ВХОД
Вернуться
На прошлой неделе Совет директоров одобрил очередной $1 млрд финансовой помощи.
Фото:voxukraine.org

Основные тезисы меморандума МВФ и Украины

«Минфин» прочитал 145-страничный меморандум МВФ и Украины. Строго говоря, это — обширный список замечаний Фонда к нашим реформам. Для получения очередного транша МВФ правительство пообещало по максимуму устранить замечания. Требования фонда делятся на две категории. Самые важные — так называемые «структурные маяки».

Вот, что нужно знать о требованиях крупнейшего кредитора. 

Структурные маяки

Коррупция

Власти наделят Национальное антикоррупционное бюро широкими полномочиями. Включая операции под прикрытием, прослушку, доступ к компьютерным системам. НАБУ не нужно будет получать ордера на эти операции. Доступ к информации о ходе расследований НАБУ будет ограничен до закрытия дела. Законопроект, регулирующий эти вопросы, должен быть представлен на рассмотрение парламента к концу ноября 2016 года. 

Информация о коррупции топ-чиновников будет публиковаться на сайте НАБУ ежеквартально. Информация за первый и второй квартал 2016 года должна быть опубликована в середине сентября.

С 1 сентября запущена программа электронного декларирования доходов топ-чиновников. Теперь у них есть 60 дней, чтобы раскрыть информацию о доходах и активах. Временной ориентир – конец октября 2016 года.

НБУ займется выборочными проверками банков, чтобы выяснить добросовестность обслуживания политически значимых клиентов. Такие меры должны устранить риски злоупотребления со стороны коррумпированных чиновников. Информацию о нарушения НБУ будет публиковать на своем сайте.

К концу 2016 года правительство введет 3-уровневую систему контроля над денежными переводами. На первом уровне банки будут предоставлять отчеты о подозрительных транзакциях. На втором — отчеты о кассовых операциях и международных денежных переводах. Третий уровень – обязательные отчеты о переводах в юрисдикциях с повышенным риском и переводы политически значимых клиентов. Законодательные поправки планируется принять к концу сентября 2016 года.

Правительство обязалось провести через парламент закон, создающий специализированный антикоррупционный суд. Срок в меморандуме не определен.

Пенсионная система

Власти должны реформировать пенсионную систему. К концу декабря 2016 года парламент должен одобрить законопроекты:

  • увеличивающие пенсионный возраст;
  • предотвращающие ранний выход на пенсию;
  • консолидирующие пенсионное законодательство (сейчас — более 20 законов);
  • вводящие единый принцип начисления пенсий без привилегий для всех профессий, кроме военных;
  • расширяющие базу вкладов в социальное обеспечение;
  • обеспечивающие равное налогообложение пенсий;
  • укрепляющие связь «пенсия-вклад».

Финансирование надбавок к пенсиям передадут из Пенсионного фонда в государственный бюджет. Это должно повысить точность адресных надбавок с 2017 года.

Парламент должен одобрить реформирование пенсионного законодательства. Распределительная система пенсий должна стать более устойчивой, специальные пенсии отменяются, создаются условия создания накопительной системы, которая дополнит солидарную. 

Экономический смысл: снижение дефицита Пенсионного фонда. Сейчас — 6% ВВП.

Газ

Правительство повысило цены на газ до полной самоокупаемости. Чтобы сохранить паритет тарифов и цен импорта, правительство должно ввести механизм регулирования. Разработать систему регулирования тарифов власти должны к концу октября 2016 года. Работать она будет до полной либерализации, которая должна закончиться не позже 1 апреля 2017 года.

Власти выделили 35 млрд гривен на субсидиарные энергетические программы в 2016 году, чтобы поддержать незащищенные слои населения. Власти должны разработать формулу их начислений, которая не позволит превысить общей суммы, выделенной на субсидии. Эту формулу должны представить к концу сентября 2016 года.

Банкротство

Законы, повышающие качество процедуры корпоративного банкротства, должны быть приняты к концу декабря 2016 года.

Правительство обязалось урегулировать досудебную реструктуризацию корпоративных долгов в соответствии с международной практикой. Власти должны простимулировать добровольный подход в реструктуризации ипотечных кредитов в иностранной валюте. Одновременно правительство обязано снять запрет на выкуп заложенного имущества. Такие меры должны помочь расчистить банковский сектор от проблемных кредитов.

Земля

К концу сентября 2016 года Кабинет министров, под надзором МВФ, должен передать в парламент проект закона об обороте сельскохозяйственных земель. Парламент должен одобрить его к концу декабря этого года.

Законодательство ограничивает использование пахотных земель. Частные владельцы не могут ни продать землю, ни передать ее в залог. Новый закон должен разблокировать эти земли. Это даст значительный экономический эффект. Включая рост дохода и налоговых поступления от этих земель.

Государственные предприятия

Власти должны разделить госкомпании на три категории: «продажа», «ликвидация», «государственная собственность». МЭРТ, под надзором МВФ, закончит предварительную классификацию и согласует ее с Кабмином к концу сентября 2016 года. Параллельно власти должны разработать законопроекты для ввода классификации в действие. После одобрения классификации Кабмином, ее должны опубликовать на сайте МЭРТ. Компании, вошедшие в категорию «продажа» должны быть переданы Фонду государственного имущества. Полностью закончить этот процесс правительство должно в конце октября 2016 года.

По данным МВФ, в Украине более 3000 госпредприятий. На них приходится 10% ВВП. Из-за плохого менеджмента и структуры собственности они приносят мало прибыли. Для повышения прибыльности, госсектор нужно реструктуризировать, но без классификации это сделать невозможно.

МЭРТ и Фонд госимущества готовят изменения в закон о приватизации для повышения прозрачности и эффективности. Менеджерам госкомпаний, выбранных для приватизации, запретят заключать долгосрочные (больше 6 месяцев) договоры и ограничат полномочия в распоряжении деньгами. Транзакции, превышающие лимит, и долгосрочные договоры возможны только с письменного разрешения Фонда госимущества. Менеджеры будут нести персональную ответственность за нарушение этих ограничений. Заключенные с нарушениями контракты могут быть аннулированы после приватизации. Власти должны передать поправки в парламент в конце сентября 2016. Парламент должен одобрить их к концу декабря 2016 года.

ГФС и таможня

Правительство объединит фискальную и таможенную службы. Парламент должен одобрить слияние к концу декабря 2016 года. В новой структуре функции аудита и управления долгом перейдут главным отделениям и штаб-квартирам. Местные представительства будут исполнять преимущественно функцию работы с клиентами. Налоговая полиция будет распущена. К концу октября 2016 года будет создана новая гражданская служба, ответственная за расследование финансовых и экономических преступлений. Она будет подведомственна Министерству финансов.

Долги

Правительство обязалось предоставить проекты законов, которые предусматривают, в частности порядок электронного представления требований об уплате долга. Законы должны вступить в силу к концу сентября 2016 года.

Структурные ориентиры

Реформа Статус Дата завершения
Параметры программ субсидий, включая формулу их расчетов Конец сентября 2016 года
Регистрация в парламента законопроекта об обороте сельхозземель Конец сентября 2016 года
Механизм пересмотра тарифов на газ и отопление Конец октября 2016 года
Все топ-чиновники предоставили свои декларации доходов и активов Конец октября 2016 года
Одобрение и публикация на сайте МЭРТ результатов классификации госпредприятий. Передача предприятий, включенных в план приватизации на 2016 год в Фонд госимущества Конец октября 2016 года
Парламент расширяет полномочия НАБУ Конец декабря 2016 года
Парламент одобряет часть пенсионной реформы в части адресных выплат Конец декабря 2016 года
Парламент одобряет поправки в законодательство о приватизации Конец декабря 2016 года
Слияние таможни и налоговой Конец декабря 2016 года
Внесение изменений в законодательство о банкротстве Конец сентября 2016 года
Парламент одобряет двухуровневую пенсионную систему Изначально конец декабря 2015 года. Ориентир перенесен на конец декабря 2016 года
Парламент утверждает порядок электронного представления требований об уплате долга Конец сентября 2016 года *
Власть создает специальный орган для надзора над расследованиями НАБУ. И дают НАБУ временный доступ к информации других государственных институтов Не указан **
Власти реформируют программу социальных субсидий, уменьшат перечень льготных энергетических программ Конец мая 2016 года

* Перенесен. Изначально планировалось на конец декабря 2015 года

** Планировалось на конец сентября 2015 года

Другие обязательства Украины

Банки

НБУ закончил первый из двух этапов диагностики крупнейших 39 банков. На них приходится 95% от всех активов. Регулятор фокусировался на устойчивости денежных потоков должников банков и качестве залогов под кредиты. По результатам диагностики выяснилось, что капитала не хватает 28 из 39 крупнейших банков. Низкое качество залогов привело к увеличению проблемных кредитов и ужесточению требований к резервам банков.

По состоянию на июнь 20 крупнейших банков привели свой капитал к нулевому уровню требований к резервам. Сделали они это за счет конвертации субординированного долга в капитал, расширения устойчивости кредитных залогов и перемещения активов в балансовую отчетность. Диагностика еще 19 банков, закончившаяся в июле 2016 года, показала, что 12 из них нуждаются в дополнительном капитале. Акционеры этих банков принимают меры по докапитализации.

Власти обязались продолжить очистку и восстановление банковского сектора. Конечный срок докапитализации первых 20 крупнейших банков перенесен на конец сентября 2016 года. Их коэффициент адекватности капитала должен вырасти до 5%. Перенос конечного срока объясняется сложностью процесса. Для следующих 19 крупнейших банков срок перенесен на февраль 2017 года.

К концу 2018 года банки должны будут избавиться от неосновных активов, учтенных на балансе.

Монетарная политика

Правительство обязалось сохранить гибкий обменный курс и увеличивать резервы. НБУ для пополнения резервов продолжит скупать валюту на межбанковских торгах, если для этого будут благоприятные условия.

Нацбанк обязался продолжить валютную либерализацию, согласно дорожной карте. Регулятор разработает эту карту совместно с МВФ. Она будет направлена на поиск баланса между финансовой стабильностью и уменьшением негативного влияния административных ограничений на экономику. Особенно на инвестиции.

Бизнес и лицензии

Правительство обязалось упростить регистрацию бизнеса и операционные процедуры к концу сентября 2016 года. К этому времени Кабинет министров должен одобрить все условия лицензирования, которые не приняты до сих пор.

Власти готовят полный пересмотр всех норм, влияющих на бизнес. Пересмотр должны закончить к концу декабря 2016 года.

Чиновники

Правительство обязалось реформировать государственный сектор совместно с ЕС. Реформа направлена на сокращение размера государственных администраций. Благодаря сокращению можно будет повысить зарплаты госслужащим. Это привлечет профессионалов более высокого класса и снизит уровень коррупции.

Внешний долг

Правительство будет продолжать сокращать государственный долг в соответствии с целями программы.

Цель 1. Ожидается, что расходы на обслуживание внешнего долга за время действия программы сократятся на $15,7 млрд. Целевой показатель программы — $15 млрд.

Цель 2. Соотношение долга к ВВП должно сократиться до 73% от ВВП к 2020 году. Целевой показатель программы – 71%. Превышение связано с девальвацией и недостаточными темпами экономического роста. В 2021 году соотношение должно составить 70%.

Цель 3. Сумма дефицита госбюджета и стоимости обслуживания госдолга (gross financing needs в определении МВФ) не должна превышать 10% ВВП. Максимально допустимый уровень для отдельного года - 12% ВВП.

Властям удалось реструктуризировать $22,3 млрд внешних обязательств государства и госкомпаний. Правительство пытается договориться с Россией о реструктуризации еще $3 млрд еврооблигаций. Переговоры полностью соответствуют требованиям программы. Фонд приветствует предложение Германии о посредничестве в будущих переговорах, запланированных на ближайшие месяцы.

Программа и финансирование

Программа полностью профинансирована на 12 месяцев.

Со времени первого пересмотра программы ЕС, Всемирный банк, Германия, Норвегия и Япония выделили Украине $2,15 млрд. После второго пересмотра, кроме транша МВФ, Украина выпустит $1 млрд еврооблигаций под кредитные гарантии США, должна получить €600 млн макрофинансовой помощи от ЕС. Швейцарский центральный банк должен выделить $100 млн кредита НБУ. Все эти кредиты ожидаются во второй половине 2016 года.

Европейский банк регионального развития уже выделил «Нафтогазу» $300 млн на закупку газа. На протяжении 2016 года, Всемирный банк должен предоставить «Нафтогазу» $500 млн кредитных гарантий под закупку газа.

Возврат денег МВФ

По базовому сценарию Украина может погасить долг перед МВФ, несмотря на крупные риски.

Первая крупная выплата в пользу МВФ запланирована на 2018 год. Ее сумма предполагается в размере 8,1% международных резервов. В начале 2019 года непогашенные долги перед МВФ составят 17,6% ВВП, или 59% резервов.

Выполненные обязательства 

Реформа Статус
Одобрение парламентом бюджета-2016, в соответствии с программой и новый налоговый кодекс
Назначение главы Антикоррупционной прокуратуры и двух его помощников
Повышение тарифов на газ до 100% самоокупаемости
Уменьшение количества профессий с досрочным выходом на пенсию
НБУ должен уведомить банки о несоответствии информации в отчетах банков о связанных с ними лиц
ГФС передаст налогообложение крупных налогоплательщиков Управлению крупных налогоплательщиков
ГФС введет новые механизмы, согласно реформы администрирования доходов 
Принятие плана Кабмина по приватизации 5 крупнейших госпредприятий 
Заключение соглашения о плане реструктуризации долгов 5 крупнейших госпредприятий. Соглашение разрабатывается при консультациях с МВФ. Оно заключается между ответственными за госпредприятия министерствами, Минфином и Минэкономиразвития
Запустить работу НАБУ и предоставить ему следовательские полномочия
Опубликовано на minfin.com.ua 21 сентября 2016, 13:28 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (274)

+
+40
vicmarin37
vicmarin37
21 сентября 2016, 13:46
#
А как это всё выполнить…
+
+246
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 13:50
#
Без волшебного пенделя — никак. Вот МВФ и выписывает
+
+14
vicmarin37
vicmarin37
21 сентября 2016, 14:01
#
Никогда не думал, что МВФ будет так детально сопровождать кредитование, кто-то на них тоже давит
+
+21
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 14:16
#
Так это стандартные условия EEF
Другой вопрос — переговорная позиция должника
+
+74
trof
trof
21 сентября 2016, 20:00
TROF Владимир, Киев
#
Редакция не обратила внимания на третий пункт в разделе «Налоговая реформа» (Box 1. The 2016 Tax Reform), требующий пересмотра системы упрощенного налогообложения для малых налогоплательщиков. Как там спится организаторам «Налогового майдана» 2010-2012 Александру Данилюку и нардепу от БПП Оксане Продан?
+
0
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 17:18
#
Это не является структурным маяком
+
+54
trof
trof
21 сентября 2016, 20:00
TROF Владимир, Киев
#
Выполнять «всё» никто не будет. Транши МВФ поступали, поступают и будут поступать дозировано, ровно чтобы хватало осуществлять текущие выплаты по ранее полученным кредитам от МВФ. До 2019 года шумных разборок между Украиной и МВФ не будет, уж слишком очевидна зависимость наших «офшорных» правителей и слишком незначительны в масштабе МВФ суммы предстоящих выплат в ближайшие 2 года. Но, пользуясь жупелом МВФ, ярмо на шею пересичным потуже натянут, земельки прикупят и госпредприятий отожмут — это факт.
+
+6
faxbox
faxbox
22 сентября 2016, 06:23
#
«Но, пользуясь жупелом МВФ, ярмо на шею пересичным потуже натянут, земельки прикупят и госпредприятий отожмут — это факт.» — Полностью согласен. Реальная стоимость госпредприятий сейчас, как-бы по рекомендации МВФ занижается в десятки раз, и тот миллиард, который нам под таким жестоким соусом выдают, это крохотная часть того, что мы могли-бы получить просто безвозвратно и безпроцентно, от нормальной рыночной продажи.

Хотя с другими некоторыми пунктами требований согласен. Может хоть они нас заставят вылезти из этого бедлама.
+
+19
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 17:09
#
А в відділі пропаґанди вже визначились між
«Україна нікому не потрібна і нічого не має „
“Україна так багата, що всі хочуть в ній скуповувати підприємства»
?

Чи там не розуміють, що це діаметрально протилежні твердження?
+
0
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 17:20
#
У них до сих пор в методичке написано «выводить кредиты в офшоры», хотя с января офшорная тематика целиком закрывается по всему миру.
+
+85
Maleficarum
Maleficarum
21 сентября 2016, 13:46
#
По первому ( главному пункту. борьба с коррупцией) Тут никто ничего делать не будет- ибо тогда порошенко обязан просто пересадить всех свои друзей и подруг находящихся при власти… Он этого делать не станет… Пример. Дело Кучмы- остаётся в разряде нераскрываемых… Это и есть топ- коррупция… Очевидно- что раз борьбы с коррупцией не намечается- попытаются ради кредитов МВФ- попробовать в других« пунктах» меморандума с МВФ преуспеть… По земельной реформе ( возможно) По фискалам и по госпредприятиям… По долгам Вот это вот-нонсенс «Цель 2. Соотношение долга к ВВП должно сократиться до 73% от ВВП к 2020 году.» Потому как МВФ окончит нынешнюю программу открытую для Украины в 2018-том году… Выдав все деньги кредитные по меморандуму или не выдав оных вовсе… Без разницы.
+
+11
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 13:49
#
Ну как-то реформы ведь и на ВВП должны повлиять
+
0
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 16:04
#
Про це в методичках з апрф не написано
+
0
SergValin
SergValin
22 сентября 2016, 10:30
#
Вот уже два года реформ, а влияют именно «как-то».
+
+15
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 17:23
#
У них просто аксиома, что МВФ только загоняет в ярмо. А то, что реформы вроде электронного декларирования привели к массовому увольнению коррупционеров по собственной инициативе, например, — они не видят.
+
+14
Letos
Letos
4 октября 2016, 15:43
Вольдемар
#
І хто масово звільнився? може я пропустив ці новини?
+
+14
smarty
smarty
21 сентября 2016, 14:18
около Киева
#
Как-то…
+
+51
pavel16
pavel16
21 сентября 2016, 14:21
Павел, Киев
#
Тонна популизма. Большинство изменений направлено на «оптимизацию» гос. предприятий и гфс, а так же на сокращение дефицита бюджет. Гос. бюджет словно священная корова идёт на дно и тянет всё вокруг себя за собой. Лишь слово о «упрощении» регистрации предприятий. А что делать с проверками, кучами лицензий, налогов, которые только увеличиваются? А где упрощение кредитование бизнесса? На чём сообственно будет рост ВВП? Гос. предприятия? Убыточные заводы? Нафтогаз вместе с Энергоатомом будут покрывать дефицит бюджета? Или агрохолдинги на субсидиях и пониженых налогах?
+
+50
semenvekselberg
semenvekselberg
21 сентября 2016, 16:58
Киев
#
МВФ не преследует цель роста украинского ВВП. Нужны добровольцы, а кто пойдёт на передовую, если дома жена, дети и полный холодильник еды???
+
+29
Apollo17
Apollo17
21 сентября 2016, 14:23
#
В моем понимании, целевое использование средств любого кредита — это либо стабилизация либо увеличение производства. Я бы очень хотел, чтобы в меморандуме были зафиксированы такие показатели как – количество рабочих мест, увеличение либо дозагрузка производственных мощностей, объем ВВП, рост научного потенциала, уменьшения показателя трудовой эмиграции, укрепление национальной валюты. Такие показатели понятны, просто измеримы и ощущаются гражданами. Нужно идти от конечного результата, а не от создания предпосылок для его получения. Предпосылки есть постоянно, постоянно проходят реорганизации и структурные изменения — вопрос во что они материализуются.
+
0
Максим Курпин
Максим Курпин
21 сентября 2016, 14:51
Винник
#
«Все что нужно знать о меморандуме с МВФ» — изначальный заголовок ведь не зря изменили.
+
+15
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 15:23
#
Ну вот вообще без скрытого подтекста
Просто подумалось, что так кликать лучше будут:)
И это — анонс на главной такой
+
+68
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:02
Андрей, Днепропетровск
#
Включаем коммунизм? Или как?
— Каким образом государство может влиять на загрузку частных производственных мощностей?
— Что такое рост научного потенциала? Чем его мерять и как? (возобновление научных кадров процесс 5-10 лет не менее, как это привязать к траншу, до конца года);
— Рабочие места создаёт частный сектор, как это вешать на государство?
— Укрепление национальной валюты, конечно хорошо, а если внешняя конъюнктура не позволяет? Как укреплять? Как Янык, со сливом ЗВР? Так это то против чего МВФ выступает?
И вообще объяснить неужели договоренности МВФ и Украины, должны быть сформулированы на уровне работяги, который кроме получки и цены в магазинах в финансах не рубит?
+
+26
Apollo17
Apollo17
21 сентября 2016, 15:15
#
Всегда помогала монетарная политика — ее смысл создать условия дешевых и доступных частному бизнесу денег minfin.com.ua/blogs/Apollo17/103588/.
А еще — эмиссия, под обязательство предприятий, государственные программы направленные на иновации.
Все это рабочие места и ВВП.

По поводу работяги — а кто платит налог, у нас все налоги в стране производны от труда, а вот налоги которые стимулируют труд — например рента за использование природного багатства почемуто отсутствует и урезается (см. бюджет 2017 www.epravda.com.ua/cdn/cd1/2016/09/budjet-2016/index.html).
Так, что тот кто в итоге платит налоги должен как минимум понимать что происходит.
+
+36
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:43
Андрей, Днепропетровск
#
1. А что такое дешёвые деньги, сколько это по-вашему % годовых?
2. Что такое программы направленные на инновации. Маразм, который ведет к распилу денег на не эффективную чушь.
Так что всё что вы пишете — ерунда и популизм в стиле Ляшка. Без конкретики.
3. Экономикой должны заниматься профессионалы, а не популисты. Работяга проголосует за того, кто пообещает поднять з/п, а не за того кто пообещает урезать.
Неважно может ли первый это сделать.
Не пишете ерунды.
+
+38
Apollo17
Apollo17
21 сентября 2016, 16:12
#
Андрей, конкретно отвечаю на ваши вопросы:
Дешевые деньги – это не более 5% в кредитной ставке.
Программы направленные на инновации – это новые технологии, это модернизация и удешевление производства и уменьшение его энерго-зависимости, это повышение эффективности труда. А также, удержание ребят в стране, которые заканчивают, ну например КПИ по специальности нанотехнологии и уезжают потом из страны, или медиков.
А чем роботяга отличается от профессионала? Есть в принципе термин «профессионал» он к любой специальности подходит и к слесарю и к политику и к экономисту. И там и там можно быть или не быть профессионалом.
Я не говорил про повышение зарплат – я говорил про рабочие места, немного разные вещи.
И вы совершенно правы, когда написали в комментарии ниже, что … цель кредитов МВФ создавать условия… стабильность курсов валют, борьба с корупцией и т.д. Только, вот как раз в этом всем не хватает конкретики, а это то что можно оценить или «пощупать».
Как вы пощупаете борьбу с коррупцией, а рабочие места можно посчитать. Как вы оцените стабильность валюты (волатильность 10 или 20%), а ВВП можно оценить, также как и долю товаров произведенных в Украине проданных в розницу.
+
+1
Apollo17
Apollo17
21 сентября 2016, 16:12
#
И, с моей точки зрения уж точно не ерунда, то что я хочу понимать, что те задачи с зеленой птичкой которые выполнены – принесли конкретно. И то что точно не понимаю, это что дает например реформа «ГФС передаст налогообложение крупных налогоплательщиков Управлению крупных налогоплательщиков» или «Заключение соглашения о плане реструктуризации долгов 5 крупнейших госпредприятий. Соглашение разрабатывается при консультациях с МВФ. Оно заключается между ответственными за госпредприятия министерствами, Минфином и Минэкономиразвития». Это означает тот кто окончит в следующем году медицинский или педагогический сможет устроиться у нас в стране по специальности или нет?
+
+48
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:18
Андрей, Днепропетровск
#
Вы поймите, реальное решение того, что Вы пишете — это лет 5-10 работы. Программа МВФ это ближайшие 2 года.
1. Невозможно дать кредиты под 5% годовых при инфляции 12%, значит нужно стабилизировать ее иначе кредиты просто распилят.
2. Нельзя давать массово кредиты без реформы судебной системы (это я Вам говорю, как специалист по кредитным рискам, который видел массу дефолтов, потому что собственник решил, что платить дешевле судье, чем по кредиту).
3. Инновации, исследования — это хорошо. Но сначала нужно закрыть 80-90% ВУЗов, а в остальных сделать платное образование, а на эти деньги поднять з/п преподавателям и обеспечить материальную базу.
Готовы?
4. На счёт работяг. Они в своем специалисты, но 0-ли в экономике, мы не можем на них ориентироваться при принятии решений по экономике страны.
+
+1
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 16:25
#
3.1 Підвищити авторитет середньої тех освіти
3.2 Створити на базі універів — дослідницькі лабораторії
3.3 Дати можливість підприємствам напряму фінансувати лабораторії та дослідження
+
+20
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:30
Андрей, Днепропетровск
#
100%.
Но сначала сократить эту массу никаких университетов, которые за бюджетные деньги выпускают оравы полуграмотных специалистов с дипломами.
Только на вскидку в Днепре 11 ВУЗов!
Зачем столько? Сократить всех, оставить 1-2. Но сделать там з/п по 50 000 у профессоров и нормальны лаборатории.
+
+1
Apollo17
Apollo17
21 сентября 2016, 16:34
#
Мы говорим об одном и том же только по разному. И жить в Украине будем и через 2 года и через 10 лет. Спасибо за дискуссию.
+
+70
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:36
Андрей, Днепропетровск
#
Я хочу донести до Вас только 1 момент:
1. То что требует МВФ в первую очередь нужно Украине.
2. Государство не должно заниматься бизнесом и создавать рабочие места.
3. Государство должно создавать условия, чтобы частный капитал строил экономику и создавал рабочие места.
+
+14
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 15:59
#
Порахуйте наскільки за останні півстоліття змінився вплив виробництва на приріст ВВП

Сильно здивуєтесь
+
+28
Jews
Jews
21 сентября 2016, 14:48
Киев
#
А на что берём кредит, собственно? На развитие экономики? Что-то мало верится. Или опять:«Всё для фронта, всё для победы»?
+
+46
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:04
Андрей, Днепропетровск
#
Кредиты у МВФ не берутся на развитие экономики. Это аксиома.
Экономику должен развивать частный капитал, а государство, в том числе и при помощи кредитов МВФ создавать УСЛОВИЯ (стабильность курсов валют, дерегуляция, борьба с коррупцией).
+
+17
Jews
Jews
21 сентября 2016, 16:35
Киев
#
Большое спасибо. Я не экономист, поэтому этого не знал. Судя по выданным МВФ кредитам нашему государству курс валют у нас давно должен быть зафиксирован, коррупция уничтожена и т.д. Или я ошибаюсь? Сколько ещё нужно взять денег, чтобы создать эти самые условия, не подскажете? Я так понимаю, 200 млрд — это далеко не предел (на примере Греции)?
+
+84
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:38
Андрей, Днепропетровск
#
Проблема в том, что мы не выполняем условия, потому что такие как большинство тут комментаторов, хотят жить при социализме:
— всё дёшево;
— за все отвечает государство;
— «Моя хата с краю». Я только критикую;
+ Коррупционеров расстрелять.
Без попытки объяснить: Как конкретно они предлагают это сделать.
(Даже на простые вопросы: «Кто будет сажать и стрелять коррупционеров? И почему они уверены, что он сможет и будет? — у них нет ответа)
+
+46
Jews
Jews
21 сентября 2016, 17:03
Киев
#
Ясно, Андрей. Значит, всё-таки, нужно сделать так, чтобы пенсии в Украине были по 10 $ в месяц, а буханочка хлебушка по 50 долларев, то тогда мы заживём по настоящему, правильно я Вас понял?
И, наверное, именно поэтому в нашей стране мерседесов больше, чем в Германии, потому что мы все такие вот говнокритики? Да?
Только вот никак не возьму в толк: при Витюшеньке-воре средняя зп была 500 долларов, люди как-то могли жить, стоились дороги и всё-таки Украина жила. Плохо жили, да! Камазами донецкие ребята бабки вывозили из Украины. Грабили народ, подлецы. Зато сейчас — наступил полный пипец, вообще не пойму как тут люди живут! И это при том, что у нас самое честное правительство, все денежки в кассу, дотационный Крым и рым отдали брату-соседу. Зерно, газ и квас, как добывались, так и добываются (у нас). Европа нас в дёсна обнимает (только вот свои рынки нам не открываем, почему-то).
Что за чудо такое экономическое, не подскажете? И куда мы идём? Ну что ждёт Украину в ближайшие 10 лет, если всё как по маслу?
+
+87
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 17:26
Андрей, Днепропетровск
#
Зачем же так:
1. Наоборот мы должны стремиться к з/п 5000 долл., при хлебушке 10 долл. Но что бы на самом деле идти к этому, мы сейчас должны платить столько сколько реально есть.
2. Причём здесь Мерседесы?
3. При Витюшеньке-воре сделали так, что ради сиюминутной з/п 500 долл, чтобы Витичку переизбрали в 2015, слили ЗВР и набрались кредитов.
Вы что-то слышали вообще про инерцию в экономике (это примерно то, что текущая ситуация определяется тем, что мы делали 3-5 а то и 20 лет назад), и то что делается сейчас даст выхлоп через 3-5 лет. (Стоило бы изучить. Но вы хотите здесь и сейчас).
4. А какого Вы ждете экономического чуда от сырьевой социально-популисткой экономики? Ась?

Вы хотите НЕВОЗМОЖНОГО!
+
+95
Jews
Jews
21 сентября 2016, 17:54
Киев
#
Спасибо, Андрей! Последний пункт улыбныл особенно. Это значит, что так как сейчас Украина живёт, так она и будет жить через 10 лет. И это — правда.
А мерсы здесь при том, что в нашей стране человек с зп в 3000 гривнов может себе позволить купить мерседес, да ещё и на трёхэтажный домик сообразить. Вот они и чудеса, вот они и кредиты. Конечно же мне, простому человеку, ну никак не прожить без кредитов от МВФ.
А по поводу ЗВР — то это популизм и софистика. Не надо забывать, что нынешнее правительство слило ЗВР не хуже Витька (с 18 до 7, если не ошибаюсь, всего лишь за пару-тройку месяцев), да и кредиты гребут не хуже Яныка. А из реальных достижений — это вечная война, и призрачный безвизовый режим с ЕС (зачем, так и не ясно. Кому-то визы не дают или что?).
Японцы мудро поступили, подарив Украине примусы вместо золотых (по Киотскому протоколу, надо полагать). Нельзя Украине дававть деньги, ни на саркофаг, ни на реформы. А то обгоним Росиию скоро по кол-ву мерсов. Не гоже так.
Вам спасибо. Интересно было пообщатся.
+
+25
TOR
TOR
22 сентября 2016, 07:23
TOR, Kiev
#
Спасибо за коментарии Jews как нельзя точно выразили словами мою точку зрения.
К сожалению в нашей стране всё больше людей которые живут и работают по принципу «моя хата зкраю». Главное чтобы у них была хорошая зарплата и работа. Зачем мне рабочие места у меня же есть работа. Зачем мне высокая и достойная пенсия я ведь не пенсионер. Зачем мне думать про цены у меня хорошая зарплата. И т.д.
Бесполезно объяснять что нам не нужны эти кредиты и что конкретно нам они во вред.
В политику прямая дорога такому человеку. Там таких есть у нас
+
+20
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 17:43
#
Чушь и враньё. Кредит МВФ стимулирует реформы, которые никогда бы иначе не сделали. ЭТО ФАКТ.
Кредиты МВФ как раз ЗАМЕЩАЮТ более дорогие займы, а не увеличивают госдолг. Рост был только в гривневом эквиваленте за счёт курсовых колебаний.
Киотские деньги можно потратить ТОЛЬКО на экологические проекты. Просто чушь пишите.
+
+72
Anton Gura
Anton Gura
22 сентября 2016, 11:35
#
Есть такая поговорка «Не трать куме сили».Здесь набирают топ лайки ребята, которые жонглируют чувствами граждан и поверхностными знаниями большинства населения. А так как у этого большинства нет ценностных принципов и морали, оно плывет туда, куда его ведут. Тут почитайте даже людей. которые штампуют каждый день блоги, типа VictorS, который обосновывает уже полтора года, что завтра нам конец. При том обосновывает жестко, графиками да данными, но всегда немного искажает факты или недоговаривает. Как там знаменитая формула Deutschen Überseesender? Дайте 60% правды и за вами пойдет толпа. Так что не распинайтесь. Ваши аргументы будут попраны или просто оболваненные не поймут.
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 16:26
Андрей, Днепропетровск
#
Спасибо.
+
0
Jews
Jews
23 сентября 2016, 12:01
Киев
#
Пожалуй, отвечу Вам, Антон.
Поверхностные знания населения, быдло и барыги в фуфайках — это всё так. Да — это, действительно, я (на моём конкретном примере давайте, дабы никого не обидеть). Это следствие, а не причина. А причина, имхо, в том, что как только закончилась предвыборная кампания, так сразу же политик перестаёт общатся с народом и объяснять мне свои поступки и решения. Напротив, изолируются от меня за мои же деньги. А по телику мне они говорят, что они что-то делают ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ. То где уси ти хлопци, яки так любылы нашу неньку-Украину: руки не кралы, лёня в космосе, куля во лбу и т.д.??? Любовь прошла или что? Позор!!! Так всегда было в Украине, есть и будет.
Поэтому, президент и парламент должен у нас переизбирать КАЖДЫЙ год. Чтобы политики не забывали, зачем они там. И в таких условиях вряд ли будут финансироваться политики олигархами, агентами кремля или жидо-массонами. Не будет смысла. Не заработают, не успеют.
Украина — это особый случай государственного образования. И подход нужен особый. И не нужно чернить народ за их безграмотность. Такими нас делает та система, за которую мы голосуем.
+
+30
Anton Gura
Anton Gura
23 сентября 2016, 15:52
#
«Это следствие, а не причина» нет, как раз таки это первопричина, а политики, которые не реагируют на народные желания — это уже следствие. Ведь вы выбираете этих политиков.
Выборы каждый год… может поинтересуетесь, где такая мера приводила к хорошим результатам, благо примеров много: послевоенная Британия, Италия, Греция, Испания.
Да и как бы смотреть на поведение наших политиков и говорить, что избирая ежегодно кого то там, они будут себя вести по-другому, просто наивно.
А теперь вернемся к причине — из за нежелания народа разбираться и вникать, принимать ценности за основу а не выгоду, понимать последствия. а не кричать мысли, пришедшие в голову секунду назад, корректируется поведение новых (старых на самом деле) политиков. Ведь народ чего хочет — прекратить завтра войну, получать халявный газ из РФ и вообще, что бы можно было в крымчик по дешевке смотаться, понижения комуналки (все равно. кто за нее платит и каковы последствия. лишь бы попке тепло было) при этом ни за что не отвечать. не учиться новому и ходить на все ту же работу, которая делится, в большинстве случаев, на трудозатратную, но не эффективную, либо просто бумажки переносить без пользы и опять таки неэффективно. И при этом красть, скрывать доп доходы и ни за что не отвечать! НИ ЗА ЧТО!
+
0
VictorS
VictorS
24 ноября 2016, 10:58
#
Написал очередную статью http://minfin.com.ua/blogs/VictorS/105355/#comments
и вспомнил ваш комментарий.
+
+85
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 15:19
Днiпро
#
Никого не смутил тон МВФ? Они ведь кредиты дают, а не подачку на паперти
Их требования идут вразрез с Конституцией Украины.Ничего?
«К концу декабря 2016 года парламент должен одобрить законопроекты....»-это что?
«К концу сентября 2016 года, Кабинет министров, под надзором МВФ, должен передать в парламент проект закона об обороте сельскохозяйственных земель...»-Конституцию Украины кто-нибудь из подписантов читал?
Или УЖЕ -НЕТ Незалежной Украiни? КУ-«на гвоздик»?
+
+106
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 15:23
#
Вообще ничего
Они дают деньги, у них есть условия
Нас брать эти деньги никто не заставляет
+
+29
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 15:32
Днiпро
#
Считаете, что проодобрямсав этот Меморандум,-подписанты правы?
А Конституцию Украины теперь куда?
МВФ-ские кредиты экономику Украины не спасут!
Вы это знаете лучше меня…
И куда идут эти кредиты- тоже…
+
+97
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:40
Андрей, Днепропетровск
#
Вы не правы! Требования МВФ вполне адекватные.
+
+66
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 15:45
Днiпро
#
Топтаться по КУ-это адекватно?
А кто за это ответит?
+
+57
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:46
Андрей, Днепропетровск
#
В смысле топтаться? В чём топтание? Только конкретно, с указанием статей и нарушений.
А то пи«деть не мешки тягать и анализировать.
+
+30
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 15:51
Днiпро
#
Цитировать КУ я, конечно, не буду.Захотите- почитаете.
+
+104
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:52
Андрей, Днепропетровск
#
А чего Вы тогда пишите, если не можете привести конкретные нарушения.
Вы извините — высрали здесь, а я за подтверждением должен копать Конституцию.
«Не царское это дело доказывать свои суждения».Так?
+
+24
trof
trof
21 сентября 2016, 22:26
TROF Владимир, Киев
#
Копать особо не надо:«Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.»
Для справки: «Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1]) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся»
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 22:47
Андрей, Днепропетровск
#
И что, неужели это значит, платить за счет государства всем несмотря на то есть деньги или нет?
Кстати, для справки — это дерьмо в нашу Конституцию вписали коммунисты (они в 95-96 были силой). Совершенный популизм. Но даже этот пункт не говорит, что если нет денег, то платить нужно. А субсидии кстати сглаживают повышение тарифов. Так что никто ничего не нарушал — это тупые домыслы.
+
+20
Alfards
Alfards
22 сентября 2016, 02:12
Харьков
#
Андрей, ну зачем же так о «социальном государстве»…
На самом деле, так поступают и в Европе, и в США… государственная помощь и поддержка инвалидам, бедным (те же программы прожиточного минимума и т.п.).

У нас не настолько бедное государство, чтобы бросить нуждающихся совсем на произвол судьбы, даже с учетом текущей ситуации. Как ни прискорбно, трудоспособным и не нуждающимся и нужно за это платить, иначе зачем государство?

Без социализма (в определенном его исполнении) Украине в Европе точно делать нечего. Африка какая-то…
+
0
Alfards
Alfards
22 сентября 2016, 02:13
Харьков
#
Ну а Конституцию действительно нужно переписывать, она не соответствует реалиям.

Но пункт о социальном государстве я бы оставил.
+
+33
Ярослав Карпенко
Ярослав Карпенко
22 сентября 2016, 12:16
#
Социальное государство нужно строить годами, а сказать зарплата должна быть 500$ минимум это из категории «У мене є мрія». Сначала правовое, потом демократическое, а потом уже социальное!!!
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 12:18
Андрей, Днепропетровск
#
Ярослав, 100% согласен.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 11:42
Андрей, Днепропетровск
#
Я за помогать нуждающимся, но только РЕАЛЬНО нуждающимся, индивидуально, а не скопом всем низкими тарифами например.
+
0
Alfards
Alfards
22 сентября 2016, 12:06
Харьков
#
Такую цель и преследует пенсионная система, программы помощи инвалидам, программа субсидий ЖКХ… А скопом всем — Вы правы, это слишком.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 12:08
Андрей, Днепропетровск
#
А я о чём. Но почему-то все ругают повышение тарифов, забывая о субсидиях.
По пенсиям — государство же из не отменяет, а только увеличивает возраст в связи с демографическими изменениями в стране.
+
+64
trof
trof
21 сентября 2016, 22:21
TROF Владимир, Киев
#
1. Падение доходов населения приведет к росту потребления пальмового масла в эрзацпродуктах и дешевого импортного пластика в промтоварах. Снижение температуры в жилых помещениях и учереждениях — к росту заболеваний и потребления лекарств.
2. 50 000 баксов больший стимул и пенсии в 15 000 грн. Остановить коррупцию сейчас могут только реальные репрессии, а не повышение зарплат.
3. Украине достаточно было бы финансовой помощи и контроля со стороны западных партнеров, такой, какую получала Польша в 90-х или Греция в последнее десятилетие, но наша страна в другой цивилизационной зоне — поэтому «бултыхаться» будем долго.
4. Экспорт (в т.ч. махинации с НДС) и импорт опосредованно влияют на доходы бюджета из которого выплачиваются и обслуживаются госдолги. И на 2017 год расходы на погашение и обслуживание госдолга составят около 16% доходов госбюджета, при том что основные выплаты по долгам отсрочены до 2019 года — это камень, тянущий на дно.
+
+33
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 23:03
Андрей, Днепропетровск
#
1. А выплата денег без их наличия к инфляции, а затем девальвации и опять же падению доходов, а затем и к пальмовому маслу не приведёт? Приведет.
2. Вы головой думаете или нет? Какие блин репрессии, если Вы тем кто репрессирует платите те же 2 000? Дибилизм.
3. Не о чем. Пространные рассуждения.
4. Плохо. Никто не спорит. Но с этим невозможно бороться популизмом. Всем поровну. Экономить нужно и оптимизировать (пенсии, льготы, стипендии, бесплатная медицина, бесплатное высшее образование, куча чиновников).
+
+26
TOR
TOR
22 сентября 2016, 07:45
TOR, Kiev
#
Если вы такой умный а вокруг одни дибилы то может пришло время нас возглавить. Что конкретно вы предлагаете делать?
Оптимизировать это слово для медицины, пенсий, образования не подходят. И они не бесплатные мы платим налоги и государство дает эти блага. Альтернативы нет так как зарплаты и пенсии низкие. Негосударственные фонды розворовывают да и в государственных судя по новостям тоже не все хорошо. Рубить плеча и ломать это не строить. Вначале замену постройте а потом ломайте. И нечего безработицу плодить и безграмотность. Давайте позакрывайте садики школы и больницы бесплатные и на их замену ничего не дадите. Что посеете то и пожнете.
+
+33
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 09:50
Андрей, Днепропетровск
#
Вы не пытаетесь понять меня?
У Вас просто следующие желания:
— хочу чтобы всё было хорошо, но не в коем случае не становилось хуже (все бесплатное оставить, льготы оставить, пенсии оставить, тарифы не повышать);
— хочу, чтобы репрессивно подавили коррупцию и всё будет хорошо;
Так просто не бывает.
Я никогда и нигде не писал, что взять всё радикально «завтра» и закрыть!
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 сентября 2016, 17:49
#
Вы оба правы, только не так резко и сначала построив базу нового.

Истина как всегда по середине.

Только с субсидиями для обеспеченных согласен полностью- это можно делать сразу.
+
0
bigzapp
bigzapp
23 сентября 2016, 23:39
#
Запад всерьез не доверяет Украине и никогда не будет доверять. Это сейчас она разругалась с принципиальным соперником запада — Россией, но ведь завтра она может снова сдружиться с ним и вся большая помощь ей (случись она сегодня) от запада пойдет коту под хвост. Потому запад никогда не будет вкладываться сюда как в свое время в Польшу.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
24 сентября 2016, 01:04
#
Отакої
А рфія була колись не сировинним придатком, а партнером?
+
+4
faxbox
faxbox
10 октября 2016, 14:03
#
«Нас брать эти деньги никто не заставляет» — Проблема в том, что МЫ их и не увидим, НАША функция будет — отдавать их обратно…
+
+138
smarty
smarty
21 сентября 2016, 15:28
около Киева
#
Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 1980-х годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.

В 1989 году МВФ предоставил Руанде заём при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (поддержка является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.

В 1980-е годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать так: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.
В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система подд
+
+14
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 16:03
#
Чому в вашому тексті рандомно повʼязані причини і наслідки?

Чому проблеми в Руанді та Югославії не повʼязані з ворожнечею племен та їх вождів?
+
0
Alfards
Alfards
22 сентября 2016, 02:14
Харьков
#
В Югославии нет племён :) Европа же, там народы…
+
0
TOR
TOR
22 сентября 2016, 07:58
TOR, Kiev
#
Цитата «За каждым преступлением есть свой финансовый след.»
+
+106
Максим Петренко
Максим Петренко
21 сентября 2016, 16:54
Киев
#
Уважаемый smarty — Вы привели яркие и меткие примеры того, что МВФ это социально-экономический могильщик. Могу лишь поддержать Вас и добавить — главная идеологическая задача проМВФовских агитаторов заключается в том, чтобы убедить простых, поставленных на колени людей в том, что интересы МВФ тождественны интересам Украины, чем они и занимаются последние 20 лет. А жить всё хуже, а доллар и бензин все дороже, а тарифы на ЖКХ всё выше, а либеральная евролапша на ушах всё длиннее…
+
+73
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:55
Андрей, Днепропетровск
#
Из резолюции Политбюро ЦК КПСС.
+
+7
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 17:03
#
«… і працювати нормально я не хочу» (с) Максім
+
0
bigzapp
bigzapp
23 сентября 2016, 23:43
#
Отсюда следует: МВФ — зло! Блаженна та страна, которая расплатилась со всеми кредитами МВФ, не берет у него больше кредитов и даже входит в число его кредиторов.
+
+120
Максим Петренко
Максим Петренко
21 сентября 2016, 15:30
Киев
#
Всё на самом деле, что нужно знать о МВФ сводится к следующему — МВФ это трансатлантическая долговая яма, которая с каждым годом для нашей страны становится всё глубже и глубже, и пребывать в которой с каждым годом становится всё невыносимее и невыносимее.
+
+55
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 15:43
Днiпро
#
Будем молчать-в последующих годах в госбюджете денег хватит только на несколько строчек:
-обслуживание и выплата кредитов
-субсидии, которые целенаправленно идут олигархам-«держателям энергии»
ну ещё несколько…
Ведь мы уже стоим у красной черты…
А тут «Урра»-кредит дали.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:45
Андрей, Днепропетровск
#
Вы головой думаете или нет. Походу нет.
+
+51
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 15:49
Днiпро
#
Я вас понял.Когда-нибудь и вы поймёте… что происходит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 15:51
Андрей, Днепропетровск
#
Так я понимаю, а Вы какую-то чушь про конституцию несете.
+
+46
Максим Петренко
Максим Петренко
21 сентября 2016, 15:57
Киев
#
Уважаемый Борис, дело в том, что сам факт того, что Житница Европы — Украина — страна немыслимых возможностей молится на очередной миллиардик МВФ — это уже есть трагифарс! Главное зерно этого трагифарса найти не сложно! Во всём виновата прихватизация. Наше государство за 25 лет продало с молотка в частные руки практически всё, что приносило прибыль в гос.бюджет. Возникает вопрос — на что государству жить кроме фискального рычага? Ответ прост — МВФ. Вот и выходит — пропорция — чем ниже украинское государство опускается в долговую яму МВФ, тем выше в рейтинге миллиардеров Форбс поднимается украинский крупный Капитал.
+
+17
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 16:03
Днiпро
#
Спасибо, Максим.Я это всё знаю.С меня здесь дурака сделали ваши пользователи, не знающие КУ…
Я- откланиваюсь.
+
+23
Максим Петренко
Максим Петренко
21 сентября 2016, 16:08
Киев
#
Борис, не стоит удивляться тому, что люди не понимают элементарных вещей о МВФ и Его социальновраждебной колонизаторской миссии! В Стране «Мудрецов» так и должно быть. Мудрецы ещё немного подождут и на Поле скоро начнут происходит долгожданные Чудеса.
+
+73
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:12
Андрей, Днепропетровск
#
Цитируя газету «Правда» от 15.01.1976 года!
+
0
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 16:20
#
Беріть вище — Іскра
+
+19
Artur13
Artur13
21 сентября 2016, 20:11
#
МВФознавец подъехал :)
+
+14
987
987
21 сентября 2016, 15:47
#
Да ладно вам, все не так уж и плохо. Реальный ВВП в разы выше, а строгость законов компенсируется их повсеместным невыполнением. Нас ждёт дефолт, при сегодняшних раскладах весь серьёзный бизнес налоги не платит и не будет этого делать, а на физикахскоро уже не выедеш.
+
0
20150224
20150224
21 сентября 2016, 16:02
#
Вопрос Привата не раскрыт:
«самый простой и оптимальный для всех вариант — это договориться о том, что банк за несколько лет постепенно выйдет на выполнение всех нормативных требований регулятора. Именно такой рецепт был согласован с МВФ и выписан Приватбанку, получившему три года на приведение деятельности в порядок и сокращение доли инсайдеров в кредитном портфеле»
Больше читайте здесь: goo.gl/oF4wbc
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:02
Андрей, Днепропетровск
#
Коротко о кредитах МВФ (без популизма).
minfin.com.ua/blogs/SAndreyS/103620/
+
0
smarty
smarty
21 сентября 2016, 16:14
около Киева
#
Так без «(популизма)», а там один сплошной популизм.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 16:18
Андрей, Днепропетровск
#
Аргументируйте!
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
21 сентября 2016, 17:26
Ватобург
#
Запросто

1) сколько приватизированных предприятий в Литве, Латвии и Эстонии продолжили работать? Мне запомнилось число 2. Болгария, Румыния, Венгрия? Польша — не пример. Да и там в основном новые заработали, на 100млрд. евро дотаций по программе выравнивания возможностей.
2) социализм зато почему-то могут позволить себе в ЕС. Низкие тарифы они для разных людей по разному воспринимаются. А резкие движения губят систему. В теории это правильно, но нельзя за два года их поднимать в три раза — это слишком быстро. Тем более когда страна в кризисе.
3) С землёй нет вопросов — вопрос в законности её распределения.

А вот придут инвесторы и постоят заводы — зачем? Мало мест где можно построить завод? Каких-то заводов не хватает в мире?
+
+3
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 17:31
#
2. Кожен місяць всім пхають в скриньки папурець на монетизацію субсидії — для людей з низьким рівнем доходів нічого не підвищилось
+
+31
SAndreyS
SAndreyS
21 сентября 2016, 17:33
Андрей, Днепропетровск
#
1). Я должен сейчас изучить детально историю приватизацию в Прибалтике? Или Вы расскажете?
2). Да ЕС могут. Потому что они сначала заработали на этот социализм, а потом его ввели. А мы наоборот — денег нет, на социализм, но мы будет его держаться (пока не рухнет всё)
3). Никогда нет времени на поднятие тарифов, никогда. Всегда быстро — это плохо. Но раз медленно не получается, правильно — быстро.
+ Не понимаю, чего Вы жалуетесь, ведь бедным выделяют субсидии. Не будет бабулька с пенсией 1200 платить 3 000, а будет 200 платить. (Хотя по-хорошему надо съезжать в квартиру поменьше).
4). А в чем проблема с законностью земли. Сейчас всё в паях т.е. в частной собственности. Захочет пайщик продать — продаст, не захочет — не продаст. Хуже того, паи нужны только скопом, а один пай в 40 га никому не нужен, сейчас с/х предприятия душат пайщиков низкими арендными ставками, а так продали и всё норм.
5). Затем, что у нас например ЗСТ с ЕС. Почему бы не в Китае производить запчасти, быт технику, а в Украине с поставкой в течении 2 дней в ЕС (а не 2 недели морем).
Суть ЗСТ не металл и пшеницу грузить в ЕС, а открыть новые производства и продавать: зап. части, электронику, быт. технику в ЕС.
+
+35
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 18:05
Днiпро
#
Ты- порохобот vulgaris! В твоей методичке нет цен на стоимость земли.И кто её у нас купит…
Земля в Украине в 32 р дешевле, чем в ЕС
1Га
Украина-$500
РФ-$800
Великая Британия-$17,1 тыс
Франция-$12,2 тыс
США-$11,0 тыс
Польша-$6.6 тыс
Румыния-$5, о тыс
Болгария-$3,1 тыс
Кто тебя умным назовёт-лучшие в мире чернозёмы продать за бесценок…
Будь здоров!
+
+3
Максим Петренко
Максим Петренко
21 сентября 2016, 19:23
Киев
#
Борис, — по-настоящему мудрая страна должна стоять на двух идеологических ногах — левой — социалистической, и правой — капиталистической. Как известно уверенный шаг начинается с левой ноги. Так образно говоря и с шагом в будущее. Люди в большинстве своём превратились в идеологически одноногого инвалида — у которого есть только правая — либерально-рыночная нога — на которой он прыгает (между падениями) на одном месте. Вот что я могу Вам сказать. Поддерживать абсолютную тоталитарную (я бы сказал) экономическую зависимость нашего народа от МВФ и его социально-враждебных требований взамен на кредиты — могут либо подлецы, либо идиоты. Миллиарды Украина должна брать не в долг у МВФ стоя на коленях, а вернуть эти самые миллиарды из олигархических оффшоров — а их там уж очень много!
+
0
Trump лісу
Trump лісу
10 октября 2016, 14:18
#
Цікаво, що в успішних країнах світу (США, КНР) за слово «соціалізм» можуть побити ногами. Обома
+
0
Trump лісу
Trump лісу
21 сентября 2016, 18:47
#
Вони і так вже продаються і купуються
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 09:29
Андрей, Днепропетровск
#
И что, что дороже, в чём вопрос? Сейчас она вообще ничего не стоит. Аренда у пайщика на 30-50 лет, по цене мешок пшеницы за 1 га.
Ситуация принципиально не может ухудшиться при рынке по сравнению с текущей. Сейчас арендуют паи, что мешает:
— убить паевую землю монокультурой или пестицидами?
— вывезти плодородный грунт за взятку;
— изменить целевое и построить ТРЦ за взятку;
— выращивать ГМО за ту же взятку;
Да НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ.
Вы ерунду пишете и опять же совершенно не аргументируете.
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
21 сентября 2016, 19:06
Ватобург
#
Я не жалуюсь, я аргументирую возражения. Это не значит, что именно я буду прав, а не вы. Но не всё так однозначно (c)

1) А почему нет? Это же не бесполезные знания, а чужой опыт. Осталось очень не много.
2) 3) 4) — это проблема, потому что население страдает и деваться ему некуда — остаётся только эмиграция.
5)Как только ЗСТ с ЕС начнёт приносить проблемы ЕС — её ЕС откорректирует. Они дураки что ли? Сколько чудесных заводов Китай построил в восточной Европе, которая ЕС полностью? Что-то я не помню ни одного. Они же целиком покупают то, что уже работает в ЕС. Новое строить жуткий геморрой, нужна стабильность и жёсткие планы — когда это всё окупится. Какой-то особой выгоды у Украины не наблюдается.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 09:25
Андрей, Днепропетровск
#
1) Раз вы приводите сложный пример. Раскройте позицию, я может и прочитаю но позже.
2-3) Страдает. Никто же не спорит, но будет страдать еще больше, если этого не делать.
4). В вопросе земли — где страдание?
5). На самом деле наблюдается. потихоньку у нас строят. А почему нет:
— з/п 300 долл. в мес. низкая;
— высокий уровень образования (если что можно доучить);
— доставка 1-2 дня;
— развитая инфраструктура;
Вот только коррупция и бюрократия. Уберем — сможем получить производства.
+
+19
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 17:41
#
А точно нет никакой зависимости между предприятием и тем, как оно работает после приватизации?:) krka и Gorenje как-то не загнулись вовсе. Ну ок, извините, Словении нет в комментарии.

Венгрия — MOL, OTP. Добавить? В Болгарии с Румынией хуже ориентируюсь, но можем и в гуглении посоревноваться:) Совершенно точно приватизировали утилитисы разные.

Глобально ведь получилась очень простая штука. Совковая «промышленность» дохнет. Что и должно было случиться… Нормальное живет. Вот эти четыре примера, которые я привел, никак не за год до кончины эсэсэсэра и сэв появились…
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
21 сентября 2016, 18:18
Ватобург
#
А в Украине есть предприятия такого уровня как krka или Gorenje? Распродавать же будут на утиль — вот моя мысль. Нет смысла соревноваться в скоростном гуглении, но вот два крупнейших держателя акций Gorenje пенсионный фонд и компенсационный фонд(связан с реституцией) — государство не ушло из компании. Хотя там и сократили рабочих потом. Во какая интересная книга нашлась — успех и ошибки приватизации: https://books.google.ru/books?id=nlGEDAAAQBAJ&pg=PA67&lpg=PA67
+
+4
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
21 сентября 2016, 18:34
#
Так вот это и есть вопрос невероятного потенциала. Gorenje сейчас и русские скупают втихую ко всему. И у словенцев на эту тему драма и периодически обостряющиеся возгорания седалищ. Но люди построили такой бизнес, который бездарным управлением за год не развалишь.

А где украинские «производители» телевизоров и автобусов? Или даже целых легковых автомобилей? Понятно, что выдающийся автомобилестроитель Тариэл Шакрович сохранил десятки тысяч рабочих мест.

Ну, в смысле, если оно выпускает давители для корнеплодов, то его хоть сименсу продавай. Если не снести и заново не построить, то будет давители делать.
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
21 сентября 2016, 23:56
Ватобург
#
Кстати, зря вы Джангирова не любите, он часто дельные вещи говорит. Вот тут с гостем они и про приватизацию и про бюджет много чего наговорили:
https://www.youtube.com/watch?v=lEcNwyEcvyY
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
22 сентября 2016, 07:55
#
Ого
Спасибо:)
+
0
bigzapp
bigzapp
23 сентября 2016, 23:55
#
Инвесторы действительно приходят и строят заводы особенно в странах с большой популяцией, ориентируясь на большой спрос. Но здесь должно выполнятся правило: производить в стране должно быть дешевле, чем завозить уже готовый продукт из соседних стран. А с 0 пошлинами я сомневаюсь, что сюда придут инвесторы и будут строить заводы. Дешевле завести готовый продукт из Польши.
+
0
dm101
dm101
21 сентября 2016, 17:39
#
Обращаюсь к Господам smarty, Борисенко и Петренко. Складывается впечатление, что речи Тимошенко пишете Вы. После 2 сотен Ваших сообщений с лозунгами предлагаю Вам, как логическое продолжение Ваших спичей, написать по пунктам, какими конкретными действиями Вы предлагаете реализовать и достичь всего того, о чем написали выше. тчк.
+
+41
Максим Петренко
Максим Петренко
21 сентября 2016, 18:14
Киев
#
1.) Сотрудничество с МВФ прекратить как фактор угрозы национального бытия. 2.) Приватизированные по нерыночным бросовым ценам, а особенно приватизированные за фантики под названием ваучеры и купоно-карбованцы фабрики и заводы вернуть(!) в государственную собственность — то есть провести масштабную (компенсационную) национализацию тем самым вернуть государству стратегические источники дохода в бюджет. 3.) Все, а не только мелкие и средние предприниматели должны платить налоги в бюджет. 4.) Законодательно установить долю оплаты наёмного труда в структуре себестоимости товара/услуги на уровне 50%. 5.) Законодательно регионально на местном уровне(как в ЕС) установить предельно-допустимые границы розничных товарных наценок. 6.) Вернуть из оффшоров незаконно вывезенный украинский капитал. Однако стоило бы всему этому случиться — как в небе над столицей появился бы весь заокеанский военно-воздушный флот и всё бы это остановил! Так что IMF Welcome!
+
+62
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 09:19
Андрей, Днепропетровск
#
1). Ок…
2). А гос. чиновники заработают на них еще 10 миллиардов баксов и доведут их до ручки. Бюджет получит еще сотни убыточных предприятий. Никакой частный капитал к нам больше никогда не зайдёт. Мы будем Венесуэлой Европы.
3). Бла-бла-бла… Лозунги наше всё (по-секрету крупный бизнес — крупнейший налогоплательщик в стране).
4). Директивно будем управлять. Не важно сколько зарабатываешь и какая себестоимость — плати з/п половину. Идиотизм на гране фантастики.
Бизнес сразу закроется или уйдёт в чёрную на 100%, а не на 50%.
БИЗНЕСМЕНЫ сайта прокомментируйте этот бред.
5). Наценку контролировать. Ага, классно. Только те кто регулируют на этот и заработают — больше доходов-взяток чиновникам. Больше бумажек по регулировке. Чтоб загнулись окончательно.
6). А давайте захватим войсками все офшоры и вернем деньги. Вы даже не тупой популист, Вы фантаст.
Совет:
Вы бы хоть минимальный бизнес (ларёк) открыли и попробовали работать с Вашими маразматическими ограничениями.
+
0
Максим Петренко
Максим Петренко
22 сентября 2016, 09:49
Киев
#
В том-то и дело, что вы идеолог мелкого ларёчника. По вашему наёмный труд должен оплачиваться по-африканским расценкам, олигархи должны вывозить деньги в оффшоры предварительно прихватизировав остатки гос.предприятий, Украина должна вечно стоять с протянутой рукой перед МВФ, ну а торговые наценки контролировать должен рынок по принципу «произвола»! Есть спрос — гнём цену вверх. В том что Украина лежит в экономической коме виновата как раз проповедуемая вами ларёчная ид«и»ология — Купи Продай. Это не новость. Результат страны на лицо.
+
+47
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 09:52
Андрей, Днепропетровск
#
Извините, но Ваша идеология — это идеология популиста, который руками ничего никогда не делал только рассуждал.
Всё что Вы предлагаете уже пройдено в 1917-1991. И всем кроме Вас понятно, что это НЕЭФФЕКТИВНО!
Вам не дано понять, что чиновник РАЗВАЛИТ предприятие похуже любого олигарха.
+
+6
Максим Петренко
Максим Петренко
22 сентября 2016, 10:03
Киев
#
Чтобы вы знали — всё !!!- что в принципе породило олигархический класс промышленно-финансового капитала построено в УССР и прихватизированно за фантики под названием ваучеры и купоны. Назовите мне хотя бы один построенный за годы независимости государственный завод выставленный на приватизацию??? На приватизацию выставляются исключительно советские предприятия (это об эффективности левой и правой систем — левые строили, а правые это же проели). Венесуэлу в Европе вы боитесь, а вот Бурунди в Европе процветающее ныне — приветствуете! Благодарю за дискуссию — вы лишены иных аргументов кроме голых эмоций. Удачи.
+
+21
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 10:13
Андрей, Днепропетровск
#
Я лишен аргументов? Это у Вас 0 аргументов.
Вы пытаетесь просто рассказать, что нужно вернуться в СССР и будет хорошо. ВСЕ…
Вам даже парировать нечем.
История СССР, КНДР, Кубы, Венесуэлы… доказала, что Вы не правы, это лучше любых аргументов.
+
+33
lukapacioli
lukapacioli
22 сентября 2016, 11:48
#
Дорогой «друг» — ваша настырная глупость всех умиляют!.. Возникают ассоциации с наскоро обученными агитаторами-пропагандистами времен пионерии и комсомола. Только наоборот.
Тратить силы и время на дискуссии с подобными роботами-агитаторами глупо!
Что касается перечня стран, который вы привели — прошу добавить туда Китай и Вьетнам! надеюсь вы не будете утверждать, что гигантский рывок КНР состоялся благодаря некой программе от МВФ.
Кстати, в 1989 в Китае благополучно подавили местную разновидность майданной цветной «революции» (площадь ТяньАНьМень), что явилось необходимым условием стремительного развития страны. Нетрудно представить, что было бы со страной (КНР), если бы к власти пришли нужные западу «демократы», на волне т.н. «студенческих протестов».
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 11:50
Андрей, Днепропетровск
#
Ерунда и пропаганда. Китай пошёл в развитие ТОЛЬКО после внедрения элементов рынка и отказа от элементов социализма. Коммунизм даже сейчас — стопор Китая.
+
+12
lukapacioli
lukapacioli
22 сентября 2016, 11:57
#
Ерундой и пропагандой здесь занимаетесь Вы! безапелляционные утверждения, навешивание ярлыков и пр. — в стиле «довод слаб, повысить голос»!
Относительно отказа от «элементов социализма» и «стопора Китая» — улыбнуло.
— Вы были в Китае?
— или все больше черпаете «мнение» из статеек, которые тискают такие же как вы шарлатаны от экономики.?
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 12:07
Андрей, Днепропетровск
#
Неужели благодаря уравниловке, они построили заводы и стали по сути «мастерской мира». Может малая металлургия сделал дело?
Вы несете чушь, при этом совершенно ее не обосновывая — НИЧЕМ!
+
+12
lukapacioli
lukapacioli
22 сентября 2016, 13:47
#
Паренек в своём репертуаре — «чушь», «несете», «не обосновывая», «пропаганда» и пр и пр истеричная лабуда!
и подтасовка понятий — ну как без этого!? :)
причем тут малая металлургия и уравниловка времен культурной революции???!
Китайский социализм и реформы Ден Сяо Пина 1989 года не имеют ничего общего ни с уравниловкой, ни с «рехформами и рекомендациями от МВФ».
Китай поднялся с колен не благодаря МВФ, а вопреки его рецептам! В основе — гибкая и умная ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика! (но это не тема данной статьи — у нас-то как раз иное — украинские блуждания в сетях МВФ).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 13:58
Андрей, Днепропетровск
#
Https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Все тоже, что мы хотим сделать сейчас, кроме специфики (коммун у нас нет).
Рынок, привлечение инвестиций…
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
22 сентября 2016, 18:03
#
А чего? :)
Как пример: Меня пункты 1й про 50% от себестоимости на фонд оплаты труда :) и 2й про контроль наценок очень даже улыбнули.

Если я выполню 1. то кому нужен будет этот товар? Или экспорт хороним?

+импорт станет дешевле своего или заодно наглухо закроем границы для товаров? так и нам в ответ закроют. :)

Приведите успешную производственно страну где так делают? В Венесуэлле? :)

2й пункт, боюсь что нельзя с одной наценкой продавать гречку и автомобили. :)
+ такооое огрооомное поле для махинаций, схем и коррупции откроем что только держись розница. :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 сентября 2016, 18:23
#
А еще учтите, что предприятия кроме оптимизации налогооблажения будет оптимизировать еще и наценку и себестоимость под оплату труда.

на практике расплодим новые схемы и в них утонет и бизнес и органы контроля намертво.

+при фиксированных затратах на оплату труда з/п швеи только из ПТУ на производстве постельного (высокий расход дорогого сырья с минимумом обработки) превысит в разы швею высокого разряда на производстве сумок.

Уже предложили бы лучше фиксировать стоимость нормочаса. :)
+
0
Kuks
Kuks
30 сентября 2016, 18:38
#
Давайте отменим все гос.пенсии и скажем «кто что накопил, тот на то и живёт!» У нас сразу +6% к ВВП. Потом отменяем нафиг все субсидии и помощь при рождении ребёнка, инвалидность и пр. И ещё 10-15% ВВП как с куста! И резко начнём жить как в Китае.

Боже, какие всё же тут демагоги набежали! Любители китайского коммунизма, блин.
+
0
Ярослав Карпенко
Ярослав Карпенко
24 ноября 2016, 12:21
#
Особенно смешно про 50% от себестоимости продукции, нормальным считаетя 8-12% от себестоимости.
+
+61
dm101
dm101
22 сентября 2016, 10:03
#
Ну давайте по порядку Ваших пунктов.
1. Ок, прекратили. Чем будем закрывать дефицит бюджета в течение первых лет после прекращения сотрудничества?
2. Грабить награбленное. Проходили. После этого ни один здравомыслящий человек ни копейки не вложит в экономику Украины. «Эффективность» гос. управления предприятиями себя уже показала не раз. А частный инвестор уже не купит. Фактически Вы предлагаете вернуться в СССР, который 1 раз уже обанкротился, имея сумасшедшие запасы природных ресурсов, которых у Украины нет. Так что, это ни о чем.
3. Должны. Вы только забыли написать, как этого добиться.
4. Этот пункт ярко показывает Ваше глубокое понимание экономики предприятия. Структура себестоимости в разных отраслях принципиально разная. Рентабельность также. Если Вы какой-то элемент себестоимости поднимите, то с большой вероятностью многие отрасли будут вынуждены работать в убыток или поднимать цены. Прямая дорога к импорту всего и остановке подавляющего большинства предприятий. Это абсурд.
5. Если Вы это сделаете, то первое, чем ответит Вам рынок — это создание посреднических цепочек из аффилированных компаний, чтобы перепродавать товар с невысокой наценкой 100 раз и таким образом сохранить желаемый уровень суммарной рентабельности. Будете блокировать такие цепочки — уйдут в тень. Базары forever!
6. Лозунги ни о чем. Не забудьте написать, как Вы предлагаете это сделать. Например, оффшоры просто не дают Вам информацию о суммах на счетах и владельцах счетов или просто не отдают деньги.
+
0
Борис Борисенко
Борис Борисенко
21 сентября 2016, 18:16
Днiпро
#
Смею вас заверить, что никакого отношения я к Тимошенко не имею.
Боюсь, моя правда вам не понравится.
Тем более вы конкретно не указали -в чём же я-не прав.
Ещё… я не имею привычки общаться с порохоботами
Откланиваюсь.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 14:26
Андрей, Днепропетровск
#
Совок — это 100% контроль одной стороны за всей прессой.
Сейчас такого нет: если канал Коломойского покажет глупость или вранье его высечет канал Ахметова ли Фирташа и так далее.
Нет монополизма, даже «ватный» Интер не закрывают после всех скандалов с редакторами — откровенными пропагандистами (как думаете канал дефакто принадлежащий США, мог бы работать в СССР).
У нас не сажали собственников каналов и государство на самом деле мало контролирует информ. пространство.
Если у нас российские журналисты снимают в АТО (лица, укрепления и.т.д.) и их не трогают, какой может быть совок. Наоборот у нас не хватает контроля за каналами и некоторой цензуры.
+
+6
Максим Курпин
Максим Курпин
22 сентября 2016, 14:43
Винник
#
На счет цензуры 1оО% согласен (не в плане политики, а культуры общения).
Телевизор не смотрю, поэтому не смогу продолжать тему.
Но то что я вижу в новостных лентах это просто нечто… Некоторые даже умудряются не менять заголовки. Качество информации — отвратительное. Уровень журналистики на нуле. Редакции пропускают грамматические ошибки, что показывает тупость журналистов (просветителей общества).
А не сажают никого, потому что все послушные и исправно выполняют поручения.
По-поводу рос. журналистов не в курсе, хотя факт странный и явно не профессиональный.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 14:46
Андрей, Днепропетровск
#
Уровень низкий — это да. Но нет контроля гос-ва за СМИ.
Ругают всех Порошенко, Гройсмана...? Посмотрите наоборот на РФ — найдите мне канал или газету/сайт в РФ где Путина и Медведева ругают?
+
+6
Максим Курпин
Максим Курпин
22 сентября 2016, 15:34
Винник
#
Телевизор, как я уже говорил, не смотрю, а вот в интернете (на сайтах официальных новостных изданий) что-то не приходилось встречать критику власти.
Рос. СМИ это вообще другая история — качество подачи там намного лучше, а вот контент… (последний раз смотрел в прошлом году в отеле во Франции)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 15:36
Андрей, Днепропетровск
#
Да в РФ инвестируют в СМИ, но это сделано для ПРОПАГАНДЫ.
+
+15
Vorun82
Vorun82
23 сентября 2016, 12:09
Одесса
#
Андрей, спасибо!!! Читаю и радуюсь, что есть адекватные и разумные люди в нашей стране.
+
0
dm101
dm101
22 сентября 2016, 09:45
#
Я и не говорил, что Вы неправы. Я говорил о том, что от Вас поступают только лозунги без конкретных путей реализации этих лозунгов на практике. Читайте внимательно мои комментарии, тогда Ваши ответы на них будут по делу.
+
0
bampi
bampi
21 сентября 2016, 17:52
#
Очень странное заключение о выполненных обязательствах в рамках «Одобрение парламентом бюджета-2016, в соответствии с программой и новый налоговый кодекс». Президент Украины взял на себя обязательства уже с 2017 года ввести в рамках налоговой реформы обмен финансовой информации и выполнить план OECD BEPS. Но сессия ВР заканчивается, а Законопроект так и не был представлен, хотя его откладывают уже с июля месяца.

Хочется взглянуть на заполненные декларации народных обранцев, их семьи и сравнить, что по чем в колхозе.
+
0
Matrix2Reloaded
Matrix2Reloaded
21 сентября 2016, 18:21
#
Так напишу между прочим, для тех кто думает что это их не коснется, перебегу границу и меня там накормят! Украинцам будет сложнее устроиться на работу в Польше. www.depo.ua/rus/life/ukrayintsyam-bude-vazhche-vlashtuvatis-na-robotu-v-polshchi-29082016162200
+
0
sla
sla
21 сентября 2016, 19:26
Вячеслав, Киев
#
Всё понятно — 4го транша не будет. Ну, и на этом спасибо — до весны дотянем, а там «якось воно буде».
+
0
Apollo17
Apollo17
22 сентября 2016, 10:22
#
МВФ — ООН — Киотский протокол
minfin.com.ua/blogs/Apollo17/103643/
+
+9
Trump лісу
Trump лісу
22 сентября 2016, 11:23
#
Тобто для того, щоб ми дійшли до рівня обмежень в тому протоколі, нам потрібно так же неефективно, як в совку, робити виробництво, та ще й підскочити до рівня виробницітва, що ми мали в 90

І поки ми не використали квоту — ми можемо спокійно продавати квоту. Фактично гроші з повітря
+
+26
vlad9486
vlad9486
22 сентября 2016, 10:36
Влад
#
Приблизительно такие же требования (предложения) к нам выдвигает объективная реальность.
+
+3
Максим Курпин
Максим Курпин
22 сентября 2016, 12:49
Винник
#
Вы хотели сказать «параллельная реальность».
+
0
vlad9486
vlad9486
22 сентября 2016, 13:05
Влад
#
А что конкретно вам не нравиться?
+
0
Максим Курпин
Максим Курпин
22 сентября 2016, 14:16
Винник
#
Наличие мягкого знака в слове «нравится» :(
+
0
vlad9486
vlad9486
22 сентября 2016, 15:40
Влад
#
Лол, русский язык не родной. По делу будут замечания?
+
0
Максим Курпин
Максим Курпин
22 сентября 2016, 16:06
Винник
#
Ви на українському ресурсі спілкуєтесь не рідною мовою і робите це препогано. Не бачу сенсу далі продовжувати розмову з неосвіченою людино.
«І чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь»©ТГ
+
0
vlad9486
vlad9486
22 сентября 2016, 16:20
Влад
#
Ви просто не хочете відповідати за свої слова. Ну і не треба, мені байдуже.
+
0
dm101
dm101
23 сентября 2016, 11:56
#
«з неосвіченою людино»
«ю» забули написати, освічений чи може освячений Ви наш. Просвітлений, навіть :)
ржу :)
+
0
Максим Курпин
Максим Курпин
23 сентября 2016, 12:18
Винник
#
Бот за бота — за основу взято?© :)

До чого, взагалі, «освячений» чи «Просвітлений»? Аби не мовчати?
+
0
dm101
dm101
23 сентября 2016, 12:28
#
Аби Ви говорили по темі, а не докалупувалися до бог знай чого замість конкретних відповідей на конкретні запитання. Бот — це той, хто провокує агресивну дискусію, ображає, кидає загальноприйнятні лозунги, не наводячи жодних аргументів по темі, тощо. Це саме те, що Ви робите. Мої конкретні аргументи Ви можете побачити, перечитавши коментарі по темі цієї публікації. Ось я хочу побачити Ваши конретні аргументи чи пропозиції. Може я неуважно читав? Покажіть, де вони.
+
+12
user3000
user3000
22 сентября 2016, 11:45
#
МВФ и так нарушил свои же правила. Фонд не кредитует страны с дефолтом.
В прошлом меморандуме не было требования повышения тарифов на газ. Просто некоторые олигархи прибавили очередные суммы к своему состоянию.

Украине следует немедленно прекратите сотрудничество с МВФ, тем более что деньги в стране есть, просто нынешний режим не хочет их собрать.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
22 сентября 2016, 15:56
#
Ви б ото вказали де ті гроші лежать

Я передам «режиму»
Чесно
+
0
Максим Петренко
Максим Петренко
22 сентября 2016, 14:45
Киев
#
+
0
dm101
dm101
22 сентября 2016, 15:01
#
Максим, разбрасываясь лозунгами и критикой, Вы забыли ответить на мои комментарии к Вашему посту (см. выше).
Kindly reminder :)
+
0
Максим Петренко
Максим Петренко
22 сентября 2016, 16:06
Киев
#
Сергей, я смотрел ранее этот видеорепортаж — объяснение зловредной деятельности МВФ просто гениальное!
+
+12
faxbox
faxbox
22 сентября 2016, 16:56
#
Я думал, я тут один пытаюсь докричаться до сознания наших граждан)
Сергей Шматков, спасибо за видео, это как раз то, что я постоянно пытаюсь сказать о деятельности МВФ и украинской приватизации.
Гениально!
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 18:03
Андрей, Днепропетровск
#
Ага, Российско-Немецкий канал, там конечно святая правда про США и МВФ.
Низкопробна пропаганда и низкопробные купленные «эсперды»…
+
0
Trump лісу
Trump лісу
22 сентября 2016, 18:28
#
Я просто зарепортив спав
+
+53
Jews
Jews
22 сентября 2016, 20:22
Киев
#
А что, суть от этого искажена? К чему Ваши плевки?
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 21:54
Андрей, Днепропетровск
#
Это просто без доказательная чушь. Сказки.
+
+35
Jews
Jews
22 сентября 2016, 22:31
Киев
#
Ай-ай, Андрей, лукавый же вы однако… Пример работы МВФ — Аргентинский экономический кризис (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_экономический_кризис). Таких примеров очень много, они общеизвестны.
Вы лукавите, называя всё это бездоказательной чушью. В ролике, приведённым выше Сергеем Шматковым (https://www.youtube.com/watch?v=AR0jNzzWihs, коментарии которого уже благополучно удалены и, скорее всего, его профайл заблокирован на 20 лет, что часто случаеться здесь), вся суть работы МВФ показана «на пальцах», для простых домохозяек.
В свою очередь, хотелось бы попросить Вас, раз уж Вы очень осведомлённый человек, привести примеры работы МВФ, которые бы мы хотели видеть в своей стране.
Заранее очень признателен.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 23:04
Андрей, Днепропетровск
#
Это не суть работы МВФ, а ерунда для идиотов, которые любят теории заговора. Верьте дальше в бездоказательную чушь и веселые сказки для недалёких.
Нравится, слушайте, верьте…
Не одного факта, не одного аргумента, только тупость рассчитанная на тех кто вообще не рубит в экономике.
+
+6
Тупак Шакур
Тупак Шакур
23 сентября 2016, 00:06
Ватобург
#
Так надо сравнить, где МВФ помог, а где — нет. Заодно провести анализ, какие реформы были проведены и каков их результат.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:03
Андрей, Днепропетровск
#
Так сравните, проведите анализ:
— кому помогал МВФ;
— сколько денге давал;
— какие требования выставлял;
— что было выполнено, что нет;
— почему помогло/ не помогло;
Вы берете и тупо огульно хаете, не разбираясь в конкретике. Докажите свою правоту.
P.S. Брать или не брать у МВФ дело всегда добровольное, деньги никто силком не запихивает.
P.S.S. Украина не выполнила не одну программу МВФ до конца, это ей помогло как-то?
P.S.S.S. Дефицит Пенсионного фонда в Украине — 156,1 млрд. грн. на 2017, год ибо сократили ЕСВ в 2015 (надо же з/п из тени выводить), как КОМПЕНСИРОВАТЬ. Какие у Вас предложения, кроме пенсионной реформы?
Так кому она нужна нам или им.
+
+27
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 09:10
Луганск
#
Вам задали простой и конкретный вопрос: можете привести положительные примеры деятельности МВФ в помощи проблемным странам? Это очень простой вопрос, на который должен быть такой же простой ответ с перечнем стран, где «помощь» и советы МВФ дали положительный результат. Вместо этого Вы пытаетесь разводить демагогию о сферическом коне в вакууме …

ПыСь. Уже почти как 10 лет видно, что либеральная западная экономическая модель и все что с ней связано терпит крах и эта система держится только на ни чем не подкрепленной эмиссии (всякие КуЕ). А мы пытаемся присосаться к утопающему титанику…
+
+35
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:30
Андрей, Днепропетровск
#
Турция например взяла в 2005 в -20008 спокойно отдала.
Румыния и Венгрия брали в 2008 отдали в 2010, 2011.
+Пакистан и Сербия.
Это минимум 5 стран на самом дели их больше, которые брали деньги у МВФ и не оказались в ситуации Аргентины, Руанды и.т.д.
www.imf.org/external/about.htm
В разделе financial activities куча информации кому и когда МВФ давал деньги, а давал он многим.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:38
Андрей, Днепропетровск
#
www.imf.org/external/createX/CreateX.aspx?series=fa
Прямая ссылка в которой можно посмотреть кого и когда кредитовал МВФ с 2000 года.
www.imf.org/external/np/tre/activity/2000/041400.htm
Посмотрите прямо, кому и сколько выдал и какой лимит установил на 14.04.2000, там что-то около 55 стран с разными лимитами.
Да была Аргентина — с известным кризисом, но есть и Колумбия, Бразилия, Турция, Тайланд, Корея, Индонезия, Мексика (я крупные лимиты перечислил) — неужели этим странам сейчас конец или в 2002 они объявили скопом дефолт или нечто подобное приключилось (они банкроты).
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 14:53
#
Тільки 10?

А те що в совку торочили вже не рахуеться?

І при чому тут ліберальність? Чи може ви бажаєте спуститися на рівень Древньої Греції і побути і ввести рабство?
+
+26
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 08:29
Луганск
#
… к. я больше не буду вступать в провокационную полемику с поощряемыми тут троллями.
Касаемо позиции свидетелей секты МВФ со-товарищи, могу сказать, что просьба предоставить хотя бы один пример успешной «помощи» МВФ кому-либо ставит этих людей в жесточайший ступор и их дальнейшие ответы всегда будут в стиле «сам дурак». Отаке…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 11:08
#
Я не участвовал в Вашей полемике. Там просто не было фактов, одна вода.

НО приведу ПРИМЕРЫ успешных стран с МВФ, перегуглите:

-Турция выполняя все(!) программы нагребла огромную сумму за короткий срок, НЕ разворовала ее, ВЛОЖИЛА в экономику, круто поднялась и уже ОТДАЛА.

-Грузия пару лет, выполняя программы нагребала, активизировала стройки, инфраструктуру… и ПЕРЕСТАЛА брать. Развила экономику и отдает.

А мы что? Берем, разворовываем и берем еще… Конечно так толку не будет.
НО нас никто не заставляет ни брать (мы сами просим) ни разворовывать.
+
+21
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 11:12
Луганск
#
На счет Грузии и ее позитива Вы погарячились. Там дале не все так радужно.
Касаемо всего остального. Квласти в стране должны прийти честные некоррумпированные люди и раздавить (перевешать/перестрелять/пересажать — выберите нужное по своему вкусу) наличиствующих коррупционеров и казнокрадов. А уж только потом может идти речь обо всем остальном.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:21
Андрей, Днепропетровск
#
Сергей, это желания как «золотой рыбке». Золотая рыбка сделай в Украине честную власть.
На самом деле, чтобы все это побороть, нужно:
— убрать коррупционные кормушки (гос. предприятия);
— реформировать разрешительную систему;
— меньше регулирования;
— админ реформа + всё в электронную форму;
— декларирование доходов и расходов(массовое);
— уход от налички;
— повышение з/п гос. служащих с их сокращением;
— переход на платную медицину и платное высшее образование;
— репрессивное наказание за коррупцию;
и.т.д.
И только все вместе через несколько лет даст результат. Мы двигаемся в правильном напрвлении, но медленно.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 11:23
Луганск
#
С платной медициной не согласен — половина страны вымрет ввиду отсутствия средств на лекарства и лечение.
С остальным по пунктам согласен.
На счет движения — мы идет куда-то назад ибо, повторюсь, вся модель западного мира, к которому мы стремимся терпит крах и зиждется только на неограниченном печатании денег.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:27
Андрей, Днепропетровск
#
Давайте рассмотрим текущую ситуацию:
Вы правда можете получить 100% бесплатное лечение в гос. больнице или бесплатным будет прием врача, а лекарства платными?
Сколько я не обращался, всегда платил сам за лекарства (90% расходов).
Неужели пенсионерам государство раздаёт сердечные лекарства (почему-то я своей бабушке покупаю в аптеке, за ее деньги 200-300-400 грн. в неделю/месяц.)
Нет сейчас бесплатной медицины, есть ее имитация, правильно сделать так:
— медицина платная вся;
— для неимущих субсидии на лекарства от государства (после анализа имущественного состояния);
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 11:32
#
"— для неимущих субсидии на лекарства от государства (после анализа имущественного состояния);
"

-ага… лежит бабуля в реанимации и ждет… пока анализ ее имущественного состояния проведут.
:)
Уж лучше страховка за счет гос-ва (из той же статьи что сейчас медицину финансирует).
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:35
Андрей, Днепропетровск
#
Можно и страховку.
Анализ не имеется в виду конкретный случай. Но согласитесь, что провести индивидуальный анализ тех, кто декларирует отсутствие доходов ли низкие доходы — необходимо.
Нужно же отфильтровать тех кто получает теневые доходы и официально ничего не имеет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:38
Андрей, Днепропетровск
#
Делается анализ примерно так:
1. Например с 01.01.2018 года отменяются массовые льготы и субсидии.
2. За 2017 год, каждый кто считает себя неимущим, должен подать заявление на льготу или субсидию и заполняет опросник (объем доходов, имущество и.т.д.)
К нему в течении 1-2 недель/мес. приходит комиссия и проверяет, что у него есть как он живет.
Если оказывается, что доходов нет, но есть дом 300 кв. в элитном районе то никакой субсидии.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:30
Андрей, Днепропетровск
#
Личные семейные примеры:
1. Удаление аппендицита — 2000.
2. Удаление гланд — 2000.
3. Операция родственнику — 25 000 -30 000 с лекарствами.
(Суммы примерные в сторону занижения)
Это не все но примеры.
Где бесплатная медицина?
+
0
sla
sla
23 сентября 2016, 11:48
Вячеслав, Киев
#
Сынпопал с острым панкреатитом — 5т.грв
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 12:05
Андрей, Днепропетровск
#
Б — Бесплатно! :-)
+
+6
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 11:29
#
— уход от налички;

-Только сначала правила и законы одни для всех… а потом уже уход от нала, иначе сразу нокаутируем МСБ и внутренний рынок, следствие безработица и т.д…
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:31
Андрей, Днепропетровск
#
Конечно для всех.
+
0
faxbox
faxbox
23 сентября 2016, 13:02
#
«Конечно для всех.» — если-бы закон в нашей стране работал для всех одинаково, то денег хватало-бы и так на всё.
А так, если посмотреть сколько Украина финансирует оффшоров, то страшно становится от того, какие-ж мы богатые…
+
0
dm101
dm101
23 сентября 2016, 13:51
#
To faxbox
А вот Вы и скажите, в каких объемах Украина финансирует оффшоры. А то это выглядит как словоблудие без конкретных цифр.
+
+13
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 15:15
#
Больше чем мы одолжили и намного.

Ежегодно Украина теряет от вывода в оффшоры 11-12 млрд долл., что равняется объему кредитов, полученных нами от МВФ в рамках двух последних приложений. Об этом пишет в своей статье для ZN.UA доктор экономических наук Сергей Кораблин.

Данные о средствах украинского происхождения, которые осели в офшорах, согласно приблизительным международным оценкам, колеблются от 117 млрд долл. (Global Financial Integrity) до 167 млрд (Tax Justice Network). В эквиваленте это составляет 1,5–2 годовых ВВП Украины, пишет автор.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 15:29
#
В самих офшорах і виводі грошей немає нічого поганого

Погано, лише те, що ті гроші повертаються не в повному обʼємі
+
0
dm101
dm101
23 сентября 2016, 16:10
#
To Александр Чернов
Вам от меня плюс за конкретику. Я не оспариваю значительные объемы вывода капиталов из Украины. Просто достали крикуны с громкими эпитетами без конкретики.
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
23 сентября 2016, 20:03
Ватобург
#
Турция ничего не вложила. Деньги МВФ никуда вкладывать нельзя особо. Можно почитать, что там пишут турки о тех временах (особенно про деиндустриализацию интересно, да?):

yeldane.bilkent.edu.tr/Chennai_Yeldan2002.pdf

Departing from all these observations, it is clearly seen that the IMF-led adjustment program
that is implemented in Turkey with a media propaganda that portrays it as “having no
alternatives”, is actually part of a larger project defining Turkey’s role in the new international
division of labor as a peripheral economy wherein industrialization and development targets
are abandoned; domestic commodity and asset markets are integrated with the global markets
under marginalized conditions; and where the domestic economy has been left unprotected
and open to external shocks.
Turkey is increasingly surrendered to the ordinances of global capital…

Грузия соскочила с программы гораздо раньше. Плюс Грузия маленькая совсем страна, ей много-то денег не надо для жизни, да и не особо там цветник сейчас, раз они опять в сторону РФ потянулись. Почитайте, что теперь Нино Бурджанадзе говорит.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 22:06
#
А нащо потрібна така індустрія, що не може витримати конкуренції?
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
24 сентября 2016, 02:21
Ватобург
#
В мире нет честной конкуренции. Невидимая рука рынка — это не рука, а совсем другой и к тому же мужской орган. У кого лучше доступ капиталу — тот и выиграет. Причём не только в виде денег, а и в виде производственных мощностей. Ну например, какой смысл строить завод на территории страны Х когда такой же есть в 1000км(например) в стране Y. Даже построить второй завод рядом с первым всегда проще, чем строить его заново в другом месте. Зарплаты? Налоги? Кроме совсем уж крайностей, это имеет значение в массе своей только в отраслях типа IT — где зарплаты это основные затраты на производство. А уж про массовую скупку заводов для их закрытия(за копейки) или включение бюрократической машины(ЕС) для этого — все на примере прибалтов видели. Да хоть производство сахара. И в соглашении об ассоциации с ЕС одна их трёх позиций Украины, кстати, сахар не просто так.
МВФ же даёт деньги не на производство, не на обновление, не на развитие, а чтобы просто штаны не упали. И советы МВФ направлены на гарантирование отдачи долга им и срезание расходов государства. А когда отдаст — это в теории позволит барахтаться на поверхности из-за меньших трат на население. Но меньше трат так же уменьшают и доход с населения — вот тут и засада. И в итоге(с чего всё началось) нет ни одной причины, чтобы мешало МВФ выдавать рекомендации о приватизации тех или иных отраслей, которые интересны аффилированным лицам.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
24 сентября 2016, 09:56
#
Цукор — поганий приклад. Як і виготовлення кокаіну/амфетаміну/героїну

І я не бачу відповідь на питання: нащо потрібна така індустрія, що не може витримати конкуренції?
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
22 сентября 2016, 20:45
Ватобург
#
Это же перевод. Смотри оригинал — там про Россию ни слова нет:
https://www.youtube.com/watch?v=yfJ-bNUmVPM
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 21:56
Андрей, Днепропетровск
#
Там нет про РФ, там просто обосрали МВФ и Тройку бездоказательно. В стиле пропаганды РФ.
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
22 сентября 2016, 23:57
Ватобург
#
Так не далеко и Путина приплести.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:06
Андрей, Днепропетровск
#
Уважаемый.
Канал явно на финансировании у РФ. Враги у РФ официально США и соответственно МВФ в котором основная роль США, неужели на таком канале могут похвалить МВФ.
+ РФ всегда очень хотела развалить ЕС, и ругань на Тройку переговорщиков по Греции — это вполне в духе РФ.
+
+17
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 09:28
Луганск
#
Вы можете отвлечься от политики и говорить языком голых фактов о результативности деятельности МВФ? Хватит, наконец, переводить все в политическую плоскость. Так обычно делают, когда нет аргументов в защиту своей позиции…
+
+36
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:32
Андрей, Днепропетровск
#
www.imf.org/en/data/imf-finances
Все кредиты МВФ, кому когда давал. Выше привел небольшую конкретику (но это малая часть того, что давал МВФ и успешно вернулось, при этом данные страны не банкроты ни де-юре, не де-факто)
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 09:35
Луганск
#
Вот это уже совсем другое дело. нафиг политику!!!
+
+6
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 09:47
Луганск
#
Речь шла не о том, кто сколько взял и как успешно вернул. речь идет о странах, оказавшихся в жесткой кризисной ситуации, где вмешался МВФ и это дало положительные результаты. Положительных результатов я так и не нашел: либо результата не было никакого, либо страны оказывались еще в худшей ситуации.
ПыСь. Кстати, пример Венгрии — не показатель, т.к. руководсвто страны выплатило долг и прямым текстом послало МВФ на…
+
+36
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:56
Андрей, Днепропетровск
#
А вот сейчас Вы ставите напрямую не корректный вопрос.
МВФ — это не антикризисный управляющий страны, МВФ даёт по запросу финансирование и выставляет требования.
Далее все зависит от действий правительства (выполнение реформ, стимулирование экономики, борьба с коррупцией).
Деньги МВФ — не волшебное лекарство, не панацея от всех болезней. Деньги МВФ скажет так антикризисный фонд для стабилизации. не более.
Дальше всё зависит от страны.
Можно и украсть кредит МВФ и ничего не будет.
Но говорить, о том, что кредит МВФ — это только вред, извините не корректно.
Многие страны — см. списки воспользовались программами и никак нельзя и назвать банкротами или проблемниками.
+
+46
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 10:52
Луганск
#
Я с Вами целиком и полностью согласен. Но есть две ремарки.

Первое. Зачастую выставляемые МВФ требования приводят к существенному обнищанию населения, уничтожению социалки и распродаже по бросовым ценам активов страны западным компаниям — все это доказано эмпирически. В итоге кредит тупо проели, страна в разрухе и с долгами, население нищее. И ни кто не задается вопросом «а была (есть) ли альтернатива?», учитывая что кредит МВФ невозможно потратить ни на что в принципе — уж за этим МВФ следит строго. Мы получаем кредит, суем его в резервы, платим по нему проценты, никуда его не вкладываем, выполняем требования МВФ, а на выхлопе жесткий минус.

Второе. Я не верю в слепость МВФ, выдающего кредиты напрочь коррумпированной власти в стране. Так чем же тогда кредит от МВФ отличается от полученного пресловутого кредита от России на три ярда зелени? Получается, что это та же взятка коррумпированной власти, но уже за лояльность перед Западом.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:11
Андрей, Днепропетровск
#
По первому.
Когда у Вас падают доходы, Вы должны экономить, чтобы выжить и гос-во тоже.
Поэтому конечно падает жизненный уровень населения. Но блин без МВФ, он что вырастет.
Неужели нам самим не нужно реформирование пенсионной системы с дефицитом 156 млрд. или социальных выплат (массовые выплаты без индивидуального анализа), неужели владельцы элитных домов должны платить соц. цену на газ для отопления?
Да и не так уже падает уровень жизни, подняли тарифы, но ввели субсидии. Теперь справедливость — богаты платят реальную цену, бедным — субсидия.
По второму.
МВФ контролирует целевое и заметьте он требует борьбу с коррупцией как условие выдачи транша.
По взяткам:
1. МВФ кредитовал Кучму, Януковича, Юлю, Порошенко. Совершенно разных политиков — где коррупция?
2. РФ дала кредит, только после отказа Яныка от ассоциации с ЕС — взятка очевидна.
+
+42
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 09:58
Андрей, Днепропетровск
#
Я против как бешенной радости и ликования от получения кредита, так и гнева и обвинений.
Само получение денег, для страны, которую более никто не кредитует — это однозначный плюс, но если их разворовать, то плюс превратится в минус.
+
+25
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 10:55
Луганск
#
Однозначный плюс — это когда деньги получаются под какие-то крупные (например, инфраструктурные) проекты, дающие плюс к росту ВВП, дающие новые рабочие места, оптимизацию чего-либо в масштабах страны и т.д. и т.п. и когда использование этих кредитов идет под жестким контролем дающей стороны чтобы ни цента не украли.
Пока что дают не кредит, а взятку коррумпированной власти.
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:00
Андрей, Днепропетровск
#
Вы правы, но именно получение кредита МВФ открывает, тот же кредит от ЕИБ на 400 млн. евро на инфраструктуру и 1 млрд. долл. кредитных гарантий от США, которые тоже можно потратить на развитие экономики.
1 млрд. в резервы, 1,6 млрд. на развитие.
Так что + есть, важно как мы воспользуемся этим.
+
0
dm101
dm101
23 сентября 2016, 11:03
#
Андрей, по вопросу использования 1 млрд. должен Вас огорчить
minfin.com.ua/2016/09/23/24254758/
+
+17
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 11:05
Луганск
#
Можно даже не ванговать как будут использованы эти кредиты.
Для меня всегда остается загадкой и ни кто не смог ответить на следующий вопрос: нахрена брать валютные кредиты, если потом деньги будут тратиться внутри страны в национальной валюте (после конвертации, например, правительством) и на эти кредиты не будет покупаться что-то архинеобходимое по импорту???
Получается, что получение кредита и его «проедание» на внутреннем рынке равносильно ни чем не обеспеченной эмиссии + навешиванием внешних долгов.
Кредит на 400 миллионов евро на развитие инфраструктуры: мы асфальт что ли или щебень с песком для строительства дорог будем за границей покупать? Понятно, что дороги это не вся инфраструктура, но посыл касается многих отраслей, где подавляющее большинство комплектующих и сырья отечественного производства…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:06
Андрей, Днепропетровск
#
Плохо, но это по сути будет компенсация экономии по требованию МВФ.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 11:14
#
Я выше так же добавил пару примеров успешного развития от МВФ.

По Украине: так МВФ дало деньги на пополнение ЗВР- значит свои деньги нам на это тратить не надо.

С ЗВР вопрос закрыл МВФ… теперь СВОИ надо потратить на инфраструктуру.

В чем проблема? Кроме желания, конечно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:15
Андрей, Днепропетровск
#
Валютный кредит нужен, для того, чтобы скомпенсировать эмиссию гривны под этот кредит и дополнительно наполнить резервы (стабилизация курса).
Если просто напечатать, то может доп. эмиссия давить на курс.
Долги это плохо, никто не спорит, но реально кредит МВФ, гарантии и ЕИБ — это очень дешевые кредиты и они капля в море по сравнению с общими кредитами страны.
+
+17
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 11:29
Луганск
#
Тезис о том, что валютный кредит компенсирует эмиссию и что-то там сглаживает очень спорный, т.к. в итоге мы оказываемся без валюты в резервах, с кучей долгов.
Валютные кредиты необходимо брать только под те проекты, которые потом будут генерировать валютную выручку государству для возврата этих самых кредитов. Вся остальная мотивация получения валютных кредитов от лукавого…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 11:33
Андрей, Днепропетровск
#
Не спорю, я не согласен что нужно выделять гарантии на соц. выплаты.
Но это противоречит вашему же мнению, что нельзя беднить население.
+
+13
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 12:27
#
Да все равно должно быть. Население надо кормить на свои деньги, а не на кредитные. Вот сколько есть, столько и можем потратить.

МВФ не виноват, что мы идиоты.
Мы:

1. Берем лярд МВФ под % и ложим в ЗВР.
2. Берем еще лярд под % и раздаем соцвыплаты (гарантии США).
3. Берем еще 0,4 лярда на инфраструктуру еще и частично разворовываем…

А реально вложенные 0,2 лярда должны дать толчок экономике что бы отдать все 2,4 лярда?

Ну конечно этого не будет. И мы вязнем в долгах.

НАДО:

1. перестать разворовывать свои и создать точки роста за счет госзаказа/инфраструктуры.
Тогда уже брать кредиты.

2. Дать амнистию на возврат капитала и кучу льгот, пусть наши олигархи вернут выведенные деньги. Дать им гарантии. Пусть первые 5 лет только один ЕСВ платят при условии вложения в сектора имеющие потенциал экспорта. Это даст огромные инвестиции от людей, которые не боятся нашего рынка + занятость + целые отрасли роста.
Только гарантии должны быть реальными. Иначе эти деньги никогда не вернутся.

А вот за попытки нового вывода, или вывода-возврата ради льгот репрессивные меры.

Тем, кто не захотел возвращать, при обнаружении неуказанных денег непонятного происхождения в офшорах- репрессивные меры к их капиталу внутри страны.

Не только коррупционерам, но и даже попыткам рейдерства- репрессивные меры. Иначе вообще никто не вложит.
нормальные гарантии собственности.
+
+13
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 12:33
#
Наших родных олигархов надо поставить в ситуацию:

-или возвращай деньги назад и больше не чуди- тогда тебе и преференции налоговые, прощение, объятия и все условия что бы он тут зарабатывал.

-или поддержание бизнеса тут, но найдется вдруг без налогов ранее выведенное- репрессии.

-перекрыть возможность дерибанить по дешевке выкупленное государственное и отжимать чужое частное.
Или пусть зарабатывают или валят с поля, пилить гос и тырить чужое нельзя.

Тогда и МВФ не понадобится.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 12:59
Андрей, Днепропетровск
#
Александр. Вы вроде правильно написали, но если честно — не о чём. Нет конкретики.
«Создать, мотивировать, гос. заказ» — это абстрактно, а так нельзя, как нельзя строить «на глаз» небоскрёб без чертежей и расчётов.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 13:27
#
1. перестать разворовывать свои и создать точки роста за счет госзаказа/инфраструктуры.
Тогда уже брать кредиты.

1.1 уменьшить социалку по безработице и др. соцвыплаты.
1.2. Эти деньги + кредитные внутр займа отправить на госзаказ на развитие инфраструктуры. Резкое увеличение. Это уменьшит безработицу + даст точку роста+ сервис жизни.
1.3. Общественный+ контроль органов за расходами гос средств, внешние аудиторы тендеров.
Очень жесткие реальные сроки за распил средств за гос заказы. Суды присяжных для этих дел и без права залога.

2. Дать амнистию на возврат капитала и кучу льгот, пусть наши олигархи вернут выведенные деньги. Дать им гарантии.

1. При заводе в страну внешней инвестиции отечественной ФПГ:
-согласовывают проект в кабмине на предприятие производящее продукцию в секторе имеющем потенциал экспорта.
-первые 5 лет только один ЕСВ платят и все.
-их разрешительный процесс сопровождает тот же офис кабмина что создали для иностранных инвесторов.

Это даст огромные инвестиции + занятость + целые отрасли роста.

-Гарантии законом. Иначе эти деньги никогда не вернутся.

Жесткая ответственность за вывод капитала, или вывода-возврат ради льгот. Уголовка подписантам. Суд присяжных. Штрафы на ФПГ.

При обнаружении неуказанных денег непонятного происхождения в офшорах- штраф на капитал ФПГ внутри страны.

Рейдерство- уголовка, суд присяжных. Иначе вообще никто не вложит и не вернет.
Нормальные гарантии собственности.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 13:31
#
Тут две причины вывода/не возврата капитала:
1. Боязнь отожмут. Реальное наказание за рейдерство и неправосудные суды. НАБУ и СБУ надо дать на это полномочия.
2. желание зафиксировать наворованное за бугром. Надо дать условия что бы выгоднее было вкладывать тут, чем держать там.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 15:20
#
Хоть 25% от того что вывели вернуть назад и можно смело посылать и МВФ и всех кредиторов. Нам хватит только этих инвестиций.
А 25% реальный план. (учитывая что там еще деньги политиков и кто то уже на пенсии и т.д...)

Об этом пишет в своей статье для ZN.UA доктор экономических наук Сергей Кораблин.

Данные о средствах украинского происхождения, которые осели в офшорах, согласно приблизительным международным оценкам, колеблются от 117 млрд долл. (Global Financial Integrity) до 167 млрд (Tax Justice Network). В эквиваленте это составляет 1,5–2 годовых ВВП Украины, пишет автор.
+
0
sla
sla
23 сентября 2016, 11:01
Вячеслав, Киев
#
Вы оба правы. Ну и?
+
0
Тупак Шакур
Тупак Шакур
23 сентября 2016, 20:05
Ватобург
#
В Греции заставили распродать верфи и запретили оставшиеся поддерживать государству — что в итоге? Не осталось в Греции производства кораблей почти насколько я знаю. Это хорошо?
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 22:05
#
А може це тому, що самі греки щось не дуже бажають працювати?
Це добре?
+
+49
Apollo17
Apollo17
22 сентября 2016, 20:41
#
Не важно кто перевел это видео.
Оно передает реальный смысл политики МВФ и использование организации как инструмента протекционизма экономики США и Еврозоны.
Все здравомыслящие люди, загуглите на украинском, загуглите на английском – таких роликов много, в разных странах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 сентября 2016, 22:08
Андрей, Днепропетровск
#
Ролики от странных маргиналов с финансированием из РФ. Везде клянут политику США в стиле СССР.
+
+10
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 14:56
#
Окрім того, що вони випущені малооосвіченими людьми — дивитись там немає на що
+
+46
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2016, 08:55
#
Всё очень просто. Обычно дефолты происходят в коррупционных странах — МВФ предлагает им пакет приведения законодательства к международным нормам, но те обычно уклоняются от самореформирования, и это хорошо видно на примере органов госуправления Украины. Ситуация аналогична с лечением больного, который не выполняет рекомендации доктора и естественно не вылечивается. История во всех странах обычная: МВФ рекомендует и дает кредиты, а власти страны по привычке разворовывают кредиты и усугубляют ситуацию… Т.е. в нормальной стране невозможен дефолт и поэтому у них не возникает необходимость обращаться к МВФ. А «наркоманы сами не могут избавиться от наркотической зависимости», поэтому вводится внешнее управление, как и в случае с Украиной.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 11:19
#
Редко с Вами могу согласиться, но тут 100%.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 14:57
#
Тобто Україну всеодно чекає успіх
+
+6
agronis
agronis
23 сентября 2016, 09:55
#
МВФ — дочка международных корпораций. Здесь только бизнес, причем жесткий. Если кто-то думает, что кредиты — это помощь Украине, то это не так. Закачка денег под гос. гарантии, а потом выкачка обратно с процентами. Если денег на выплаты в бюджете нет — прессуют правительство на продажу успешных гос. предприятий и урезание социалки. В результате простой народ погружается в болото еще глубже.
+
+11
Максим Петренко
Максим Петренко
23 сентября 2016, 12:54
Киев
#
Вы абсолютно правы! МВФ — это социально-враждебный сверхприбыльный трансатлантический спрут с диктаторскими методами внешнего управления страной. Однако поражает, что находятся в Украине люди вопящие о том, как якобы классно(!) стоять на коленях перед МВФ, как якобы классно жить от транша до транша(!) и дрожать — что же будет с гривной не дай МВФ свой миллиардик… Как якобы классно(!) продавать в частные руки за бесценок стратегическую государственную собственность. Как якобы «правильно» повышать до небес тарифы на ЖКХ для этого стремительно беднеющего населения. Как якобы «классно» демонтировать остатки социалки в стране (это и есть либеральные рыночные реформы). У украинского народа о таких людях есть прекрасная старинная поговорка про « очі й дощ іде»!
+
+9
faxbox
faxbox
23 сентября 2016, 13:28
#
Максим, в самую точку!
У меня даже возникают предположения, что некоторые так это преподносят просто за зарплату, как говорится — работа такая.
+
0
smarty
smarty
23 сентября 2016, 13:42
около Киева
#
Скорей всего, эти проблемы его не касаются напрямую, но так или иначе ему придется столкнутся с обнищавшим населением которое переступит закон в отношении его собственности. И тогда, как обычно это бывает, сидя в ресторанчике скажет:
— «Одно быдло вокруг, тут нечего ловить надо сваливать».
+
+25
dm101
dm101
23 сентября 2016, 13:48
#
Максим, 3 раз предлагаю Вам перестать кричать лозунги как Ленин с броневика, ответить на мои комментарии о Ваших «предложениях» по жизни без МВФ и другим Вашим тезисам о реформировании экономики Украины. Потому как, учитывая Ваш игнор конкретных вопросов и критики Вашей позиции, Ваши выступления на форуме выглядят просто смешно…
+
+6
Jews
Jews
23 сентября 2016, 15:58
Киев
#
Он уже перечислял, смотрите его посты выше
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 16:12
#
Нє, там замість переліку ще більший популізм
+
0
dm101
dm101
23 сентября 2016, 16:16
#
Я прокомментировал его 6 пунктов. Ознакомьтесь выше. Он упорно отказывается реагировать на мои комментарии. Видать, кроме лозунгов, сказать по сути нечего :)
+
+10
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 14:58
#
Міфи древнього совка 2.0
+
+19
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 15:06
Луганск
#
Вверху много понаписывали, поэтому пишу тут.
Вот так я не хочу экономить согласно советам МВФ…

«Немного статистики по Британии, за зиму 14-15 года в Британии умерло на 40 тысяч человек больше, чем за остальные месяцы. Среди них очень много пенсионеров, основными причинами, которые привели к заболеваниям и смертям, эксперты называют плохое качество жилья и нехватку средств на отопление. Не редки смерти просто от того, что пожилой человек, не страдая простудой, умер от переохлаждения за одну ночь. Не на улице, а у себя дома в кровати. И это в Британии, типа одной из самых развитых стран в мире, в 21 веке. А сколько случаев ошпаривания горячей водой, когда люди не могут себе позволить включить отопление и берут пластиковые бутылки с горячей водой в постель. Сплошь и рядом.
В Британии даже есть такой социологический термин и показатель — fuel poverty, т.е. энерго нищета, когда домохозяйства не могут позволить себе платить за отопление. В 2014 году этот показатель составлял 11 процентов. „

И вот к этому мы стремимся? Та ну нафиг!!!
+
+18
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 15:18
Андрей, Днепропетровск
#
Ахренеть! Побольше желтизны, побольше!
Только Великая Россиюшка показывает миру процветание, остальные страны ничего не могут по сравнению с Высоко-Духовной. Где еще, скажите, неимущий может вылечить душевную боль, бутылочкой настоящего стекломоя и настойкой боярышника, а не сатанинским Single Malt виски. Не доступно это счастье бедным жителям США и Британии, которые только ждут освобождения от либерального рабства и мечтают поменять свои IPhone на Yotaphone, а бездуховный Ford на скрепную Лада Калина.
И хором: Боже, Царя Храни…
+
+13
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 15:34
Луганск
#
Можете ахреневать и дальше. но просьба: не пытайтесь втянуть меня в полизированные разговоры.
И вот очередная порция, как Вы изволили выразиться, «желтизны» от Нацслужбы статистики Великобритании про экономных европейцев, к которым мы стремимся:

«По данным Национальной статистической службы Великобритании, число смертей, причиной которых стала холодная погода, минувшей зимой по сравнению с зимой 2011—2012 года выросло почти на треть (29 процентов). Таким образом, от холода погибли 31 тысяча британцев, из них 25 тысяч 600 человек — люди в возрасте 75 лет и старше. Пик смертей пришелся на первую неделю января.
Отмечается, что рост смертности был вызван не только суровыми погодными условиями и затяжной зимой (так, март 2013-го выдался самым холодным в истории Великобритании начиная с 1962 года — в этом месяце умирали в среднем по 1582 человека ежедневно), но еще и увеличением тарифов на электроэнергию. В Великобритании центральное отопление широко не применяется, люди в основном обогревают жилища электричеством, а электроэнергия для британских потребителей в период с 2007 по 2012 год подорожала более чем на 40 процентов. Многим малоимущим пришлось буквально выбирать, на что тратить деньги — на еду или обогрев. В 2013 году было объявлено об очередном повышении цен на электроэнергию.»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 15:37
Андрей, Днепропетровск
#
Публикация куска статистики по одной стране — с комментарием — «там _опа», это дибилизм редкий.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 15:43
#
Статистика не при чому — москалі втратили «not» при перекладі
+
+15
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 15:40
#
<<Кореляція не була сильною>>

Ваші твердження не підтверджені

https://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/26/winter-deaths-rose-third

Campaigners and charities blamed high energy prices and poor housing insulation for triggering what they argued were preventable deaths.

But However, ONS statisticians said that while there was a correlation between colder temperatures and winter deaths, it was not strong enough to explain the volatility in the figures. Death rates have fluctuated from more than 100,000 in 1950-51 to just over 20,000 in the late 1980s, according to the ONS
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
24 сентября 2016, 12:34
#
Сергей Шматков:

:) Смысл статьи в Вашем источнике ну… мягко говоря очень перекручен.

В двух словах- правозащитники выдвинули такую теорию, что холодной зимой смертность малоимущих пенсионеров увеличилась из-за того, что они экономили на отоплении и гриповали.

Статистики опровергают, говорят ищите причину в другом:
«Статистики выступают против обоснованности четкой связи между низкой температурой и высокой смертностью, указывая на то, что зима 2009-10 была исключительно холодной, а зимняя смертность была похожа на те годы, когда были мягкие зимы.»
+ указывают что по разным областям смертность не росла… и т.д.

Об этой дискуссии ЕСТЬ ТАКОЕ ВООБЩЕ ИЛИ НЕТ и вся статья.

А у Вас их версия «было» сразу дается как действительность. :) Хотя их статистики опровергают.

Короче, это недостоверная перекрученная информация.

P.S.
Azaza спасибо за приведенную ссылку на первоисточник.
https://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/26/winter-deaths-rose-third

P.P.S.
Сергей Шматков: читая явную чушь в прессе подумайте что Вас могут немного «надурить» ради сенсации или статья может быть из серии «пропаганды».

:)
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
23 сентября 2016, 15:36
#
Сергей Шматков.

А Вы серьезно в эту чушь поверили?
Про бедную и нищую Британию с гибнущим от перемерзания по ночам населением? :)

Перегугливали?
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 15:41
#
«Як брехня коли по тєлявізару паказалі??77»
+
+13
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 15:44
Луганск
#
По данным Национальной статистической службы Великобритании…
+
+13
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 15:47
Луганск
#
А разве я где-то призывал туда двигаться???
ПыСь. Раз уж пошла такая пьянка, то приводите данные в сравнении с Украиной…

ПыСьСь. Негоже редактировать пост когда на него уже получен ответ…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 15:51
Андрей, Днепропетровск
#
А к чему тогда это Всё?
+
+7
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 16:39
Луганск
#
К тому, что не вижу ничего плохого в доступной и недорогой социалке, а безаппеляционное коленопреклонение перед всем западным считаю неприемлемым.
вы предлагаете и обосновываете в первую очередь экономию населением при абсолютном попустительстве в вопросах коррупции и тотального воровства в сфере ЖКХ.
Мне же думается, что сначала надо искоренить пороки в самом ЖКХ, начать его модернизацию и оптимизацию, а уж только потом можно говорить и мотивировать население к экономии. А ведь может случиться так, что после расчистки ЖКХашных конюшен и экономить до нимагу не придется…
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 16:41
#
Ну так і почніть реформувати ЖКГ

Створіть комерційну структуру, що буде надавати послуги для будинків дешевше
+
+1
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 16:56
Луганск
#
Вы сейчас о какой-то параллельной вселенной говорите или таки об Украине?
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 17:03
#
Про Україну

Чи може ви і про ОСББ не чули?

Але я вже бачу, як ви пишете сотні відмовок, щоб нічого не робити
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 18:40
Луганск
#
Какое отношение, акромя подметания дворов, ОСББ имеют к поставкам населению газа, света, воды и тепла?
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 22:03
#
А ви вже маєте фірми для підмітання і обслуговуєте мікрорайони?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 сентября 2016, 17:53
Андрей, Днепропетровск
#
«Утром деньги, вечером стулья».
Сначала ресурсы затем модернизация, остальное популизм.
Я все же не могу понять, почему Вы игнорируете субсидии, с ними коммуналка останется доступной для неимущих.
+
+7
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 18:43
Луганск
#
Субсидии? а Вас не посещала мысль о том, что механизм субсидий — это самый настоящий способ воровства денег из госбюджета?
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
24 сентября 2016, 12:42
#
Посещала, а еще это и стимулирование отсутствия экономии + опять таки помощь всем подряд.

Если какая бабуля живет одна с минимальной пенсией в доме 180 м2, то ей должны дать 1500тыс/мес субсидии и сказать- бабушка топите только кухню, зал и спальню. Это правильно и справедливо.
+
+12
faxbox
faxbox
3 ноября 2016, 10:57
#
Александр Чернов
При таких заявлениях не могу не спросить — Вы действительно думаете, что никогда не состаритесь?
Почему Вы считаете, что давать субсидии «той бабушке» (из которой всю жизнь выворачивали пенсионные взносы и оставили на старости лет с пенсией в 50 долларов/мес) это несправедливо, а когда Вы или ваша супруга на старости лет (не дай БОЖЕ) окажетесь в подобной ситуации и вам скажут — зачем тебе дедуля/бабуля такая большая квартира, иди вон в однокомнатную халупку тебе-же всё равно — вот тогда Вы скажете, что это верх несправедливости и о своей критике в молодости уже и не вспомните…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
3 ноября 2016, 21:56
#
Думаю вспомню…

Если на старости лет окажется что не могу отапливать дом- возьму квартирантов.

А расчитывать, что с пенсии один человек должен свободно отопить 200м2- на мой взгляд слишком.
+
0
faxbox
faxbox
5 ноября 2016, 11:10
#
Если Вы так жили, работали/зарабатывали, что в итоге у Вас есть квартира 200 метров, то и налогов из Вас вывернули соответственно.
Поэтому, с какой стати Вам из необходимости (!) пускать в свой дом квартирантов чтобы выживать?
Зачем они Вам?
По желанию, ради собственного удовольствия — другое дело, но совершенно несправедливо навязывать таким людям необходимость.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 ноября 2016, 13:07
#
1. Работал/зарабатывал муж. Зарабатывал норм., пенсия норм. налогов норм. и т.д…

Заработал на 200м2, пенсия высокая, может проплатить и комуналку и т.д… Обеспеченный пенсионер.

Осталась бабуля и 200м2. Государство должно обеспечивать ей отопление 200м2 на 1го человека?

2. Всю жизнь подрабатывал валютчиком или просто налоги всячески уклонялся дурил гос-во и не платил (работал директором, а вот офф з/п 1700грн). Вышел на пенсию.
И вот должно ему одному гос-во оплачивать отопление 200м2?

Как отличить случай 1 от случая 2 при начислении субсидии?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 ноября 2016, 13:16
#
Так никто и не навязывает- платил всю жизнь честно и много налогов- да пожалуйста, пенсии хватит на все. И сбережения у таких людей соответствующие.

Уклонялся от налогов или досталась в наследство большая недвижимость- надо понимать что гос-во не будет спонсировать отопление на 200м2 на человека.

А то завтра я выпишу всех и переоформлю 2этажа почти 200м2 на 1го пенсионера.
Включу газ котел на полную и что гос-во должно оплатить?
Но как быть с такими умными?

Да и как заставить людей утеплять дома если все безлимитно покроет субсидия?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 ноября 2016, 13:21
#
Что бы не подумали- я не пенсионер и сам плачу без субсидий (да и не попадаю под субсидию).

Никаких переоформлений не мудрил, благо еще в хорошие годы как чувствовал- занялся капитальным утеплением.
+
+7
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 сентября 2016, 18:46
Луганск
#
«Утром деньги, вечером стулья»
то же самое можно сказать и в обратную сторону — сначала модернизация и оптимизация, а потом уже т.н. справедливые тарифы.
+
+23
Александр Чернов
Александр Чернов
24 сентября 2016, 12:29
#
Сергей Шматков:

:) Смысл статьи в Вашем источнике ну… мягко говоря очень перекручен.

В двух словах- правозащитники выдвинули такую теорию, что холодной зимой смертность малоимущих пенсионеров увеличилась из-за того, что они экономили на отоплении и гриповали.

Статистики опровергают, говорят ищите причину в другом:
«Статистики выступают против обоснованности четкой связи между низкой температурой и высокой смертностью, указывая на то, что зима 2009-10 была исключительно холодной, а зимняя смертность была похожа на те годы, когда были мягкие зимы.»
+ указывают что по разным областям смертность не росла… и т.д.

Об этой дискуссии ЕСТЬ ТАКОЕ ВООБЩЕ ИЛИ НЕТ и вся статья.

А у Вас их версия «было» сразу дается как действительность. :) Хотя их статистики опровергают.

Короче, это недостоверная перекрученная информация.
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 15:48
#
Брехня
Вони такого не казали
Вони казали протилежне

ONS statisticians said that while there was a correlation between colder temperatures and winter deaths, it was not strong enough to explain the volatility in the figures.
minfin.com.ua/2016/09/21/24221505/#com3048057
+
0
Trump лісу
Trump лісу
23 сентября 2016, 15:11
#
Вгорі ви можете знайти інформацію з совку, про загибель капіталізму

Гумор там так собі — сподіваюсь, що люди це тільки за гроші розповсюджують
+
+16
vlad9486
vlad9486
3 октября 2016, 19:45
Влад
#
Простих людей, чи людей які не хочуть змінюватися і змінювати країну?
«Якщо у Вас все добре, то це не значить, що у всіх добре…»
Якщо не у всіх все добре, то їх шкода, але не можна дозволяти їм тягнути на дно тих, в кого ще є шанс. Не можна жертвувати перспективами країни заради тих, хто не може сам подбати про своє благополуччя. Проблема простих людей в тому що вони занадто прості і не вважають це своєю проблемою, а навпаки думають що через це вони кращі за інших.
Хоча якщо придивитися до бюджету, то видно що наповнюють його в основному не прості, а ненависні мажори.
+
+27
Александр Чернов
Александр Чернов
3 октября 2016, 23:47
#
Наверное ни один народ еще никогда не был рад повышению тарифов или повышению пенсионного возраста.

Но масса правительств в разных странах были вынуждены это делать теряя рейтинг под давлением кредиторов, дыр в бюджете и т.д…

Вполне нормальный процесс, хотя и болезненный.

Виталий Швырло
-Вас вполне можно понять- повышение тарифов проводят резко и больно, а доходы только потом, когда нибудь догонят…

Рад что есть люди понимающие что и бюджету в целом не сладко, не до социалки.

ОДНО только опасение- что бы не вышло как обычно, на народе экономим, а коррупционные составляющие не сокращаем.
+
0
Виталий Швырло
Виталий Швырло
7 октября 2016, 19:56
Николаев
#
Спасибо, что поняли меня, хоть и частично!
Знаете, я стараюсь опасаться комментировать какие либо политические темы, хотя и за многим слежу…
Вот этот пост содержит всего лишь маленькую часть мысли, но все высказывать и рассказывать — не хватить лимитных букв, и бессполезно все это… рассказывать то, с чем стыковуешся практически каждый день, халатность в больницах, фейковые и некачественные продукты, некомпетентных правохранительных органов, лживых чиновников… да что там о них, множество среди простого народа гадят в своем же подьезде, бросают мусор где попало… Какой может быть порядок, если большая часть народа привык жить неправильно (мягко говоря)…

На счет политического развития в нашей стране, конечно, хочется верить что наладится все…
— — — -

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд