- 27 февраля 2013, 9:36
Он целый час жаловался на нищенскую жизнь, параллельно общаясь на чате через iPhone 5.
Интересно было поучаствовать в передаче «Сьогодні про головне» с ведущими Илоной Довгань и Мустафой Найемом на ТВі. Там всегда азартные передачи, и гости были интересные: кандидат экономических наук, он же председатель Комитета экономистов Украины Андрей Новак, депутат от партии «Батькивщина» Андрей Пышный и депутат от Партии Регионов Дмитрий Святош. И я рядышком поприсутствовал. Темы вечные обсуждали – задолженность по заработной плате и внешний госдолг. И как всегда спутали, и получилось, что у нас проблема задолженности по заработной плате вызвана ростом госдолга. Бывает. В прямом эфире несложно запутаться. Так как были депутаты, не могли не вспомнить «они» и «мы». И вот в шуме всей этой дискуссии всплыла тема нищеты украинского народа. А тут еще Илона привела данные опроса, которые показали, что 43% опрошенных заявили, что за последние три года стало жить хуже. Вот такая и получилось беседа. Любая передача имеет ограниченное время беседы, но зато мысли, которые я там услышал, и зародили идею названия этой статьи.
А теперь о нищете украинцев. По итогам 2012 года только официальная средняя заработная плата составила более 3 тыс. грн. Можно считать и так и этак, но получается, что в долларовом эквиваленте официальная заработная плата уже выше, чем была до кризиса, точнее до августа 2008 года в том же долларовом эквиваленте, но по другому курсу доллара. И это только официальная заработная плата, сколько там этой заработной платы в «конвертах», считать не будем. Стоит, наверное, еще раз напомнить, что общая сумма депозитов населения в том же долларовом эквиваленте составляет около 45 млрд. долл., что она уже больше, чем была до кризиса. В том же августе 2008 года общая сумма депозитов населения была около 40 млрд. долл. при том курсе доллара. А еще можно вспомнить, что по итогам 2012 года было дополнительно куплено наличной валюты более чем на 8 млрд. долл. И не забыть, что за 2012 года объем розничных продаж вырос на 16%, один из самых высоких показателей среди стран СНГ. Даже выше, чем в России, где этот показатель около 6%. Это очень четко показывает обнищание народа, который при низком уровне инфляции и при росте номинальной заработной платы умудряется, и деньги на депозиты откладывать, и товары покупать в магазинах. И не просто покупать, а покупать на миллиарды и миллиарды. Объем продаж и автомобилей и бытовой техники зашкаливают. Уже стало традицией, что население покупает одежду, вещи и разные там электронные игрушки не потому, что они изношены или не работают, а потому, что появились новые еще более крутые игрушки и модели одежды. Что там бедные испанцы или немцы. Чем мы хуже? Несколько раз приходилось участвовать в передачах, где обсуждали проблему превращения нации украинцев в нацию шопоголиков, для которых главное покупать и покупать. И это факт, действительно украинцы уже так избалованы покупкой разных товаров, что очень часто можно услышать нытье и рыдания, что продукты с ГМО, что нельзя купить Эко-товары, что вообще выбор очень большой, а выбрать нечего. Наверное, и сами такое слышали, и не раз. Что поделаешь, чем богаче человек, тем капризней, тем сложнее ему угодить. Вот и приходится торговым сетям тратить миллиарды на рекламу, только чтобы приманить этих капризных покупателей.
Не жили вы при нищете, и это радует. А нищета, это жизнь во времена СССР. Когда человек всю жизнь копил деньги на Москвич 412, а потом еще без конца и края его ремонтировал, и, о счастье, передавал по наследству своему сыну. А сын от такого подарка был просто в восторге. Могу себе представить, что скажет современный сын или дочь, если отец подарит десятилетний Жигуленок в ответ на просьбу купить нормальный Опель или КИА.
Забылось, забылось. Это теперь уже никого не удивишь ни плазмой, ни ноутбуком, а в СССР старенький телевизор, которому уже больше десяти лет, каждый год носили в мастерскую ремонтировать, и все мечтали, что будет счастье, накопим деньги и купим новый телевизор. Так как купить телевизор с заработной платы для советского человека было очень дорого.
Да что там телевизор. Любая хозяйка, купив кусок масла, откладывала его в сторону только для бутербродов, а в еду добавляла или препротивный маргарин или мутное подсолнечное масло. Хотя то сливочное масло, даже тяжело назвать маслом, так как оно не мазалось на хлеб, а крошилось, потому что если в масле много воды, оно не мажется, а крошится. Это сейчас масло только мажется, и мажется. Беда – много жира.
Вот это действительно была нищета. И народ жаловался, что заработной платы хватает от зарплаты до получки, что у спекулянтов все дорого, а в магазинах не достать и что без блата ничего сделать нельзя.
А может это просто традиция жаловаться? Возможно, это просто связано с менталитетом украинцев всегда жаловаться на свою жизнь? Как говорится, по делу и без дела. Ведь подумайте сами – если спросить любого американца, даже безработного, он никогда не скажет, что «все плохо». Наоборот, «все ОК» и «все Супер». А спросишь украинца, который закрывает дверцу своего Мерседеса, так получается, что беднее его человека просто нет в мире. Живет в сплошной нищете, а самое плохое в этой нищете, что невозможно найти место под парковку своего автомобиля, так эта нищета достала. Ведь правы те люди, которые говорят: «нравы народа – великая сила». И тут никакими словами или делами их не исправишь. Если тебе на роду написано быть украинцем, будь им.
А может, правы другие, которые говорят, что проблема не в том, растет или не растет уровень жизни населения, а просто запросы растут всегда быстрее, чем реальные доходы, вот и получается, что всегда хочется большего, а денег не хватает и не хватает…
|
97
|
- 12:14 Вероятность появления украинских виртуальных активов очень высока — глава НКЦБФР
- 10:36 За что штрафуют ФОПов: Самые распространенные ошибки в декларации
- 09:28 НБУ за неделю снизил продажу валюты на межбанке на $460 миллионов
- 09:00 От $777 до $750K — SOL и биткоин -трейдеры полагают большие надежды на эти 5 новых криптовалют
- 4.04.2025
- 20:00 Главное за неделю: тарифная война, p2p-переводы, экономика Украины «ушла» в минус
- 17:27 Курс валют на вечер 4 апреля: евро упало на межбанке на 30 копеек
- 13:39 Доллар испытал наибольший дневной обвал за два года
- 12:00 Биткоин отреагировал на «освобождение Америки» снижением
- 11:51 НБУ теряет контроль? Что будет с гривной, долларом и евро на следующей неделе (видео)
- 11:34 Обновление сети Ethereum, законопроект о стейблкоинах в США: что нового на крипторынке
Комментарии - 172
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. " (с)
minfin.com.ua/2013/02/27/724971/
Можно сделать вывод, что общий рост экономических показателей обеспечили те 18%, которые ощутили покращення.
Там еще была цифра 43%, это которые считают что стало жить хуже…
А как об это красиво говорят депутаты. Любо мило.
А потом очень приятно посмотреть на их авто…
Тем не менее почти половина населения ощутила тёмную сторону «покращення» — и по моим наблюдениям это соотвествует действительности.
Оно и понятно, нельзя кусать руку которая кормит…
Что-то не помню ни одной Вашей статьи где бы Вы указали что хоть что-то ухудшилось.
Чем дальше тем лучше одним словом.
А оды «овощу» и «полиглоту» не пробывали писать? Ну хоть стишек состряпайте… Они это оценят, верных псов любят.
А то что стало как бы лучше, то да. Вспомните общественный транспорт 15 лет назад… А сейчас ждешь следующую маршрутку, что бы сесть. Вспомните зеленые бананы, которые доходили до «спелости» месяц в кладовке. Вспомните апельсины, по две дольки в день, отсутвие горячей воды, отключение света… Обувь, не какая нравится, а какая есть, вашего размера…
27 февраля 2013, 10:01
Знаем мы как их богатство появлялось… аль капоне ничего вам не говорит? рокфеллер? ротшильд? убийства кеннеди? не не слышал… ну да лучше быть сытым неотесанным не отягощенным думами…
Низкая(рабская) база сравнения… браво!
Вы видели программы про депрессивные районы США?
Вы реально считаете, что купить автомобиль при средней зарплате в 3000 грн (тот же Дэу) очень легко?
По поводу плазмы и «Берёзки» — так это прогресс и с ним не поспоришь! ведь когда-то и деревянной телеге рады были!
А по поводу еды при СССР: у моей бабушки всегда была в холодильнике колбаса «Московская» и варёнка «Докторская» и чёрная икра на праздники была не удивительным блюдом!
В вашей потребительской корзине колбаса, подобная по качеству СССР-овской «Московской» сколько занимает?
Может Вы сейчас живёте зажиточнее чем 25 лет назад? и у вас есть возможность забивать холодильник до отказа?
В моей потребительской корзине колбасы вообще нет minfin.com.ua/blogs/Shevchuk/31637/
Сложно сказать, живу ли я сейчас зажиточнее, чем 25 лет назад. Слишком много изменилось. Тогда я вообще в школе учился. Но возможностей у меня сейчас больше существенно.
Забить холодильник до отказа у меня возможность есть. Потребности нет.
ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные.
Технические условия (с Изменениями N 1-6)
Цифра 79 здесь означает год его принятия. То есть по этому ГОСТу делались почти все вареные колбасы, сосиски и сардельки в позднем СССР. Очень забавно, что айхисториан игнорирует данный, вообще-то ключевой, документ при раскрытии вопроса, но при этом на каждом шагу корчит из себя историка, владеющего соответствующими методами.
Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года?
Во-первых, что касается мяса — вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина.
В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как замороженную буйволятину, мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови, стабилизатор белковый (до 5%), костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.
Белковый стабилизатор, для справки — изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря — это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?
Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально: натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный. А еще аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.
Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями. Приятного аппетита.
Похоже, что ни один любитель мертвого совка не удосуживается прочитать этот короткий познавательный документ, прежде чем тиражировать свои бредни про натуральную гостовую советскую колбасу.
какие рестораны?? о чем вы????????????? вы при сознании????? я не говорю дворник я говорю МАГИСТр с дипломом спустя 6 лет обучения… банковское дело… подскажите как на 2000-2500 грн в харькове выдавая кредиты, ПРОСТО прожить (комуналка 300 грн, проезд 100-200 грн)…
Справедливости нет и все попытки ее установить обречены.
Однако ж сущетсвуют такие понятия как порядочность, честность, патриотизм, альтруизм, милосердие — вот этого в нашей стране очень мало. Потому мы и нищие в большей части.
дополнительный вопрос ко всем…
если ученые(математики, физики, философы) такие умные и учат наших детей как жить, почему они аки младенцы бессильны против ректоров, чиновников(сгоняют аки скот на митинги), олигархов и малоимущие?
Учёные учат «наукам», а не жизни.
Учёные не становятся директорами и президентами.
И очень часто учёные материально бедные.
Почему так? Ценности (и цели) у учёных другие, нематериальные.
И ещё 2000 лет назад было сказано «сыны века сего догадливее сынов света в своем роде».
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
1) в 13 раз (!) меньший, чем в РФ;
2) в 3 раза меньший, чем в 2008 году?
Так что? Давайте попробуем подсчитать? Вижу, что согласны…
И что ж получим? Инфляция за август2008 -2012 года составила без малого 36%. Сколько там у нас сегодня депозитов физиков в гривневом эквиваленте? По Вашим данным получается 45 млрд. долл*8грн/доллар и получаем 360 млрд. гривен. А теперь приводим сегодняшние гривны к гривнам образца августа 2008 года, т.е. делим полученные 360 ярдов гривен на уровень инфляции с того времени и по настоящий момент — 1,36 — и получаем, что сегодняшний объем депозитов физлиц в 360 млрд. гривен превращается в аж 264 млрд. гривен августа 2008 года. Теперь эту цифирь поделим на курс того времени — 5 грн./доллар и получим… аж 53 млрд. долларов депозитов физлиц. Ну, вычитать-то я надеюсь Вы, г-н Охрименко, умеете — чай не зря кандидатскую степень имеете. Ну? Получилось вычесть (или отнять — как Вам лучше)??? Что получили? Правильно: падение объема депозитов физлиц в долларовом эквиваленте на без малого почти 8 млрд. долларов. Вот такая арифметика получается, г-н Охрименко.
В общем, всем Вашим научным званиям и прочим регалиям НИЗАЧОТ!!!
Можно поступить иначе. Провести дисконтирование 200 грн. с 2008 на 2012 год. Получим 272 грн. Что снова-таки меньше, чем 360 грн.
Для наглядности пример на вскидку: десяток яиц в августе 2008 стоил что-то не более 5 грн., а сегодня 10 грн. Берем 100 баксов: тогда можно было на них купить 100долл*5грн/0,5грн=1000 яиц, а сегодня 100долл*8грн/1=800 яиц. Мясо свинина на шашлык тогда стоила где-то 40-50 грн., сегодня не менее 90 грн. за свежак (а самое лучшее — парное — по 120 грн.). Соотношение будет примерно 10,5/9, сало (!!!), как я люблю — с тремя-четырьмя прослойками мяска слабосоленое — тогда было 40 грн., сегодня наравне со свиным балыком — под 70 грн. за кило — соотношение 12,5/11. А, еще можно коммунальные платежи посчитать и будет картина маслом. Так что далеко не всегда 100 долларов это 100 долларов. Получается, что в 2008м на 100 долларов по пятьсот можно было купить на 15-25% больше, чем сегодня на все те же 100 долларов но по восемьсот. Номинально мы «разбогатели» в 1.6 раза — 800/500=1,6, но реально обнищали примерно в 1,2 раза. Вот так же и с депозитами. Да, номинально они выросли в любом эквиваленте, но при этом же они обесценились и в целом депонарод обнищал, хотя он этого не понимает…
— Странно, а люди говорят, что они не заметили никаких улучшений…
— Ну они же не специалисты!
Александр, это про Вас анекдот.
Вы еще сравните все с 1913 годом, как это делалось в СССР. Тогда все будет честно. Не помню, что-бы у меня были проблемы с телевизором который «каждый год носили в мастерскую ремонтировать» — как ни смешно — он работает до сих пор на даче.
Вы бы еще написали, что в СССР никто не мог себе позволить купить смартфон и ноутбук… А сейчас — пожалуйста! :)
Приведите структуру депозитов и какие сегменты приросли, а какие нет. А то общий рост- это понятно и цифра- впечатляет даже местами… Но какое отношение это имеет к простым людям с зарплатой в 3000 грв? Сколько людей имеет депозиты свыше 1000, 5000,10000, 100000, 250 000 грв? И как эти сегдменты изменились с 2008 года.
Продажи автомобилей- это лично у Вас они зашкалили? www.companion.ua/articles/content?id=220136 А рынок говорит, что продажи 2012г не достигли уровня 2011 года. Который был ниже докризисного.
Статья относится к разделу «демагогия». В данном случае имеем попытку сравнения трудносравнимых понятий.
А сливочное масло, к Вашему сведению, не замерзает ( и мажется из холодильника так прекрасно!) потому, что в него добавлены растительные жиры, а совсем не из-за воды. И чем больше растительных жиров- тем ниже температура замерзания. Но Вам простительно- Вы настоящего масла видимо не видели… Съездите в деревню- заодно увидите народ со средней зарплатой в 3000 грв ну и масло пропробуете.
Ну нет у нее своей бани и 2 спутниковых тарелок! Вы от Киева 100 км отьедте и посмотрите как люди живут!!!
было бы желание работать а не плакать…
настоящее масло = крошится. оно не желтое а белоснежное. желтое в деревне от желтков. в магазине от добавок «аля колхозное желтое»
а если вы такой врач что за 1000 гривен работаете а не в Борис за 30 000 то кто вам судья? сами виноваты
Поставить две тарелки можно на один ресивер это не на много дороже, около 1000 грн старт.
После выхода мелких предпринимателей на рынок кабельного в малых городах и селах, надобность в спутниковом телевидении отпала.
там все работают по минимальной зарплате.
И хорошо если устроены официально.
Александр, не успели вы воспеть оду покращенню средней зп, как она уже покращилась в обратную сторону аж на 11%:
Уровень средней зарплаты в январе упал на 11%
Дело, собственно, вот в чём. Предлагается определиться, быть или не быть среднему классу. Под последним я подразумеваю главным образом уровень материального дохода. Либо же, как возможная альтернатива, сделать 95% нищими (хотя и работающими), 4% богатыми, и 1% миллионерами (долларовыми).
Вам, я вижу, мерение пиписьками приносит самое неподдельное удовольствие. Что ж, желаю получить от этого максимум наслаждения.
«Мания величия; научн. Бред величия[1]; Мегаломания (от греч. μεγαλο — очень большой, или преувеличенный и греч. μανία — душевное расстройство) — тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.
В психиатрии не считается отдельным расстройством психики, но рассматривается как симптом психического расстройства при маниакальном синдроме[2], либо как составная часть симтомокомплекса паранойи.
Человек, страдающий бредом величия, может быть действительно важной фигурой, как в случае выдающегося математика Джона Нэша, который отклонил престижный академический пост на том основании, что он должен быть возведён на престол императора Антарктиды[3]»
ПыСь. Вопрос был адресован администрации портала…
ПыСьСь. Ответ можно в личку…
ну а если серьёзно, я так понимаю это долги лихих 90-х и начала нулевых, и предприятий банкротов?
По итогам 2012 года только официальная средняя заработная плата составила более 3 тыс. грн.
***
Адександр Охрименко, советую смотреть МОДАЛЬНОЕ значение зарплаты в украине, она НА ПОРЯДОК ниже будет…
Мо́да — значение во множестве наблюдений, которое встречается наиболее часто
Мода (Мо) – это варианта, которая чаще всего встречается в изучаемой совокупности. Мода НЕ ЗАВИСИТ ОТ КРАЙНИХ ЗНАЧЕНИЙ вариант и может применяется для характеристики центра в рядах распределения с неопределенными границами.
Источник: life-prog.ru/view_statistika.php?id=7
и это без учета падения на 300 грн в январе 2013…
а если не так и не эдак считать а по «моде», неужели 2200 в долларах выше чем до кризиса?
а насчет моды я объясню есть зарплаты 125 000 грн(глава НБУ), 1500 (дворник), 3000 грн (менеджер), 2500 продавец, 2500 учитель
Мода 2500 грн
Среднее 26 900 грн
***
рост за 4,5 года на 12,5%
колоссально!
уряд одалживает для з/п бюджетникам, частники для остальных…
***
И не забыть, что за 2012 года объем розничных продаж вырос на 16%
«Не могу́ поступа́ться при́нципами»
Рискну заявить что это полная чушь, наибольшие затраты идут на еду и комуналку, поэтому такие низкие цены на промтовары, еще что то в дьявольских манипуляциях автора надо объяснять?
и еще… привет азиатам собирающих эту технику за рабское вознаграждение… так что ваш комфорт с сильным запашком рабства…
1.1. Общее количество рабочих мест в Украине начало быстро сокращаться. В Госстате сообщили, что по состоянию на конец января 2013 года было 10,2 миллиона рабочих мест, что на 1,6% меньше, чем в декабре прошлого года. Численность штатных единиц сокращается уже шесть месяцев подряд — с августа. Однако если осенью эти темпы были невысокими, то с ноября они стали ускоряться. В целом за 12 месяцев количество рабочих мест уже снизилось на 3,8%.
1. 2. В то же время многие работники нет, не были уволены — их перевели на режим неполного рабочего дня. В январе общее количество штатных единиц в эквиваленте полной занятости составляло 9,7 миллиона, впервые за несколько лет упав ниже уровня 10 миллионов. Годом ранее общее количество рабочих мест в стране составляло 10,2 миллиона, а значит годовое снижение составило 4,4%. www.kommersant.ua/doc/2137635
2. Самые низкие зарплаты по Украине в январе оказались у работников сельского хозяйства, почтальонов, врачей и медперсонала, а также строителей, сообщает Государственная служба статистики. Так, в прошлом месяце работники сельского хозяйства в среднем получили 1953 гривен, почтальоны и работники курьерской службы – 1834 гривен, врачи и медперсонал – 2176 гривен, а строители – 2322 гривен. Средняя заработная плата работников библиотек, музеев и объектов культуры составила 2478 гривен. В январе, как и месяцем ранее, самые высокие зарплаты были зафиксированы в сфере авиационного транспорта – в среднем 10 тысяч 431 гривен, в финансовой и страховой сфере – 5925 гривен, а также сфере информации и телекоммуникаций – 4377 гривен. Средняя зарплата трудящихся в промышленности составила 3539 гривен (кормильцы!) ubr.ua/labor-market/life-at-work/gosstat-nazval-samye-nizkooplachivaemye-professii-v-ianvare-211606
Поймите я не политик и поэтому я пишут, как есть на самом деле, и мне не нужно искажать факты и делать себе пиар
Так Вы искажаете батенька факты и делаете пиар этим «проффесорам и полиглотам».
Потому что это Ваша работа и Вы за это себе зарабатываете на хлебушек, да наверное еще и с маслом…
ukrstat.gov.ua/express/expr2013/02_13/44.zip
ukrstat.gov.ua/express/expr2012/02_12/47.zip
И у вас будет превосходная возможность познать силу «вражеской пропаганды», основанной… на данных Госстата.
Но вам надо «объяснять» не так. А говорить: «Но это же январь месяц 2013 года! Он всегда был куда хуже прочих январей.»
А что творится в магазинах и на улицах провинции вы сами-то когда в последний раз видели? Но вы же не спуститесь с небес, ибо вам лучше думать, что то, что вы видите в столице, — суть типичная ситуация.
Ответьте на простой вопрос. Вы считаете медианную з/п 1700-1800 большой, или нет? Заодно можете посчитать, сколько месяцев нужно не есть, чтобы заработать на айфон 5.
По поводу «нытья». Конечно, «похвально», что вы, как интеллигентный человек, именно так (придавая «эмоциональный окрас») воспринимаете критику материального расслоения. Ибо ныть, конечно же, нехорошо, и всяк, кто будет замечен в этом, должен будет ̶п̶о̶б̶и̶т̶ ̶к̶а̶м̶н̶я̶м̶и̶ терпеть самые неприятные взгляды. Пусть эта медианная зарплата равна хоть 1000 грн., и пусть будет хоть в 5 раз ниже, чем в соседней РФ, но ̶н̶е̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶ь̶с̶я̶ ̶з̶а̶ ̶ц̶а̶р̶я̶ «ныть»… как они себе это позволяют?
Если Вы нам пишете так, то я отвечу словами Вами хваленной дебильной власти:
Александр, хватит «скиглить» о том как хорошо жить и писать этот бред. Мы не слепые и видим, и представляете, даже на себе чуствуем это «покращення»!!!
Вот народ и растаял от всеобъемлющего покращення, и не хочет дальше прогрессировать…
Не хотят работать, говорите? Скорее наоборот. Хотят. Но рынок труда таков, что толи работы мало, толи мало работы. И приходится соглашаться на всё, ибо без даже таких денег, как ни странно, ещё хуже.
minfin.com.ua/blogs/Evgenyi/33891/