ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 16:28
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
18 мая 2013, 10:50

О докторах, заработной плате и Чехове…

После съемок одной передачи, случилась неплохая дискуссия с одним из операторов, который эту передачу снимал. Тема дискуссии была довольно тривиальная: в Украине государство плохо относится к медикам, они очень мало получают заработной платы, у нас все плохо с медициной, и вообще в медицинские институты все меньше и меньше поступает студентов. На это я ответил… Хотя, кому какая разница, что я ответил. То была просто беседа. А вот теперь будет разговор.

Согласно официальным данным Госкомстата средняя заработная плата работника медицинской сферы услуг в Украине около 2 тыс. грн, это меньше, чем средняя заработная плата по стране почти на тысячу гривен. Но, наверное, стоит сказать, что проблема низкой заработной платы докторов обсуждалась и в 2012, и в 2011, и в 2000, и в 1991, и в 1980, и в 1970 году и т.д. Сколько помню, всегда говорили и повторяли, и во времена СССР, и уже в Украине, что докторам мало платят, и это при том, что у них такая сложная работа, и нужно немедленно что-то делать. И делали. Сложно даже пересчитать, сколько было принято постановлений ЦК КПСС, и решений Верховного совета Украины и КМ Украины о необходимости повысить уровень оплаты труда работникам медицинской сферы.

Именно эти разговоры о низкой заработной плате врачей во времена СССР меня в молодые годы загнали в логический тупик, из которого, я думаю, и Сократ вряд ли мог бы найти выход. Так случилось, что одна из моих одноклассниц поступила в мединститут и проговорилась, что ее родители дали «на лапу» 3 тысячи советских рублей, чтобы ее только не срезали на вступительных экзаменах. Это меня просто озадачило. Где логика, зачем давать такую большую взятку (по советским меркам, это очень большая взятка), чтобы потом идти работать доктором на мизерную заработную плату. Разве это не логическая аномалия?

Уже в наше время я в одном из аэропортов за пределами Украины познакомился с семейной парой врачей из Одессы, которые прилетели в Западную Европу осмотреть достопримечательности и заодно заехать отдохнуть в свой домик в Испании. Это были обыкновенные наши врачи, они работали в поликлинике в Одессе. Я запомнил только профессию мужа, он психиатр, а вот профессию жены точно не помню, тоже связано с медициной.

А уже молчу о квартире Арона Моисеевича. Это не просто квартира, это музей, где висят на стенах настоящие картины, которые сложно увидеть и в музее. А его коллекция старинных книг, это супер коллекция, которая со слов Арона Моисеевича стоит так много, что никто столько и не заплатит. Вы можете сказать, что Арон Моисеевич не считается, ибо не только он врач, но и его отец был врачом, и его дед тоже был врачом. Это точно, но он действительно очень шикарный врач. В определённых кругах достаточно сказать: «Я был на приеме у Арона Моисеевича» и больше уже говорить ничего не нужно. Все и так понимают, что ты тут не случайно сидишь за столиком среди всех этих уважаемых людей. Но это, так, к слову.

Честно говоря, будь я в те молодые годы более сообразительным, я бы быстро решил свою логическую аномалию. Но ничего не поделаешь. В молодые годы не всегда хватает мудрости веков. Ибо хотя я не читал рассказ А.П. Чехова «Скучная история», но рассказ «Ионыч» не только читал, но и, как говорится, перечитывал. И как только мне не хватило ума тогда этот рассказ прочитать, или точнее перечитать по-другому. Но ничего, прошло время и теперь рассказ Чехова «Ионыч» помогает не только мне, но я надеюсь, и моему юному собеседнику поможет понять, что такое доктор и заработная плата доктора.

Возможно, некоторые люди позабыли текст рассказа «Ионыч», а другие, я подозреваю, и не читали, я позволю его очень кратко пересказать без лирических отступлений. В начале этого рассказа молодого врача Дмитрия Ионыча Старцева назначают земским врачом в небольшой населенный пункт в провинции. Там он ведет скучную и экономную жизнь, ибо на зарплату земского врача не очень погуляешь. Поэтому он для экономии денег даже не ездит на извозчике, а ходит в город пешком десять верст от своего населенного пункта. Короче, обыкновенный доктор в провинции, который не имеет ни протеже, ни нужных знакомств, а просто врач, который только начинает работать по медицинской части. Но проходит время, и этот Дмитрий Ионыч, а точнее просто Ионыч уже имеет собственную тройку (надо полагать тогда это было типа Мерседеса сейчас) и скупает недвижимость. Почему? Все очень просто – у него есть в городе практика, и он уже не бедный земской врач, а именно доктор.

Во всех нормальных странах мира, а у нас до большевиков, было простое и понятное правило – доктору за работу нужно платить гонорар. Он же работает, и действительно тяжело, что называется, вскрывает все язвы и нарывы, но не общества, а куда сложнее и тяжелее, и он должен получать вознаграждение за свой труд. И хотя современные украинцы умные и сообразительные люди, но время от времени у них прорезается этот «совок», что врач ОБЯЗАН работать бесплатно. Хотя, все украинцы знают, что бесплатно только прыщ (вырезано цензурой) выскакивает. Любой труд, а тем более труд врача, должен оплачивается, но не любого врача.

Каждый может привести массу примеров о костоправе, у которого руки растут не из того места, и о докторе-кудеснике, которые из могилы спасает людей. Врачи разные. Есть и бездари с дипломом, которые всю жизнь будут сидеть в поликлинике на две тысячи гривен и ныть, что их никто не любит, но при этом сами знают, что ни бездари и у них не может быть практики. Есть действительно талантливые, которые даже в молодые годы имеют большое количество желающих лечится у них. Тут уже действительно рынок. Если доктор умеет делать свое дело, то у него есть практика и сумма гонораров растет, а если он ничего не умеет, только медицинский спирт лакать, то тут никакое постановление ЦК КПСС не поможет.

У нас стоматология платная, и поэтому очень хорошо заметно это расслоение, кто доктор, а кто «лепила». Есть такие мастера, что к ним очередь на несколько месяцев расписана, а есть такие бездари, что даже демпинговыми ценами они не могут заманить клиентов. Поэтому, не стоит думать, что нормальный доктор должен жить на государственную подачку. Если он действительно доктор, у его всегда будет практика и будет доход, а если он «лепила» — что тут сделаешь, тут ему прямая дорога жить на зарплату, которая большой быть не может, ибо «он и на эти деньги не наработал»...

Просмотров: 1613, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (136)

+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 10:55
Tallin
#
А в чем суть-то? Так и должно быть.
+
0
SOG
SOG
19 мая 2013, 00:25
Кривий Ріг
#
Ось саме в цьому і прикол! Так має бути. Тобто повинна бути якась законна база, бо перший гонорар лікарю можна розцінювати як хабар і гнати сердешного з роботи, позбавляти права займатися лікарською діяльністю, саджати у тюрму, бо він отримує ЗАРПЛАТУ — срані 2000 грн.
Аарону Моісейовичу дуже повезло, що його ніхто не підвів гонорарами до воріт «казьонного дому».
+
+15
Index
Index
18 мая 2013, 10:57
#
Квалифицированный доктор всегда зарабатывает, это называется «благодарность». Больше бесят рецепты с «нужными» лекарствами через торговых представителей. Бизнес в чистом виде. Уже начинаю разбираться в отличиях производителей и содержанием действующих веществ. После каждого рецепта, консультация у знакомых врачей.
+
+15
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 11:17
Киев
#
Логично.… Врачей много и можно, просто выбирать врачей…
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:14
#
Совершенно верно, я уже о таком писал,-который 80-летнему деду впарил противозачаточные таблетки (их много было в аптеке его жены, да и срок годности истекал…
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 11:20
Вячеслав, Киев
#
Недавно сестре удалили жёлчный пузырь. 1.5т.грв материалы, 7т.грв «благодарность», 500грв в аптеку.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 11:33
Кирилл
#
Это нормально… представительские расходы пациента
+
0
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 11:52
#
Половина материалов будет раздерибанена (или вообще возвращена обратно в аптеку). Благотворительные взносы исчезнут в неизвестном направлении. Аптека находится возле больницы (т.е. с дополнительной накруткой на цены), и половина купленных лекарств — контрафактные.
И никакой ответственности врача после операции!
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 11:54
Tallin
#
А вот это можно рассказать когда к примеру аппендицит скрутит.
+
+15
irvin
irvin
18 мая 2013, 11:24
Tallin
#
Между прочим, отличный повод бросить пить.курить и заняться физкультурой. Дешевле выйдет.
+
+13
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 11:55
#
Может, сразу повеситься? Ни тебе затрат на лечение, ни тебе затрат на тренажерный зал. Все делов-то — веревка и мыло.
+
+9
SOG
SOG
18 мая 2013, 14:45
Кривий Ріг
#
Не будьте егоїстом! — такий фін.тягар на плечі рідним
+
+8
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 13:41
Виталий, Киев
#
Курить это вообще глупость… а вместо физкультуры нужно просто вести нормальный образ жизни… ходить побольше пешком… и выбросить телевизор…
+
+10
chepurnaya66
chepurnaya66
18 мая 2013, 11:32
Фотинья, Запорожье
#
«Когда доктор сыт и больному легче», говорил персонаж Леонида Броневого в известном советском фильме «Формула любви». По сей день действует это правило безотказно. Но и сейчас больше доверяют врачам советской закваски. Нынешние вчерашние выпускники деньги брать не забывают, но только за право проводить эксперименты над вашим здоровьем. Про бездарей с дипломом. Вчера в новостях мелькнуло сообщение о посещении Богатыревой в медунивер Запорожья. И она озвучила, что ей рассказал главврач онкобольницы, про студентов-практикантов, которые у женщины искали простату. Без комментариев.
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:16
#
… а у мужиков маточные трубы…
+
+79
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 11:50
#
Смешались в кучу кони, люди…
Во-первых, стоматолог не врач. Это догма во всем мире (да простят меня стоматологи).
Во-вторых, не надо путать академическую медицину с «нетрадиционной» (имею ввиду костоправов, мануальщиков, экстрасенсов и т.д.).

И в-третьих. Пациент перед врачом — все-равно что гимназистка перед наперсточником со стажем.
Врач для больного ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ.
Но — у больного должна быть медстраховка. И врачу платить гонорар должна страховая компания. Она — как независимый арбитр, который не позволит залечивать больного, выписывать ненужные дорогостоящие лекарства. И, главное — страховая ЛИЧНО ЗАИНТЕРЕСОВАНА в скорейшем и окончательном выздоровлении больного. Ибо для врачей наши долгие и тяжкие болезни — источник безбедного существования.
+
+16
nesma1981
nesma1981
18 мая 2013, 11:57
Днепр
#
Золотые слова!!!
пока у больного есть деньги, лечение не остановится до их полного перехода к врачу…
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 12:09
#
Это в идеале страховая не позволит залечивать, но в реальности все совсем по другому.
смотрите фильм «здравозахоронение» о страховой медицине США
А мы просто лечимся в районной поликлинике, поспрашивли толковых врачей и врачи действительно казались толковыми.
+
+7
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 12:27
#
Вам повезло. Толковых врачей крайне мало. А с диагностикой вообще полный атас.
«В реальности» — не сильно отличается. Я тесно касался страховой медицины, и знаю о чем говорю. Да, есть исключения из правил. Но эти исключения правила не отменяют.
Страховая медицина как демократия — плохой строй, но лучшего не придумано.
+
+7
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 13:42
Виталий, Киев
#
В любом случае диагноз нужно ставить в одной клинике (а лучше в двух)… а лечиться в другой клинике…
+
+3
yarg
yarg
18 мая 2013, 12:24
Кара-Луганск
#
У страховых другой перегиб — экономить на всем. Страховые работают по принципу — «дадим пациенту аспирин при переломе ноги — перелом авось и сам срастется — а нам дешевле.....»
+
0
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 12:31
#
Ну вот к чему Вы это сказали? Вы имели медстраховку?
Есть мнение врача, и есть мнение страховой — и эти мнения должны в итоге совпасть. И если и врач, и страховая Вам говорят, что Вам нужен аспирин — так может у Вас на фоне жара помутнение разума, и Вам кажется, что у Вас перелом? Так может действительно нужен аспирин?!
+
+13
yarg
yarg
18 мая 2013, 12:53
Кара-Луганск
#
У меня страховка уже почти 10 лет. И я знаю о чем говорю. И картинку как врач говорит — «нужно лекарство ....», а страховая говорит — «не.… это дорого. мы подтвердим только ......» После чего врач говорит — «как хотите — или берите аспирин от вашей страховой — или лечитесь за свои. „
+
+6
coolflame
coolflame
18 мая 2013, 23:01
Евгения, Киев
#
Ну тут уже вопрос к стоимости вашей страховки… Если она стоит 1500 грн, что вы хотите… конечно куратор подтвердит только самые дешевые лекарства, если же 4000 грн, то поверьте отказов будет на порядок меньше.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
18 мая 2013, 12:52
Запорожье
#
Страховая медицина проблему не решит по одной простой причине, деньги с пациента будет иметь страховая компания, а не доктор… Нужно вводить платную медицину, для тех кто может заплатить и социальную для пенсионеров и прочих, кто не может справиться за счет своих доходов… И думаю должна у каждого быть накопительная карта на мед. обслуживание…
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 12:03
#
Кстати, профессия врача это путь в сытую европу на десятки тысяч евро оклада.
но это очень сложная работа.
+
+12
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:18
#
Само слово ВРАЧ (по Задорнову)-ВРУН, Обманщик,-слово врать…
+
+14
yarg
yarg
18 мая 2013, 12:25
Кара-Луганск
#
У Задорнова на врачей обида, его все психиатры к себе зовут… обследоватся, подлечится… :)
+
+6
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:28
#
Но, кстати,… он прав…
+
+7
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 12:43
Київ
#
Он в лингвистике ноль. Тчк.
+
+8
korver
korver
20 мая 2013, 12:05
Светлана, Днепропетровск
#
Почему ноль? есть просто разные взгляды на лингвистику, это раз.
Два, он просто он делает из обычных слов шоу — делает свою работу.
И кстати, один из немногих пытается бороться в России с казусами «образования по-новому».
+
0
stochastic
stochastic
30 июня 2013, 13:39
Київ
#
Он делит слово на произвольные части и толкует их также достаточно произвольно. Это не имеет ничего общего с научной лингвистикой. Это шизофрения.
+
0
SOG
SOG
18 мая 2013, 16:15
Кривий Ріг
#
Згадайте ще й патолого-анатомів
+
0
avmaks
avmaks
30 июня 2013, 19:39
#
Врать — говорить.
врач потому что раньше лечили заговорами.
вот так, грамотей.
+
+13
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 12:32
Киев
#
Интересно началась дискуссия. Хотя она очень далека от текста. Главная фабула. Действительно ли врачи такие бедные люди, как принято говорить об этом в Украине. И не кажется, Вам, что бедный врач, это просто врач, которые не умеет или не хочет работать.
+
+9
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 12:34
#
Чому бідні? — Тому, що дурні. — Чому дурні? — Тому, що бідні.
Это применимо и к врачам — ХОРОШИЙ врач вряд ли будет бедным. Хотя были примеры тех же земских врачей… Не всем же быть «Купитманами».
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:43
Кирилл
#
Странная тенденция, на всех ваших статьях начинается и заканчивается дискуссия далеко от текста. И мое небольшое примечание: врач это как судья. Судье сделать из суда офис, получится право сильных, что в принципе и происходит. Врачу дать делать бизнес из своих знаний… у меня уже есть опыт наверное как и других. Напишите лучше про взятки и как их закладывать в стоимость, с каким спредом, учитывая курсовые риски или нет, учитывая инфляцию или учитывая рост экономики, и как и кто устанавливает таксы, т.е. согласно какой математики. Очень интересно. Спасбо!
+
+3
sla
sla
18 мая 2013, 12:56
Вячеслав, Киев
#
Медицина — это бизнес, хотя многие ошибочно считают что врачи «должны». Нет, я не отрицаю медицинскую этику, она должна быть.
И как в любом бизнесе, талантливые получают по заслугам. И к клиенту нужно хорошо относиться, это часть бизнеса.
Но и недобросовестных Исполнителей много. И диагностика болезни зачастую неправильная не только из-за низкой квалификации, но и с умыслом раскрутить клиента…
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 13:12
Кирилл
#
Полностью согласен! а про взятки можете чтонибуд расказать?
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 13:32
Вячеслав, Киев
#
К медицине имею отношение только как пользователь. Вы имеете ввиду взятку за должность завотделения, главврача и т.п.? — имхо есть, таксы не знаю)
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 13:34
Кирилл
#
Имхо пожалуйста
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 13:46
Вячеслав, Киев
#
Количественный эквивалент имхо не знаю) Но то что он есть — уверен.
+
0
sla
sla
1 июня 2013, 08:03
Вячеслав, Киев
#
«Ви знаєте скільки коштує посада хірурга в лікарні міській чи обласній? 30 тисяч баксів.»
www.0352.com.ua/news/325279
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 13:49
Виталий, Киев
#
Медицина действительно бизнес… причем (кроме хирургов и зубных крачей) совершенно бесполезный для людей… Потому что классическая медицина лечить последствия болезней а не причину!!! Если у Вас повышенная температура, то это означает что организм таим образом борется с вирусом… и понижать ее это полнейший идиотизм… А если болит желудок или сердце, то обезбаливающее лекарство опять же снимает боль но не устраняет причину заболевания…
+
0
yarg
yarg
18 мая 2013, 14:13
Кара-Луганск
#
«и понижать ее это полнейший идиотизм»- а кто сказал что ее понижать нужно? может нужно вирус убивать антибиотиком…
Не упрощайте.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 15:30
Виталий, Киев
#
Я за всю свою жизнь не употреблял ни разу антибиотик… Пью чай с творогом… никакой тяжелой пищи… и за 2-3 дня все проходит… если же иммунитет плохой то конечно нужен наркотик… но дело во мне… большинство людей боится температуры… и пытается ее сразу же понизить, не понимая что температура это механизм заложенный природой для борьбы с вирусом…
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 15:34
#
Правильно-температура для борьбы с болезней тела, а молитва для борьбы с болезней души-ибо от болезни души страдает само тело…
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 15:41
Вячеслав, Киев
#
Я считаю — человек должен ощущать себя в окружающей среде… А молитва — от неспособности этого и, как следствие, возложение ответственности на кого-то другого.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 16:12
Виталий, Киев
#
Правильно… если человек ощущает в себе природу с ее эволюцией, то не нужны ни лекарства ни молитвы… Потому что ощущение природы, о котором Вы говорите, включает в себя постоянные положительные мысли… отсутствие постоянных отрицательных эмоций… А если человек ведет неправильный образ жизни, то время от времени и лекарства нужны… и успокоительные процедуры, среди которых в частности есть и молитва как разновидность самовнушения…
+
0
Still
Still
26 июня 2013, 11:47
#
Если жить под атомной станцией во время выброса то ни молитвы ни ощущения себя с природой не помогут. Лишь люди с хорошим иммунитетом ощутят последствия выброса менее безболезненно.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 15:37
#
Чай с творогом может и вылечит простуду, точнее ее вылечит иммунитет, а вот с гриппом и без лекарств ты просто умреш от осложнений.
чуму тоже пытались лечить молитвами, но все же победили ее врачи карантином, а потом лекарством.
температуру понижают чтоб лучше себя чувствовать, это неприятный симптом.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 15:44
Tallin
#
Меня расстраивает, что процент физиков, инженеров, филологов, астрономов, ботаников, лингвистов, математиков, библиотекарей, да и просто образованных людей — стал катастрофически ничтожен по сравнению с процентом ксенофобов, мракобесов, сволочей да и просто идиотов.
+
0
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 15:52
Київ
#
Меня это больше вашего расстраивает. К последним я бы ещё подключил некоторых особо одарённых гуманитариев. В т.ч. гуманитариев-экономистов. Но это так, детали.
+
+10
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 16:15
Кирилл
#
Мамка заругает сколько грязи из рта!
+
+9
Still
Still
26 июня 2013, 11:50
#
Не расстраивайтесь, а пополняйте % нормальных людей… спросите как, да хотя бы своим примером. Будьте в числе образованных людей и не на бумаге, а в жизни.
+
+10
SOG
SOG
19 мая 2013, 00:34
Кривий Ріг
#
Тобто лікар, який не порушує правил, законів, інструкцій «не умеет или не хочет работать»?
Почитайте «Коментар до статті 368. Одержання хабара» yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/024/365.php і не пишіть дурниць
+
+17
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:33
Tallin
#
«Йод используют все страны,
Он прекрасно лечит раны,
Но при множестве болезней
Йод, однако, бесполезен.
Бесполезны могут быть
Все лекарства. Как тут быть?
Есть на то один ответ
Он для многих не секрет:
Всех лекарств сильней — молитва!

Отсекая зло, как бритва,
Все болезни исцеляет,
Даже мертвых воскрешает.
Тот кто верит, это знает
И к молитве прибегает».
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:34
Tallin
#
А врачиков в адЪ
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:39
#
УМно, однако...-за что иногда тебя и уважаю.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:43
Tallin
#
No comment…
+
+10
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:48
Кирилл
#
Ментальный процессор завис...file error).
+
+20
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 12:45
Київ
#
«Исцеление молитвой» — «метод» с наивысшей летальностью и отрицательной результативностью, если что. Есть даже исследования на тему.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:59
Tallin
#
Человек просто сарказма не оценил.
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 13:18
#
Тот кто верит, это знает
И к молитве прибегает».
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 13:21
Tallin
#
Прихватит аппендицит -молись, авось полегчает.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 13:52
Виталий, Киев
#
Irvin
Хирургия это отдельная область медицины… со своими законами… А большинство болезней от нервного образа жизни… и лечатся они очень просто… своей добротой…
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 14:01
#
Почти так, профессор, а если перевести все сказанное...-это все энергии (отрицательные и положительные)-сколько которых-то и имеете…
+
+9
Still
Still
26 июня 2013, 11:52
#
Для того, что бы быть добрым в нашем мире надо быть со стальными нервами или пофигистом.:)
+
+23
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 13:04
Виталий, Киев
#
Александр! Мне делал срочную операцию аппендицита (в воскресенье) дежурный врач. Потом я узнал, что он хирург по онкологии, причем один из лучших… И было это абсолютно бесплатно… Я теперь уже жалею, что после операции не отблагодарил его… А не отблагодарил не потому что жадный, а просто не умею этого делать… Один раз попробовал 7 марта вручить будет цветов редактору одного из журналов, куда принес статью, так она меня чуть не выгнала из комнаты… После этого таких мыслей у меня нет… Но дело не во мне. Если хороший врач, после того как он выполнил свою работу, получает денежное вознаграждение, то это нормально. Но если врач требует деньги заранее, а у кого их нет, он их отказывается лечить… то это уже не нормально… (я говорю не о частных клиниках, где деньги вносятся в кассу, часто и заранее). И я не верю что хороший врач на это способен… Потому что настоящий врач лечит не только лекарствами но и словом, а значит у него должна быть настоящая душа… В Древности говорили, что учителем, врачом и священником нельзя стать… им нужно родиться…
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 13:22
Вячеслав, Киев
#
Бывает и такое. Но все известные мне факты — и в госклиниках пациенту заранее сообщают стоимость операции. Приезжают хорошие специалисты, на базе клиники делают операцию. Конечно, бывают исключения, как ваш пример.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 13:56
Киев
#
Учитесь делать людям презент. У меня, есть знакомый Мишаня, он талант, если нужно «отблагодарить» нужного человека… Хотя, действительно наше воспитания мешает сделать даже такое простое дело…
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 13:59
Кирилл
#
Ой раскажите как это делать? научите учитель!
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 14:22
#
Кстати, у меня тоже с этим проблемы, а у друга, наоборот, все хорошо, делает подарки легко и непринужденно, даже с удовольствием.
+
+12
SOG
SOG
19 мая 2013, 00:51
Кривий Ріг
#
Олександре, якщо носите горде звання аналітика, експерта державного масштабу, то не опускайтесь до порад типу «Учитесь делать людям презент», а спробуйте донести до прем'єра необхідність змінити спосіб оплати роботи лікаря (в данному випадку)
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 10:58
#
Ну, в целом он прав т.к. без подарков у нас никуда.
+
0
Still
Still
26 июня 2013, 11:54
#
Поздравлять раньше праздника нельзя.:) Наверное обиделась.
+
0
Prostak
Prostak
18 мая 2013, 13:25
#
Есть хорошая книга о буднях американского хирурга. Написана от лица хирурга-эмигранта в американской больнице. Автор не назван. Не могу вспомнить название. Как там хорошо написано о страховой медицине, об операциях ради операций и получении дополнительного заработка.

А то что хороший врач не бедный — 100 %.
+
+6
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 13:32
Наталья, Одесса
#
Ну что ж.
Меня эта тема давно интересует. Так сказать, изнутри. В медицине с 1991 года.

Однозначно — медицина не бизнес. За все годы не встречала врача по призванию. Учатся 10 (11) лет в школе. По «протекции» поступают. Учатся еще 6 лет. Потом интернатура 1-3 года. Кругом-бегом около 20.
Стоимость года обучения в медине в среднем 15000. Считайте сами.

Кроме того, получение лицензии на собственную практику после диплома сразу невозможно. Сроки разные. Но и потом, мало кто рискует финансово самостоятельно вести бизнес. Проще всего стоматологам.

Короче, во врачи идут не для врачебного дела и не для того, чтобы жить на одну зарплату. Такая моральная база еще со школы. Деньги отбивают жестко без всякой деонтологии.

И главное. Все это проделывается на государственной материальной и маркетинговой базе. Т.е. реально к бизнесу ( как самостоятельному рисковому делу) отношения не имеет. Про налоги и равные в этом смысле условия с прочими трудящимися или предпринимателями речи быть не может
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 13:38
Кирилл
#
И какой вердикт Натали? Я тоже не встречал ноющего врача. А статья, если я ее правильно понял (вообще сложно понимать такие статьи последнее время), вроде как, изобличающая корыстных врачей.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 13:47
Наталья, Одесса
#
Это застарелая проблема, доставшаяся нам по наследству.
Чем больше работаю в этой области, тем больше убеждаюсь, что подход к ней лежит через «интернационал» — «до основанья, а затем»...:) Иначе не вывести врачей на равные условия в обществе. И до тех пор мы будем думать, что действительно платим «хорошему врачу»
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 14:01
Кирилл
#
Натали, это ваша очаровательная улыбка на аватаре?
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 13:41
Вячеслав, Киев
#
Вы говорите — «не бизнес» в смысле отсутствия официальных налогов. Ну так это теневой бизнес в чистом виде)
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 13:44
#
4-5% «тени»…от всей…
+
+14
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 13:50
Наталья, Одесса
#
У меня, видимо, неправильное представление о бизнесе :)

Бизнес — это рисковое предпринимательство в конкурентных условиях.
Нет этого в нашей медицине.
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 14:04
Вячеслав, Киев
#
Я вас понял. Медицина, образование — это у нас типа бюджетные отрасли. Но занятые в них выработали свои правила ведения «бизнеса»
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 13:56
Виталий, Киев
#
Но если врач не платит налоги, значит он преступник, независимо от того поймали его или нет… Неужели приятно жить преступником? Неужели 15-18% заработанных на взятках денег важнее всего на свете…
+
0
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:01
Наталья, Одесса
#
Вы очень занизили процент.
Например, зарплата хирурга в среднем 1800 грн. Аппендэктомия минимум приносит 800 грн. А это — самая простая операция. Если врач «на потоке», то 15-18% — это его з/п

О стоматологах. В 2002 году нашла на мед.выставке книгу по организации стомат.кабинета. В преамбуле было примерно следующее: если стоматолог в год не зарабатывает около 80 000 грн — ему нечего заниматься этой профессией. Курс 2002 года напомнить?
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 14:07
Виталий, Киев
#
Давайте я скажу иначе… вот врач получает кроме зарплаты какое то вознаграждение за месяц… Он должен заплатить налог… Даже если предположить что за какой то месяц он получил бы только 18 гривен… значит 1 гривну налога нужно заплатить…
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 14:09
#
Спуститесь с небес…
+
0
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:11
Наталья, Одесса
#
Вы-математик. А формулируете не точно. Вознаграждение?

Налоги платятся с прибыли.
+
0
Prostak
Prostak
18 мая 2013, 14:12
#
Значит зарплата прибыль?
+
+4
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:19
Наталья, Одесса
#
Зарплата-доход (см.НКУ)
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 14:14
Виталий, Киев
#
Natalie11
Я действительно был неточным так как даже произносить слово взятка для меня неприятно… Ну давайте так скажу…
А разве взятка не прибыль?
+
0
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:21
Наталья, Одесса
#
Нет. Есть внутриучрежденческие поборы. Ведь у нас бесплатная медицина (ст.49 Конституции) Прибыль=доходы — расходы

«при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»
+
0
Still
Still
26 июня 2013, 12:00
#
Не только с прибыли, но и с оборота. Уплату такого налога проще всего отследить, за период зашла определенная сумма денег, уплати с нее 2-3% налога… а сам уже думай выгодно деньги загонять или нет в зависимости от того какая разница между расходами и доходами.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 14:09
Виталий, Киев
#
Стоматология это отдельный разговор… как и хирургия…
+
+6
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:17
Наталья, Одесса
#
Где-то вы правы, конечно. Но 80% затрат нехирургического больного — это клинико-диагностические исследования. Без них ни один врач терапевтического профиля работать не будет с больным. Это, скажу я Вам, плодоносный слой.
+
0
Prostak
Prostak
18 мая 2013, 14:17
#
Но во всей этой истории есть интересный момент.
Ведь все таки взятка. И любой врач ходит под колпаком.

Вышел больной из кабинета, отблагодарив врача за операцию 5 000 грн, и сразу маски шоу… А на деньгах надпись в ультрафиолете «ХАБАР».

Посадят врача?
+
0
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:23
Наталья, Одесса
#
Как и везде — % вероятности показушный.

На моей практике видела 3 ареста. Максимум год врач не показывался на рабочем месте ( но не сидел).
+
0
sla
sla
18 мая 2013, 14:24
Вячеслав, Киев
#
А кому это надо? — к врачам у нас сакральное отношение — ну, допустим, пересадят всех — а кто нас лечить будет? :)
+
+8
Natalie11
Natalie11
18 мая 2013, 14:28
Наталья, Одесса
#
В старину выражение было точнее: врач пользует пациента :)
+
+50
Александр Усенко
Александр Усенко
18 мая 2013, 17:51
Одесса
#
Смотрел выше интервью с Балашовым «Квантовая политика». Сказать честно, просто стошнило, от того как вы вылизываете алигархов, взяточников и весь остальной мусор. Больше всего возмутило то, что вы, человек не выезжающий за пределы Киева, так вы сами сказали, настаивали на том, что в Украине люди даже в селах получают 1000 долларов. Вы в своем уме, таких зарплат просто нет, я имею ввиду в массе, а не 1-10 человек. Откройте интернет хотя бы и посмотрите вакансии. Например юристы со стажем до 10 лет оцениваются в 2500 грн и т.д. Если вы не ориентируетесь в реалиях, прошу вас не несите чушь. В том, что вы грамотный экономист-теоретик я не сомневаюсь и ваше образование не ставлю под сомнение. Поймите, если вам удалось удачно, вовремя присосаться к кормушке — это скорее случайность и исключение, остальные люди, в своей массе, некоторые и умнее вас, но не настолько беспринципные, сейчас за гранью бедности. Поэтому я считаю, что вам необходимо, все таки прокатиться по стране, перед тем как публиковать материалы, если вы конечно хотите кроме денег еще и получить признание здравомыслящих людей. Завтра ситуация может поменяться и в ваших услугах никто не будет нуждаться и вы присоединитесь к армии безработных экономистов. Интересно, как вы тогда запоёте.
+
+6
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 18:26
#
Юрист с 10 годам ОР будет работать не менее чем за 2500 USD, а не грн.
только дурак будет писать реальные зарплаты на досках обьявлений.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 18:36
Виталий, Киев
#
Avmaks

Вы с такой гордостью об этом пишете… называя честных людей дураками… А разве ради денег нужно быть сволочью???
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 18:55
#
Какие честные люди?
какая фирма будет на досках обьявлений палить свой уровень зарплат?
+
+9
Александр Усенко
Александр Усенко
18 мая 2013, 21:05
Одесса
#
При чем здесь «будет работать», вопрос в том кто будет платить
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 18:30
#
Ждите удаления…
+
0
Александр Усенко
Александр Усенко
18 мая 2013, 21:05
Одесса
#
скорее всего
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 21:19
Киев
#
Что я не помню, чтобы тема моей статьи имел отношение к интервью с Балашовым. Я не знаю, как он там смонтировал. Но Вы явно не правильно поняли, я в отличии от Балашова редко бывают в Лондоне, но зато бываю в Нежине, Попельне, Хороле. Как раз жизнь жителей села хорошо знаю. Кто хочет, тот зарабывает и 1000 долларов, а кто не хочет, пьет на полет и жалуется на жизнь. Вы никогда не пробовали начать работать, а не ругать олигархов и власть. Вот тут как раз статья об это теме. Есть врачи которые бездельники и неуки, они постоянно жалуются, что мало платят, но есть врачи, которые без особых проблем покупают дома в Испании для отдыха.
+
+30
SOG
SOG
18 мая 2013, 21:46
Кривий Ріг
#
Я правильно Вас розумію? Ви пропагуєте корупцію на всіх рівнях і в усіх сферах? Ви хоч можете собі уявити, що у світі є люди які хочуть нормально працювати і чесно заробляти (ми ж бо живемо у правовій державі) без хабарів, конвертів і т.д., бо з Ваших слів якщо лікар (у даному випадку) живе на зарплату, то він ледар, неук або розумово відсталий. Я вважаю, що така маячня має лише одну ціль відволікти увагу від того моменту, що в Україні дуже низький рівень зарплат на держ.підприємствах, держ. банках, комунальних закладах,… Люди працюють і мають право отримувати заробітну плату а не подачку на хавку і маршрутку. Прикола заради порівняйте доходи і витрати середньостатистичного європейського лікаря і вітчизняного.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
20 мая 2013, 15:20
Фотинья, Запорожье
#
А что делать, если живем в стране, где лечение платное, обучение платное, работаем только бесплатно.
+
0
SOG
SOG
20 мая 2013, 15:34
Кривий Ріг
#
Якщо пан Охріменко підтримує нинішню владу, то хай би вже давав поради як здолати корупцію (про це і президент, і прем'єр, і хто тільки не говорить) а не роздавав подібні рецепти
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
20 мая 2013, 15:44
Фотинья, Запорожье
#
Он информирует что выживают в этой стране сильнейшие, как в джунглях. А бороться с коррупцией — это как с ветряными мельницами. Нобелевскую премию надо давать тому, кто знает рецепт борьбы с коррупцией, причем во всем мире
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
20 мая 2013, 15:51
Фотинья, Запорожье
#
Власти выгодна коррупция, потому что не надо думать откуда брать деньги на достойные зарплаты. Специалисты высокого уровня сами себе заработают — народ из своих карманов заплатит. А остальные… на всех места под солнцем не хватит.
+
0
SOG
SOG
20 мая 2013, 15:58
Кривий Ріг
#
Це все зрозуміло… просто є один анекдот про Березовсього (пухом йому) в бані:
«Вы либо трусы оденьте, либо крест снимите»
+
+15
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 23:15
Київ
#
> Кто хочет, тот зарабывает и 1000 долларов

Слабо взяли. Раз уж в ход снова пошла ваша традиционная эмоциональная риторика, то можно было пойти дальше, сказав: кто хочет, заработает и 10 млрд. зеленью. Ну и Ахметова, конечно, в пример. Все остальные — «не хотят работать», даже если устроились на 12 часов в день с пятидневкой.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 мая 2013, 07:02
Киев
#
А вот тут не нужно перекручивать. Вопрос был о селе, поэтому и давайте говорить по теме. Что Вы не знаете, что в том же селе, есть большое количество людей, которые зарабатывают и 1 тыс и 2 и дома строят и машины меняют. Но, есть обыкновенная пянь, которая только тем и занимается, что пьет и жалуется на жизнь.
+
+13
stochastic
stochastic
19 мая 2013, 21:49
Київ
#
Есть, конечно, процентов 3-5, максимум (верхняя оценка). А ещё есть миллиардеры, тоже не очень много. А те, кто в селе работают полный день за 1-1,5 тыс. грн. — бездари, конечно. Что с них вообще взять?

Не пойму, что вы хотите доказать сими эмоциями. Что в Украине нет явления рабочего класса с доходами нищих? Таких не менее половины, в зависимости от уточнения определения. Что распределение доходов адекватно? Снова нет — ярко выраженная двугорбая модель, приводящая к социальной напряжённости. Может, просто «так и надо»? Ну, тогда это просто ваше мнение. Можете им гордиться.
+
+15
chepurnaya66
chepurnaya66
18 мая 2013, 18:43
Фотинья, Запорожье
#
Мне тоже понадобилась хирургическая помощь. Нашла одного из лучших хирургов, как говорят «от Бога». К нему оказалось так много желающих, что мне просто повезло, что я попала к нему. Я заплатила, потому что я свое здоровье не меряю деньгами, и эксперименты тоже не желаю ставить на себе. Мне было бы стыдно не отблагодарить и не оплатить труд талантливого хирурга. А кому жаль своих денег — идите к мясникам. Там недорого возьмут, но и здоровье будет под вопросом.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 20:14
Виталий, Киев
#
Я с Вами согласен… Но Вы пишете отблагодарить… Отблагодарить это заплатить после операции, когда Вы уже видите результат…
Я думаю, что Вы именно так и отблагодарили…

А вот отблагодарить до операции… это неестественно… И даже дело не в том что это 100-процентная взятка, а в том что нет гарантии. Я знаю случай, когда очень хорошие врачи (муж и жена) не смогли спасти своего ребенка от простого аппендицита....… ставили более сложный диагноз…
А бывает и вот так. У моего родственника заранее взяли деньги за операцию, зная что она ему уже не поможет… Разрезали… зашили и отправили домой…сказали что не могут помочь… а деньги не возвратили
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:21
#
Не смогли диагностировать аппенидицит? это были студенты-первокурсники?
по второму случаю — попытка не пытка.
метастазы рака операцией не лечатся.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 21:59
Виталий, Киев
#
Но деньги брать зная что это бесполезно не нужно…

— это были не первокурсники… а взрослые врачи… диагностировать аппендицит в некоторых случаях не так легко… я уже забыл кто они… но помню еще второй случай, когда родственница доктора наук умерла от аппендицита… из-за его неправильного диагноза… Потому что он слишком много знал заумного…
Кстати у меня была много лет назад боль в одной точке желудка… я посмотрел Большую медицинскую энциклопедию, а
там таблица на 50 страниц на эту тему… больше года болело и никто не мог сказать почему… пока я сам не занялся этим… и довольно таки случайно мне попала одна книга… и я понял в чем дело… Вот почему пойти к хорошему врачу-практику, который работает в стационаре намного лучше, чем к тем кто только делает прием в поликлиниках… и намного лучше чем на консультацию к профессору… который зациклен на своих исследованиях… и в частности чуть-чуть нестандартное проявление аппендицита может спутать со своими научными исследованиями по другой теме…
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
18 мая 2013, 22:00
Фотинья, Запорожье
#
Таких печальных случаев море. К сожалению, врачи не боги и больница не гарантийная мастерская. Но работа была сделана и поэтому логично, что деньги не возвратили, ведь платили за работу, а за результат писали расписку, что сами согласились и претензии предъявлять не будем. Здоровье — вещь непредсказуемая. Как можем себя хоть сколько-нибудь подстраховать — это перепроверять диагноз у разных врачей. Это опять таки траты, но так хотя бы можно избежать ошибки, которая повлечет еще большие траты и потерю здоровья. А насчет до или после благодарить тут уж как заведено. Сарафанное радио работает в любой клинике. Со своими взглядами в чужой монастырь не пойдешь.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 22:09
Виталий, Киев
#
Я с Вами согласен… но как отличить благодарность до… от взятки?
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
18 мая 2013, 22:21
Фотинья, Запорожье
#
Мне это не принципиально. Я таким не заморачиваюсь, Когда дело касается жизни и здоровья, об этом не думаешь. Совсем другим занята голова — поверьте, не до философии.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
19 мая 2013, 01:54
Виталий, Киев
#
Я Вас прекрасно понимаю… я бы тоже так поступил… главное только чтобы это не вошло в привычку… когда люди дают вознаграждения тогда когда это уже никак не связано со здоровьем…
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
19 мая 2013, 14:09
Фотинья, Запорожье
#
На все привычки денег не хватит
+
0
aquarius
aquarius
19 мая 2013, 02:56
#
Вот этим и пользуются. Вернее, пользуют нас…
+
0
makondo
makondo
18 мая 2013, 19:33
Олександр, Вінниця
#
Про інші Ваші таланти судити я не спеціаліст, а от Ваш талант журналіста, по моєму, беззаперечний ).
+
+39
wassa14
wassa14
18 мая 2013, 23:09
#
В сусідньому будинку розмістилася приватна поліклініка по зору.Хороші лікарі роблять операції за гроші-мають своїх 100 тис.грн. в місяць.Не сподобалася державна подачка -пішли на вільні хліба-ніхто їм і слова поганого не скаже.але коли горе-лікарі отримують від держави зарплату плюс повний соцпакет і при цьому вимагають у людей, які попали в біду, гроші-то чим вони кращі від даїшника який також хоче щось в карман… не подобається 2тисячі зарплати-звільни місце і йди грузити вагони.
+
+18
SOG
SOG
19 мая 2013, 00:08
Кривий Ріг
#
Може хто чув пісню гурту Сектор Газа «Опарыш»? Є там такі слова «Смесь из грязи и говна — родина моя». Чи не здається Вам, що нас уперто переконують в тому, що це є норма? Хіба ж має бути нормою «підмазать»,«проплатить», «підлизнути»,«кинути», облити брудом і т.д.?
+
+4
stochastic
stochastic
19 мая 2013, 00:33
Київ
#
Есть ещ песня «Ты кидал». Тоже Саша, наверное, одобрил бы.
+
+4
12345678
12345678
20 мая 2013, 11:56
#
А врачам еще и зароботную плату платят ???
+
+14
ZavtraK
ZavtraK
20 мая 2013, 16:24
#
Я готов платить врачам, которые гарантируют выздоровление пациента, пришел больным — ушел здоровым, значит проделана качественная работа, которую можно оплатить.
То что происходит сейчас — это развод лохов на баки! Ни знаний, ни желания вылечить, только подольше промурыжить и денег повытягивать.
+
+5
leshav
leshav
26 июня 2013, 01:06
Алексей
#
Проблема не в том, что мы платим врачам, а в том, что в отличии от взятки или как её корректно называют благодарность, в случае с официальной оплатой врач бы отвечал за результат своей работы, пусть это даже было дороже.Но тут возникает масса проблем, которые наша власть решать ну никак не хочет.Первое, что приходит в голову-это что же, платная медицина? Так это надо быдлу зарплаты поднимать? Может ещё и налоги олигархам платить? Дожили.Кстати, интересно, в каких ещё странах пациент перед операцией подписывает бумажку, что согласен с результатом лечения? То есть врач с себя снимает всю ответственность.
+
0
alest
alest
30 июня 2013, 14:29
#
Вот она правда!

www.youtube.com/watch?v=_L4SkCNxYgE

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд