Multi от Минфин
(8,9K+)
Оформи кредит — выиграй iPhone 16 Pro Max!
Установить
nadegdaF
Надежда Фроня Блог адвоката
Зарегистрирован:
21 декабря 2011

Последний раз был на сайте:
7 февраля 2025 в 05:04
Подписчики (29):
ballistic
ballistic
4 года
anna77
Анна Молдавская
48 лет, Кривой Рог
nasta58m
nasta58m
Киев
irisha26
irisha26
днепр
aqua5
aqua5
knaz197
knaz197
mixer
mixer
Киев
AdmiralMarkets
Екатерина Данцова
37 лет, Украина, Киев
korver
korver
46 лет, Днепропетровск
innasmit1
innasmit1
Днепропетровск
uainvestor
uainvestor
67 лет, Дніпро
klient13
klient13
Киев
все подписчики
Надежда Фроня — Блог адвоката
адвокат, ОА «Лига правовой защиты»
2 ноября 2013, 20:18

Смерть - не основание для прекращения начисления процентов

Верховный суд Украины подкорректировал практику ВССУ, приняв решения, в которых пришел к следующему выводу.

В соответствии со ст. 1216 ГК Украины наследованием является переход прав и обязанностей (наследства) от физического лица, которое умерло (наследодателя) к другим лицам (наследникам).

В обязательствах, не связанных с личностью кредитора, смерть не приводит к прекращению обязательств. В таком случае происходит переход прав и обязанностей (наследства) от физического лица, которое умерло (наследодателя) к другим лицам — наследникам.

Согласно п. 2 ч. 1 ст. 512 ГК Украины самостоятельным основанием замены кредитора в обязательстве является правопреемство.

Обязательства по договору банковского вклада не являются неразрывно связанными с личностью вкладчика, а потому в случае его смерти наследнику, который принял наследство, возвращается как сумма вклада, так и проценты на него в день, предшествующий возвращению вклада.

Таким образом, банки обязаны платить проценты по депозитам даже после смерти вкладчиков.

Сейчас банки, как правило, приостанавливают действие договора банковского вклада в случае смерти вкладчика и, соответственно, прекращают начисление процентов на депозит. Суды поддерживали подобную практику банков.

Кстати, если документы на депозит утеряны, то наследник может обратиться к нотариусу, который имеет право вытребовать у предприятий, учреждений и организаций сведения, необходимые для принятия мер по охране наследственного имущества. В перечень таких учреждений входит налоговая инспекция, которая уведомляется банками об открытии любых счетов, в том числе депозитных.

Решения здесь: legal-protection-ua.blogspot.com/2013/10/blog-post_24.html

Просмотров: 1342, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 31

+
0
infopotok
infopotok
2 ноября 2013, 20:43
#
Проценты платятся на вложенные средства, а не на продолжительность жизни вкладчика. Ведь по смерти заемщика % на кредит продолжают щелкать, и если не будут платится в срок, банк просто заберет залоговое имущество… Поэтому вышеуказанное предложение абсолютно естественно.
+
0
Надежда Фроня
Надежда Фроня
2 ноября 2013, 20:56
#
Не для судов до недавнего времени)
+
+1
fozik
fozik
2 ноября 2013, 23:05
#
В случаи смерти заемщика, начисление % прекращают!!!
Поток, учи мат часть…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 0:31
#
Неужели навсегда?
А что с ежемесячными платежами — тоже отменяют — ведь некому больше платить?
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
3 ноября 2013, 0:16
#
Что можно сказать — вода и камень точит. О практике неправомерного и одностороннего прекращения договорных обязательств со стороны банков было известно давно.

«Таким образом, банки обязаны платить проценты по депозитам даже после смерти вкладчиков.»
Предполагаю, что правильнее будет вместо «платить» написать «начислять».

Теперь банки нашли себе еще одну проблему на свою голову — почти все поголовно (как сговорились) стали указывать во всех депозитных договорах автоматическую пролонгацию. Для наследников — это бальзам на душу + решение ВСУ.
+
0
Lemon75
Lemon75
3 ноября 2013, 17:07
#
Есть и порядочные банки, которые не занимаются наглым попранием прав вкладчиков — автопролонгациями, например, «УПБ». А в «City Commerce Bank» и «Platinum-Bank» — есть.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 0:13
#
Мне автопролонгация в принципе нравиться, если банк не требует письменного подтверждения — позвонили за три-пять дней переспросили — дал ответ (да/нет) и вопрос закрыт.

Иногда бывает, что начало длительной командировки или ежегодного отпуска выпадает на пятницу, а депозит заканчивается в понедельник — бросать все на самотек и пусть деньги в банке болтаються за даром на 2600 целый месяц — лучше уж по телефону согласовать и продлить на следующий период…
+
0
il1
il1
3 ноября 2013, 10:12
#
«В перечень таких учреждений входит налоговая инспекция, которая уведомляется банками об открытии любых счетов, в том числе депозитных.» это норма только для юрлиц.
+
0
il1
il1
3 ноября 2013, 10:19
#
Договор банковского вклада содержит в себе договор открытия счета с номером, а счет принадлежит уже конкретному лицу. соответственно после смерти вкладчика данный счет не может быть использован для проведения операций, так как собственника счета уже нет. Какое основание у банка проводить операции по счету собственник которого мертв?

Например. Есть счет депозита, с разрешенным снятием части вклада, на счет выписана доверенность. Вкладчик умерает, если счет продолжает действовать, то и доверенность продолжает действовать? :) а так быть не может.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 ноября 2013, 11:25
#
Il1
«Договор банковского вклада содержит в себе договор открытия счета с номером»
В каждом банке по-разному…
В одних заключают договор на РКО и открывают текущий счет, затем отдельным договором открывают карточный счет.
А в депозитном договоре открывают депосчет и только указывают, на какой счет начисляються проценты (текущий или карточный)…
+
0
il1
il1
4 ноября 2013, 12:47
#
Какая разница? депозитный счет такой же счет физлица, как и 2620 или 2625.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 ноября 2013, 14:21
#
Банку как и Вам должно быть абсолютно без разницы, работает человек или в отпуске, заболел или ему назначили опекуна, уехал в другую страну или улетел в космос — Ваше дело выполнять условия срочного договора. Если в договоре прописаны условия и срок не истек — будьте добры выполнять…
+
+1
il1
il1
4 ноября 2013, 16:44
#
Не надо ерунду говорить. Улетел в Космос — это не умер. Когда одна из сторон умирает, договорные отношения прекращают свое действие.

ВСУ как всегда молодец. Интересно как нотариус будет указывать и делить наследственную массу по депозиту с ежемесячной выплатой %%.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 0:00
#
Делить будет, как и все остальное делят — особенно если по завещанию да на одного человека — укажут деподоговор и все причитающиеся по договору проценты и весь дележ.

Поражает желание банкиров на шару пользоваться чужим добром.
+
0
il1
il1
5 ноября 2013, 9:22
#
И сколько %% укажут по договору? а если все таки наследников 2? а если наследники требуют составить договор о разделе наследства?

Вы так себя ведете, потому что просто не понимаете сути проблемы, банкам не сложно начислять %% по депозитам умерших клиентов, по сравнению с депозитами живых клиентов — это меньше 0,01%. Расходы не такие уж и большие, чтобы пытаться тут сэкономить. Вот только придет налоговая на проверку и спросит: а почему у Вас «Qwerty1999» получил доход от банка по состоянию на 01 ноября, если он умер еще 1 июля? Неправомерное начисление %%, неправомерное увеличение расходов банка, штраф в размере ....., штраф гл.бухгалтеру. А когда закончится мораторий на налог по депозитам, еще и влепят неправомерное начисление налогов, ошибки в отчетности и т.д.

Я понимаю, вам все равно, лишь бы флагом помахать. Банки плохие, люди хорошие, комунизм и т.д.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 23:59
#
Не переживайте так за наследников — нотариус напишет 1/2 от суммы договора и 1/2 от суммы начисленных процентов — а уже проблемы банка — по своим документам и при помощи калькулятора взять 1/2 от суммы договора и суммы процентов, начисленных на тело депозита.
Я оформлял в свое время документы по наследству — там везде была 1/5 и ничего калькулятор справился…

А почему неправомерное — если есть договор.
А налоговая не спрашивает, почему вы держите на счету не свои деньги при отсутствии договора на предоставление банковских услуг (ведь Вы его сами и расторгли)?
А налоговая не спрашивает, почему банк не сообщает информацию по депозитным договорам умерших по их месту жительства в районную госнотконтору?
А налоговая не спрашивает, куда Вы деваете деньги по таким образом расторгнутым договорам по проишествии трех календарных лет (ведь не у всех есть наследники и не все наследники знают, где умерший открыл свой депозит- а Вы как и положено честным банкирам наглухо храните банковскую тайну)?

Ой только не лепите сюда еще и налоги на проценты по депозитам, Вы еще не знаете как это точно будет выглядеть и будет ли вообще инн код клиента стоять в файле напротив своей суммы начисленных процентов и уплаченных налогов, либо это будет общая сумма, без разбивки по договорам и клиентам.
У банков с вкладчиками игра только в одни ворота — банки всегда в выигрыше…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 0:05
#
Il1
«Когда одна из сторон умирает, договорные отношения прекращают свое действие» — этот бред только в банках и только по депозитным договорам.
Огласите уважаемый банковский сотрудник il1 — как банк действует в случаях смерти подписавшего кредитный договор.
Неужели расторгает и забывает об остатке долга, или забывает об этом договоре до даты вступления наследников в наследование имуществом.
Не стесняйтесь — напишите честно…
+
+4
il1
il1
5 ноября 2013, 9:12
#
Я Вам объясню, после сообщения о смерти заемщика действие договора приостанавливается и %% должны быть начислены по дату смерти.
Это не мешает банкам продолжать расчитывать %% и потом обратиться к наследнику для их погашения. Так как на дату смерти кредит не был погашен.
Депозитный договор, как и действие счета депозита, прекращается на дату смерти заемщика, средства возвращаются на текущий счет, операции по которому не проводятся до обращения наследников в банк.
+
+4
il1
il1
5 ноября 2013, 9:24
#
И я Вам добавлю, лично я полностью приостанавливал действие договоров на кредитные карты после сообщения о смерти. И даже откатывал начисленные проценты до даты смерти, если нам сообщали через 2-3-5 месяцев. С наследников мы требовали погасить сумму задолженности и сумму %% начисленных до даты смерти.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 23:48
#
«С наследников мы требовали погасить сумму задолженности и сумму %% начисленных до даты смерти.»
Не все радужно, как Вы пишите…

В каком виде требовали и в какой срок?
Заключали новый договор или в рамках старого?
За какой срок требовали погасить — в течении месяца или срок был из предыдущего договора?

Хотя так ни разу и не ответили — почему банк шесть месяцев пользуется чужими деньгами без начисления процентов.
+
0
il1
il1
6 ноября 2013, 9:20
#
«»«В каком виде требовали и в какой срок?
Заключали новый договор или в рамках старого?
За какой срок требовали погасить — в течении месяца или срок был из предыдущего договора?»«»" Читайте законодательство по наследству, там все сказано о погашении долгов умершего лица наследниками.
+
0
il1
il1
6 ноября 2013, 9:23
#
Банк может и не пользоваться 6 месяцев «чужими деньгами», если нотариус проведет действия по защите наследственного имущества, снимет средства со счета и оформит нотариальный депозит.
Однако оформление такого действия у нотариуса стоит дороже, чем недополученные проценты за 6 мес.

ПС. матчасть она такая, дает ответы на множество мировых проблем.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2013, 0:30
#
И вот уже первая разница в отношениях банк — клиент.

Если клиент банка (подписант депозитного договора) — то банк однозначно РАСТОРГАЕТ депозитный договор и пользуется на шару чужими деньгами до появления наследников.

Если клиент банка (подписант кредитного договора) — то банк почему-то ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ действие договора, а не расторгает.
Андрей, а почему не расторгаете?
Почему на одинаковые события (смерть заемщика или депозитчика) -такая разная реакция?
+
0
il1
il1
6 ноября 2013, 9:18
#
Вы когда от теоретических интернет воин перейдете к практике, тогда можно будет разговаривать. А вести беседу в режиме я вам аргументы и практику, а вы мне миллион вопросов, я не собираюсь. Хотите получать знания учитесь в институтах. Хотите помахать флагом машите, от этого как известно караван не останавливается.
Такие махатели уже расторгали кредитные договора из-за отсутсвия индивидуальной валютной лицензии.

ПС. И кто такой Андрей? О_о примары?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2013, 0:26
#
Тогда прекращаем спорить на пустом месте — главное сделано.

Суды обязаны принимать во внимание решения и разьяснения ВСУ.
Значит с этого месяца все банки будут проигрывать всем наследникам суды в части споров о неначислении процентов с дня смерти — нравиться Вам или нет — а выполнять прийдется и доначислять то же. А там могут поумнеть и отработать схему добавления к искам еще и суммы морального ущерба…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 0:18
#
«то и доверенность продолжает действовать? :) а так быть не может.»
Значит никогда не сталкивались с генеральными доверенностями на управление движимым и недвижимым имуществом. Если доверенность выписна на три года, а через год умирает доверитель — неужели все подписанные им документы аннулируються — проконсультируйтесь у своего банковского юриста…
+
+10
il1
il1
5 ноября 2013, 9:05
#
Мне незачем спрашивать у своего юриста, так как я знаю о чем говорю, а вы ляпаете абы написать.
После смерти доверителя доверенность, как вы называете «генеральная», где вы ксати такое определение нашли неизвестно, прекращает свое действие, и все документы подписанные доверенным лицом могут быть оспорены, и будут признаны никчемными.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2013, 12:52
#
Если Вы так уверены в своих знаниях действующего законодательства — это очень похвально.

Тогда примите, как должное данное решение ВСУ и начинайте выполнять…

Будете нарушать, Ваш банк будет нести материальные затраты и будет проигрывать всем наследникам суды в части споров о неначислении процентов с дня смерти — нравиться Вам или нет — а выполнять прийдется и доначислять то же.
+
0
il1
il1
7 ноября 2013, 13:07
#
:) все, молодец. возьми конфетку!!!
ВСУ не истина в последней инстанции, и они меняют свою практику ;) вот в чем разница между нами, я практик, а ты интеренет-воен.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2013, 13:12
#
«ВСУ не истина в последней инстанции, и они меняют свою практику ;)»

Нет проблем — подождем и увидим.

А конфетку в личку пожалуйста — только не Roshen…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 ноября 2013, 11:20
#
Депозитный договор — это имущественный договор и банк не должен разрывать его в одностороннем порядке.
Банк получил деньги в свое управление и за это он обязан начислять проценты по вкладу до конца срока.
Банки придумали автоматическую пролонгацию при отсутствии письменного возражения клиента — значит пусть пролонгируют депозитные договора согласно своих условий на дату завершения.
Банк не должно волновать, умер собственник счета или нет, есть наследники или нет, он должен выполнять свою часть условий договора — за пользование денежными средствами начислять проценты.

Но в банках ушлые юристы:
— умер владелец депозита (даже если есть наследник по закону или по завещанию)- банки сразу расторгают договор и перестают начислять проценты, но деньгами пользоваться не перестают — а при расторжении договора это формально уже не их деньги, но об этом банкиры скромно умалчивают и пользуються чужими деньгами минимум шесть месяцев беспроцентно а потом придумывают варианты, как затормозить выдачу под любыми надуманными предлогами…

Противоположная ситуация:
— в банк вводится ВА а затем приступает к работе ликвидкомиссия — лицензия отозвана, банк не имеет права оказывать услуги — вот бы и кредиторам банка на шесть месяцев отложить выплату основного долга и процентов по нему — для симметричного ответа — ведь банк, как юрлицо умер, а вместо него «ликвидкомиссия — формально наследник» но нет, требуют все и сразу…

По другому имуществу: при смерти собственника земли или недвижимости — неужели государство перестает требовать налог на землю и прочие отчисления по недвижимости — коммунальные платежи и т.д.

Конечно нет, подразумевается, что право собственности от умершего должно перейти к другому собственнику, и он должен либо платить установленные платежи, либо получать причитающиеся дивиденты.

А про управление счетом — это частности, я пишу, что банк обязан и дальше начислять проценты по договору, а вот кто имеет право снимать эти проценты — тут уже банк имеет право требовать подтверждающие документы и не более того…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться