Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
21 октября 2014, 8:58

Насколько налоги в Украине отличаются от других стран мира

Если уже Украина затеяла налоговую реформу, то было бы справедливо разобраться, насколько ставки по налогам в Украине отличаются от ставок других стран. А то говорим много о налоговом прессе или, наоборот, о нехватке денег в госбюджете. Но при этом нет четких данных, действительно ли налоги в Украине высокие, или просто их не умеют собирать.

Налог на прибыль.

Один из самых популярных налогов в мире. Еще классики политэкономии спорили о пользе и вреде этого налога. А классикам нужно верить.

Базовая ставка налога на прибыль в Украине 18%.

Самая низкая ставка этого налога, или точнее вообще его нет – в оффшорных зонах. На знаменитом острове Мэн, налог на прибыль 0,00%. Такая же ставка налога на прибыль на Бермудских и Каймановых островах. Но было бы ошибкой считать, что Украина может себе это позволить. Украина слишком большая страна, и у нее очень много расходов, поэтому сделать нулевую ставку налога на прибыль может отдельный город или небольшой регион, а не такая большая страна, как Украина.

Есть страны, о которых можно сказать, что они полу-офшоры. Это Лихтенштейн, где ставка налога на прибыль 12,5%, или Кипр, где тоже такая низкая ставка. Такими низкими ставками эти страны привлекают зарубежные активы. Но, не спешите советовать Украине делать такую низкую ставку налога на прибыль. Одним размером ставки налога на прибыль инвесторов не привлечешь. В той же Молдове налог на прибыль 12%, а в Македонии вообще 10%. Но зарубежные инвесторы туда не ломятся. Не так уж просто быть оффшорной страной, и одного низкого налога мало.

Есть страны, где налог на прибыль значительно больше, чем в Украине. В США налог на прибыль 40%. В Германии 29,6%, Италии 31,4%, Бельгии 34%, а Японии 35,65%. Но это страны с устоявшейся экономической моделью. Может быть, в будущем, и в Украине могут быть такие высокие ставки налога на прибыль, но сейчас более целесообразно Украине ориентироваться на другие страны, которые хотят, чтобы их налоги не убивали бизнес и помогали госбюджету.

По уровню налога на прибыль Украина сейчас стоит наравне с Белоруссией. Не очень выгодное сравнение. А вот в Польше и Чехии налог на прибыль 19%, зато в Латвии и Литве 15%. А в Румынии 16%. Ставка налога на прибыль 20% в Турции и России.

В целом получается, что ставка налога на прибыль в Украине близка к другим странам, которые тоже еще находятся на стадии развития. Но, скорее всего, было бы рационально подумать о снижении ставки налога на прибыль в Украине до уровня 15%, так как это могло бы сослужить хорошую службу в направлении развития бизнеса и выхода его из «тени».

Но, если с налогом на прибыль все понятно, то вот со ставкой НДС в Украине довольно таки запутанная история. Как известно у нас НДС — 20%. Аналогичная ставка в Великобритании, Сербии, Белоруссии, Армении и Франции, которая этот налог придумала. А вот уже в России ставка НДС 18%, а в Гондурасе вообще 15%. Но в Бутане (есть такая страна в Азии) 50% НДС. В Германии 19%, а вот в Греции 23%, а в Италии 22%. В Японии 9%, а в Канаде 5%. Нет одного мнения в отношении размера ставки НДС. Согласно теории – чем выше ставка НДС, тем меньше ввозят импортных товаров, и тем больше покупают отечественных. Но в Украине это явно не работает. Сейчас высокая ставка НДС в Украине выгодна только крупным экспортерам, которые активно получают возмещение НДС из госбюджета и имеют хороший профит на ровном месте. В то время как большая часть бизнеса возмещение НДС получить не может, и фактически налог, который формально называется налогом на добавленную стоимость, в Украине стал налогом на всю стоимость товара, как налог с продаж. И «теневая экономика» в Украине во многом существует из-за того, что нет работающего механизма возмещения НДС, и если его платить, то бизнес быстро разорится, каким бы умным не был бизнесмен. Поэтому, самой эффективной реформой НДС в Украине стало бы, как можно большее снижение ставки НДС. Пусть уже у нас НДС работает как налог с продаж, но тогда он должен и быть, как налог с продаж – не больше 10%, а лучше 5% НДС, как в Канаде. Тогда проблема возмещения НДС не стояла бы так остро. Хотя явно олигархи-экспортеры будут против. И вот это больше всего указывает на то, что в Украине никакие налоговые реформы никогда ничего хорошего для бизнеса не сделают. Олигархов никто из власти обижать не захочет, а олигархи ломать свою схему получения дополнительного дохода за счет возмещения НДС не захотят. Вот такая головоломка. А вы говорите, у нас будут реформы. У нас никогда ничего не будет, пока такая модель экономики. Но менять ее никто не будет: ни президент, ни депутаты, ни правительство. Так проще и надежнее.

Просмотров: 1875, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 78

+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
21 октября 2014, 10:36
#
Уважаемый Александр!
Если говорить о НДС, то это сокращение означает «налог на добавленную стоимость».
Но если налог на добавленную стоимость, то по моему восприятию нужно найти эту самую добавленную стоимость, которую либо увеличивают на налоговую ставку путем определения налоговой величины, либо снимают уже от установленной добавленной стоимости путем обратного отсчёта и тогда всю добавленную стоимость можно разделить на соответствующий налоговой ставки коэффициент.
Но если уж есть добавленная стоимость, то соответственно должна быть и стоимость.
Что может быть стоимостью? Стоимость продукции составляют товары, работы и услуги оплаченные покупателем при их приобретении и учтённые в производстве новых товаров. Каждая единица или партия готовой и в дальнейшем реализованной продукции включает ранее приобретённые и однозначно оплаченные товары, работы и услуги. И та сумма денег, что в процессе ценообразования превышает себестоимость реализованной продукции и есть «ДС».
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
21 октября 2014, 10:57
#
Приведу пример:
Оплатил труд наёмного работника — $20
Определил себестоимость продукции изготовленной наёмным работником — $20
Учёл собственную прибыль от реализации продукции изготовленнойц наёмным работником под моим руководством — &40
Вывел предполагаемую добавленную стоимость исходя из предполагаемой собственной прибыли и налоговой ставки НДС — 50%: 40х1,5= 60 долл.
Подсчитал цену реализуемой продукции с учётом всех интересов: 20+40+20 = 80 долл.
В процессе реализации вынужден был продать продукцию за 30 долл…
В итоге:
Выручка от реализации составила — $30.
Возместил собственные фактические затраты — $20/
Имею фактическую добавленную стоимость' в результате реализации собственной продукции —
30 — 20 = 10долл…
Внёс в государственый бюджет налог на добавленную стоимость НДС' соответствующий —
10 х 50/100 = 5 долл…
Оставил себе не облагаемую прибыль в размере
10 — 5 = 5долл…
Вот таким д
+
+20
vicmarin37
vicmarin37
21 октября 2014, 11:51
#
В Турции интересно используется внутренний НДС — 1% — непереработанная продукция,
5% — переработанная продукция и услуги,
20% — предметы роскоши.
Очень разумно…
Импорт не посмотрел — НДС скорее всего нет и должно быть достаточно регулируемого таможенного сбора…
В случае смерти мужа — неработающая вдова имеет право на 75% пенсии мужа, и неработающие дети до 25 лет на 25% пенсии каждому.
+
+11
Summer
Summer
21 октября 2014, 12:11
#
Да, к сожалению Вы правы, менять ничего не будут и поэтому неизбежна экономическая катастрофа.
Кстати, налоги — не самое страшное здесь. Гораздо опаснее фактический запрет на свободное получение валюты за оказываемые услуги. Мы, в отличие от программистов стран, которыми правят нормальные на голову люди, для получения валютной выручки вынуждены подписывать «акты выполненных работ». Во многих случаях это невозможно и поэтому людям приходится уходить в оффшорки или эмигрировать.
Как так получается, что весь мир живет по нормальным законам, а «самые умные» — по своим? Видите ли Украина подписала правила международной торговли «с оговорками». А в правилах международной торговли разрешены и публичные оферты, и устные контракты…
Писали программисты открытые письма властям, не помогает.
Предупреждали режим Януковича, что при таких странных законах он обязательно так или иначе рухнет, никак не доходило до них. И до нынешних, Вы правы, не дойдет никогда. А жаль.
+
+32
Dreamer
Dreamer
21 октября 2014, 14:35
#
Наконец Вы сами сформулировали лозунг будущих силовых изменений — долой монополию, долой олигархию.
+
+53
Summer
Summer
21 октября 2014, 15:02
#
Плюс реальная свобода предпринимательства.
Самое смешное, что де-факто всяким там Ахметовым с Пинчуками все позволено. Они открыто «инвестируют» в свои компании с Кипра, выводят украденные из бюджета миллиарды за границу. Идет фиктивный экспорт, «возмещение НДС» и т.п. А «вышки Бойко»? Это же классика! И все потому что у них все наверху схвачено.
В это же время простой программист или переводчик не может легально завести в эту страну(!) на банк. счет честно заработанные тысячу-вторую долларов. При этом (якобы) этой стране валюта нужна.
Какое-то королевство кривых зеркал, которое обречено на экономический крах, если резко не изменить правила.
Кстати, неожиданно даже руководители «ДНР» оказались умнее. Их руководители вдруг заявили о «свободном хождении евро, доллара, рубля и гривны» на подконтрольных территориях. Ото начнется настоящая ржака, когда Украина проиграет экономически даже «ДНР» и «ЛНР».
+
+8
Dreamer
Dreamer
21 октября 2014, 19:40
#
Может и так случится
+
+17
Summer
Summer
21 октября 2014, 21:01
#
Еще как может. Недоумки в руководстве Украины ничему не учатся. Они даже не поняли до сих пор(!!!), почему на Майдане было полно программистов, которые неплохо зарабатывали и, казалось бы, не имели проблем.
Если ДНР с ЛНР действительно обеспечат свободное хождение валют и разрешат предпринимателям получать валюту на банковские счета за оказанные услуги без «актов выполненных работ» — государство Украина схлопнется за два-три месяца (максимум). Будет снесено майданом очкариков-ботанов.
И никакое АТО в этом случае не поможет, потому что один программист, как правило, кормит семью из трех-четырех человек. Выйдут жены, бабушки, дедушки и даже кошечки с собачками.
Повторюсь, пока будут «акты работ» — не будет у Украины абсолютно никаких перспектив. Уж пару лет повторяюсь, уже реально всё горит, но воз и ныне там.
Может верхи специально уничтожают эту страну? Или собрались вслед за прошлым режимом? Невозможно это понять…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 октября 2014, 21:42
#
Да какой из вас программист?
что вы там программируете?
+
+14
Summer
Summer
22 октября 2014, 11:53
#
Никакой, я просто так комменты пишу. «я просто дал объяву а мотороллер не мой».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 12:19
#
Можете зарегистрировать фирму на кипре и работать через нее?
+
0
Summer
Summer
22 октября 2014, 14:45
#
«Схем» вагон и маленькая тележка, потому что услуга не товар и ее не надо проводить через таможню. Но за «державу обидно» (С)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 14:56
#
Ну вы сьодня рассмешили… за державу… людям ще з 1991 года ни жить ни работать не дают…
одно право на право власности чего стоит… все миллиардеры наши на кипре зарегистрированы.
+
+9
Summer
Summer
22 октября 2014, 18:08
#
Да я ведь тоже об этом. Ни жить ни работать не дают, факт. Пытаюсь понять зачем они это делают на одном частном примере. Ведь сами страдают. Режим Кучмы едва не рухнул, режим Януковича рухнул, существование нынешнего режима под очень большим вопросом (ибо реформ нет). А ведь достаточно немножко ослабить вожжи, дать людям зарабатывать и режим будет устойчивым. Они это сами, интересно, понимают?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 18:18
#
Туда проходят только матерые волки
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 19:49
#
Как раз на этот вопрос очень легко дать ответ.

Правда толку от него то же мало.

Вкратце ситуация такая. Есть экономика — наследие от СССР). Право собственности на нее уже закреплено. Это все крупный бизнес. В целом он не конкурентно-способен, с точки зрения международного разделения труда и рынков.

В то же время эта модель экономики не способна решать социальные задачи.

Пустить деньги настоящих буржуев в страну, т.е. поменять модель наши уроды не согласны, их быстро съедят ТНК.

Добавьте сюда средний бизнес под контролем местных властей. Которые не согласны или не смогут платить налоги и/или оставить свои госдолжности.

Т.е. имеем разные уровни конфликтов интересов.

Думаю ситуация уже неизлечимая. Поэтому распад страны, как и России и Казахстана и др. неизбежен.

И тоже для кратко, страны как и предприятия остро конкурируют. Мы вне конкуренции…
+
0
eld2014
eld2014
21 октября 2014, 22:18
#
По актам можно подробнее, т.е. не понял — почему без актов нельзя получить выручку на счет?
+
0
Summer
Summer
22 октября 2014, 11:53
#
Читайте законы этой страны о внешнеэкономической деятельности. Если работать в правовом поле, то без актов выполненных работ валютную выручку на банковский счет получать нельзя (как фирме, так и предпринимателю).
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 14:58
#
Вот здесь момент интересный. Допусим Вы юрик. Вам скинули аванс. За услуги. Т.е. у Вашего покупателя, если есть валютный контроль (90 дней и т.д.) то как бы он будет Вас беспокоить. Но допустим, что нет. А разве у Вас при этом будут проблемы. Валютный контроль у нас это когда есть дебиторская (аванс выданный, или отгрузка прошла, т.е. экспорт, или займ выдан и т.д.). А в данном случае все наоборот.

Тем более что акт можно нарисовать какой хочешь. Акт это просто бумажка с двумя печатями. И Вы ему поверите? Я нет.
+
0
Summer
Summer
22 октября 2014, 18:12
#
Так то оно так, но
(а) у предпринимателей нет возможности держать юристов и экономистов.
(б) в районных налоговых и в банках сидят клерки, которые сильно перестраховываются. «Не дадим денег, пока не будет акта. Какой аванс? Не может такого быть...» К тому же в налоговых сидят неграмотные. Одно время даже приходилось ходить с законами в сумке и учить их… Вплоть до вопроса было: «А кто разрешил таким заниматься?»
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 19:38
#
Сделаю примечания:

(а) обычно малый бизнес не занимается ВЭД, правда здесь нужно сделать определение термина — малый бизнес,

(б) здесь очевидно, речь о санкционировании (одобрении) хозяйственной операции со стороны налоговой или таможенной службы, и снова я вынужден повторить вопрос — по каким хозяйственным операциям ВЭД, необходима санкция?

Когда-то нужна была санкция налоговой милиции на валютной платежке, без которой банк не имел права выпустить деньги из страны, но это было давно и по импорту. В случае экспорта… ну нарисуем акт, можно даже в графическом редакторе и на цветном принтере…
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
22 октября 2014, 18:19
#
Любую предварительную оплату нужно оформлять в виде ивестиции.
Тогда перед плательщиком продукции Вы всегда рассчитаетесь накладной о принятии Вашей продукции, а поступления на Ваш счёт не будут выручкой от реализации и под налоги не попадут.
Позже, когда Ваша сделка будет завершённой, Вы самостоятельно произведёте расчёты по налогам и всеми остальными.
+
+5
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 19:33
#
Инвестиции это сфера Декрета о валютном контроле, значит нужна индивидуальная лицензия НБУ, а это отдельная головная боль.

Обычно кстати стараются спрятать операции с капиталом под псевдо экспортом или псевдо импортом, ну понятно через оффшоры в случае экспорта. В случае импорта — схема «голландский бутерброд».
+
0
Summer
Summer
22 октября 2014, 20:08
#
Отож так и живем. Что-то прячем, что-то одно маскируем под другое, потому что на все нужна «лицензия», бумажка и т.п.
При нынешнем состоянии Украины ее саму давно пора превращать в офшор, в котором все разрешено (кроме наркобизнеса, например) иначе не воскреснет.
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 20:13
#
Ваш вариант это возможно вариант Грузии. Т.е. например пожарнадзор выгнали сраной метлой. И никто не заметил что их не стало.

Здесь только одно больное место, куда деть 3 млн. чиновников?

Но это в теории. А на практике, это мощный электорат. Тем более, что наши выборы это клоунада по заказу денежных мешков.

Короче, как пел поэт:

«кто-то утром проснувшись дома, поймет что болен неизлечимо ...»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 20:49
#
Чиновников на стройку домов
+
+12
Dreamer
Dreamer
22 октября 2014, 15:59
#
Украине и так конец, через 3-4 месяца, именно из-за полной тупости нынешних правителей
+
+5
Gnt
Gnt
21 октября 2014, 16:12
#
Очень интересно было бы узнать, какие виды расходов разрешается учитывать при определении налогооблагаемой прибыли в цивилизованных странах, и сравнить с соответствующими положениями НК Украины. А порядок администрирования НДС в Украине — это вообще мировое ноу-хау, на Нобелевку тянет!
+
0
Natalie11
Natalie11
22 октября 2014, 9:08
#
« Но в Украине это явно не работает»-ключевая фраза.
Потому что политико-экономический уклад в Украине не соответствует укладу, породившему эти налоги. Образно- инструмент(налог) от электроники, а применяют в механике.
А это безумие с НДС, что начнется с 01.01.2015 покончит и с механической частью системы.
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 9:40
#
Вы против электронного админа НДС?
+
0
Natalie11
Natalie11
22 октября 2014, 9:47
#
Категорически. Спец.счета при нынешней платежеспособности предприятий вымоют остатки оборотных. Только электронные налоговые накладные — потеря последнего бастиона защиты при нынешних аппетитах на налоговую нагрузку.
Зайдите на бух.сайт и увидите, что очень сильно набирает актуализации вопрос « как стать НЕплательщиком НДС»
Нашей системе администрирования НДС, как и других налогов, приставка «электронное» как зайцу стоп-сигнал
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 15:05
#
Прежде всего нет проблем не стать плательщиком НДС. :)

Теперь по порядку.

Вначале немного философии. В идеале, проблема налоговых ям должна лечиться с другой стороны — в т.ч. и с помощью повального декларирования доходов физлиц, которое Вы поддерживали ранее. Или и расходов то же :)?
Нынешний поход — через электронку для юриков и физиков НДСников это попытка выдеражть баланс между ворами в власти на местах и денежными мешками контролирующими центральную власть, т.е. как всегда компромисс. Ведь ясно что кому то разрешат и дальше заниматься жлобством, только через санкционирование от царя.

Теперь практически. А если в ЕС это уже работает, то что теперь? Отказываться от НДС?

Для справки. Закон Украины от 03.04.1997 «О НДС» это была 6-ая директива ЕС — модельный закон НДС от 1996 года. Потом он оброс нашими ноу-хау. в 2005 были заимствования из директив ЕС. Потом все плавно перекочевало в НКУ.
+
0
Natalie11
Natalie11
22 октября 2014, 16:48
#
Чего в Вашем посте больше: идеализма или оптимизма?
Мало ли что там в ЕС работает:)
Мы по другую сторону границы.
Все налоговые ямы и сегодня известны. Крышуются не по-детски.
Поэтому то, что будет с 01.01.2015 исключительно — передел для одних и беспредел для других.
+
0
eld2014
eld2014
22 октября 2014, 17:11
#
Я бы сказал что я больше реалист, практик, скептик.

Зачем нам копировать директивы ЕС? Но копируем. Значит логично предположить что и нынешние электроадмины НДС это влияние запада? Что-то типа — радужной оболочки глаз и дактилоскопия в пластиковый паспорт?

Прогресс же не остановить…

Вот пример яркий. Покупаю сейчас доллары в Сбербанке России. Там говорят те кто купил больше 6 раз в месяц и не имеет депо и кредитов вываливается на финмониторинг и может не купить более 6 раз. Это при норме 230 долларов за раз по одному паспорту. Т.е. в России то же все строже чем у нас? Не только в ЕС?

Вернусь к теме.

Я не верю, что админэлектронка НДС что-то реально изменит. Поскольку и сейчас есть приложение 5 (к Деке НДС). И можно при наличии госволи и сейчас расстрелять жлобов. Значит это игры?

Но тогда,… Вы же помните истерику Яценюка летом?

Либо остается последнее логичное предположение, что это дележка портфелей?
+
+5
otakoi
otakoi
22 октября 2014, 12:47
#
Вообще-то в Канаде(Торонто) при покупке товара к ценнику на витрине всегда было прибавляй 13 %(налог с продаж + ещё провинции какой-то налог, 5%+8%). Поначалу напрягает, потом привыкаешь. В каждой провинции свой налог. Сейчас, говорят, единый налог с 2010 года.
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
22 октября 2014, 13:01
#
Да, от 5 до 13 в канаде, от 5 до 10 в америке — но это идет на социальную поддержку в этом штате и провинции…
+
+5
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 октября 2014, 21:41
#
На мой взгляд, ситуация с НДС вообще — маразм экономической мысли.
Добавленную стоимость создаёт «производитель» и платит налог государству, но ЗА СЧЁТ «потребителя».
А потом весь мир дружно удивляется падению конечного спроса и увеличению пропасти между богатыми(собственниками-производителями) и «бедными»(наёмными работниками — потребителями).
То же касается и «налога с ПРОДАЖ», который почему-то оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ.
То есть «производитель» ПРОДАЁТ, а налог платит «потребитель»-ПОКУПАТЕЛЬ.
А ситуация с освобождением от уплаты налогов создаёт НЕравные условия конкуренции, которую тоже экономисты не хотят замечать.
Вот с чего нужно реформы начинать — убирать все эти маразмы из нашей жизни.
+
+5
eld2014
eld2014
23 октября 2014, 21:46
#
Уже обсуждали на этом форуме этот момент.

Я сторонник мнения что НДС это разновидность налога на доходы/прибыль. Т.е. прямой налог, а не косвенный.
+
+5
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
23 октября 2014, 23:12
#
Впервые услышал что НДС прямой налог. Я того же мнения.
Второе. Если НДС (налог на добавленную стоимость) разновидность удержания прибыли и в тоже время дохода, то выручка распределяется на две составляющие расходы и доходы.
Значит первым обязательным потоком распределения выручки станет возмещение затрат и только вторым потоком станет доходная часть выручки.
Прибыль не может подлежать налогообложению, хоть она и отразит часть доходной части и только второй доходной частью могут быть отчуждения.
Всё становится на свои места.
Государственый бюджет не участвует в производстве товаров и их реализации, поэтому не получает выручки от реализации.
Другой разговор о поступлениях налогов сборов и пошлин в государственный бюджет.
Налоги сборы и пошлины прямым потоком отражают государственные доходы и распределяются.
Ваше мнение заслуживает внимания.
+
+6
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 9:51
#
Налог – это принудительное изъятие государством у домохозяйств и фирм определенной суммы денег (а не исключительно дохода) не в обмен на товары и услуги.
Налоги — основной источник доходов государства, средство оплаты расходов правительства, инструмент перераспределения доходов между членами общества.
Бывают: прямые и косвенные. Прямой налог – налог на определенную денежную сумму, полученную экономическим агентом (доход, прибыль, наследство, денежную оценку имущества). Особенность- налогоплательщик (тот, кто оплачивает налог) и налогоноситель (тот, кто выплачивает налог государству) – это один и тот же агент. Косвенный налог – это часть цены товара или услуги, т.е. неявный. Особенность-налогоплательщик и налогоноситель – это разные агенты.
Все косвенные налоги- налоги на потребление, а не на производство.
.
Так откуда НДС прямой налог?
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
24 октября 2014, 9:55
#
Налог — это конфискация денег или имущества фискальными органами
+
0
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 9:57
#
Риторика
А по сути?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 октября 2014, 10:09
#
А шо по сути? какая разница — содрали и всё, не подставляйтесь…
+
+5
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 10:29
#
Ну, Вы, блин, даете(с)
Услугами государства (которые не могут предоставляться бесплатно, как и на любом другом СХД) пользуются все члены общества, т.е. государство должно собирать плату за эти услуги со всех граждан страны. Но наши граждане считают, что с них «сдирают», а в других странах считают экономически обоснованными и большие суммы (%) налогов. Почему? Потому что расходы правительства (исполкома государства) у них соответствуют принципам налогообложения: справедливость, понятность, удобность, относительная дешевизна.
4 принципа полностью нивелированные у нас. Но это не относится к самим налогам, а к УПРАВЛЕНИЮ по их сбору, а главное расходам.
На чём и играет наша власть: рассказывает об улучшении принципов налогообложения, и уводит от понимания роли и функций исполкома
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 октября 2014, 11:03
#
Услугами государства (которые не могут предоставляться бесплатно, как и на любом другом СХД) пользуются все члены общества ===
во понесло — не остановишь :)
ну вот в среднем по 30 тысяч в год налогов с каждого получается. и что?
кормим бюджетников и опять платим и за медицину, и за образование, кормим пенсионеров, некоторых как на убой, а те в своё время гадостью занимались, кормим чиновников, а те прямо на наших глазах гадостью занимаются.
вот вам прямой или косвенный налог. одним словом дерут и всё, и ничего не поделаешь, и сказали еще больше будут драть…
+
0
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 11:48
#
Я Вам про Фому, а Вы -про Ерему
Как только возникло государство, так сразу возникли и налоги. Потому что государство имеет расходы.
Аксиома.
.
А Вы мне о составе расходов и их нелогичности и непрозрачности. Что и требовалось доказать.
.
Следствие: откуда возьмутся нормальные гос.управленцы(выходцы из народа), если пересичный, в Вашем лице, так же ПОДМЕНЯЕТ налогооблогающий принцип налогораспределяющим способом?
Отделите котлеты от мух. И покиньте ментально свой хутор:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 октября 2014, 13:25
#
Если нужно собрать налоги, то стоило эту путаницу разводить?
во многих странах есть хороший опыт — и по налогу на недвижимость в местный бюджет, и по налогу с продаж в региональный бюджет, и по ЕСВ на собственный! счет в Социально-пенсионном фонде с использованием при наступлении определенных обстоятельств, а в случае смерти получают первые родственники-супруг и дети, и по подоходному налогу 0-15-25-35-40% и по налогу на прибыль 15-25-35-40-34%, и по налоговым льготам для бедных.
Т.е. облагаются богатые, что достатосно справедливо, а у нас богатые меньше платят, т.к. ЕСВ после 15 минимумов не платится, с дивидендов 5%, с земли копейки, с дворцов копейки.
Назовите хоть один наш налог, который считаете разумным и справедливым?
+
0
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 13:36
#
Вы читаете или только пишите?
Я уже ответила:«Потому что расходы правительства (исполкома государства) у них соответствуют принципам налогообложения: справедливость, понятность, удобность, относительная дешевизна.
4 принципа полностью нивелированные у нас. „
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
24 октября 2014, 15:27
#
Дискуссия началась, что НДС — маразм экономической мысли — производитель получает прибыль, а потребитель платит налог.
Потребитель получил зарплату и уплатил уже и подоходный налог, и ЕСВ, покупает что-то и опять платит, теперь уже НДС, а если это пенсия, то платит НДС, чтобы в следующем месяце получить эти деньги в виде пенсии. Тут уже давно всех идиотами сделали.
Какой тогда смысл выяснять — прямой или косвенный?
если он идиотский.
+
0
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 15:33
#
Рукалицо:)
Приятных выходных:)
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
24 октября 2014, 11:18
#
И как же Вы считаете не явным налогом то, что заработав деньги и уплатив все положенные налоги, приобретая продукцию работник должен уплатить на 28% или 22% или 18% или17% или 5% дороже опять же в государственый бюджет, только через посредника — продавца.
При этом торговля платит налог на добавленную стоимость только с торговой наценки или скидки.
У меня был случай когда я покупал батарею в магазине и к стоимости батареи прибавили 18% НДС. Я спросил, а почему Вы увеличили общую сумму на 18%, ведь поставщик Вам поставил товар уже с включённым НДС'. Вы же должны учесть НДС только в цене своей работе, который Вы и внесёте в государственный бюджет за минусом Вами уплаченного НДС" при оплате сырья и материалов на хозяйственые нужды. Но продавец почему-то возмутился, такой постановкой вопроса.
Теперь рассудите. Стоимость батареи от поставщика стоит 100%, которые нужно возместить магазину поставщику. Значит батарея без НДС' для поставщика стоит
100/1,18= 84,75 у.е.
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
24 октября 2014, 11:33
#
Продолжение текста:
5% торговая наценка составит 5у.е. итого стоимость товара станет 105 у.е…
Магазин отпускает батарейку по 105 х 1,18 = 123,9 у.е…
Получив выручку магазин вернёт поставщику 100 у.е. и уплатит НДС из расчёта торговой наценки: 5х18/100 =0,9 у.е. за минусом ранее уплаченного им налога.
В итоге вместо 105,9 у.е я уплатил магазину 123,9 у.е… При этом я переплатил
123,9 — 105,9 = 18 у.е., которые отразятся в прибыли магазина.
Уплатит магазин налог на прибыль и остаток намного увеличит его рентабельность.
Так кому выгодна такая система? Торговле однозначно.
(Написано для Natalie11)
+
+5
Natalie11
Natalie11
24 октября 2014, 12:00
#
Я поняла, что написано для меня:)
Вы путаете прямой метод начисления НДС с прямым налогом.
Да, налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость предприятия. Но даже по прямому методу формула в нашем случае будет: [при­быль (до налогообложения) + рас­хо­ды на опла­ту тру­да + амор­ти­за­ция + на­логи + рас­хо­ды, по ко­то­рым НДС не возмеща­ет­ся] х 20%=НДС
Т.о. в этой формуле сидят все налоги на производство, а уж потом исчисляется НДС. Потому что он не относится к ним, а есть налогом на потребление (конечным потребителем и оплачивается). Т.е. косвенным налогом.
.
Про кому выгодно: не только торговле. Всем, кто реализует конечному потребителю. В числе последних сидит и армия единщиков.
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
24 октября 2014, 22:51
#
Мне помнится, что в 90-е годы депутаты ВР ставили вопрос начисление налогов на налоги. Но видимо не убедили министров КМУ. Только НДС уплаченный при приобретении продукции не учитывается в затратах предприятия, а отражается на бух. счёте, прежде 68/х, но не важно. А остальные сборы, пошлины и налоги и связанные с заработной оплатой и налог на прибыль и акцизный сбор, всё увеличивает цену продукции и ещё умножается на коэффициент НДС.
Продукция для того и производится, чтобы её потребляли. Многое потребляется в производстве, многое выходит из обращения.
Косвенный или прямой налог этот НДС это не суть разговора. Но то, что он не верно исчисляется то точно. В тоже время могли бы и налог на оборот ввести и не надо было бы заниматься его возвратом. В бюджете были бы доходы и пусть их распределяют.
+
0
eld2014
eld2014
24 октября 2014, 16:18
#
Механика взимания сути не меняет. Например при продаже валюты, сбор в пенсионный фонд банк платит вместо меня, а за себя банк платит сам. И даже не нужно вникать — сбор 0,5 % это прямо или косвенно. Суть не изменилась.

То же и с НДС. Когда у себя основные фонды похерил, НДС платишь за себя и сам.

Суть в другом. Косвенные налоги считаются более социально не справедливыми, чем прямые. Например олигарх купил кефир по 6,00 грн. И пенсионер купил кефир по 6,00 грн. Оба заплатили по 1,00 грн. НДС. Смешно правда?

НДС как и НПП сидят в кефире почти поровну. И если ВВП падает то и НДС и НПП падают пропорционально. А вот акцизы не упадут, т.к. в любом случае потребление не упадет (если конечно акцизы на бензин, сахар, табак, алкоголь).

И налог на недвижимость не упадет. Даже если его база будет рыночная стоимость жилья. Поскольку каждый год никто не будет пересчитывать базу данных. Да и страховые компании не позволят в договора внести изменения
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 октября 2014, 19:14
#
И каким образом происходит перераспределение доходов между членами общества при изымании НДС?
+
0
eld2014
eld2014
24 октября 2014, 21:03
#
На госпредприятиях, менеджеры воруют покупая ресурсы через прокладки, и продавая через прокладки. Прокладки ворованное отдают менеджерам наличными. Но т.к. прокладки дружат с налоговыми ямами, в результате у госпредприятий НДС и НПП = 0.

На частных предприятиях, собственники воруют только путем недоплаты НДС и НПП. Опять же с помощью налоговых ям.

Налоговые ямы дружат с МВД, и частично СБУ.

Так общество перераспределяет ВВП от бедных граждан формально владеющих страной к богатым лицам с двумя и тремя гражданствами. При этом очень важно, что чиновники гарантированно имеют возможность зарабатывать своей должностью на жизнь.

В случае если бедные граждане не согласны с таким порядком, их МВД и СБУ отводят в лес, как говорил сатирик Арканов и там общаются с ними косами и топорами.

Контрольный вопрос к уроку № 1 в следующем комментарии.
+
+5
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 октября 2014, 19:27
#
Государственный бюджет это план расходов и доходов субъекта экономической деятельности под названием «государство».
«Государство» имеет два отличия от других субъектов экономической деятельности:
1.величина(размер)- самый больший в национальной экономике;
2.законообразующий — устанавливающий правила деятельности.
Кроме доходов от налогов, государство также имеет доход от своей собственности и деятельности.
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
23 октября 2014, 22:49
#
Любая зараза заразительна. это французы этой заразой всю европу заразили — разорвать на куски можно того автора, возможно даже это де Голь или как его там.
+
+13
eld2014
eld2014
24 октября 2014, 15:58
#
Французы — любят есть улиток и лягушек. Я этого никогда не пойму. Поэтому мне НДС тоже не нравится :)
+
+14
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
24 октября 2014, 22:52
#
И мне не нравится.
+
+6
Natalie11
Natalie11
25 октября 2014, 9:24
#
Странно читать на экономическом форуме эмоции «не нравится НДС».Налоги — это данность, аксиома, атрибут и признак государства. Существовали, существуют, будут существовать.
НДС — самый прогрессивный из всех оборотных налогов именно из-за метода зачисления.В нем уход от кумулятивного эффекта.
И ограничение потребления должно быть. Потому что спрос рождает предложение, но не наоборот.Потребности имеют жуткую психологическую, а не только физическую составляющую.
Т.о. нравится-не нравится НДС-лучший в своей нише.
Косвенные налоги имеют бюджетообразующую (фискальную) функцию, в отличие от прямых, несущих регуляторную.И здесь опять ведущим является НДС.
Ни одно государство не откажется от такого налога. Это значит полностью разрушить бюджетную систему. А принцип ее построения опять же формализован.
Короче, нравится кому-то или нет, в ЕС, куда мы топчемся, НДС — первый защитник государства. А этот аппарат насилия всегда практикуется на рядовом гражданине.
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
25 октября 2014, 19:15
#
Аксиома, это то, что не требует доказательств. Но по налогам есть вопросы.
Государственные чиновники даже не задумываются откуда берутся налоги. А для них специалисты разрабатывают налоговые кодексы (свод налогов) и под заказ изыскивают где можно оторвать деньжат и за что.
Сама система государственная построена на обязательствах и оторвана от реальностей и возможностей.
Более того, денежная система никем не осознаётся. Так принято, так было всегда, так и должно быть и на этом всё.
У государства своих денег нет, так они желают их поиметь от населения. Вы мол, занимайте деньги, вы развивайте производства, вы платите налоги, а мы их будем распределять. Правда и государственные чиновники имеют наглость занимать деньги под народные гарантии. Мол не хватает, так в счёт будущих поступлений. И все понимают, что будущего не будет. Одним днём живут.
Построим коммунизм, не получилось, так построим рыночные отношения, а там новая национальная идея появится.
+
0
eld2014
eld2014
25 октября 2014, 21:04
#
+6 за разбивку косвенные-фискальные и прямые-регуляторные.

Теперь о минусах.

В США нет НДС. В Новой Зенландии по-моему тоже. И как бы все нормально у них. Кстати в США налог с продаж (это вместо НДС у них) появился во времена Великой Депрессии.

Значит НДС это не бог.

Согласен насчет психологических проблем потребления. Но акцизы это могут сделать не менее эффективно. Кстати как и ввозные пошлины.

И еще чуть-чуть. НДС не нравится, потому что нравится налог с продаж. Налог с продаж — данность, аксиома. Вот например есть налог продаж: 3% сбора в пенсионный фонд. Есть акцизы на импортные легковушки. И есть НДС на продажу авто.

Так вот можно лупануть на дорогие иномарки налог с продаж, как это сделали на Кипре. Хочешь феррари, плати 100% пошлину. Т.е. там есть и НДС но он смешной 10%. Получается что классический налог с продаж более эффективно решает психологические проблемы потребления, чем НДС. Т.е. и регуляторен
+
0
Natalie11
Natalie11
27 октября 2014, 9:18
#
Вот аргументы, с которыми полностью согласна.
buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=141928
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
27 октября 2014, 10:28
#
Ну что вы с этим налогом то страдаете — хотите совсем замучать украинцев?
японцы живут без него давно в коммунизме, американцы улыбаются даже когда улыбаться не хочется, а сингапур, австралия, новая зеландия — в пятерке стран со статусом свободная экономика…
А у нас даже когда хочешь улыбнуться — всё равно какой то оскал получается :)
франция, германия за ндс чтобы завоевать европу, но немцы сами из за этого в дураках остались…
Меня в жизни всегда удивляло — почему люди всегда ходят за дураками и идиотами? от нехватки собственного разума?
+
0
Natalie11
Natalie11
27 октября 2014, 13:31
#
Ну да, я давно и говорю: анархия-мать порядка, да, Вик?
Все платят налоги.
Как бы ни уклонялись.
Не налоги плохи сами по себе, а то, как их собирают и используют.
ЗЫ. Меня всегда удивлял принцип сначала съедим ваше, а потом каждый свое. Переходите на свое, Вик. А то Европа, Европа… Опа, Россия, Россия
+
+11
vicmarin37
vicmarin37
27 октября 2014, 14:58
#
В том то и дело, что налоги бывают плохими. Вот рядом химзавод — стиральный порошок экспортировался к соседям, чтобы получить возврат ндс, а здесь на месте продавались стиральные порошки соседней страны по той же причине возврата ндс, а свои вытеснены по цене. Ну кому нахрен такая экономика нужна, для чего нужно оплачивать транспортные расходы туда-сюда?
Облагаться должны
1.прибыли-доходы по растущей шкале и
2. вредные сферы деятельности…
Налог с продаж и налог на недвижимость с этой точки зрения неправильные, но они идут в местные бюджеты для благоустройства территории и социальной поддержки по местным программам, и при желании могут равняться 0% как в некоторых штатах.
НДС на этом фоне выглядит уродом, так как облагает само производство на стадии производства — это всё равно что мужа целовать 24 часа в сутки и мечтать о нормальной жизни.
+
+5
Natalie11
Natalie11
27 октября 2014, 16:28
#
Наша песня гарна, нова, починаєм її знова
Уродом выглядит страна, которая цивилизованный НДС перевела на дерьмо своим феодальным укладом, местными удельными князьками и пересичным, у которого хата с краю.
Желаю, Вам, в Крыму, побороть НДС. Без разницы какой-украинский или российский. Удачи
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
27 октября 2014, 18:41
#
Вы опоздали :)
в крыму НДС=4% по россии и 0% по украине…
жаль, что нельзя было по нормальному сделать еще в 1991 году…
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
27 октября 2014, 18:36
#
Прибыль-доходы, очень хорошее сравнение.
И вообще я бы, установил такой порядок:
1. Нельзя платить налоги, сборы и пошлины из заработанных и заёмных денег.
2. Оплачивая продукцию, нас не должны волновать налоги. Налоги должен платить продавец и только с дельты(прироста стоимости).
3. Один налог по установленной ставке и новой методике должен включать все бюджетные и социальные отчисления.
4. Сумма прибылей более никакими сборами налогами и пошлинами не должен облагаться.
5.Наличные и безналичные деньги должны быть одинаково ликвидные.
6. Нужно отказываться от обязательств в виде «ценных» бумаг.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 октября 2014, 19:11
#
А что там в америке по налогам?
+
+5
eld2014
eld2014
27 октября 2014, 14:46
#
Скажу так. В США налог с продаж взимается хитро. Там есть сертификат плательщика этого налога. И если продажа осуществляется от плательщика к плательщику, то налог с продаж не начисляется. Есть особые условия по этому механизму и т.д. Но в любом случае накрутки лишнего налога можно избежать при наличии системы внутреннего контроля.

Просто там другая система аудита и судов. Если нарушил — вжарят так что запомнишь на всю жизнь. У нас с этим пока проблемы.
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
27 октября 2014, 18:38
#
Можно конечно сравнивать налоговые сборы в разных странах.
Но Украина может сама стать экспортёром новой экономической системы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 октября 2014, 19:13
#
Экспортером —
это вы уже загнули лишнего…
+
0
Юрий Фейгин
Юрий Фейгин
27 октября 2014, 18:20
#
Аргументов там много, так с каким именно Вы согласны.
Налог на доход, на мой взгляд, верное решение.
Осталось определиться с местонахождением дохода в составе выручки.
Одни понимают, что выручка и доход совместимы.
Я лично определяю доход, как разницу между выручкой и себестоимостью.
Правда при отсутствии себестоимости выручка совпадает с доходом или точнее денежный поток не распределяется по двум направлениям, а весь направляется в доходную часть, что совпадает по смыслу и с добавленной стоимостью (дельтой).
Если рассматривать этот аргумент, то я соглашусь с Вами.
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
25 октября 2014, 21:34
#
Таможенный сбор — регулирует почти хорошо,
акциз — регулирует достаточно хорошо,
рента — регулирует хорошо,
налог с продаж — регулирует очень хорошо,
налог на землю и недвижимость — регулирует очень хорошо,
налог на прибыль — регулирует достаточно хорошо,
налог с оборота — регулирует достаточно хорошо,
НДС — регулирует отвратительно, а фискалит ужасно.
+
+8
eld2014
eld2014
25 октября 2014, 21:52
#
+6 :)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться