати потрібно лише в одному єдиному випадку. Коли добробут населення значно виросте і не буде куди дівати надлишок. Тоді буде вибір: або банки, або НПФ, або власий бізнес. Але до цього нам ще, як до Москви рачки. І навіть таким ходом до Москви значно ближче, аніж до НПФ.
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 17:34
#
Сучасний стан держави, Вікторе, не з неба на нас впав. Він є наслідком сучасного внутрішнього стану пересічного українця і загалом йому відповідає.
Тож держава не зміниться, доки не змінимося ми самі. Це — перше.

По друге. Зміни не бувають раптовими. Згідно з диалектикою, нова якість набувається після тривалого кількісного зросту. Це означає, що без хоча б якого накопичення, добробут населення вирости просто не зможе. Про форми, інструменти цього накопичення можна сперечатись, але відкидати його взагалі — це затримувати розвиток. Починати його треба було раніше, але можна і зараз. Тим більше, є досить цікава пропозиція.

І — наостанок. НПФ працюють в Україні 10 років і рис МММ досі не набули, а розвиток продовжують. А що це були за роки, ви звісно пам'ятаєте. Тому, облиште хибні порівняння і пошукайте більш вагомих аргументів у власному несприйнятті НПФ. До речі, запропонуйте їм альтернативу, — і не майбутню, а сьогоденну.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2014, 17:45
#
Цікаво написано, дякую.

По темі:
«Один з моїх НПФ за поточний рік (НЕ календарний) виріс на 27,2%, другий»
— так це ж в гривнях. В перерахунку на бакс буде мінус такого ж порядку.

В наших реаліях вигідніше і надійшіне інвестувати в БМФ (баксово-матрасний фонд) :)
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 17:59
#
Любі реалії коли-небудь закінчуються, тож подовжувати їх надовго, я б не став. Можна, наприклад, посперечатись, що впаде раніше, НПФ чи бакс.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2014, 21:36
#
«що впаде раніше, НПФ чи бакс»
— Бакс хоть колись падав? Лише трохи слабшав щоб потім укріпитися…
— А скільки НПФ здулося, у-у-у-у…
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 21:45
#
Чотири?
+
0
Banderlog
Banderlog
15 октября 2014, 11:08
#
Сергій може знаєте що там сталось в росії з нпф?
я чесно кажучи не розібрався.( щось десь краєм вуха чув, але неприємний осадок зостався.)
ніби держава залізла в недержавні фонди.
У нас таке можливо?
+
0
uainvestor
uainvestor
15 октября 2014, 11:57
#
Так, російська держава залізла в пенсійні фонди своїх громадян, але то були не НПФ. Історія з НПФ інша.

Природно, що держава намагається регулювати діяльність НПФ більше, ніж діяльність інших фінансових установ, бо НПФ — частина державної пенсійної системи, і від її функціонування залежить достаток великої частини населення. Іноді це виходить незграбно.

У Росії встановили граничну межу поточної прибутковості НПФ. Це значить, що вони вимушені купляти не ті активи, що виростуть в рази через кілька років, а ті, що здатні забезбечити прибуток (хай, маленький) негайно. Місце акцій зайняли депозити, що через кілька років призвело до занадто низької прибутковості НПФ.

В Україні не так, але і нам не треба вимагати від НПФ негайної прибутковості на рівні вище депозитів чи зростання валюти. Недооцінені акції можут роками приносити збитки, а потім вони вистрілюють на сотні відсотків і випереджають більш консервативни інвестиції. Таке явище ми ще побачимо.

Не всі НПФ поводять себе таким чином. Тому, при виборі треба вивчати інвестиційну декларацію, де доволі чітко зазначені стратегії інвестування саме цього НПФ.

А забрати активи НПФ, наша держава не може, бо вони належать учасникам. Це- право власності, про яке написано вище.
+
0
Andrey M
Andrey M
15 октября 2014, 12:25
#
Тогда интересно услышать ваше мнение о этом:
m.forbes.ru/article.php?id=249179
+
0
timir
timir
14 октября 2014, 17:51
#
«Судіть самі. Якби хто-небудь вклав капітал у розмірі 1 копійки у рік Різдва Христового під 4% річних, то в 1750 році на виручені гроші він зміг би купити золоту кулю вагою Землі. У 1990 році він мав би вже еквівалент 8190 таких куль. При 5% річних він зміг би купити таку кулю ще в 1403 році, а в 1990 році купівельна спроможність грошей дорівнювала б 2200 млрд. куль із золота вагою Землі. Яка фінансова система здатна таке витримати?»

Насмешили, ей Богу.
1.И какой банк столько проработал и не лопнул?
2.Жизнь мужиков в Украине длится 60-65 лет, если не в курсе!
И еще.
Сергей!!!
Четыре девальвации за 23 года!!! Какие НПФ?
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 18:11
#
Так мова і йде не про банки, а про збалансований інвестиційний кошик, що постійно змінюється.

Девальвації, Олександре, свідчать про те, що ризиковано зберігати гроші в грошах. Тому НПФ націлені на придбання активів, чия вартість не залежить від курсу гривні. Хіба експортери програли при девальваціях? Хіба продукція підприємств-експортерів втратила вартість? Хіба втратили вартість самі підприємства? А акції, як частка власності підприємств-експортерів здешевіли? Ні. Таким чином, купуючи ці акції для НПФ, КУА захищає накопичення його учасників.
+
+3
Andrey M
Andrey M
14 октября 2014, 21:44
#
Что то Вы запутались и нас путаете.
Обьедените эти два Ваших утверждения:
1. «Один з моїх НПФ за поточний рік (НЕ календарний) виріс на 27,2%»
2. «Девальвації, Олександре, свідчать про те, що ризиковано зберігати гроші в грошах. Тому НПФ націлені на придбання активів, чия вартість не залежить від курсу гривні. Хіба експортери програли при девальваціях? Хіба продукція підприємств-експортерів втратила вартість? Хіба втратили вартість самі підприємства? А акції, як частка власності підприємств-експортерів здешевіли? Ні. Таким чином, купуючи ці акції для НПФ, КУА захищає накопичення його учасників.»

Так Ваш доход в НПФ был выражен в ГРН или валюте? Если в ГРН то к чему слова о активах и о том что екпортеры и их продукция не потеряли в цене и их стоимость не зависит от курса ГРН? Еще как зависит! Иначе бы Ваш фонд дал бы доход 27%+уровень девальвации!

« Хіба втратили вартість самі підприємства? А акції, як частка власності підприємств-експортерів здешевіли? Ні.» — еще как упали и в большинства!
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 22:03
#
І в чому питання, Андрію?
+
0
Andrey M
Andrey M
14 октября 2014, 22:26
#
В последних 2 абзацах.
Можете указать в чем я не прав и опровергнуть мои мысли на заданные вопросы?
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 22:44
#
Можу, тільки ви їх зформулюйте.
+
0
Andrey M
Andrey M
14 октября 2014, 22:46
#
Ваш доход в НПФ был выражен в ГРН или валюте? Если в ГРН то к чему слова о активах и о том что екпортеры и их продукция не потеряли в цене и их стоимость не зависит от курса ГРН?

На чем основывается Ваше утверждение «Хіба втратили вартість самі підприємства? А акції, як частка власності підприємств-експортерів здешевіли? Ні.»?
+
0
uainvestor
uainvestor
14 октября 2014, 23:30
#
Видатна упертість, навіть помилки не виправили.

Показником діяльності НПФ є зростання чистої вартості активів (ЧВА). Цифри зростання я навів.
Мій потенційний прибуток — це різниця між інтегрованою вартістю сукупності одиниць пенсійних активів (ОПА) на час їх придбання і на час одержання пенсійної виплати. Поки нема виплати, нема і прибутку.

За рахунок унікальної для наших ринків диверсифікації, НПФ має можливість компенсувати для своїх учасників інфляцію і девальвацію. Для цього, в потрібний час купляються активи з потенціалом зростання і продаються активи, шо такий потенціал вичерпали.

Звісно, падіння гривні і зростання споживчих цін впливають на вартість активів. Мистецтво управляючих дозволяє будувати стратегії фондів на передбаченні подібних подій. Тому, на великих відрізках часу, НПФ дозволяє зберігати і навіть дещо збільшувати купівельну спроможність пенсійних накопичень своїх учасників. Принаймні, таке у них призначення.

Щодо конкретних активів на конкретних відрізках часу, відповідь дають конкретні управляючі. У тому числі, шляхом регулярних звітів перед НКЦПФР и Радами НПФ.
+
0
Andrey M
Andrey M
15 октября 2014, 8:07
#
«Видатна упертість, навіть помилки не виправили.» — использовал Ctrl+C и Ctrl+V раз вы не можете увидеть где стоят знаки вопросов. Попробуйте использовать данные операции — очень удобно.

А такого впертого как вы который то пишет «Реквием продавцу» то сам начинает продавать НПФы сложно найти. Когда человек противоречит сам себе и живет двумя жизнями знаете как называется?

«За рахунок унікальної для наших ринків диверсифікації, НПФ має можливість компенсувати для своїх учасників інфляцію і девальвацію.» — назовите НПФ который вырос на 60% (девальвация, я уже не говорю о инфляции и дохода от активов) иначе получается что вы врете.
Если же вы говорите о не украинских а иностранных НПФ то нужно это выделить. Но мы то живем в Украине да и вы в своей статье, на сколько я понял, говорите о наших.
+
0
uainvestor
uainvestor
15 октября 2014, 10:50
#
Ви, Андрію, наполегливо намагаєтесь хоть чимось мені дошкулити. Якби це працювало, вас давно б тут не було. Так що, облиште марний труд.

З приводу НПФ, можна дискутувати предметно, а можна хапати верхівки. Довгострокові інструменти не тестуються короткими термінами, тут важливо розуміти принципи і мати терпіння. Моя стаття — якраз про принципи. Є до них зауваження? Зате, є чіпляння до слів і маніпулювання цифрами.

Так, девальвація в Україні відбулася досить швидко. Інвестиційні ж інструменти (не тільки НПФ) мають велику інерційність. Пройде час, і все стане зрозуміло навіть вам. На жаль, повернути цей час уже не вдасться.
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
15 октября 2014, 0:43
#
Сергей! У Вас выражение " Откуда деньги растут без вопроса, значит Вы знаете и просто хотите развязать полемику?
+
0
ballistic
ballistic
15 октября 2014, 8:49
#
Згадалося
Вибачаюсь за офтоп :)
+
0
uainvestor
uainvestor
15 октября 2014, 10:54
#
Не стільки полеміку, Юрій, скільки обговорення, обмін думками. Для вас це прийнятно?
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
15 октября 2014, 13:35
#
Вы правы! Общение нужно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 9:01
#
НПФ — це для державних підприємств, щоб виводити прибуток на власні рахунки.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 10:13
#
Не головна мета, але корисна. Коли є податкові пільги, гріх ними не скористатись. Власне, НБУ так і робить. І не тільки НБУ. На сайті Адміністратора можна побачити, що в кожному НПФ є немало вкладників-юросіб: acpo.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=163&Itemid=17 Більшість з них — приватні.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 12:42
#
Юридичні особо ухиляються таким чином від податків. Нарахування на фонд оплати праці десь 40%, можна уточнити, плюс подохідний податок 15%=55%,
а внески в НПФ робляться з прибутку після сплати прибуткового податку 20%.
Тобто, 55-20% на фонд зарплати економія і плюс можливий інвестиційний прибуток 10%.
Залишилось зробити довідку про власну смерть, щоб отримати одноразову виплату і в додаток довічну пенсію родині — жарт.
===
Закон про недержавні пенсійні фонди повинен бути скасований, тому що це корупція… також це стосується і кредитних спілок. «непідприємницьке товариство» — таку назву треба вміти ще вигадати, правильно «шахрайське товариство». «Інфформаційний проспект» — це підказка на сайті для шахраїв. Подивився звітність.
Залучено внесків 26,0М гр.
чисті активи 18,2М гр.
адміністративні видатки 4,5М гр.
В додаток це ще й справжня піраміда.
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 15:23
#
Не ухиляються, а користуються пільгами. Описані вони тут: pensioneriya.blogspot.com/2014/07/blog-post_7343.html

Не подобається НПФ? Запропонуйте альтернативу.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 16:34
#
Дякую… тепер і я буду викачувати гроші — можна відкрити НПФ і податки не платити, також одному робіникові нараховувати по 100 тисяч на місяць та з суми що перевищує 15 мінімумів не платити ЄСВ, також замість зарплатні можна нараховувати дивіденди і замість ЄСВ+Подохідний податок сплачувати в бюджет тільки 5% на суму дивідендів…

Тобто тільки лохи платять податки…
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 17:37
#
Гадаю, що не будете — Заспокоїтесь і забудете.

Бізнесмени голосно бідкаються про високі податки, а законні способи оптимізації не використовують. Хто ж їм лікар?

Крім того, всі критикують недосконалий ПФУ, а про власну пенсію не турбуються. Це все ознаки минулого. В майбутньому кожен сам буде керувати власним життям.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 17:48
#
В тому ж і річ, що ухилятись від податків вигідно, а накопичувати пенсію ні — чомусь впевнений що навіть нацбанк достроково забирає свої пенсії з нпф,
на захворювання та інше,
тому що за 10 років обесцінення може бути в 5 раз і вище, за 20 років в 10 і більше разів…
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 18:03
#
Можна рахувати по-іншому.

Одна людина сховала в комору зерно і до весни половину його з'їли миші. Але того, що лишилось, достало для посіву.

Інша людина добре провела зиму. Вона від душі годувала не мишей, а свою сім'ю. Але весною сіяти було нічого. Наступної зими його сім'я, щоб не померти, пішла в рабство.

Зважуйте альтернативи.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 18:56
#
Здійснено пенсійних виплат
учасникам (р. 061 + р. 062): 6193351,5
пенсійні виплати на
визначений строк 336353,35
одноразові пенсійні виплати 5856998,15
====
т.ч. вказаний фонд проводить в основному дострокові виплати та витрачає на адміністрування…
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 19:24
#
В основному, у порівнянні з чим?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 20:45
#
У порівнянні з виплатами на визначений строк, тобто пенсій майже немає…
тобто це узаконене шахрайство…
ще й збиток показують 2 млн. на 26 залучених…
===
це по нпф Соціальний стандарт.
нецікаво, просте відмивання грошей
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 21:04
#
Фонду 10 років, до визначеного строку учасники ще не доросли.

Зменшення вартості активів — не збиток, а можливість за ті самі гроші купити більше.

Навпаки, вам цікаво. Просто задайте більш глибоки питання.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 21:57
#
Я баланс дивився — збиток 2 млн. за 2013 рік… так не повинно бути…
+
0
uainvestor
uainvestor
20 октября 2014, 22:10
#
Дивіться глибже. Що, у вашому розумінні, збиток?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 22:24
#
Там адміністрування завелике — тобто люди працюють некоректно, бухгалтер Вовк, дуже доречно.
Чисті активи =18М, а внески=26М.
Тобто, вони вже пішли в мінус. Гроші повертають достроково у зв’язку з недосягненням мінімального розміру накопичень, багато витрачають на адміністрування — тоді ті хто захочуть за 10 років накопичити на пенсію ніякого інвестиційного прибутку не отримають і гроші знеціняться за цей час, або навіть нпф збанкрутніє.
Ось зараз подивлюсь баланс за цей рік, першу половину року.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 октября 2014, 22:59
#
Так чисті активи виросли з 18М до 22М за рахунок переоцінки акцій і трішки за рахунок процентів від інвестування. Підприємство працює дуже неефективно, в нерухомість не вкладає, в валюту не вкладає. Простіше було б всю суму покласти в банки на депозит під 15% або ОВГЗ купувати і майже без витрат мати щорічні 15% доходів.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 19:46
#
Адміністрування не може бути завеликим, бо його стелю (максимум) встановлює держава. Потім у дію вступає ринок і торг. НПФ має можливість вибирати обслуговуючи компанії (КУА, Адміністратор, Сберігач) на тендерній основі. Якщо адмінрозходи видаються учаснику завеликими, він може перевести накопичення у той НПФ, де вони менші.

Різниця між активами і внесками — не втрати. По перше, треба відійняти пенсійні виплати (ви називали цифру 6193351,5 грн.). По друге, активи можуть тимчасово дешевшати. Припустимо, людина живе в квартирі, що в 2006 році коштувала 100 000 доларів, а сьогодні її ціна не більше 70 000. І як це позначається на комфорті тієї сім'ї? Ціна буде мати значення тільки при продажі. Аналогічно, вартість активів згодиться при досягненні пенсійного віку. До того часу все може змінитися.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 19:51
#
Що таке ефективно чи неефективно? Вкладати у валюту заборонено, на нерухомість можна виділити не більше 10%. Що прибуткового можна купити на 200 000 доларів? А комунальні витрати підуть при цьому у адмінрозходи, що без того вам не подобаються.

У цього НПФ така стратегія, у іншого — інша. Є такі, що вкладают у депозити, є такі, що вкладають в ОВГЗ…. Вибирайте до смаку.
+
0
Andrey M
Andrey M
21 октября 2014, 21:05
#
«Є такі, що вкладают у депозити, є такі, що вкладають в ОВГЗ…. Вибирайте до смаку.» — зачем платить тогда посреднику да еще далеко не эффективному?
Больше всего в НПФ напрягает отсутствие гарантий.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 21:20
#
А коли чоловік залицяється до жінки, його не напружує відсутність гарантій?

Щодо посередника. Звичайно, без нього краще навіть у особистих відносинах. Тим не менше, існують свахи, клуби знайомств, газети об'яв і відповідні сайти в інтернеті.
+
0
Andrey M
Andrey M
21 октября 2014, 21:27
#
Посреднику платят если нет выхода напрямую, в этом же случае платить кому то не понятно за что да и без гарантий нет смысла.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 21:47
#
З НПФ інша історія. Весь ринок можуть дозволити собі купити лише достатньо заможні люди. Пересічні громадяни повинні постійно вгадувати, що з інвестиційних активів змінить свою ціну наступним. Звичайно, що без достатніх знань, більшість помиляється. Тому вони і бігають по мінфінах в пошуках безплатних порад від місцевих експертів.

Склавши кошти, можна купити всього потрошку. Одне впаде, інше виросте. При мінімальному управлінні, баланс можна змістити у свій бік. Це і є диверсифікація, це і є своєрідна гарантія.

У великіх коштів і можливостей більше. Це підтверджує приклад НПФ НБУ, чиї активи в рази перевищують інші.
+
+4
vicmarin37
vicmarin37
21 октября 2014, 21:57
#
За тот нпф возле нбу можно смело впаять по годику заключения всему руководству нбу и наблюдательному совету тоже для профилактики.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
21 октября 2014, 21:51
#
Ви питали чи є альтернатива для українців де накопичувати додаткову пенсію? нпф і кредитні спілки ліквідувати за корупційну складову у пільгах і сумнівність діяльності… гроші можна вкладати на депозити в банках, у квартири-дома і навіть з власним будівництвом, у добробут власних дітей з майбутньою зворотньою віддачею, в акції успішних підприємств та багато іншого…
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 22:26
#
«Корупційна складова у пільгах» — це феєрично. Точно така складова є у страхуванні життя, платному навчанні у ВУЗах, іпотеці та інш. Їх теж ліквідувати? Залишити один Ощадбанк і — назад в СРСР?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 октября 2014, 22:32
#
Країна має статус корупційної,
а люди навіть не знають що це таке і думають, що це хабарі. Ні.
Корупція — це є специфічне законодавство для зловживань…
Пільги — це для інвалідів або бідних, розумієте.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 22:51
#
Цікаво. Можете розкрити механізми і кінцевих вигодонабувачів. По-перше, як я зрозумів, це всі юрособи. Хто, по-друге?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 октября 2014, 23:09
#
Подробиці потрібні? нардепи у ВРаді створюють законодавство (корупційне),
яке призначено для певної категорії людей, тобто керівники держпідприємств, які можуть скористатись такою преференцією. Керівник держзаводу переводить собі гроші у НПФ, у яких межах — 25% фонду зарплатні ?, потім достроково забирає, а державі ні подохідний податок не платиться, ні єсв, ні податок на прибуток підприємства (бо у витрати йде?)… ну тут є де розвернутися…
на приватному підприємстві теж можна цим користуватися, але тут вже так не розгонишся, та дещо оптимізувати можна…
А в бюджеті країни весь час замало грошей і не вистачає на інвалідів… Ось нардепи підмастили, а ті забезпечують підтримку у своєму середовищі — тому одні і тіж люди у нардепах.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 октября 2014, 23:31
#
15% від 1600 гривень на місяць, не та сума, заради якої нардепи будуть піклуватись про директорів — то вже перебільшення. Ця пільга стосується простих найманців.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 0:32
#
Чому 1600 гр. — це максимальний щомісячний внесок на одну особу?
чому 15% — якщо такі перерахування в нпф вважаються витратами або за рахунок чистого прибутку, то не платиться ще й єсв =33%. Навіть якщо є обмеження 1600 гр. на одну особу, то на 5000 осіб вийде 8 млн. на місяць, 96 млн. на рік і це 32 млн. ЄСВ і 15 млн. подохідного податку економії, а якщо це ще й витрати то 18% прибуткового податку 18 млн. додаткової економії.
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 11:05
#
Розмір суми податкової соціальної пільги дорівнює розміру місячного прожиткового мінімуму, діючого для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, помноженої на 1,4 та округленої до найближчих 10 гривень. У 2014 році ця сума дорівнює – 1710 грн. виходячи з прожиткового мінімуму 1218 грн. на місяць. (Про 1600 я помилився).
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 11:08
#
1. 100 грн – в ФОП і на зарплату. Це:

— 36,76 грн. – ЄСВ від роботодавця
— 3,6 грн. – ЄСВ от робітника;
— 14,46 грн – ПДФО (15% від 100-3,6);
— 1,45 грн. – ВЗ (1,5% от 100-3,6);
+25,98 грн. – економія НП (19% от 100+36,76)
+81,49 грн. на руки робітнику (100-3,6-14,46-1,45);
— 110,78 грн. з кишені власника;
+ 56,27 грн. податки (36,76+3,6+14,46+1,45)

2. 100 грн. – в ФОП, а звідти – в НПФ. Це:

+100 грн. – в НПФ робітника;
+ 19 грн. економия НП;
— 81 грн. з кишені власника (100-19);

У першому випадку власник витрачає 110,78 грн., а робітник одержує 81,49 грн. на руки.

У другому випадку власник витрачає 81 грн., а робітник отримує 100 грн. в НПФ.
Це вигідно, але не настільки, щоб будувати корупційні схеми. А от зекономлені 19 грн. можна віддати робітнику у вигляді соціального пакету (наприклад, медичного страхування). Як бачимо, все заточено під виграш робітник
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
22 октября 2014, 12:00
#
100% — начисленная заработная плата (НЗП).
36.76%. — ЕСВ работодателя
Итого: ФОТ= НЗП + ЕСВ = 100 + 36,76 = 136,76%
3,6 %. — ЕСВ от работника из НЗП
15% — от разницы между НЗП и удержанием ЕСВ от работника.
1,5% — от разницы между НЗП и удержанием ЕСВ от работника.
Итого к выплате: 100 — 3,6 — (96,4 х 15/100) — (96,4 х 1,5/100) = 80,5% от НЗП
Итого налогов платит работодатель: 100+ 36,76 — 80,5 = 56,26% от ФОТ
ФОТ = 80,5 + 56,26 = 136,76 процентов по отношению к НЗП.
Уважаемый Сергей! Уже нет подоходного налога и прогрессивной шкалы его удержаний?

+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
22 октября 2014, 12:16
#
Уважаемый Сергей! Я задал Вам вопрос потому, что в 90-е годы мной был составлен алгоритм ценообразования и соответственно, в обратную сторону, распределение фактической выручки.
Сечас можно рассмотреть прошедшие за некоторый период изменения.
zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb0009115-95/print1360083916184699
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
22 октября 2014, 13:34
#
Примем число 136,76 за 100% и произведём расчёт в рамках законопроекта Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц»:
136,76 — 100% (общая сумма)
56,26 — 41,14% (( налоги) кроме сборов и пошлин в составе материальных затрат)
80,5 — 58,86% ( заработная плата к выплате)
Ввиду того, что имеет место не вовремя выплаченная заработная плата, её можно вынести из производственных затрат и отразить в добавленной стоимости к реализуемым товарам, работам и услугам предприятия у юридических лиц.
Физические лица самостоятельно или с помощью бухгалтерии предприятия будут рассчитывать и вносить налоги с добавленной стоимости(дельты) от причитающей им оплаты их труда работодателем.
На первый случай можно в себестоимости учитывать расходы физических лиц на коммунальные услуги.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 12:58
#
Тобто, при перерахуванні в нпф немає нарахувань? а при виплаті зарплатні у 80 гривню загальні витрати 136 гривень, де загальні нарахування 56/80=70% на чистий дохід робітника. Оці 70% і є економія.
Для великого підприємства це великі гроші.
Та ще й нпф покладе на депозит і отримає собі 15% на рік, а робітникам через рік всі гроші повертають достроково у зв’язку з недосягненням мінімального розміру накопичень. Т.чином підприємство може нараховувати мінімальну зарплату, а основні доходи люди отримають від нпф без сплати податків і нарахувань.
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 16:28
#
Нарахувань нема і утримань теж. Але є обмеження у 1710 грн. Тому всю зарплатню пропустити через НПФ не можна.

Достроково повернути можуть тільки ті, хто має вік 50 років (на 10 років раніше настання пенсійного віку).

При достроковому поверненні утримується НДФО. Але все одно вигідно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 16:38
#
Також на цю сумму внесків в нпф підприємство випустило облігації під 25% річних і через посередника продало йому, ці проценти підуть у витрати, а свій нпф має гарантований інвестиційний прибуток.
от теперь задовільно.
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 16:42
#
Так, можна купити цінні папери підприємства, але вони повинні відповідати певним умовам фондового ринку.

Крім того, є обмеження на придбання ЦП одного емітента. Наприклад, в акціі — не більше 5% ЧВА.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 16:55
#
Нічого, прийдеться створити 20 посередницьких інвестфондів і у них купувати сертифікати, а вони вже хай викуплять облігації.
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 16:57
#
Інвестфонди не можна, — для пенсійних накопичень занадто ризиковано.

Пенсійні кошти держава захищає досить ретельно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 17:06
#
Тоді в Акціонерні товариства на базі цього ж держпідприємства.
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 17:18
#
Їм не просто і не дешево буде вийти на фондовий ринок.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 17:59
#
До речі, в нерезидентів можна вкладати?
+
0
uainvestor
uainvestor
22 октября 2014, 20:11
#
За законом можна, але… поки ні.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться