ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
4 июня 2014, 12:18

Смогут ли стресс-тесты улучшить банковскую систему Украины?

НБУ намерен провести стресс-тестирование крупнейших и крупных банков. На ближайшее время запланировано проведение стрес-тестов совместно с международными организациями, которые позволят выяснить устойчивость банковской системы: первый этап — 15 банков, второй — 20 банков.

 

Виталий Шапран
Виталий Шапран

Отвечает главный финансовый аналитик РА «Эксперт-Рейтинг» Виталий Шапран:

Да, сресс-тест показывает акционерам и НБУ какой допкапитал необходим банку. Это не действенная а информативная помощь. Т.е. ни банкам ни их акционерам денег это не принесет, для вкладчиков публичные итоги стресс-тестов несут в себе беспокойство, поэтому я надеюсь что тестирование будет сделано в короткие сроки и акционерам дадут возможность докапитализировать банки (при такой необходимости).

Анна Апостолова
Анна Апостолова

Рассказывает начальник отдела рейтингов финансовой сферы IBI-Rating Анна Апостолова:

Необходимо понимать, что стресс-тестирование, как таковое, не является инструментом управления банковской деятельностью. Это метод исследования, позволяющий определить степень устойчивости системы (в данном случае речь идет о банковской системе) и ее чувствительности к внешним факторам различной силы воздействия. Однако не стоит также недооценивать и роль подобных тестов. Данные, полученные в результате проведения стресс-тестирования, позволяют выявить слабые места в деятельности банковских учреждений и своевременно принять адекватные меры по недопущению реализации негативного сценария либо по сведению к минимуму его последствий. Но, для обеспечения высокой достоверности полученных результатов и правильного выбора принимаемых мер, проведению стресс-тестирования должна предшествовать серьезная работа по выбору направлений, которые будут исследоваться, их ключевые параметры, критерии выбора факторов, горизонт событий и наиболее вероятные сценарии развития. Только при тщательной предварительной подготовке стресс-тестирование будет эффективным и позволит использовать полученные данные для прогнозирования и управления процессами, имеющими место в банковской системе.

Что касается украинской банковской системы, то и отечественные банки, и НБУ на регулярной основе проводят стресс-тестирование. Результаты данных тестов используются, как правило, в процессе планирования деятельности, при формировании либо корректировке планов на период. Кроме того, Национальный банк обязует банки проводить стресс-тестирование на регулярной основе, чтобы иметь возможность выявлять и контролировать наиболее характерные риски, которым подвергаются финансовые учреждения. К примеру, на фоне политической нестабильности Национальным банком были разработаны меры по усилению валютного контроля и поддержке ликвидности банков. Кроме того, был также подготовлен ряд предложений собственникам касательно предоставления дополнительных финансовых вливаний с целью повышения уровня капитализации и, следовательно, финансовой устойчивости банков. Это можно рассматривать как пример реализации конкретных управленческих действий, основанных в том числе и на результатах проводимых стресс-тестов.

Но следует учитывать тот факт, что проблемы в денежно-кредитной сфере, имеющиеся на сегодняшний день, носят системный характер и связаны не только с деятельностью банковской системы, но с уровнем развития экономики в целом, и одних только мер, основанных на результатах тестирования, недостаточно. Для решения большинства из них необходимы структурные реформы во многих отраслях украинской экономики, усовершенствование законодательной базы и урегулирование политической ситуации в стране.

А как вы считаете, смогут ли стресс-тесты улучшить банковскую систему Украины?

Просмотров: 1940, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (219)

+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 12:32
Киев
#
Ее может спасти только отмена гривны.
+
+24
Greka
Greka
4 июня 2014, 12:33
Александр, Киев
#
Коммент дня!
И что предложите взамен? Маврики?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 12:34
Киев
#
Есть евро и доллары.
+
0
Greka
Greka
4 июня 2014, 12:35
Александр, Киев
#
Бред какой :)
А какое основание для доллара или евро быть валютой Украины?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 12:44
Киев
#
А какое основание называть гривну валютой? Где, кроме Украины она может быть платежем?
+
0
Greka
Greka
4 июня 2014, 12:50
Александр, Киев
#
А какое основание называть норвежскую крону валютой? Где, кроме Норвегии она может быть платежом?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 12:54
Киев
#
Норвежцы не стремятся от кроны избавляться, как от ненадежной, в отличие от украинцев, не доверяющих гривне.
+
+9
Greka
Greka
4 июня 2014, 13:07
Александр, Киев
#
Так и на Украине только Михаил Самков решил гривну отменить :)
+
0
Rambler212 K
Rambler212 K
4 июня 2014, 12:53
#
Есть такое понятие как СКВ-свободно конвертируемая валюта, а есть валюта, которая не может быть свободно конвертирована. Но она не перестает быть валютой.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 13:04
Киев
#
С гривной проще. Она валютой никогда не была и не стремится ею стать. Гривна — средство спасения банкротов.
+
0
Greka
Greka
4 июня 2014, 13:08
Александр, Киев
#
Есть огромное количество национальных валют, которые ходят только внутри одного государства.
изучите матчасть.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 13:11
Киев
#
Я вижу результат. Государство — банкрот.
+
+9
Greka
Greka
4 июня 2014, 13:22
Александр, Киев
#
А виновата гривна? ЖЖесть! :)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 июня 2014, 13:53
Киев
#
Верней сказать — способ ее организации, как полнейшая безответственность и управление исключительно чужими деньгами. Даже олигархи не могут хоть примерно точно указать какую доля у них ихняя, а какая — бюджетная.
+
+23
Greka
Greka
4 июня 2014, 21:58
Александр, Киев
#
Йомайо!!!
Все на кучу. Олигархи, кредиты…
«Способ ее организации» — это про гривну? И каков способ ее организации?
Вы бы прекратили пытаться быть финансовым экспертом :)
+
+2
Harkonen
Harkonen
5 июня 2014, 10:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Самкову как всегда +6, за смешной, околонаучный, псевдофилософский бред!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 июня 2014, 10:11
Киев
#
Я же не утверждаю, что имею научные (общепринятые, т.е. утвержденные научным судом) знания в этой области. Все мои высказывания строятся на физических знаниях о построении мира (я думаю, что довольно высокого уровня — на основании образования и практического его применения в жизни).
+
0
Greka
Greka
5 июня 2014, 10:15
Александр, Киев
#
Вы еще теорию взрыва к гривне приплетите :)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 июня 2014, 10:18
Киев
#
Могу еще привести мнение Кахи Бендукидзе по отношению к Нацбанку — как лишнее звено в банковской системе Украины.
+
0
Greka
Greka
5 июня 2014, 10:20
Александр, Киев
#
Бендукидзе — авторитет. несомненно :)
+
0
knaz197
knaz197
15 июня 2014, 20:32
олег
#
Что за глупость — отмена гривны, это отмена государства Украина!
+
+9
Letos
Letos
4 июня 2014, 12:32
Вольдемар
#
Стресс-тест никак не улучшит БСУ.
По-моему, и акционеры, и НБУ в курсе кому и сколько надо (если надо) докапитализировать.
Нужно понимать причину проведения стресс-теста! Может это:
1. Требование МВФ
2. Попытка начать аудит экономики, начиная с банковской системы (возможно для спихивания на папередников)
3. Попытка показать неугодные банки в плохом свете, для увеличения клиентской базы угоднх банков
4. Ещё что-то.
+
+28
Mozart
Mozart
4 июня 2014, 13:46
#
Вопрос армянскому радио:
— Смогут ли стресс-тесты улучшить банковскую систему Украины?
Ответ:
— Улучшить — нет. Завалить — могут.
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2014, 10:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Стресс-тест вряд ли покажет реальную картину, но все зависит от полномочий проверяющих.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 07:48
#
Улучшить банковскую систему Украины может только ликвидация НБУ.
+
+9
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 09:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Дибилизм.
+
+9
Mozart
Mozart
6 июня 2014, 09:16
#
Заявление в стиле анархиста батьки Махно :)

А я предлагаю показательно расстрелять с десяток тех, кто всякую чушь в интернете постит. Толку уж точно больше будет… Остальные подумают перед тем, как писать…

Да, совсем забыл. Расстрелять из водяных пистолетов… а то подумают, что я крови жажду…
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 09:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Яйцами закидать :-)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 11:05
#
Не волнуйтесь, будем и расстреливать, и яйцами, и из водяных пистолетов, и сажать туда куда надо всяких мошенников и спекулянтов …
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 11:05
#
Могу всесторонне аргументировать вредность работы НБУ, в т.ч. как источника коррупции. Кроме этого, нужно ликвидировать и госказначейство…
+
+14
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 11:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ваши аргументы из системы currency board — не аргументы, а глупость и отсутствие знаний.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 11:15
#
С Вами уже дискутировали в прошлом году,
а курс мой расчетный установился.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 12:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ваши расчеты не к селу, не к городу. Глупость редкая.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 12:09
#
Подтвердилось, что банковская
система является пирамидой?
и денег не хватало на возврат депозитов…
+
+14
Letos
Letos
6 июня 2014, 12:19
Вольдемар
#
Разве этому необходимо какое-то подтверждение?:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 12:43
#
Многие здесь утверждали,
что банковская система работала очень эффективно — держала стабильный курс,
кредитовала под 50% годовых, давала жилищные кредиты в валюте под «выгодные» проценты и др.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Бред, не перекручивайте.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 12:44
#
А что нужно подтверждение, что НБУ занимается ничем иным как мошенничеством?
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да. Это совершенно глупое утверждение. Маразм.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 13:37
#
НБУ маразмом и занимается.
Это Вы точно отметили.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:37
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Нет — это Вы маразм пишете.
Вы кстати курс Макроэкономика в университете слушали?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 13:39
#
У нас хобби — вместе с НБУ маразмом заниматься…
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
НБУ пока все делает нормально в целом.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 июня 2014, 14:09
Киев
#
Харконен, «слушали» многие, изучали единицы :)
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Согласен. Но сообразительному человеку, достаточно и тех знаний, что дает университетский курс, чтобы минимально понимать, значение:
— НБУ;
— Налогов;
— Эмиссии;

А уважаемые Викмарин37 прочитал про Currency Board — в общем и сует ее всем как догму и правило как нужно действовать НБУ.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:22
#
Да, жесткая монетарная политика — это основа стабильности.
А кредитные ресурсы должны привлекаться не депозитами, а ценными бумагами предприятий, совместными проектами, инвестициями…
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Экономика «копыта откинет» очень быстро с такой политикой.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:15
#
Макроэкономику я знаю на отлично.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не видно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:26
#
Вам по экономике пока только троечка.
Но учится не стыдно, дерзайте…
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Обоснуйте.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:29
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Что происходить при жестком ограничении денежной массы? Ответьте?
+
0
Andrey M
Andrey M
6 июня 2014, 14:34
Киев
#
И Викмарин и Харконен говорите много правильного. Но один отталкивается от своей теории а другой от общепринятой экономической теории, а она бля жизнь немного посредине. Но я все таки на 80% на стороне Харконена.
Викмарин, вот Вы много против чего и с чем не согласны. Тогда позвольте рассказать Вам кое -что из жизни — Когда я работая в одном банке приходил к своему руководителю и говорил что это сделано не так — он говорил «Не приходи с проблемой, приходи с ее решением»

Что Вы предлагаете как альтернативу?
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Про пирамиду — бред.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 13:34
#
У Вас похоже всё бред…
ну Вы хоть не потеряли от девальвации?
+
+2
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Все потеряли. Ну и что.
А все что Вы пишете: про НБУ, про Пирамиды — это правда бред. Учите мат. часть.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Про курс тоже и эмиссию.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 13:38
#
Я же Вас просил — вложитесь в валюту или недвижимость…
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Уважаемый, если Вы такой хороший аналитик, как пытаетесь казаться и готовы давать советы всем и они достойны, то, чтобы их слушали, то Вы должны постоянно и точно прогнозировать:
Что будет? Когда точно будет? и это должно сбываться. Недавно Вы писали, что расчетный курс 13,95 — но его нет и НБУ не выходит на МБ. Как это объяснить? Это можно объяснить, что вам «грош» цена как аналитику
То что гривна будет постоянно девальвировать и «ЕЖУ» понятно и логично.
А вот когда это точно произойдет — Вы не предскажете.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:04
#
Вам известно,
что НБУ искусственно ограничил от участия в торгах около 30 банков?
Как Вы думаете, если они будут участвовать, то в какую сторону изменится курс? А пред-сказательством не занимаюсь,
а показываю реальную ситуацию.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Грешите против логики.Непонятно, что Вам не нравится, то что несколько левых, карманно-спекулятивных банков, которые всегда наживались при Яныке на валюте (за счет резервов НБУ) лишили участия на МБ или то что они могут вернутся?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:13
#
Так в мире ни один Центробанк не делает.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы знаете как действуют ЦБ во всех странах мира? Позволю себе не поверить.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 13:57
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кстати те меры, которые Вы предлагаете по борьбе с девальвацией убьют экономику окончательно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:11
#
Если бы было жесткое ограничение наличной гривневой массы, то курс был бы стабильным и без интервенций НБУ, что позволило бы сэкономить все 18 млрд. долларов, потраченных за последние четыре года на поддержку гривны — вот реальная цена ошибочной монетарной политики. Это был бы реальный кредитный ресурс НБУ.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
6 июня 2014, 14:15
Киев
#
А как же они тогда б (бандиты Януковича) набивали б себе карманы?
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 14:18
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Если бы было жестокое ограничение гривневой массы — экономика бы окончательно сдохла!
+
0
knaz197
knaz197
15 июня 2014, 20:40
олег
#
Вот с казначейством полностью согласен — абсолютно бесполезный гос.орган, как собственно и центры занятости!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:30
#
Harkonen, я Вам ответственно сообщаю, что в экономике Вы мало что понимаете.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:40
#
При жестком оганичении наличной денежной массы в течении 6-12 месяцев устанавливается стабильный равновесный курс нацвалюты, инфляция снижается до минимума и цены сначала стабилизируются и на второй год начинают снижаться — вот это и есть тот индикатор, когда экономика может спокойно и стабильно развиваться. Такой ситуации удалось достичь только одному Премьеру Анатолию Кинаху в 2001-2002 годах, но Кучма заменил его на Януковича осенью 2002 года, с известными последствиями и кризисами.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 июня 2014, 14:42
Киев
#
Тогда обьясните для чего Центробанк Европы, Японии и США понижал ставку? Может именно для того чтоб увеличить оборотные средства в т.ч. и денежную массу?
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 15:03
#
Экономика в вышеперечисленных странах достигала состояния «полной насыщенности», т.е. товаров и услуг больше, чем необходимо, а значит и денег очень много, поэтому в конкуренции падает процентная ставка на них, так как на кредитном рынке процентные ставки снижаются до минимума и Центробанк вынужден предлагать свои деньги в кредит под еще более низкие проценты.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 15:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Гениальная ересь. Попробуйте тоже объяснить простыми словами.
+
+14
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 15:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
При жестком ограничении денежной массы возникает:
1. Дефицит денег, который резко увеличивает процентные ставки по кредитам и депозитам — сокращается кредитование.
2. Из-за недостатка кредитов у предприятий возникает дефицит оборотных средств — сокращается производство.
3. Уменьшение производства и денег в экономике ведет к сокращению з/п. Снижается спрос.
4. Снижение спроса приводит к дальнейшему снижение производства.
Возникает так называемая воронка, а именно снижение одного приводит к дальнейшему снижению и так по кругу.

Кроме того снижение курса ведет к увеличению конкурентоспособности импортных товаров, при снижении отечественных, что опять же приводит к росту импорта и дефициту платежного баланса и уходу валюты из страны и скупки населением.
Данный дефицит нужно покрывать за счет внешних кредитов или снижением резервов или дополнительным изъятием гривны. Что усугубляет факторы указанные выше.
В общем все будет ОЧЕНЬ плохо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 16:43
#
Азы экономики:
деньги = товары + услуги + ликвидный капитал + стоимость рабочей силы…
а напечатанные и безналичные денежные средства, ценные бумаги —
это без указанного в формуле является фиктивными деньгами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 17:00
#
Перепроизводство товаров и услуг в высокоразвитой экономике — есть «полное насыщение» экономики, вот тогда правительство и центробанк и вынуждены проводить различные искусственные манипуляции по «оживлению» экономики; кредиты центробанка под 0% годовых и даже минус 1%, безналичная эмиссия, и другое. Но основой реальной экономики является производство товаров и услуг, и ничто этому не должно препятствовать.
Именно производство товаров и услуг — является критерием развития.
При этом образуется экономическая прибыль, которая и должна кредитовать внедрение нового произвдства и новых технологий.

Оборотные средства предприятий должны формироваться от реализации собственной продукции, а не за счет кредитов. Только новое производство должно создаваться за счет инвестиций и кредитов. Свободные денежные средства граждан с целью получения доходов должны вкладываться в акции и облигации предприятий, а депозиты — это простое сохранение денег с небольшим процентом.
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2014, 00:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я же говорю, Вы ничего не понимаете в экономике. Основной признак этого, то, что вместо контр аргументов базирующихся на ошибках/недочетах соперника в дискуссии Вы приводите непонятную теорию, которая не имеет ничего общего с экономикой Украины.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 июня 2014, 06:50
#
Не смешите публику — какая экономика украины?
Украинская экономическая
теория не соответствует нормальным экономическим теориям.
Вот рейтинг стран по условиям ведения бизнеса
russian.doingbusiness.org/rankings
Можно дискутировать
только по сингапурской, американской, немецкой или японской модели экономики.
Вы сначала изучите лучшие страны, а потом дискутируйте.
Что Вам не понятно в моей теории, что производство товаров и услуг — это главное в экономике и этим занимаются все нормальные страны.
Назовите какие товары и услуги украинские пользуются успехом?
+
0
Greka
Greka
7 июня 2014, 08:33
Александр, Киев
#
Если экономика гнилая — это не значит, что ее нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 июня 2014, 09:09
#
Об этом и дискуссия, чтобы убрать гниль…
мои оппоненты являются сторонниками имеющейся финансо-спекулятивной экономики и хотят сохранить её, причем плохо знают, что такое нормальная экономика.
А экономика конечно может быть разной — даже северокорейской и даже иметь некоторые преимущества, нужно только подпевать хором.
+
+9
il1
il1
11 июня 2014, 12:22
il, Одесса
#
«Украинская экономическая
теория не соответствует нормальным экономическим теориям. „

А какие экономические теории вы считаете нормальными? названия у них есть?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 13:01
#
Их очень много.
1.Теория прибавочной стоимости К.Маркса
2.Теория свободной торговли А.Смита,
=====
3. Национальная
система политической экономии Ф. Листа — для неконкурентных экономик
=====
Ну и модели:
1. сингапурская, она же гонконгская
2. японская,
3. немецкая
4. американская
5. швейцарская,
6. шведская
=========
они все разные,
но нормальные.
Наши же пытались под немецкую и шведскую подстроиться,
но наши люди не любят платить большие налоги.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 13:24
il, Одесса
#
Не совсем понимаю. «Украинская экономическая теория» плохая, потому что в ней не используется основы марксиской политической экономии?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 13:44
#
Марксисткая теория акцентирует внимание на производстве товаров и налообложении сверхприбыли, а наша экономика сдирает налоги еще на стадии производства и не облагает сверхдоходы. Т.е. делает наоборот.
+
+9
il1
il1
11 июня 2014, 14:12
il, Одесса
#
Насколько я помню К.Маркс говорил, что с развитием общественной собственности на средства производства необходимосить в налогах отпадет. вроде как протестировали эти вещи один раз уже — не работает. что еще из Маркса мы должны применять?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 14:59
#
Это Вы о политической экономии думаете. А это уже несколько другое, т.е. в масштабах страны. Теория прибавочной стоимости рассматривается и исследуется в его Капитале — затраты на производство товаров и получение прибыли — что и является основой капитализма.
Но он был жлобом и придумал коммунизм, чтобы отобрать у бизнеса прибыль.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 15:16
il, Одесса
#
Ну старика Маркса не стоит обзывать. Он как никак, а один из величайших экономистов. И вы все-таки перескакиваете.

В чем же противоречие «украинской экономической теории» и учений Маркса. То вы его учения называете правильными, то называете жлобом. как-то не совсем согласуются аргументы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 июня 2014, 14:50
#
Andrey M 6 июня 2014, 14:34

Когда я работая в одном банке приходил к своему руководителю и говорил что это сделано не так — он говорил «Не приходи с проблемой, приходи с ее решением»

Что Вы предлагаете как альтернативу?===

Ликвидировать НБУ и госказначейство, а расчетные счета всех госструктур перевести в Укрэксимбанк. Эмиссию наличных гривен запретить Законом, проценты по депозитам граждан ограничить Законом. Всесторонне и ускоренно развивать безналичную систему, чтобы все граждане могли совершать перечисления
«из любой точки в любую точку» мгновенно.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 июня 2014, 15:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И похоронить экономику страны.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 июня 2014, 13:29
#
Нам всё равно кого хоронить…
+
+9
Harkonen
Harkonen
9 июня 2014, 18:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А мне не все равно, Ваши предложения не имеют ничего общего с развитием экономики. Просто глупость и все.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 июня 2014, 20:34
#
Вы пишите не просто бред сивой кобылы, а полный идиотизм.
Вы даже не знаете, что между
наличкой и безналичкой —
огромная разница.
Это не одни и те же деньги,
а небо и земля.
Пока Вы этого не поймете — то не сдвинетесь ни на шаг в своем развитии.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2014, 20:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я знаю разницу и что — это имеет мало общего с Вашими аргументами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 июня 2014, 21:30
#
Причем здесь безналичные кредиты предприятиям к «моей» ограниченной наличной массе? у них же наполовину разный товарооборот — безнал на
промежуточных стадиях производства продукта, а наличка на стадии готового продукта и вот здесь если в обороте появляется дополнительная наличка — что произойдет с ценой продукта, количество которого почти не увеличилось?
+
+9
regulator
regulator
9 июня 2014, 21:33
Днепропетровск
#
Сколько можно кормить тролля? Вы почитайте его дискуссии, особенно с самковым, и сразу всё поймете.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 июня 2014, 21:41
#
Вы точно заметили,
я этого Харконена — бредового тролля кормить не буду.

+
0
Vadim
Vadim
9 июня 2014, 21:58
Вадим, Киев
#
Ну зачем же так, иногда приятно почитать незлой стеб на околоэкономические темы :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 июня 2014, 05:52
#
Harkonen 2 июня 2013, 21:16Андрей, Днепропетровск-Киев#
Для большего понимания представьте, что в экономике 100 грн. денег, из них 50 в наличной и 50 в безналичной. Кто-то решил купить наличной гривны на 10 грн. за счет безналичной. Стало 40 грн. безналичной и 60 грн. наличной. Общее количество денег не изменилось.
Нет эмиссии и инфляции
==============

Вам еще в первый класс нужно — арифметику учить, а не комментировать на экономических форумах.
За такое понимание экономики — вообще 0 баллов.
+
0
Greka
Greka
10 июня 2014, 09:45
Александр, Киев
#
В экономике 100 грн. денег, из них 50 в наличной и 50 в безналичной. Кто-то решил купить наличной гривны на 10 грн. за счет безналичной. Стало 40 грн. безналичной и 60 грн. наличной.
================================
ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ
а ничего, что как было, так и осталось?
только если у меня был весь безнал, а у вас — весь нал, то теперь 40/10 у каждого
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 09:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
5 баллов Вам. Совершенно правы — ничего не поменялось! Но товарищ, же ничего не понимает.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 июня 2014, 10:33
#
Молодцом.
1 класс прошли с горем пополам.
А теперь 1 курс
экономики:
бывшее
государственное производственное предприятие советского типа не могло выйти на мировой рынок по качеству продукции.
Задача — действия руководства?
Кредитоваться под 30% годовых у комбанков?
Но качество продукции всё равно не улучшится.
Что делать?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 10:54
Киев
#
В борделе нужно менять не койки, а персонал!!!
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 11:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Викмарин37, для того, чтобы что-то улучшить, нужно:
1. Реальное желание.
2. Наличие специалистов и продуманный бизнес-план.
3. Собственный взнос.
И все возможно… Посмотрите на Нашу Рябу, Бахматюка — они поднялись из Советских фабрик. Почему для них возможно, а для кого-то нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 июня 2014, 12:47
#
Вы же догадались,
почему спросил — по сути проблема
кредитования. Комбанки берут депозиты под 20%, и дают кредиты под 30% годовых.
Но… предприятие акционировалось и 49,9% акций по минимальной стоимости предложило аналогичному европейскому предприятию, которое обязалось модернизировать основную линию производства и покупать половину продукции, что сразу решило кредитную проблему.
Оборотные средства предприятию не нужны, по возврату НДС кабмин должен за год — вот это конкретный и реальный пример инвестиций и кредитования,
при чем под 0% годовых.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 13:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Инвестирование не всем и не всегда подходит. Инвестирование — очень тонкая штука и обічно проходит в стабильно прибыльных отраслях с минимальными рисками.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 июня 2014, 14:15
#
Если отрасль прибыльная, то оборотные средства не нужны.
Если отрасль убыточная то глупо инвестировать в нее, а тем более боать кредиты под 30%.
Т.о. кредиты нужны для непредвиденных ситуаций, тем более под 30%, но никак не на модернизацию производства.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 14:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Викмарин, я работаю в анализе корпоративных клиентов уже 7 лет, я наверно лучше знаю (на примерах), кто на что и под сколько берет.
Куча предприятий, у которых заемные деньги от 80 до 100% оборотки финансируют и высокомаржинальные и низкомаржинальнеые. Под 30% я правда не знаю, у нас ставки существенно ниже.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 июня 2014, 15:18
#
Хреново- маржовые проекты финансируете?
+
0
Vadim
Vadim
10 июня 2014, 15:49
Вадим, Киев
#
Harkonen, не возьметесь профинансировать разработку одной новой экономической теории? Частично Вас с ней уже ознакомили, и еще будет много текста :)
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 16:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Эконом-теория — это не финансирование, это благотворительность и соц. ответственность, так что это не ко мне.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 16:25
Киев
#
Harkonen, а почему Вы считаете, что теория существования денег — это не экономическая теория, а обязательно благотворительность и соц. ответственность (что сродни религии)?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 16:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Потому что теория существования денег — это придуманный Вами околонаучный бред.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 16:46
Киев
#
Т.е. свойства денег и сами деньги — околонаучный бред?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 16:47
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Свойства денег и деньги существуют и всем известны, но Ваши теории и мысли по поводу денег не имеют ничего общего с реальностью.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 16:51
Киев
#
Я же не утверждаю, что есть специалист по деньгам. Я просто задаю вопросы, а Вы, как надеюсь что специалист, можете на них отвечать. Но вы почему-то только ругаетесь.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 16:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил, опыт наших с Вами дискуссий показал, что Вы вопросы задаете не для того, чтобы слушать ответы и также простыми словами аргументировать свою точку зрения. Ваши умозаключения в письменном виде «ни в какие ворота не лезут», у меня все время складывается впечатление, что у Вас какая-то каша в голове. С Вами общаться бесполезно, так как Вы живете в каком-то придуманном мире и придуманной экономике.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:00
Киев
#
Каждый живет в придуманном им мире. Есть такие, которые думают, что государство действует им на пользу, есть такие — что во вред. Есть такие, кто считает настоящими безналичные, есть такие, что наличные деньги. Я так понимаю, что Вы уверенны, что настоящие — только безналичные (которые могут быть использованы только под присмотром).
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я считаю настоящими только те деньги, которые выпускает (в любой форме) уполномоченный орган страны, неважно какой США, Украины, России, Нигерии, Сомали и.т.д.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:07
Киев
#
Т.е. только этот орган знает, что делает, а все остальные обязаны ему подчиняться? Т.е. деньги по природе своей субъективны для этого органа и объективны для всех остальных?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так и есть. Только, если он плохо ведет денежную политику руководство снимают и назначают новое.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:11
Киев
#
А что такое плохо, или хорошо в этой ситуации?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А это решают те кто контролируют НБУ — Президент, Верховна Рада.
А вообще плохо — это:
— высокая инфляция;
— резкие скачки курса;
— падение банков;
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:20
Киев
#
Т.е. Вы уверенны, что падение банков — плохо, а обнищание население при большом количестве денег у банков — хорошо?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:26
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ок. Попробуем, но по-порядку А сколько по-вашему денег у банков? Скажите цифру. И почему Вы думаете, что это много? На чем основано Ваше утверждение?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:30
Киев
#
Я не знаю много, или мало. Я только знаю, что банки брали эти деньги под большие проценты, а отдавать не желают. Т.е. они обманули людей, обещая проценты, а на самом деле не желают возвращать даже то, что взяли.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Нет Михаил. Вы пишете что у Банков много денег, поэтому или Вы назовите сколько денег и почему Вы считаете, что много, или Вы простите — «балабол», то есть человек, который пишет, что придет в голову, а объяснить не может.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:39
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да, если все же решите назвать цифру, не забудьте указать, как Вы на нее вышли.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:39
Киев
#
Я фактически написал, что банки видят свое предназначение в служении государству и обмане населения (обобщил Ваши слова), давая заведомо невыполнимые обещания.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил, я такого не писал и не имел ввиду.
Так Вы снимаете свой вопрос про: «Т.е. Вы уверенны, что падение банков — плохо, а обнищание население при большом количестве денег у банков — хорошо?» или попытаетесь хоть как-то его аргументировать на цифрах?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Слив господина Самкова. Как всегда, он первый писать поливы и последний что-то аргументировать на цифрах и простых фактах.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:53
Киев
#
Высокая инфляция вредна всем, кроме казнокрадов. Резкие скачки тоже. С этими пунктами «плохо» я согласен. Но с пунктом падение банков — большинству до лапочки. Это для них скорей хорошо — убирание некомпетентных деятелей.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я еще раз спрашиваю, Вы снимаете вопрос про много денег у Банков или нет? До Вашего четкого ответа мне нечего с Вами дискутировать и что-то Вам объяснять.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:58
Киев
#
Если банки не знают, что делать с деньгами (не могут выдать кредитов), то это очевидно, что взяли больше, чем надо. Вот это и есть много денег у банков при обнищании населения. Это и значит, что такие банки нечего спасать.
+
0
knaz197
knaz197
15 июня 2014, 20:59
олег
#
Наша ряба не бахматюка, а Косюка
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
15 июня 2014, 21:21
Киев
#
И обязательно нужно, чтобы у конкурентов не было форы.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
10 июня 2014, 17:51
#
Вот это харконен попался. (с)
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Почему же, приятно этого около экономического товарища погонять, требуя четко аргументировать свою позицию. Быстрый слив.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:54
Киев
#
Математика — это далеко не цифры. И требования цифр в расчетах — это боязнь настоящей математики.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я требую четкой аргументации, будьте любезны ее предоставить (много денег у банков — цифра, почему много) или снять вопрос и признаться, что Вы сказали чушь не имея аргументов/объяснений.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 17:59
Киев
#
Я считаю, что «много денег у банков» — ситуация, когда они не знают, что с ними делать, кроме как красть.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 17:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ок. Ну допустим. А почему Вы считаете, что банки не знают, что делать с деньгами и почему Вы считаете, что банки не кредитуют?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 18:02
Киев
#
По сравнению процентов депозитов и кредитов с инфляцией.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 18:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А как должны соотноситься проценты по депозитам и кредитам с инфляцией, чтобы Вы считали, что банки кредитуют?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 18:07
Киев
#
Они должны совпадать намного больше, чем отличаться (отличие — заработок банков), а совпадение — согласованность движения экономики.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 22:31
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Наоборот, если депозитные ставки намного выше инфляции значит банкам очень нужны деньги, зачем себе в убыток платить бешеные проценты.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 22:57
Киев
#
Вот в этом Вы себя и выдали, что не желаете отвечать за инфляцию (считаете, что банки в этом процессе ни при чем). Стараетесь всю ответственность перенести на ФРС США, но желаете понимать их проблем, утверждая, что нет никакой теории денег.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 22:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Причем тут банки и ФРС США к гривневой инфляции? А ну как объясните, как банки причастны к инфляции гривны?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 23:13
Киев
#
Я так понимаю, что основная доля мировых денег организована именно ФРС, поэтому и наши банки зависят от поведения ее банков в конечном счете. Выделяя гривну Вы, наверное, под инфляцией гривны имеете ввиду изменение ее стоимости по отношению к другим валютам. В связи с этим у меня к Вам будет вопрос, как это можно замерять в условиях отсутствия рынка?
+
+2
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 23:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил Вы не путайте глобальное с локальным. А то у Вас получается влияние лунных затмений на спаривание крокодилов.
Инфляция гривны — это рост цен на товары внутри страны из-за большого объема эмиссии гривны, например для уплаты пенсий. Если скорость выпуска новых денег намного быстрей скорости выпуска товаров возникает сильная инфляция. Небольшая инфляция — это нормально, высокая плохо, дефляция (снижение цен) тоже плохо.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 23:31
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
За эмиссию денег отвечает нацбанк. Высокой инфляции в Украине нет, значит НБУ выполняет нормально свои функции. Банки не отвечают и практически не влияют на инфляцию и не могут влиять.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 05:57
#
НБУ виноват за обвал гривны?
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 09:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Конечно НБУ отвечает за валютный рынок и обязан прогнозировать и сглаживать колебания курсов, не допускать спекулятивных изменений.
Другой вопрос, кто конкретно (персонально) виноват: Арбузов, Соркин или Кубив, или все вместе — дискуссионный.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 09:32
#
Вы не смотрели как изменялось копичество налички в обороте в течение 2013 и 2014 годов?
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 09:37
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Влияние налички очень небольшое. Точка. Спорьте с кем-то другим.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 10:01
Киев
#
«не путайте глобальное с локальным» — эта фраза означает что гривна и мировые валюты принципиально отличаются? Т.е. что одно из них деньги, а другое тогда что? Банки — это как будто те, кто лучше остальных знает, что такое деньги, или это не так?
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 10:51
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил, опять Вы за старое. Реально:
1. Банки — это обычные посредники и не более, пусть и несколько специфические. Банки знают про деньги не более чем все другие.
2. ФРС влияет на доллары, НБУ на гривны. Поэтому прямого влияния на инфляцию/девальвацию ФРС не имеет. А вот НБУ выпуская/забирая деньги, ограничивая/снимая ограничения имеет прямое влияние.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 10:54
Киев
#
Так зачем тогда нам НБУ, как бесполезный элемент, который не понимает, по Вашим словам, что делает? Не лучше ли отказаться от изобретения своих денег, а использовать готовые 9созданные другими)?
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 10:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. А где я писал, что НБУ не понимает что делает? Просто НБУ нужно больше независимости от политической власти.
2. Наличие собственной денежной единицы является одним из важнейших элементов независимости государства и это реально, а не какие-то лозунги.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 11:23
Киев
#
1. Вы сказали, что банкиры знают о деньгах не больше, чем обычные люди. Т.е. они не профессионалы — точно не знают, что делают.
2. Независимость — очень общее слово. Из него ничего не следует. Это может быть как хорошо, так и плохо. Независимость от угнетения — хорошо, а от процветания — плохо.
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 11:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Опять Вы занимаетесь какими-то философскими рассуждениями вместо того, чтобы «спуститься на землю»:
1. А почему Вы думаете, что деньги — это что-то такое сложное, и банкиры должны знать какие-то секреты неизвестные всем другим?
2. Независимость от других стран. Всегда лучше быть независимым, чем зависимым. Каждое государство борется за свое процветание в том числе и с другими странами. Быть зависимым от кого-то — это позволять себя использовать в ущерб себе.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 11:37
Киев
#
1.Я же не говорю, что деньги — что-то сильно сложное. Но они позволяют оценить все. И именно в них оценивается экономика — учет всей полезной деятельности. И здесь важен учет именно в «абсолютных» деньгах (существование такой шкалы Вы, по моему, отрицаете), а не в относительных.
2.Независимость Северной Кореи (как и СССР) почему-то не привела к процветанию. Может лучше быть независимым от угнетателей и зависимым от учителей?
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 11:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. А чем Вам не нравится учет в гривнах, что конкретно он Вам не показывает? Только конкретно.
2. Вы не путайте политическую и экономическую независимость. при политической/территориальной зависимости одного государство включается в другое и государство «суверен» берет ответственность за процессы в зависимом государстве (социальные, экономические, культурыне...). При зависимости экономической, одно государство экономическим давлением старается вольно или невольно получить дополнительные доходы в счет зависимого и в ущерб ему и не берет ответственность за процессы внутри. Яркий пример: газовая зависимость Украины. России все равно где и каким образом Украина возьмет деньги в уплату газ, главное продать подороже и получить выгоду в ущерб Украине.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 12:00
Киев
#
Учет в гривнах не может показать соотношение с миром. Тем более, если люди знают о существовании других валют — более универсальных. Да и учет в гривнах не снижает чрезмерной неравномерности распределения в обществе, ведущей к прекращению взаимопонимания. А деньги для каждого человека — индикатор полезности его действий в первую очередь для него самого, но и одновременно — полезности для общества (денег нет без общества). Т.е. раз гривна не ведет к развитию, то она организована не корректно (стимулирует в обществе только расслоение, что не способствует их сохранению в абсолютном масштабе — деньги убегают из страны).
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 12:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Бла-бла-бла… Михаил.
Это все философия…
Даже комментировать этот бред не хочу.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 12:11
Киев
#
Я напоминаю, что ищу основательную критику 5.10. Пока ее критика — бла-бла.
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 12:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так то что Вы пишете — бла-бла-бла и Ваши доказательства 5/10 и прочего — бла-бла-бла. Какие Ваши доказательства, такие Вам и ответы.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 12:24
Киев
#
Я вижу, что экономика страны деградирует. Не искать достойного выхода — преступление. Поэтому критика того, что предлагается обществу, должна быть основательна. Если ее нет, то это значит, что теория правильная и ее стоит внедрять.
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 12:31
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Только основательная теория достойна основательной критики. Бредовую теорию 5/10 и все Ваши сентенции про «суть денег», «абсолютные деньги» и.т.д., настолько бредовые и непродуманные, что:
Они недостойны основательной критики ибо, чтобы Вас раскритиковать, Вам нужно рассказать и правильно объяснить сначала процессы в экономике, потом показать, что, то что Вы предлагаете, никак не связано с реальной экономикой. Короче целая диссертация.
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 12:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ваша теория для экономики, это как я бы Вам сказал, что земля плоская. Легко бы Вы мне это опровергнули? С учетом того, что, допустим, физику я вообще не знаю.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2014, 12:59
Киев
#
Земля действительно плоская для наблюдателя, находящегося в одной точке (или если считать, что «земля» — то, что под ногами). Если ввести понятие «космос», то она сразу становится ограниченной в пространстве — закругляясь.
По Вашим словам деньги — нечто не реальное, а существующее только в ведомостях кассиров, куда мне доступа нету. Т.е. это следствие обмана, или не обмана этими кассирами всех остальных.
+
0
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 13:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Короче — опять какая-то чушь. Я не могу понять также, как у Вас в голове такие интерпретации моих слов о деньгах появляются.
Я такого не имел ввиду не писал и не думал:
««По Вашим словам деньги — нечто не реальное, а существующее только в ведомостях кассиров, куда мне доступа нету. Т.е. это следствие обмана, или не обмана этими кассирами всех остальных.»»
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 июня 2014, 11:40
Киев
#
Но такая интерпретация возникает неизбежно, если Вы не даете определения деньгам. Ну хотя бы типа — оценка труда.
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 14:22
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Возникает неизбежно только в Вашей голове. Деньги — это просто удобное средство расчетов и накопления.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 июня 2014, 14:36
Киев
#
Вот это уже конкретнее. Расчет — это их движение, сопровождающее что-то (хотя движение может быть и без расчета), а накопление — создание потенциала для движения, снижаемого инфляцией. У меня сразу возникает вопрос для движения именно того-то должен быть градиент распространения денег, или лучше, когда этого градиента нет?
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 14:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Градиент внеэкономики. Для движения товара, например, необходимо наличие, договоренности между покупателем и продавцом о цене, и соответственно наличие товара и суммы денег.
Больше ничего не нужно.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 июня 2014, 14:56
Киев
#
Т.е. вы хотите сказать, что экономическая наука не занимается и не должна заниматься такими вещами, как распространение денег в каком-то пространстве?
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 14:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не должна. А зачем?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 июня 2014, 15:01
Киев
#
Обычно знания лишними не бывают. Это же касается свойства не просто денег, а общества, для которого эти деньги существуют.
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 15:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это все мантры, околонаучные фразы.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 июня 2014, 15:14
Киев
#
Я так понимаю, что это банальное нежелание думать. А и вправду, зачем, если можно дурить окружающих надувая щеки и тихонько владея эксклюзивом.
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 15:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это Вы так думаете и не более. Доказывать Вам обратное бессмысленно — Вы упираетесь в какую-то «хрень» и все.
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 18:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да, кстати лично я постоянно выношу на КК заявки на кредитование в том числе и с увеличением лимитов, реальным предприятиям.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2014, 18:08
Киев
#
КК — это кредитный комитет, или что-то в этом роде?
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 22:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кредитный комитет. Действительно многие хотят денег, только не всем даем, так как мы отвечаем за возврат. Нам новая проблемка не нужна.
+
0
Vadim
Vadim
10 июня 2014, 20:11
Вадим, Киев
#
Сори что не по теме дискуссии :) в валюте кредитуете? можете написать мне в ЛС наименование банка?
+
+15
regulator
regulator
10 июня 2014, 20:17
Днепропетровск
#
Во народ прёт:):):) Беседа слепого с глухим, под мантры самкова :):):) Жесть!
+
0
Harkonen
Harkonen
10 июня 2014, 22:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И в валюте, правда только юриков с валютной выручкой. Написать не могу. Напишите мне в личку, что интересует может помогу.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 10:49
#
Харконен, мне с Вами вобще не о чем спорить, так как я еще с прошлого года знаю, что Вы плохо знаете экономику, разве что в моржовых проектах понимаете что-то.
+
+10
il1
il1
11 июня 2014, 12:14
il, Одесса
#
Моржовые проекты, это по добыче жира или клыков?
+
+7
kvv
kvv
11 июня 2014, 12:19
Київ
#
Может в морковных? :)
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 12:20
il, Одесса
#
Стесняюсь спросить: это для сока или для затыкания дыр проекты? :):):)
+
+7
kvv
kvv
11 июня 2014, 12:28
Київ
#
Для комплектации снеговиков :)
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 12:32
il, Одесса
#
Так это же национальное производство. Вот и проект поднятия ВВП, а то и ВНП на несколько %%пунктов, а говорят от форумов никакого толка!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 12:43
#
А вот одесса могла бы и догадаться.
Подсказка из текста:
«харконен… в моржовых проектах...».
Когда то в молодости так ругались — х моржовый.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 12:50
il, Одесса
#
Шо там с названиями экономик, опытный Вы наш.
+
0
kvv
kvv
11 июня 2014, 12:45
Київ
#
Предлагаю поднять ВВП до Марса и там оставить :)
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 12:50
il, Одесса
#
Дорого. достаточно его на 7-8 тыс км поднять.
+
0
kvv
kvv
11 июня 2014, 12:52
Київ
#
Не время мелочиться…
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 12:57
il, Одесса
#
Уговорил, переводи свой вклад в проект на мою карточку, щас в личку кину реквизиты :)
+
0
kvv
kvv
11 июня 2014, 13:00
Київ
#
Предлагаю всем форумчанам поддержать проект и перевести свой вклад на карточку тов. Ил1!!! :)
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 14:30
il, Одесса
#
Что-то не работает, может рекламы мало? надо на Главную вывесить.
+
0
kvv
kvv
11 июня 2014, 14:34
Київ
#
Не надо, такой товар сам себя должен продавать :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 16:35
#
Il1 ===
Теория прибавочной стоимости прекрасно показывает как работает капитализм,
а политэкономия социализма Маркса отвергает капитализм, чтобы капиталисты не получали прибыли. Украина же вообще издевается над экономикой и в части налогообложения, и в части экономического законодательства, и в части прав собственности.
Отсюда и возникает всё противоречие.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 16:44
il, Одесса
#
Опять какие-то общие фразы. Мы исходили из того что «украинская экономическая теория» плохая, а «1.Теория прибавочной стоимости К.Маркса» Вы считаете нормальной, что из теории к.Маркса стоит применять в Украине, что «украинская экономическая теория» стала нормальной?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 16:53
#
Вы читали Капитал Маркса?
Потом будем дискутировать.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 17:05
il, Одесса
#
А вы?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 17:40
#
Ну, о чем тогда дискутируем?
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 17:44
il, Одесса
#
Вы не отвечает.
я не читал 4 тома Капитала, читал только часть 4-го тома, остальное изучал по заключениям и выждержкам, например, Бем Баверека.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 17:52
#
А в 5 том не заглядывали?
там же задача стоит получение
прибыли при создании прибавочной стоимости, но благодаря нашим налогам у нас половина предприятий показывают убытки и это при том, что сам налог на прибыль небольшой и нет смысла уклоняться от него…
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 17:57
il, Одесса
#
А чуть поподробней про пятый том? когда издан?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 18:03
#
Можете и про четвертый
выдержки привести?
+
+9
il1
il1
11 июня 2014, 18:10
il, Одесса
#
Все ясно, спасибо не надо. тот же уровень, что и по юриспруденции. профессор поверхностных наук.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 18:26
#
Что же тут ясного, если четвертого тома нет.
+
+9
il1
il1
12 июня 2014, 09:26
il, Одесса
#
А нуда конечно. :):):):):):):) обучение по гуглу вас подводит ;)
Все, ухожу, не выдерживаю напора интеллекта.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 11:29
#
Что там одесса день россии сегодня отмечает :?
+
+16
regulator
regulator
11 июня 2014, 17:31
Днепропетровск
#
Что тут? Порядок! Дневной шабаш продолжается:):):)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 18:31
#
Карл Маркс в «Капитале» подробно описывает кулинарный рецепт, не потерявший актуальности по сей день — суп Румфорда.
5 ф. ячменя, 5 ф. кукурузы, на 3 пенса селедок, на 1 пенс соли, на 1 пенс уксуса, на 2 пенса перцу и зелени, итого на сумму 20 3/4 пенса, получается суп на 64 человека, при этом при средних ценах хлеба стои­мость этого может быть еще понижена до 1/4 пенса на душу. К. Маркс «Капитал», т. 1, глава 22.

Похлёбка Румфорда стала основой для питания солдат практически всех армий вплоть до середины XX века. До настоящего времени рецепт Румфорда почти в неизменном виде используется Армией спасения для кормления бездомных.
Из Википедии.
+
0
forumvklad forumvklad
forumvklad forumvklad
18 июня 2014, 08:11
#
Я понимаю так:
Если результат стр.теста плохой и о нем знают вкладчики- они бегут забирать депозиты.
И что банк?! Будет жить?
+
0
Mishakor
Mishakor
24 июня 2014, 13:40
Михаил, Днепропетровск
#
www.epravda.com.ua/publications/2014/06/23/469981/
На рынке появилось еще одно «лежачее» финансовое учреждение.Клиенты Фортуна-банка вот уже несколько недель не могут получить свои деньги, и удастся им это, похоже, нескоро.На прошлой неделе «Фортуна» закрыла все отделения в Киеве и перевела клиентов на обслуживание в центральный офис. Радости от этого немного.«С наличными пока очень сложно. Предлагаем вкладчикам график частичного погашения. Безналичным платежом тоже не получится — »безнала« нет», — говорит менеджер в головном офисе

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд