ВХОД
Вернуться
VictorS
VictorS
Зарегистрирован:
14 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
8 декабря 2016 в 15:22
VictorS  RSS блога
12 декабря 2012, 17:54

Купите себе телевизор

Примите сразу две оговорки:

  1. Все цифры берутся с разных источников и округляются (возможно, даже весьма грубо);
  2. Цитаты чиновников и прочих лиц я взял на себя смелость излагать своими словами, пытаясь сохранить их главный смысл.

По поводу первого весьма уместно привести правило точности Рэя: `Измерь микрометром, отметь мелом, отруби топором`. Пример. Применительно к экономике Украины это значит, что относительно утвержденного ВР дефицита бюджета 2013 в размере 50 млрд. гривен никто не может быть уверен, что этот самый дефицит к концу года не станет равным все 70, а то и больше млрд. грн. По этому поводу президент высказался, что над бюджетом 2013 мы будем работать постоянно (см. оговорку 2). Это значит, что все показатели могут быть изменены и пересчитаны.

Итак, сколько стоит LED телевизор LG 32? Принимаем для удобства счета – 4000 грн. Или (по курсу 8 грн./$), 500 долларов. Как может купить его пенсионер с пенсией в 1000 грн.? Очень даже может. (Кого буквы и цифры утомляют, таблицы пропускайте)

1) Обращаемся в банк и берем кредит под 4,5% в месяц.

Месяц

Сумма долга

%

Платеж (постнумерандо), грн.

1-й

4000

180

500

2-й

3680

166

500

3-й

3346

151

500

4-й

2996

135

500

5-й

2631

118

500

6-й

2249

101

500

7-й

1851

83

500

8-й

1434

65

500

9-й

998

45

500

10-й

543

24

500

11-й

68

3

71

Итого

×

1071

5071

Общая стоимость составит 5071 грн. Переплата 26,8%. Телевизор вперед, деньги потом (ежемесячно).

2) Ежемесячно откладываем по 500 грн. на депозит под 20% годовых с ежемесячной капитализацией процентов.

Месяц

Платеж (пренумерандо), грн.

Сумма на счету

1-й

500

8,3

508

2-й

500

8,5

1017

3-й

500

16,9

1534

4-й

500

25,6

2059

5-й

500

34,3

2594

6-й

500

43,2

3137

7-й

500

52,3

3689

8-й

500

61,5

4251

Стоимость ровно 4000 грн. с небольшой премией за терпение (8 месяцев) в размере 251 грн. Но тут, как говорится «— Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.»

Но если сравнить оба варианта, то терпение стоит гораздо больше: разница составляет 1071+251=1322 грн. Или, 165 грн. в месяц (за 8 месяцев).

Но не в этом суть (хотя и в этом тоже).

Давайте зададимся вопросом: а сколько Украина (государство) смогла бы купить телевизоров «на все деньги»?

Это несложно посчитать: ЗВР – 24 млрд. долларов (предположительно на конец года) делим на $500 и получаем 48 млн. телевизоров. Примерно по телевизору на душу.

Но ведь ещё год назад ЗВР составляли 32 млрд. долларов. Получается, что ещё год назад мы могли бы купить 64 млн. телевизоров или на треть больше!

http://www.from-ua.com/eco/1d84f0220542c.html

Куда же они пропали эти 16000000 (нули, а их целых шесть, для ощущения количества, это ведь не спички, заметьте) LED телевизоров LG 32? Очень даже неплохих телевизоров, которых ещё очень многие вообще не имеют и только мечтают. А могли бы иметь! 

Как заявляет глава НБУ Сергей Арбузов, «в 2012-м были осуществлены крупнейшие за последние годы внешние выплаты Украины по погашению и обслуживанию государственного и гарантированного государством долга…»

Впрочем, президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко считает, что «по величине резервов НБУ нельзя оценивать состояние украинского валютного рынка».

— С нашей теневой экономикой, которая явно превышает 50 процентов, с громадным количеством наличной валюты, которая обращается на территории Украины, нашими офшорами и валютой наших гастарбайтеров золотовалютные резервы в нашей стране и золотовалютные резервы даже в Польше или Румынии — это две большие разницы, — считает эксперт. — В условиях, когда в стране существуют два валютных рынка — «официальный» и «неофициальный», — сами по себе золотовалютные резервы мало что показывают и не позволяют объективно оценить ситуацию.

Пусть Александр, не сочтет мою статью за нападки, просто я искал информацию о ЗВР и случайно попал на этот сайт. Я, между прочим, был и остаюсь очень высокого мнения о Александре и его некую предвзятость объяснял «особыми обстоятельствами», о которых очень часто пишут авторы минфина.

Ну, так в чем проблема? Если не в ЗВР, так, может быть, в долгах? Почему никто из чиновников и экспертов не пишет, сколько заплатили по долгам и сколько еще предстоит? Причем в табличном виде? Почему-то вся информация дается только за отдельный период и обязательно россыпями. Складывается впечатления, что пишут так, чтобы большинство ничего не поняло.

Темпы роста государственного долга Украины приобрели угрожающий характер. За последние три года размер государственного долга увеличился в 4,5 раза и почти в 2 раза превысил доходы бюджета. Согласно мировому рейтингу составленному на основе прироста заимствований Украина вошла в 20-ку и заняла 13 место в мире и оказалась на 1 месте среди стран Восточной Европы благодаря объемам финансовой помощи, полученной в период кризиса от МВФ, Мирового банка, Европейского Союза.

http://uallfinanz.com/news/view_text.php?id=128

Динамику внешнего долга Украины можно разделить на шесть периодов, каждый из которых показывает причины его роста:

Первый период (1991 г. – 1 половина 1994 г.) характеризуется бессистемным образованием и накоплением долга.

 На втором этапе (2 половина 1994 г. – 1 половина 1997 г.), совместно с продолжением политики предыдущих лет, активизировались связи с международными финансовыми организациями. За этот период внешний долг вырос на 56%.

 На третьем этапе (2 половина 1997 г.) необходимость выполнения Украиной своих долговых обязательств в объединении с мировым финансовым кризисом, очень заострили ситуацию. Долгие и краткосрочные внутренние заимствования послужили причиной появления зловещей пирамиды ОВГЗ.

 Четвертый этап (вторая половина 1998-2000 гг.) — период реструктуризации долговых обязательств, после долгового кризиса 1998 г. В этот период в Украине прослеживались значительные разрывы платежного баланса и низкие валютные резервы.

 Пятый этап (2001-2007 гг.) — период взвешенной долговой политики, направленной на недопущение бесконтрольного роста государственного долга. На протяжении 2001-2007 гг. состоялся переход от антикризисного управления государственным долгом к осуществлению взвешенной долговой политики в Украине.

 Шестой этап (2008-2012 гг.) можно назвать периодом угрозы потери долговой безопасности. Сегодня Украина стоит на пороге значительного роста долгового бремени, способного уже в ближайшем будущем существенным образом повысить финансовые риски и усилить депрессивное давление на всех экономических агентов. Иначе говоря, на пороге дефолта.

Таким образом, дыра в текущем и в новогоднем бюджете всё увеличивается. Но, как гласит Аксиома О'Мэлли, « Дыра это просто ничто, но вы можете и в ней сломать шею».

Темпы роста государственного и гарантированного государством долга за 2009-2013 годы

Год

Государственный и гарантированный государством долг, млрд. дол.

Темп роста, %

Базисный

Цепной

2009

37,7

100

2010

54

143,2

143,2

2011

59,1

156,8

109,4

2012

74

196,3

125,2

2013

80

212,2

108,1

Примечание. За 2012 год долг получен экстраполяцией долга на 1 ноября 2012 года в сумме 493 млрд. грн. За 2013 – дефицит бюджета в сумме 50 млрд. грн., который в большей части будет проплачен новыми долгами.

http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/

Абсолютно очевидно, что по сравнению с 2009 годом государственный и гарантированный государством долг растет угрожающими темпами и в 2013 году превысит базу сравнения в 2,1 раза. Также очевидно, что и цепные темпы роста год от года растут. Год 2012 интересен тем, что долг вырос на целых 25%, что объясняется падением производства и необходимостью тушить все разгорающийся пожар.

Показательно, что государство привлекает новые долги в валюте. А с конца 2011 года Минфин выпускает ОВГЗ, номинированные в долларах. Затея явно опасная, потому что в случае девальвации государственный бюджет будет платить по долгам гораздо дороже. Более того, правительство выманивает доллары у населения, продавая ему свои казначейские обязательства в валюте.

Кроме ОВГЗ Минфин выпустил и продолжает выпускать пятилетние, семилетние, десятилетние еврооблигации и прочие бонды. Причем проценты, которые придется выплачивать, продолжают угрожающую тенденцию к росту. 3,375%, 6,385%, 6,75%, 6,875%, 8%, 9,2%, 9,25%, 9,5-9,75%, 13,46%, 14%, 14,18%, 14,2%, 14,30%, 14,75% годовых.

Если кратко, то государство все с большим и большим трудом находит новые источники заимствований, соглашаясь на все более и более кабальные условия. Не зря международные рейтинговые агентства квалифицирует ценные бумаги НБУ как мусорные и считает чрезвычайно рискованным давать деньги Украине в долг.

Небольшая ремарка. Правительство Германии 9 января 2012 года реализовало впервые в истории бумаги на сумму 3,9 миллиарда евро с отрицательной доходностью 0,01 процента. Это значит, что кредитор, заплатив за облигации 3,9 миллиарда евро, получит за них с процентами лишь 3,89961 миллиарда евро. Своего рода депозитная ячейка. Ранее Нидерланды сумели разместить полугодовые бумаги под нулевую доходность.

Существует такой показатель – чистые международные резервы. Он учитывает только ту валюту, которое владеет собственно Национальный банк, и которая не взята в долг у МВФ или международных кредиторов. Так вот, этот показатель НБУ перестал публиковать еще во времена, когда ведомство возглавлял Арсений Яценюк. Очевидно, есть что скрывать.

http://www.ukrrudprom.ua/digest/Evrozaym2012_rekordniy_obem_po_visokoy_tsene.html

Это чтобы не нашлось желающих все валить на «папередников».

Чтобы посчитать среднегодовую сумму выплат по долгам, сделаем грубую оценку. В качестве отправной суммы возьмем государственный и гарантированный государством долг на конец 2012 года в сумме 74 млрд. долларов. Примем выплату в течении 10 лет под примерный процент на уровне 7. При условии, что долги Правительство не будет наращивать.

Год

Сумма долга, млрд. дол.

Выплаты вместе с процентами

2013

74

5,2

12,6

2014

66,6

4,7

12,1

2015

59,2

4,1

11,5

2016

51,8

3,6

11,0

2017

44,4

3,1

10,5

2018

37,0

2,6

10,0

2019

29,6

2,1

9,5

2020

22,2

1,6

9,0

2021

14,8

1,0

8,4

2022

7,4

0,5

7,9

× 

 28,5

102,5

S/10

 ×

 ×

10,2


Учитывая, что условие не наращивания долгов практически невыполнимое, а также то обстоятельство, что внешних заимствований нынешнее правительство также вряд ли получит, и выплачивать придется средние суммы в размере 10,2 млрд. долларов + дефицит платежного баланса(один бог знает какой; в эту сумму входят 12 млрд. долларов за нефть и газ)>>23 млрд. долларов. За год!

При том при сем, что ЗВР на конец года, если принять, что в них нет мусорных бумаг, составляют всего 24 млрд. долларов. А если учесть минус в промышленности? А если учесть кризис в Европе и Китае? Да и США на грани. Ипотечный кризис, а теперь еще давят расходы на оборону и нападение!

А значит, долги будут погашаться за счет печатного станка и за счет отъема долларов внутри страны. А это инфляция. Как бы не пришлось вспомнить про 1000%.

И найдется при этом хотя бы один здравомыслящий человек, который поверит в ревальвацию гривны?

Так при чем здесь телевизор? А вот при чем.

  1. Прежде всего, страна должна решить, как жить дальше: по первому или по второму варианту.
  2. Сегодня LED телевизор LG 32 по цене 4000 грн. это просто подарок. Покупайте граждане, пока раздают. А Вы это понимаете? Время ещё немножко есть. Выберите вариант (первый или второй) и вперед!
Просмотров: 2435, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (37)

+
+11
Natalie11
Natalie11
12 декабря 2012, 18:28
Наталья, Одесса
#
"… получаем общий дефицит платёжной способности на конец 2013 года в размере 151,9 + 113,16 = 265,06 миллиарда гривен.

То есть только за следующий год Украина должна выплатить сумму, равную 79,2% её государственного бюджета, или 19,2% от ВВП.

И тут уже всем должно быть понятно, что даже планы по привлечению 135,5 миллиардов заимствований, прописанные в бюджете, смогут покрыть лишь примерно половину этой астрономической суммы. Ещё 129,56 миллиарда гривен просто негде будет взять. Хотя, конечно, и эти 135,5 миллиарда им никто при таких раскладах не одолжит.

Лев Гумилёв писал, что воровская власть никогда в истории не длилась дольше двадцати лет. Это предсказуемый и неотвратимый конец украинской клептократии."
hvylya.org/analytics/economics/o-chem-ne-govorit-azarov-gde-ukraina-vozmet-265-06-milliarda-griven-v-2013-godu.html

И здесь, как говорится, без вариантов
+
+22
VictorS
VictorS
12 декабря 2012, 18:38
#
Это только государственный и гарантированный государством долг. А ещё ведь остаются корпоративные и банковские долги.
По прогнозам Всемирного банка, внешний долг Украины в 2012 году составит — 72,4% ВВП.
podrobnosti.ua/economy/2010/12/16/739873.html
+
+12
Natalie11
Natalie11
12 декабря 2012, 18:52
Наталья, Одесса
#
Я уже писала: никто в стране не знает реальных цифр.

Это как у онкобольного взяли биопсию и он ожидает результаты анализа. Но не факт, что захочет их знать. Потому как знать и предполагать, как говорят у нас в Одессе, «две большие разницы».
+
+46
VictorS
VictorS
12 декабря 2012, 19:01
#
Закон Скотта. «Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит.»
Хотя и выглядит уже ужасно.
+
+26
VictorS
VictorS
12 декабря 2012, 23:18
#
П.С. Оказывается, государственный долг Украины практически идентичен внутреннему валовому продукту страны. А именно – 93,5% ВВП. (по информации пресс-секретаря главы Кабмина Виталия Лукьяненко).
potok.ua/novost-dnya/11965-gosdolg-ukrainy.-shef-vse-propalo.html
Чем дальше в лес, тем больше дров. Оказывается, паника, поднятая пресс-секретарем премьера, мягко говоря, неуместна. Глава Центра экономического развития Александр Пасхавер объясняет всю подноготную: речь идет вовсе не о государственном долге Украины, а о корпоративном.
Государственный долг Украины составляет всего треть того, что озвучила пресс-служба Азарова, настаивает вице-президент Центра экономического развития Александр Кошик. Другое дело, что растет эта задолженность как на дрожжах.
«Гарантированный государственный долг составляет 301 млрд. грн. и 7,7 млрд. долларов. Это существенно ниже, порядка 36% ВВП. Но вопрос в том, что на протяжении года он увеличился в гривневом эквиваленте практически на 60%, это колоссальные темпы роста. И второй момент. Цифра валового внешнего долга, который включает и долг корпоративного сектора, приближающийся к 100%, это тоже не нормальная цифра.»
Таким образом, гарантированный государственный долг составляет 44,4 млрд. долларов. А из слов А. Кошика и А. Пасхавера следует, что корпоративный долг в 3 раза больше, т.е. 133 млрд. долларов.
Валовый долг, таким образом, составляет 44,4+133=177,3 млрд. долларов.
Реальный ВВП-2012 будет составлять примерно 1350 миллиардов.
hvylya.org/analytics/economics/o-chem-ne-govorit-azarov-gde-ukraina-vozmet-265-06-milliarda-griven-v-2013-godu.html Т.е. 165 млрд. долларов.
Таким образом, валовый долг составляет 105% ВВП.
Читая все это невольно думаешь, что Наташа права и «никто в стране не знает реальных цифр.»
Одно совершенно ясно: надвигается полнейшая …
+
+13
VictorS
VictorS
12 декабря 2012, 18:56
#
По ссылке Natalie11 получается общий долг в 2013 году 113,16 миллиарда гривен или 13,8 млрд. долларов.
Т.е. мои грубые прикидки оказались не такими уж и грубыми. При том, что расчет велся только для государственного долга. Общий будет, безусловно, выше.
Может быть, именно долги и развалят систему. Кто-то из блоггеров уже писал об этом.
+
0
alest
alest
12 декабря 2012, 20:43
#
«При том при сем, что ЗВР на конец года, если принять, что в них нет мусорных бумаг, составляют всего 24 млрд. долларов.»

Да кто же позволит ЗВР в ноль слить. Так называемые ЗВР это чьи-то облигашки в большинстве своем. Большие дяди будут против когда-кто-то будет предъявлять к оплате их долговые расписки. Спасает только то, что сумма мизерная.

По сути, нету нифига уже ЗВР. Может миллиардик-другой остался, не более.
+
+6
VictorS
VictorS
12 декабря 2012, 21:31
#
Стало быть развязка не за горами.
+
+6
yarg
yarg
13 декабря 2012, 00:12
Кара-Луганск
#
В 1998 у нас резервов вообще небыло. и ничего, пережили.
+
0
VictorS
VictorS
13 декабря 2012, 15:28
#
Переживем и это. Закон Шиллера гласит: « Истина ничуть не страдает от того, если кто-либо ее не признает.»
+
+7
yarg
yarg
12 декабря 2012, 21:11
Кара-Луганск
#
Автор путает внешний и валовый долг.
+
+2
fangus
fangus
13 декабря 2012, 05:10
Севастополь
#
Всё правильно написано. Украина катится в долговую пропасть и нынешнее руководство ещё и придаёт ускорение, вместо того чтобы попытаться её остановить.
+
+15
riboedov
riboedov
13 декабря 2012, 08:14
riboedov
#
А может в этих долгах и есть сермяжная правда жизни?! Может пройдя сквозь это горнило, чистилище так сказать, народ выйдет обновленным, сбросив с глаз потребительскую пелену, в которой банки кредитуют торговые сети, облапошивающие нас на корысть тех же банков.Громадную роль в этом облапошивании отведена СМИ, поэтому не Покупайте телевизор! Нормальному человеку он просто не нужен…
+
+13
il1
il1
13 декабря 2012, 09:33
il, Одесса
#
Какая разница какая сумма госдолга? Пока деньги дают эта сумма просто циферка.
Важны только выплаты по %% и возвраты в текущем году.

Пример. Покупаем квартиру 100 000 долларов в ипотеку. Доход 15000 долларов в год. В всяких соотношениях и %% это такие чудовищные цифры, а на практике если вписываешься в график погашения и хватает на еду, то ты молодец с квартирой. Или сидишь и 15 лет собираешь на квартиру, с учетом аренды и растущих цен.
Жить надо в долг, при этом долги направлять на развитие, а не на еду.
+
+4
mybank
mybank
13 декабря 2012, 09:57
#
Долг направлять на повышение доходов или снижение расходов 8)
+
0
il1
il1
13 декабря 2012, 14:16
il, Одесса
#
Лучше повышение доходов. Так как расходы все равно будут расти.
+
0
mybank
mybank
13 декабря 2012, 14:47
#
Может в большинстве случаев и лучше но не всегда и не исчерпывающе
+
+25
VictorS
VictorS
13 декабря 2012, 15:49
#
Опыт Польши. С 1970 по 1980 внешний долг Польши вырос с 6,4 млрд. USD до более чем 57 млрд. Заимствования иллюзорно улучшили социальную ситуацию в Польше, но прежде всего возросло потребление импорта. Однако для оплаты по счетам пришлось затянуть пояса.
Несмотря на старания властей, ситуация в экономике становилась катастрофической. Именно в 80-е годы для широких масс поляков стала очевидной невозможность дальнейшего существования социализма.
Не стоит повторять чужих ошибок. Заимствования полезны, если они направляются на стимулирование экономики, а не так как у нас на расширение полицейского аппарата, водометы за миллионы гривен, дороги к резиденциям, шины для мерса премьер-министра по 24 тыс. грн. за штуку и т.п.
В Польше это закончилось созданием независимого профсоюза «Солидарность» и скорым развалом режима.
+
0
riboedov
riboedov
13 декабря 2012, 16:42
riboedov
#
Вот и я о том же,- сермяжная правда жизни…
+
0
il1
il1
14 декабря 2012, 11:54
il, Одесса
#
А какой сейчас госдолг Польши вы знаете?
или так о правде поговорить?
+
+4
VictorS
VictorS
14 декабря 2012, 17:18
#
Польша, как и все страны Европы, имеет определенные проблемы.
Как сообщают польские СМИ, по итогам 2011 года долги государства составили 53,3% от ВВП.
Как сообщают представители государственной власти, в 2012 году планируется уменьшить госдолг до 52,4%,
Экономика Польши замедлит темпы роста в 2012-2013 годах до 2,75-3%, говорится в экономическом обзоре Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Но результаты Украины и Польши отличаются кардинально.
В Польше ВВП на душу более $12 тыс. В Украине – $3 тыс.
+
+7
LES
LES
14 декабря 2012, 09:39
Винница
#
Согласен! Долги отдают только трусы!
+
0
kirjan
kirjan
13 декабря 2012, 10:04
#
Всё нормально, в прошлом году такой телевизор стоил 6000.
+
+4
okalion
okalion
14 декабря 2012, 09:43
Яков, Днепр
#
Покупайте граждане телевизоры, а если у вас уже есть купите еще пару в кредит… за 4000 грн — это ж подарок, и загоняйте страну дальше в долговую яму, ведь свои телевизоры Украина не выпускает. Без телевизора граждане это не жизнь, это существование, и покупайте именно LG, это самый надежный телевизор, и именно 32 дюйма, не меньше.
+
0
22041983
22041983
14 декабря 2012, 09:45
Франция
#
Украина выпускает свои телевизоры, называются «CAMERON», доволи таки не плохой телевизор!!!
+
0
VictorS
VictorS
14 декабря 2012, 09:54
#
У нас в стране осуществляется, только сборка устройств, а комплектующие закупаются у ведущих иностранных фирм. Тем не менее я За!
+
0
mybank
mybank
14 декабря 2012, 10:09
#
Еще электрон телевизоры делает
+
0
22041983
22041983
14 декабря 2012, 10:13
Франция
#
По моему «Электрон» уже ничего не делает… Если вы имели введу Симферопольский…
+
0
mybank
mybank
14 декабря 2012, 10:17
#
Я за львовский:
tv.electron.ua/old/ru/catalog23/
они конечно отстают на несколько лет, но тоже ничего, по крайней мере в гос закупки можно бы ло бы вставлять
+
0
mybank
mybank
14 декабря 2012, 10:18
#
Изготовителm панелей: Samsung (Корея)

8)
+
+7
gricyk5
gricyk5
15 декабря 2012, 10:09
#
Только что по телевизору посмотрел «Орел и Решка»-путешествие по Шанхаю (Китай).-Смеялся до упаду...-Там один из героев встретился с китайцем-который начал с ним разговаривать по-русски.-Так вот китаец говорит-«Я плохо разговариваю-так что Вы меня простите...»-ведущий-«А где Вы научились русскому языку?»-китаец-«Я в школе изучал русский язык-но это было давно-50 лет-так что простите меня если что...»-Ведущий-«Ничего-ничего у нас премьер-министр хуже разговаривает чем Вы...»-Тут я выпал от смеха.
+
+6
VictorS
VictorS
15 декабря 2012, 13:02
#
А я вчера смотрел как премьер-министр отвечал на вопрос И. Фарион. Фарион спросила у Азарова, к кому он себя относит: к политически предубежденным или к умственно отсталым. Азаров ответил:
«Я согласен с вами улучшать украинский язык».
Мне лично показалось, что он вообще не понял о чем речь. Ведь речь Ирины, — это чистый украинский язык, а не суржик, который похож на русский.
+
0
gricyk5
gricyk5
15 декабря 2012, 14:47
#
Все он понял...-повадки то крысиные.
+
+2
riboedov
riboedov
15 декабря 2012, 16:58
riboedov
#
Ну вот и скажите, разве не готово украинское общество к приглашению некоррумпированного, технического премьера с командой, говорящих например на датском или французском? По мне пусть хоть на иврите лопочат, лишь бы у нас появились перемены к лучшему.
+
0
VictorS
VictorS
15 декабря 2012, 18:52
#
А если как Пуэрто-Рико 52 штатом?
+
0
Maxx
Maxx
15 декабря 2012, 20:26
#
За кого у нас голосуют? — Партия Регионов и Коммунисты.
Значит, еще есть куда падать, не все так плохо у народа.
К сожалению, общество не готово. :(
+
0
Angry
Angry
17 декабря 2012, 14:11
Киев
#
«Сегодня LED телевизор LG 32 по цене 4000 грн. это просто подарок. Покупайте граждане, пока раздают.»

Спонсором статьи выступила компания LG Electronics. Life is Good, но не для Вас, хохлы! :)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд