ВХОД
Вернуться
Верховная Рада не смогла проголосовать за принятый в третьем чтении законопроект № 1558-1 «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте», который был ветирован президентом, сообщает «РБК-Украина».
Фото: glavnoe.ua

Валютные кредиты остались без закона

Верховная Рада не смогла преодолеть вето Президента на законопроект № 1558-1 «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте», сообщает «РБК-Украина».

За преодоление вето президента проголосовали лишь 54 нардепа при минимально необходимых 300.

«Уважаемые коллеги, закон отменен», — сказал спикер ВР Владимир Гройсман.

Документом устанавливалось, что кредиторы по письменному заявлению заемщиков, имеющих действующие невыполненные (на момент вступления в силу этого закона) обязательства по потребительским кредитам, обязаны провести реструктуризацию обязательств по таким потребительским кредитам.

Кредиторам запрещалось устанавливать для заемщиков дополнительные обязательства по уплате любых платежей, сборов, комиссий и тому подобное в свою пользу за проведение реструктуризации обязательств по кредитным договорам.

Законом определялось, что «реструктуризация невыплаченной суммы кредита и начисленных, но не уплаченных процентов (остаток задолженности по потребительскому кредиту) заемщика, осуществляется путем изменения валюты исполнения обязательств на национальную валюту по официальному курсу Национального банка на дату подписания кредитного договора.

Законом также был установлен мораторий на взыскание имущества и срок его действия в течение двух лет.

2 июля Верховная Рада поддержала в третьем чтении и в целом законопроект № 1558-1 «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте».

18 декабря президент Украины Петр Порошенко наложил вето на закон «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте» (№1558-1) и вернул его с предложениями.

Опубликовано на minfin.com.ua 27 января 2016, 14:19 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (211)

+
+35
Maleficarum
Maleficarum
27 января 2016, 14:32
#
Так произошло- как и прогнозировалось в своё время в форуме по этому вопросу на ветке «Минфина»
+
0
igivan
igivan
27 января 2016, 14:37
Игорь
#
А где можно ознакомиться с «его предложениями», подскажите, плз.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
27 января 2016, 14:41
#
Давно было… Обсуждение было- бурным… В архиве можно поискать… Наверняка-есть… Предполагали- что вето президента ВР не преодолеет и закон- не будет принят… Теперь непонятно- какие нормы будут работать.
+
0
Max234
Max234
27 января 2016, 21:17
#
Не знаю, о каких предложениях речь, но, если я не ошибаюсь, предложение было только одно — отклонить закон.
iportal.rada.gov.ua/meeting/stenogr/show/6099.html с 13:41:46 читайте.
+
+71
Letos
Letos
27 января 2016, 14:55
Вольдемар
#
Ну, хоть щось толкове прийняли!
+
+35
Cez
Cez
27 января 2016, 21:58
Юлий, Кривой Рог
#
А по сути: хоть что-то нетолковое не приняли.
+
0
Letos
Letos
28 января 2016, 09:37
Вольдемар
#
Вірно!
+
+44
Максим Петренко
Максим Петренко
27 января 2016, 15:28
Киев
#
Я и сам не сомневался что так будет. Социально-дружественным законодательным инициативам у нас зачастую места не находится. В который раз те, кто понабирали валютные кредиты в огромном проигрыше! Если в Украине официально запрещено хождение двух, трёх и т.д. валют — если в Украине законно только хождение единой валюты — национальной валюты Украины — гривны — то зачем же тогда было кредитоваться в валюте? Ответ очевиден! Все думали — зачем брать в кредит гривну — если можно взять в кредит доллар по процентной ставке в два раза низшей, нежели гривневая! Вот и попались. А теперь возвращать долларовые кредиты по курсу действующему сегодня — это самая настоящая обдираловка — но кредитовавшиеся в долларах то «умные» люди — они то ведь знали как сделать «повыгоднее» для себя.
+
+16
podstrahuy
podstrahuy
27 января 2016, 16:36
Дмитрий, Киев
#
В чем тут, простите, «Социально-дружественная законодательная инициатива».
Почему налогоплательщики или банки должны платить за узколобость валютных заемщиков?
Валютный курс — величина переменная. Тот, кто брал валютные кредиты, имея доходы в гривнах, думал, что обманет систему? Что государство не будет делать эмиссию денег и это не повлечет девальвацию?
Гривнушка падала в 1998-1999 с 2.4 до 5, в 2008 с 5 до 8. Разве этих данных было мало для того, чтобы понять: нельзя брать долгосрочный долларовый кредит.
+
+30
vladimir anisimoff
vladimir anisimoff
27 января 2016, 16:44
BC
#
А сфигали, извините, государство должно платить за какого-то дядю, который купил авто за 25 кусков баксов в кредит при курсе 8, а сейчас хочет за него заплатить в 3 раза меньше). Это, извините, кидалово. Тут нужно очень выборочно: ок, многодетные семьи с «ипотечными» кредитами на жилье; ок, предприниматели взявшие кредит для создания производств и рабочих мест; ок, семьи потерявшие кормильцев в АТО. Но таких будет отсилы 10-20%, остальные это те кто и сейчас может спокойно выплачивать, просто не прочь срубить халявы.
+
0
serg800
serg800
27 января 2016, 16:50
#
Не тільки за рахунок держави, а й за рахунок банків це мало перекриватись, а відповідно за рахунок ВКЛАДНИКІВ і ПЛАТНИКІВ ПОДАТКІВ.
+
+20
vitnet83
vitnet83
27 января 2016, 17:50
Виталий, Одесса
#
Подождите, скоро они примут закон о реструктуризации 200 млрд грн кредитов своим предприятиям. Как вы думаете, за чей счет?
+
0
serg800
serg800
27 января 2016, 18:02
#
По ЮО кредити під заставу майна, тому тут буде для банків купа неліквідного майна(старі станки, диряві ангари цехів).
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 22:42
Андрей, Запорожье
#
Сфигали вы авто приплели? Прочитайте закон для начала.
+
+8
Maleficarum
Maleficarum
27 января 2016, 15:32
#
«Кредитные Майданы»- наверное опять будут…
+
0
Letos
Letos
27 января 2016, 15:43
Вольдемар
#
Всім плювати вже!
Ті, хто завчасно одумалисям — перевелися в гривню, особливо упороті і надалі сплачують в ін.валюті
+
+56
serg800
serg800
27 января 2016, 16:48
#
Олені понабирали кредитів і хотіли за чужий рахунок їх погасити — короткий опис законопроекту.
+
0
Strain
Strain
27 января 2016, 17:21
Дмитрий, Днепропетровск
#
Полностью солидарен с тем, что хитропопые люди брали валютные кредиты только потому, что они были более выгодны. А на риски всем было плевать. Теперь пусть сами разгребаются. Ни банки ни государство не виновато в сложившейся ситуации (точнее виновато но не более чем на 20% за счет запоздалой реакции на девальвацию).
+
+9
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 22:28
Андрей, Запорожье
#
Как по поводу конституции Украины где записано что НБУ отвечает за стабильность национальной денежной единицы?
+
+9
serg800
serg800
27 января 2016, 22:30
#
Там і освіта, і медицина безкоштовна
+
+25
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 22:36
Андрей, Запорожье
#
Совершенно верно, и я не вижу оснований для игнорирования того что записано в основном законе.
+
+11
Max234
Max234
27 января 2016, 23:47
#
Ну слушайте, вы действительно считаете, что «НБУ отвечает за стабильность национальной денежной единицы» даёт гарантию на то, что ничего никогда с национальной валютой не случится? Инфляция есть везде, финансовые кризисы случаются тоже с завидным постоянством по всему миру. Поэтому и проценты по кредитам в разной валюте совершенно разные. Может вы считаете, что строчкой в Конституции про стабильность национальной валюты, можно все кризисы побороть? Ну и в целом, расскажите, на какую ответственность то в случае обвала валюты подписывался Нацбанк?
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:11
Андрей, Запорожье
#
Дело не в том, что считаю я, важно то что написано в Законе.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 00:22
#
И какая там ответственность предусмотрена в этом самом Законе?
+
+14
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:26
Андрей, Запорожье
#
Разве ответственность должна быть предусмотрена в законе? Для этого есть кодексы. Административный, Уголовный к примеру. Там уже можно под статью подводить.
+
+8
Max234
Max234
28 января 2016, 00:47
#
Ну и какая же ответственность Нацбанку в хоть каком-то кодексе? Сами говорите, что важно, что написано в Законе.
+
0
PlatonUA
PlatonUA
28 января 2016, 14:35
Kharkiv
#
Как минимум отставка главы НБУ
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 16:14
#
Где такая ответственность прописана? Назовите закон со статьёй.
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 08:03
Андрей, Запорожье
#
В прокуратуре разберутся.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 08:13
#
Ну так и отлично. Это не я претензии к прокуратуре высказываю, а вы.
+
+34
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 22:33
Андрей, Запорожье
#
В общем в очередной раз кинули людей. мне вот интересно почему никто не возмущается, что выдается банкам рефинанс и за счет него депозитчики проблемных банков получают деньги, курс под 27 во многом из за этого. Чему вы радуетесь? тому что парламент и президент не принимает нужные народу законы? Сегодня завернули этот закон завтра завернут и другой вопрос только в том насколько это касается вас…
+
+36
Max234
Max234
27 января 2016, 23:51
#
Рефинанс — это кредит, его надо отдавать и с процентами. Депозитчики каких проблемных банков получили свои деньги со средств рефинанса? Или вы тоже про чёрные схемы? Так на то они и схемы. А валютным ипотечникам вроде как постоянно предлагают реструктуризацию банки и без этого закона. Но они ждут, когда же им пересчитают по курсу 5грн или 8грн за доллар в зависимости от даты оформления кредита. Это как-то слишком жирно выходит.
+
+34
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:00
Киев
#
+15
Они думали что самые умные а по факту оказались снова в дураках. А теперь ноют чтоб их всей страной спасали.
И так каждый раз, только в теме о валютных кредитах напишешь что за свои ошибки нужно платить как они сбегаются и начинают сопли пускать что им все должны а они просто рядом проходили:)
+
0
Strain
Strain
28 января 2016, 09:27
Дмитрий, Днепропетровск
#
+11
У нас страна нытиков. Все привыкли сосать сиську государства и когда их пытаются отлучить начинаются истерики, слезы и сопли. При этом если ребенок понимает, что больше не получит и перестает плакать, то эти ноют постоянно.

Оглянитесь в прошлое. Все время все жалуются на власть и НБУ. Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Турчинов (и. о.), Порошенко. Был ли период в истории Украины когда власть устраивала всех?

Почему никто не задается вопросами… А возможно дело не во власти, а в нашем коррумпированом менталитете? А возможно все дело в том, что мы не любим ждать и любим давать взятки? А может все дело в том, что мы не хотим работать, а хотим халявы от государства?
+
+12
PlatonUA
PlatonUA
28 января 2016, 14:35
Kharkiv
#
Только отдавать рефинанс никто не будет, не смешите мои тапки
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 16:15
#
Его постоянно отдают. При этом выдаются новые средства тем же или другим заёмщикам. Вы сами свои тапки смешите.
+
0
PlatonUA
PlatonUA
28 января 2016, 17:48
Kharkiv
#
Да? и где статистику посмотреть? интересуют вопросы сколько взяли и сколько отдали.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 18:00
#
Ну НБУ отчитывается время от времени. А вам бы научиться искать интересующую вас информацию, а не кричать «всё пропало», из-за отсутствия лично у вас каких-то данных.

www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=14549388&cat_id=37650 — вот рефинансирование за 2015год,
www.bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=14043087 — вот архивы

Просуммируйте и сравните с текущими суммами рефинанса, куда по вашему делось?
Вот и новости находятся www.segodnya.ua/economics/finance/nbu-vtroe-sokratil-refinansirovanie-bankov-593875.html

Всё можно найти, было бы желание.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 18:03
#
Вот Гонтарева отчитывалась, но вы ей конечно же не верите.
finance.liga.net/economics/2015/3/6/news/42555.htm
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 18:10
#
forbes.ua/business/1397305-renking-bankov-po-urovnyu-podderzhki-ot-nbu вот ещё прочитайте. Особенно вот эту часть и график там:

«Крупнейшие объемы кредитной поддержки ненадежным банкам предоставлялись в первой половине прошлого года, после чего, ввиду очистки системы, суммы предоставленных кредитов рефинансирования и стабилизационных займов резко сократились.» — прошлый год для статьи — это 2014.

Вспомните сами, кто был главной НБУ в то время или вам напомнить?
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 23:20
#
Ну и вот ещё попалось о возврате рефинанса minfin.com.ua/2015/12/22/12903321/

Надеюсь вам хватит этого уже.
+
+13
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 07:19
Елена
#
Это хорошо, что возвращают. Работающие банки и должны возвращать.
И все же — что с рефинансами, выданными ВАБу, ФИ, Дельте, Надре, Укрбизнескредиту, ФиКу и т.д.? Им так лихо выдавали перед закрытием.
Бахматюк вернёт деньги? С пересчетом в долл. по курсу на тот момент.
Только не давайте ссылку на продажу активов ВАБа, там «мышь повесилась» :)
Кто-то уже наконец понесет ответственность?
Тот кто выдавал, тот кто не возвращал? Тот кто прикрывал?
Когда уже «вор будет сидеть в тюрьме»?
Или будем ждать развития событий как в Молдове?
Зачем тогда было Януковича проганять?
Что изменилось?
Где ответственность гос.чиновников высокого ранга?
Кто разрешал с моих налогов кормить Бахматюка?
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 08:03
#
Да вы меня уже достали. Я вам что, генпрокурор что ли? Идите у Шокина спросите или просто гуглите. Ваши утверждения, и не только ваши, что рефинанс — это безвозмездная помощь, не соответствуют действительности. Именно это я и написал. С остальным идите гуляйте.
+
+5
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 08:46
Елена
#
Что ж вы так кипятитесь:)
Ген.прокурор человек гаранта. Вот и делайте выводы.
Бахматюк будет гулять с миллиардами, а сидеть Корбан, которому может и место в тюрьме, но когда нужно было страну защищать и помогать беженцам — он помогал. А Бахматюк в это время последнее у вкладчиков отнимал и рефинанс осваивал, кредитуя на 5 млрд свои фирмы (ВАБ), а потом разгонял курс на валютном рынке, обменивая 5 млрд на доллары. А по ФИ суммы ещё больше. И на свободе, и никаких вопросов от ген.прокурора.
Но вас это не беспокоит, как и ген.прокурора.
С остальным пошла гулять:) и пить кофе:)
Я так люблю:) :)
Берегите нервы :)
ПС вывше ошибка, не укрбизнескредит, а укрбизнесбанк. Который, кстати, расплатился со всеми вкладчиками, банк «злочинной влады».
+
+14
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 07:15
Андрей, Запорожье
#
Часть рефинанса просто списывается безвозвратно никто отдавать не будет.
+
+8
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 07:25
Елена
#
Самое интересное, что в грн эту часть уже увеличили в двое и больше, играя валютой. А расплачиваемся мы, имея теперь такой курс и «виноваты», оказывается, пенсионеры и росс.банки:)
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 08:05
#
Списывается такая же часть, какая списывается и у безнадёжных валютных ипотечников, и у других заёмщиков. И что? Из этого не следует, что рефинанс — это безвозмездная помощь.
+
+14
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 08:06
Андрей, Запорожье
#
НЕ ФАКТ
+
+8
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 08:56
Елена
#
У безнадёжных валютных ипотетчиков забирают предмет ипотеки, частично уже оплаченнный заемщиком. А списывается остальное тело кредита, проценты и всякие страховки и комиссии.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 09:14
#
Идите уже кофе пейте, а перед тем, как вклиниваться в следующий раз потрудитесь прочитать то, на что отвечаете.
+
+13
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 09:31
Елена
#
Выпила:)
Если заёмщик не отдал кредит, он расплачивается залоговым майном. Пока все верно?
Если банк не отдал рефинанс и ликвидирован — он расплачивается активами. Не ошиблась?
Вопрос только в том, что залоговое майно заемщика обычно превышает сумму кредита минимум на 50%.
А активы умерших банков оказываются мизерными и не покрывают и десятой части выданного рефинансирования.
Я была в центральном отделении ВАБа по Днепропетровской области за три месяца до банкротства. Это не кабинет начальника, это кабинет бомжа. Даже стулья с рваной обшивкой, оргтехника — старье и в минимальном количестве, голые стены в дырках (что то там висело ранее). И так все отделение, бомжатник. Уже все было вывезено и списано.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 10:08
#
Я не собираюсь больше с вами спорить…
+
+34
Andrey M
Andrey M
29 января 2016, 11:04
Киев
#
Елена, к сожалению, в основном Вы правы.
Именно это и есть основная причина того что необходимо очистить фин сектор от банков-зомби и требованием провести существенную докапитализацию. Еще раз повторю: не рефинанс нужно выделять а чтоб акционер проводил докапитализаци. А банки акционеры которых не хотят проводить докапитализацию должны или обьеденяться или продаваться или просто умереть! И никаких рефинансов. рефинанс должен быть под ликвидные залоги а не за откаты как это у нас было за все время существования банковского сектора!
Иначе мы будем ходить все время по кругу когда дали рефинанс и банк все равно умер.
+
+5
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 14:24
Елена
#
Согласна с вамии полностью. И курса такого не было бы сейчас и, соответственно, цен.
+
+36
Справедливый .
Справедливый .
27 января 2016, 23:07
Украина
#
Всех «провладных» троллей и всех с лапшой на ушах поздравляю… закон отклонили. Но не более. Будет подан новый, с внесением изменений, думаю на более реальных условиях (так как и сам считаю перевод ипотеки по 8 грн. утопией), но и по 20 или 22 грн. — это всё равно что ничего не делать, никого такой закон не устроит. Неужели не ясно: виноваты все! — Государство, Банки и Заёмщик! Всё как раз в правильном порядке и никак иначе! Заёмщик в последнюю очередь виноват! Но и тут действительно стоит отсеять недобросовестных заёмщиков… Так что «Теперь пусть сами разгребаются» — не пройдёт. Отвечать должны все.
+
+32
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:13
Киев
#
«Отвечать должны все.» — почему «ВСЕ» должны отвечать за жадность и тупость некоторых?
я тоже брал валютный кредит и пострадал от первой девальвации 2008 года, но начал экономить и смог рассчитаться без помощи «ВСЕХ». Еще я знаю многих которые пострадав от первой девальвации решили больше не рисковать и конвертировать в ГРН. Так почему они должны отвечать за тех что думали что умнее и решили остаться на низкой ставке в валюте по сравнению с ГРН ставкой?!
+
+12
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:24
Андрей, Запорожье
#
Думается мне вы как работник банка, нашли схемы дополнительного заработка за счет клиентов, ну там откаты от страховой компании, свой кассир который вам продает валюту а народ с улицы посылает на три буквы, я думаю вы понимаете о чем я. да и кредит у вас как у работника по любому был на льготных условиях. Так что тут еще надо разобраться кто лезет ВСЕМ в карман.
+
+23
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:30
Киев
#
Ваши обвинения голословны потому что вы судите по себе, именно так вы и поступали. Мне моя ЗП и премии позволяют достаточно зарабатывать и не поступать так как мечтали бы вы делать будучи на моем месте. Но у вас просто-напросто не достаточно интеллекта чтоб быть на моем месте, такие только способны воровать и в окружающих видеть таких же беспринципных ублюдков как сами.

А льготный кредит под 8% в коммерческом банке как на вас сказался финансово?
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:32
Андрей, Запорожье
#
А что это вы так засуетились, на воре и шапка горит? Я частный предприниматель, у кого мне воровать у самого себя? Интересно, вы стали принципиальный? Тут была темка на форуме где обсуждалось воспитание детей так вот вы там отписались, что ничего страшного что мой сын ради оценки будет хитрить, это даже хорошо — жизнь такая. А как же принципы?
+
+23
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:39
Киев
#
Я засуетился? Я указал хаму его место и не более.
Беглый Зек тоже говорил что его отпрыск просто успешный предприниматель.
Сколько вы налогов официально платите в казну в месяц? За себя могу сказать что с моей ЗП+ премий официальные отчисления в месяц составляют около 20 тыс грн. Так почему я еще должен на своих налогах тянуть финансовые проблемы предпринимателя-идиота что взял валютный кредит получая доходы в ГРН и который платит несчастный копеечный единый налог?

Найдите слова где я сказал что хорошо что мой сын будет хитрить ради оценок! Вы в очередной раз подтвердили что лжец! Я говорил что хорошо что он должен с детства понимать что в нашей жизни труд должен вознаграждаться и уметь зарабатывать.
+
+14
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:43
Андрей, Запорожье
#
А сколько вы создали рабочих мест? Лично я 5. А по поводу ваших отчислений с зарплаты по 20 000 могу сказать одно, вы банкиры в край оборзели получать столько денег в стране которую сами и угробили.
+
+8
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:55
Киев
#
Зависть плохая черта характера. Учились бы лучше может и достигли бы чего то в жизни а не жаловались сейчас.
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:58
Андрей, Запорожье
#
Ну вам виднее
+
0
Strain
Strain
28 января 2016, 09:30
Дмитрий, Днепропетровск
#
Кто хотел — достиг всего. Кто не хотел — сидит и ноет на плохое правительство, плохой НБУ, плохие банки, плохое руководство компании где он работает и т. д.
+
+17
Elena1997
Elena1997
28 января 2016, 10:06
Елена
#
Кто хотел-украл:)
Кто не хотел-работает и ноет:)
А в цивилизованном обществе это называется не нытье, а высказывание своей позиции, это основа демократии.
А о том какие плохие банки почитайте новости про 140 место. Вот в Давосе ноют-то:)
ПС никого лично не обвиняю в воровстве :)
+
+10
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 19:53
#
LeoZp
Для найма персонала с мозгами, опытом и квалификацией приходится платить :), а потом нормально уже от персонала требовать соотв уровень исполнения обязанностей :)
Это одна из вещей, поняв которую Вы из ЧПшника станете предпринимателем. А деятельность физ. лица превратится в бизнес.

Andrey M
При всем уважении, у Вас нет варианта НЕ проплатить. Банк автоматически проплатил за Вас ВСЕ налоги.
Вот если бы от Вас зависело заплатить 20000 или подумать как выйти на 15… Тогда еще не известно как бы Вы сделали.
При этом у Вас ступор чиновника, из за дебильного законодательства и «предложение от которого Вы не можете отказаться»… А еще часть работы юридически не возможно отразить не искажая (например без растаможки можно ввозить давальческое сырье АЖ НА 11(!) дней, понятно что это нереально). сокращаем персонал? или отказываемся от выгодной работы на зарубежного заказчика? Включаем мозги хабари и липу…
А ЗА ЧТО потом платить 100% налогов? За свой страх, риск и хабари?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 февраля 2016, 14:11
Киев
#
«Вот если бы от Вас зависело заплатить 20000 или подумать как выйти на 15… Тогда еще не известно как бы Вы сделали. » — не буду спорить, я бы действительно задумался.
В пятницу получил расчетку за январь и просто офигел что только на военный сбор с меня удержали почти 800 грн, за все остальное промолчу…
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:45
Андрей, Запорожье
#
Дайте ссылку на ту тему, я вам покажу, там комментарии я не оставлял.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:53
Киев
#
Вы лживо обвинив меня в чем то даже не владеете инфо? Я же говорил что вы лжец и балабол…
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:56
Андрей, Запорожье
#
Ссылку дайте, повторяю еще раз, для вас это проблема?
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:04
Киев
#
Как я могу дать ссылку на слова которых не говорил?
А если вы мне предлагаете поискать в моих комментах — так велком, заходите в мой профиль и ищите среди тысяч комментов то чего я не говорил.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:07
Андрей, Запорожье
#
Дайте ссылку на ТЕМУ!!! Слова ваши я там покажу сам не беспокойтесь.
+
+23
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:16
Киев
#
То есть вы считаете что я должен помнить название всех тем к которым написал комментарий???
Вы не больны? Сходите к доктору, у вас судя по бреду что несете высокая температура и началось обострение:)
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:20
Андрей, Запорожье
#
Вы же точно помните что таких слов не говорили, а про название темы забыли… вот незадача-то.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:28
Киев
#
Потому что у меня не такая жизненная позиция. Поэтому и утверждаю что таких слов не говорил.
Это ведь вы меня обвинили что я так утверждал.
Самое смешное теперь требуете доказать что я такого не говорил. Вот это и называется когнитивный диссонанс:)
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:42
Андрей, Запорожье
#
Andrey M3 декабря 2015, 13:01Киев#
Риски есть, не спорю. Но преимуществ я вижу больше — самостоятельность, лидерские амбиции, финансовый опыт, умение накапливать, умение долгосрочного планирования, понимание ценности денег и труда (умственного) как способа зарабатывания денег и т.д.
Давайте пройдемся по указанным Вами:
— это стимулирует ребенка ловчить. — Меня это больше радует чем пугает. Сегодня с прямолинейностью путь только в грузчики и разнорабочие. Каждый человек по своей сути интригант, а большего успеха добиваются опытные в этом деле:)
+
+8
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:54
Киев
#
Не быть прямолинейным и «ловчить» под смыслом этого слова подрузумеваемые вами «нашли схемы дополнительного заработка за счет клиентов, ну там откаты от страховой компании, свой кассир который вам продает валюту а народ с улицы посылает на три буквы, я думаю вы понимаете о чем я» это кардинальные вещи, не находите?
Быть умным и использовать возможности и обманывать окружающих для вас одно и то же???
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 07:32
Андрей, Запорожье
#
ЛОВЧИ́ТЬ, -чу, -чишь; несовер. (прост.). Действовать ловко, преимущ. НЕБЛАГОВИДНЫМИ способами для достижения какой-н. личной выгоды. (словарь Ожегова) Не надо перекручивать за свои слова надо отвечать, хотя это конечно не про вас уважаемый банковский работник.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:47
Киев
#
А засуетились вы когда я начал говорить за жадность и тупость потому что увидели себя в этом.
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:38
Андрей, Запорожье
#
По льготному кредиту не понял, поподробней.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 19:30
#
Откаты страховой компании- Вы живете пережитками прошлого… Банки уже давно заложили эти откаты в прибыль и берут их корпоративно, а не оставляют работникам.

Свой кассир- станьте Випом в любом банке и Вам ВСЕГДА будет и валюта, и гривна и все по звонку насобирают на сегодня (если Вы забыли заказать заранее) и безоткатно (и для всех Ваших родственников по Вашему звонку тоже) :)

Именно для таких клиентов в основном кассы и собирают деньги, когда говорят человеку с улицы «денег нет».

А Вы живете очень устаревшими взглядами на деятельность отделения банка. Уже не 2006, и банки сами за этим следят.

А доп. доходы банковских работников заключаются разве что в выкупе для перепродажи залогового имущества (бо они его часто мониторят и выхватывают сразу интересное), или в процентах по депозитам. В принципе Вам тоже ни кто не мешает этим заниматься «с улицы».
+
+32
Справедливый .
Справедливый .
27 января 2016, 23:35
Украина
#
ВСЕ — имеется ввиду Государство, Банки и Заёмщик! Читайте внимательнее… Я рад за Вас что смогли «рассчитаться без помощи «ВСЕХ». Я могу привести конкретные примеры, когда в 2009-2010 годах предлагались рефинансы но на таких условиях, что просто… опа. И могу обосновать конкретно, почему „ВСЕ“ виноваты… но думаю что это всё-равно что горохом об стену…
+
0
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:46
Киев
#
Откажитесь от залоговой квартиры и начните с чистого листа! Чем вы лучше того же вкладчика что собирал деньги на квартиру и пострадал также от девальвации потеряв личные накопления в банке-банкроте? Он также понес ответственность за свои просчеты с банком. Вы же хоть жили в кредитной квартире, а он арендовал и остался без ничего!
+
0
LeoZp
LeoZp
27 января 2016, 23:49
Андрей, Запорожье
#
Что значит откажитесь, он должен банку к примеру 80 000 уе, если он откажется от квартиры ее посчитают по нынешним ценам а ето с учетом падения цен примерно 30 000 уе, 50 000уе он еще останется должен!
+
0
Andrey M
Andrey M
27 января 2016, 23:52
Киев
#
Через лет 5 долг будет списан как безнадежный и этот человек навсегда себя освободит от будущих кредитных отношений с «злочинными» банками.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:00
Андрей, Запорожье
#
Списан, списан, только перед этим человек лишиться части своего официального дохода, и познакомится с коллекторами.
+
+41
Справедливый .
Справедливый .
27 января 2016, 23:58
Украина
#
Разница хотя бы в том, что ипотеку люди брали в среднем минимум на 10 лет, а то и до 30 лет. А депозит можно было разорвать в любой момент и «вложить в валюту» (что в принципе многие и делали, что так же сказалось на дополнительном спросе на валюту, а соответственно рост курса...) Легко сказать «продай»… Допустим:
1) А Вы сейчас купите 2-комнатную квартиру хотя бы за 50 тис. дол., что бы допустим я смог хотя бы погасить кредит
?.. Её ещё нужно продать…
2) Что делать семье, если это единственное жильё и просто некуда пойти даже переночевать? Вы к себе таких возьмёте домой пожить, пока с кредитом не разберутся??? и т.д. Не надо ёрничать на эту тему. Погасили Вы свой кредит и радуйтесь… И ещё, обьясните мне «тупому» конкретно: как реструктуризация вал.кредитов залезет конкретно Вам в карман?? Ещё никакого Закона нету, а гвалту и крика больше чем дерьма на всю страну…
+
+32
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:10
Киев
#
«И ещё, обьясните мне «тупому» конкретно: как реструктуризация вал.кредитов залезет конкретно Вам в карман?» — обьясняю. Это потянет очередную волну падения банков, новые рефинансы, выплаты с ФГФВЛ которые выльются на валютный рынок с следующим витком девальвации, а еще часть средств будет заложена в бюджет как компенсация банкам как курсовая разница (1\3 долга государство берет на себя) Этого мало?

«Что делать семье, если это единственное жильё и просто некуда пойти даже переночевать? Вы к себе таких возьмёте домой пожить, пока с кредитом не разберутся?» — а вы меня приглашали в свою квартиру когда я с женой и ребенком жил на сьемных? Я лучше помогу тем кто потерял отца в АТО или сироте, а не шибко «вумному» что брал валютный кредит по причине ниже ставки но при этом получал доход в ГРН.
+
+5
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:15
Андрей, Запорожье
#
Давайте не будем возвращать деньги депозитчикам а поможем ипотечникам. Ради них банки завалили, курс подняли, почему я сейчас должен переплачивать за товары по курсу 27 только по тому что кто-то хотел поиметь 24% годовых? У вас какойто однобокий подход, просто вы не смотрите на проблему глобально а видите все со своей колокольни.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:26
Киев
#
Я как раз то вижу ее с обоих сторон а не пускаю сопли за личных обид и просчетов
+
+14
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:29
Андрей, Запорожье
#
А кто тут сопли пускает? люди отстаивают свои права.
+
+23
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:43
Киев
#
Свои права или свои хотелки?
Права одного человека заканчиваются там где они ущемляют права другого. Так что не нужно о своих «правах» за счет других!
уверен что не примут такой бредовый закон и хитрецы и глупцы сами заплатят за свои ошибки чтоб и другим не повадно было!:)
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:54
Андрей, Запорожье
#
Самое прикольное то, что вы банкиры сами же роете себе яму, да разберутся люди с валютным кредитами кто-то выплатит кто-то переведется в грн кто-то квартиру отдаст, но в банк они больше не ногой я в этом больше чем уверен. А это радует, потому как вас дармоедов станет меньше. Кстати есть такая истина «Клиент всегда прав».
+
+28
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:57
Киев
#
Ну, клиента который не погашает кредит для банка потерять на будущее не то что не проблема а радость.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 10:58
Андрей, Запорожье
#
Клиент не погашает, не потому что он мошенник а потому что его поставили в такие условия и выжимают последнее.
+
+15
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 14:34
Киев
#
«… потому что его поставили в такие условия...» — когда он брал кредит он думал что его нужно будет отдавать? Или его под дулом пистолета заставляли брать ипотеку да еще и у валюте? А слабо было как мне пожить на сьемной квартире? Я переехав 4 года назад в Киев сейчас живу на сьемной а не взял кредит, хотя такая возможность у меня есть. Меня научила первый опыт с ипотекой когда за 6 лет кредита я и на курсе попал и переплатил больше 20 тыс у.е. на квартире за 40 тыс у.е.
Да и огромное к-во тех кто может платить все равно не платят рассчитывая что как то прокатит. А после падение цен в валюте они просто бесплатно живут и не погашают не цента даже имея возможности погашать, так как стоимость квартиры стала ниже чем кредит. И я их в чем то понимаю…
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 07:36
Андрей, Запорожье
#
Нет не слабо, жили с родителями 5 лет. Потом взяли ипотеку когда условия в стране и бизнес стали позволять. Видите а вы зря не взяли квартирку в ипотеку гривневую, прогадали, надо было брать.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 января 2016, 11:53
Киев
#
«Видите а вы зря не взяли квартирку в ипотеку гривневую, прогадали, надо было брать.» — я в 2006 взял в долларах, правда в начале 2013 рассчитался за нее.
А вот по поводу прогадал или нет что не взял еще одну в Киеве ооочень спорный вопрос.
Давайте посчитаем:
Квартира в Киеве тогда стоила минимум 600 тыс грн (средненький уровень и далеко не центр). Считаем что повезло и взял под 20 % в год — процентами в месяц это уже 10 тыс грн + по телу кредита 2500 грн (20 лет). Без учета затрат на страховки и т.д. это уже 12500 (это я посчитал идиальный вариант). Я же сейчас плачу за 2-комнантую площадью 70 м*2 5500грн (в т.ч. с комунальными + свет) на Лукьяновке в центре.
Остальные средства размещаю на депозит, пускай это будет 200 у.е.
Да, я собирать буду долго на квартиру. Но зато в случае форс-мажора ( потеря работы и т.д.) у меня будут накопления а не геморои с банком и в итоге на улице без копейки.
Так что считайте кто прав а кто нет:)
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 13:01
Андрей, Запорожье
#
Да, ваши подсчеты верны но есть два но, квартиры в гривне подорожали, сколько сейчас стоит та квартира которая стоила 600 000 больше чем 1200000 это к бабке не ходи, а второе вы держите деньги на депозите а это риски. Тем более если у вас валютный вклад, в нашей чудной стране в любой момент могут принять закон о какой нибудь конвертации по какому нибудь правильному курсу.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 января 2016, 13:39
Киев
#
И для вас есть «но» — я буду собирать в долларах (об этом я указал в пред посте) и либо я такой везучий, либо немного разбираюсь в финансах но никогда не работал в банке под ВА и ни с одним банком у меня не было проблем:)
Даже если допустить указанные вами риски то без проблем можно найти десятка два банков в которые смело можно размещать до 5 тыс у.е. что с одной стороны не бояться девальвации а с другой быть всегда под защитой ФГВФЛ:)
Думаю 100 тыс у.е хватит на квартиру, а с учетом как цены упали за последние 2 года то я уже и 2 смогу за эти деньги купить.
Зато иппотечник уже вложился и тянет лямку рискую остаться с кукишем, а за валютного вообще нечего говорить — некоторые отдав пол цены за квартиру пришли к тому что их кредит все равно больше чем новая квартира в этом районе сейчас :)
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 13:53
Андрей, Запорожье
#
Поделитесь в какие банки можно размещать долларовый депозит.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 января 2016, 14:05
Киев
#
Мое мнение по списку банков у вас в личке
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 14:11
Андрей, Запорожье
#
Спасибо, получил.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 20:15
#
А беря ипотеку Вы думали о риске в обязательствах сроком в 10 и более лет?

Я, например, его испугался (риска загадывать на 10 лет вперед)…

Тем более понимая, что это ОЧЕНЬ рисковая сделка (риск в непредсказуемости внешних факторов на такой срок).

Может так выйти, что доллар завтра будет 22 (например ато закончится, рф компенсирует ущерб или олигархов заставят вернуть выведенные за все годы деньги и в гривну превратить), а может 30…

Ваше решение брать в долл?, грн?.. Связываться ли на такой срок?..
И соотв Ваш риск.

Замечу только, что снять квартиру это 4% годовых от ее стоимости, а процент по депозиту в долларе выше.

Так что спорный вопрос еще был брать ли ипотеку?

Сам я когда то снимал, на ипотеку не рискнул, не решился. А потом просто купил за наличку.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 20:17
#
LeoZp

А ЗАЧЕМ Вам, который НЕ МОЖЕТ отдать валютный кредит (или просто его не платит...) список банков для депозита?

Хитрый Вы человек :)
+
0
LeoZp
LeoZp
31 января 2016, 13:45
Андрей, Запорожье
#
На данный момент у меня НЕТ КРЕДИТА
+
+26
Александр Чернов
Александр Чернов
31 января 2016, 19:51
#
Если Вы, как и многие,
(я к сожалению в 2008 сам такой же) вляпались в кредит в валюте
(признаю во мне тогда сыграла жадность на меньший процент, и не понимание как трудно может быть потом)

но я и Вы потом напряглись и его сами выплатили (у меня было в форуме 10000 долл., под развитие мсб, 3 года+ а/м 5500 долл. альфа, 5 лет) Как и всем, было очень трудно.

ТО ПОЧЕМУ ТЕПЕРЬ КОМУ ТО ДОЛЖНЫ СПИСЫВАТЬ ЧАСТЬ СУММЫ И ИДТИ НА УСТУПКИ НА УРОВНЕ ЗАКОНА?

А ЗАЧЕМ Я ВО ВСЕМ СЕБЕ ОТКАЗЫВАЯ САМ ТОГДА ВЫПЛАТИЛ?

Получается баран тот кто порядочно напрягся и платил?
Я с тех пор вообще от кредитов шарахался, пару раз еще брал грн на развитие.
А теперь вообще не беру, часто помня как жил в 2009 году.

Пусть напрягаются и платят, или прощаются с залогом и ставят табу на банки.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 февраля 2016, 14:00
Киев
#
Александр, мои Вам +100500!!!
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
1 февраля 2016, 17:43
#
Добавлю еще одно:
Ладно, после 2008 не перекредитовались на гривну (кризис миновал, сумма уже выросла, дозакроем по низкой ставке).

А летом 2014 (долл. уже 12-14, ВВП в спаде, Крыма нет, на Донбасс уходили колонны техники) ЯВНО опять наступает кризис, чего не бежать в банк и менять валюту пусть даже с комиссией? А сейчас было недавно 25, стало 26,5. И это ОЧЕВИДНО еще не конец кризиса.

Вы чего ждете?

С валютного майдана бегом в банк перекредитовываться на гривну, и на работу, долги отдавать.

И еще в альфе было мое решение, а форум именно «ВПАРИЛ в валюте», и не мне одному, за что в последствии банк поделом ответил кучей проблемных кредитов. Так что банки тоже ответили вместе с заемщиками.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 00:28
#
Ради депозитчиков завалили банки? Это как? Депозитчикам заваленных банков расскажите, что это ради них было сделано.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:32
Андрей, Запорожье
#
Зачем отдавать деньги людям сразу, если проще обанкротить банк начать канитель с временной администрацией, потянуть время и отдать уже деньги в грн не при курсе 19 к примеру а при курсе 25. А ради них включили печатный станок, потому как недостаточно денег в фонде гарантирования вкладов.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 00:55
#
Депозитчики от этого выиграли? Вы сейчас что-то такое написали, что я вообще не понимаю логику ваших размышлений.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 01:01
Андрей, Запорожье
#
Логика в том, что если бы хомяки не побежали в банки стаей снимать деньги, то многие бы выстояли.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:22
#
И если бы все платили бы по своим кредитам, то тоже спокойнее было бы, если бы панику не поднимали бы все вокруг, то стало бы ещё лучше.

Вы тут писали, что РАДИ ДЕПОЗИТЧИКОВ завалили банки, а не ДЕПОЗИТЧКИ завалили. Разницу понимаете в своих словах? Так вот я и прошу объяснить именно вот это РАДИ.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:12
Киев
#
««А депозит можно было разорвать в любой момент и «вложить в валюту» (что в принципе многие и делали, что так же сказалось на дополнительном спросе на валюту, а соответственно рост курса...»» — расскажите это вкладчикам ВАБ, ФИ, Дельты, Форума и десятков других обанкротившихся банков. А вам нужно было в любой момент перекредитоваться в ГРН вместо валюты, или ума не хватило на такую идею? А может эллементарно хотели быть хитрее и на ставке сэкономить? Я ведь сам такой «хитрый» был и в валюте ипотеку брал.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:17
Андрей, Запорожье
#
А что ФИ? Мой знакомый получил возврат депозита от ФИ, благополучно купил валюту.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:25
Киев
#
По курсу 8 как и размещал?
А если у вкладчика сумма была 500 тыс грн, или квартиру можно было купить за 200 тыс грн?
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:28
Андрей, Запорожье
#
Нет не по 8, но отдали, часть обязательств на себя государство приняло. В том числе и я и вы.
+
+21
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:40
Киев
#
Вы в этом уверены? А вам никто не говорил что при размещении депозита часть средств отчисляется в ФГВФЛ с которого и производятся выплаты? Да, сейчас ему предоставили займ, который он отдаст при реализации активов банков-банкротов и новых отчислений.
Кстати, одной из причин падения этих банков и потерь средств вкладчиков как раз были те, кто не платил по валютным займам. Так что одна из первопричин такие как вы.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:46
Андрей, Запорожье
#
Первопричина неуемные аппетиты банкиров, как раз вы и ищите виноватых а ваша хата с краю, почему вы не провели профессиональную оценку заемщика а выдавали кредиты на право и налево? Почему не предупреждали людей о валютных рисках? Такие как я? Это какие?
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:51
Киев
#
«Такие как я? Это какие?» — те кто не платит за кредиты и думает как бы за чужой счет свои проблемы решить.

«почему вы не провели профессиональную оценку заемщика а выдавали кредиты на право и налево?» — именно по этой причине банки и несут миллиардные убытки и становятся банкротами.
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:58
Андрей, Запорожье
#
У меня уже нет кредита, вы тут не угадали. Так отвечайте за свой не профессионализм. У вашего банка есть валютные заемщики, зачем выдали им кредит? Урежьте себе зарплату в два раза, часть денег перечислите на погашение части кредита этих людей! Вы то себя не ограничили в зарплате хотя вы пробаранили! В Японии вы бы себе уже харакири сделали, а у нас кинули народ еще и получаете бешенную зарплату.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 01:01
Киев
#
« У вашего банка есть валютные заемщики» — ни одного валютного кредита, больше того — ни одной ипотеки :) ) )
У нас банк который работает в ГРН сугубо по розничном кредитованию.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:24
#
От же набежали защитники не пойми кого. Оказывается все уже отдали кредиты, но вот душа за других болит.
+
+15
Max234
Max234
28 января 2016, 01:26
#
«Урежьте себе зарплату в два раза» — вот с чего вдруг банки должны свои заработанные деньги отдавать кредитным ипотечникам? Если банк не в состоянии будет платить такую зарплату, но продолжит, то он рухнет. Коммерческий банк сам решает, что ему делать внутри банка, при чём тут ипотечники?
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 11:00
Андрей, Запорожье
#
Коммерческий банк должен работать в правовом поле Украины и отвечать за свои действия.
+
+15
Elena1997
Elena1997
28 января 2016, 11:11
Елена
#
Leo,
Андрей здесь уже написал, что банки, которые нарушают законодательство должны быть убраны. По своему опыту общения с ВАБом скажу, что ничего общего между этим банком и законностью нет, вернее не было.
Но и заемщик, со своей стороны, несёт определённую ответственность.
+
+25
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 14:37
Киев
#
«Урежьте себе зарплату в два раза, часть денег перечислите на погашение части кредита этих людей! » — так и сделал фин сектор. По банкам прошли оптимизации и сокращения больше половины персонала. Сэкономленные на ФОТ средства пошли на резервы — то есть банк и его сотрудники понесли свою долю ответственности: банк получил убытки а сотрудники остались без работы.
Только вот с какого перепугу сэкономленные деньги нужно давать дуракам и хитрозадым, что с одной стороны не хватило мозгов просчитать риски валютного займа а с другой стороны хотят за чужой счет решить свои проблемы?!
+
+27
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:28
Украина
#
«расскажите это вкладчикам ВАБ, ФИ, Дельты, Форума и десятков других обанкротившихся банков» — да, и тут Вы забыли наверное добавить, что виноваты естессно заёмщики… Возврат депозита из ФГВ это вопрос времени 6 -12 мес. + до того как Банк обанкротился вкладчик ещё и «заработал»! Забирать через 6 мес. и отдавать мин. 6 лет… разницу Вы хоть понимаете??!!! Что я и говорил — горохом об стену. И если уж Вы такой «патриот», скажите тогда, что делать бойцу АТО, у которого осталось допустим 45 тыс.дол.долга, 2-х комнатная и двое детей?.. Вы и действительно судите с одной колокольни и только по себе…
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:44
Киев
#
«да, и тут Вы забыли наверное добавить, что виноваты естессно заёмщики…» — конечно, в т.ч. и валютные заемщики что не погашают свои кредиты!
+
+19
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 00:49
Андрей, Запорожье
#
Угу, карманные банки олигархов нифига не виноваты, подумаешь прокредитовали свои же предприятия со своих же банков, а Фонд потом рассчитывается. Но виноваты конечно же не они все эти гады которые взяли валютную ипотеку, надо их расстрелять а потом повесить а потом еще и утопить.
+
+14
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:56
Киев
#
Если вы почитаете мои комменты то я считаю такие банки не просто виноватыми а преступниками и считаю их срочное закрытие просто необходимым!
+
0
LeoZp
LeoZp
28 января 2016, 01:02
Андрей, Запорожье
#
Нет уж спасибо, у вас столько Комментов, что я про ваш подход к воспитанию детей пол вечера искал.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 01:04
Киев
#
У меня даже где то месяца 2 назад статья в блоге на эту тему написана — так быстрее будет найти:)
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 14:37
Киев
#
Специально для вас нашел — minfin.com.ua/blogs/AndreyM/82578
+
+15
Max234
Max234
28 января 2016, 01:08
#
Забирать своё и отдавать чужое. Разницу вы хоть понимаете? Бойцам АТО договаривались о реструктуризации кажется с 75% скидкой. Вот другой закон разрабатывают https://pp.vk.me/c633728/v633728553/280c/bUKqIklLQ-4.jpg
Вы же не относитесь к этой категории граждан, давайте уж за себя. Вы не желаете отдавать свои долги.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 20:25
#
Справедливый.

«И если уж Вы такой «патриот», скажите тогда, что делать бойцу АТО, у которого осталось допустим 45 тыс.дол.долга, 2-х комнатная и двое детей?..»

Ему приостановят начисление процентов и выплаты пока он в АТО.
Далее з/п даже рядового на контракте пока он в АТО 6-8000 (зависит от рода войск и ВОС). + боевые (но на них кидают очень часто).

Знаю много людей, которым на время АТО приостановили кредит и они еще и значительно сократили тело.
+
+20
Max234
Max234
28 января 2016, 00:01
#
То есть в 2009-2010 годах условия реструктуризации были хуже, чем вышло сейчас? Ну так радуйтесь, что тогда не согласились, что вам сказать то? Ну в самом деле, почему тогда не пересчитать тем, кто кредит погасил по этому курсу, тем, кто принял тогда условия реструктуризации. В конце концов не пересчитать гривневые депозиты тем, кто копил своими силами на квартиру, а не влез в кредит? Или по вашему гривневые депозиты не обесценились сейчас в 3 раза?

Справедливо тогда уж всем пересчитать их сбережения и долги. Хотя всё равно не сильно справедливо.
+
+8
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:07
Украина
#
Депозит перевести в валюту никто и никогда не запрещал! Это не долг отдавать! Так как Вы — в основном говорят люди, которые несли деньги в банк с целью НАЖИВИ, а не с целью СБЕРЕЖЕНИЯ! Не надо тут из депозитчиков делать невинных овечек! У самого депозит был в грн. на приличную сумму… разорвал как только пробил 12 грн. — и в валюту.
+
+15
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:19
Киев
#
Валютный кредит в грн никто не запрещал! Так держащие в ГРН депозиты аналогично пострадали потому что хотели больше заработать аналогично как взявшие валютные кредиты хотели меньше заплатить! вот когда был 8 или 12 чего не конвертировали кредит в грн?!
Как вы не понимаете очевидные вещи и почему ищете виновных в своей жадности и тупости не перед зеркалом???!!!
+
+15
Max234
Max234
28 января 2016, 00:32
#
Вот тогда же и кредит бы перевели в гривну, из депозитчиков я не делаю невинных овечек ровно в той же степени, как не делаю из валютных ипотечников жертв сложившейся ситуации. Валютные ипотеки перестали выдавать уже лет 7-8 назад. За это время реструктуризировать можно было сотню раз. Кто мешал? Это не говоря уже о том, что надо было не халяву искать, а думать.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:44
Киев
#
+100500!!!
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 20:30
#
«люди, которые несли деньги в банк с целью НАЖИВИ, а не с целью СБЕРЕЖЕНИЯ!»

Так во всем мире люди несут в банк ради пассивного дохода, а не сбережения.
Так работает банковская система, берет депозит и работает. А кто его ж понесет если не под %?..
с Вашей логики банки должны выдавать кредиты и не привлекать депозиты?
+
+8
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:08
Украина
#
«То есть в 2009-2010 годах условия реструктуризации были хуже, чем вышло сейчас?» — А что сейчас собственно вышло??? Вы новости читали? — отменили закон, не ссыте…
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 00:33
#
Сейчас вышло, что нужно отдавать по курсу 27, как будто вы не в курсе. Да и я и не ссал, я был уверен, что не вступит в силу этот популистский закон.
+
+8
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:10
Украина
#
«Или по вашему гривневые депозиты не обесценились сейчас в 3 раза?» — обесценились у тех кто пытался нажиться. А то что и ставки по депозитам выросли с 8-12% годовых до 22-27% это нормально?
+
+15
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:21
Киев
#
Ну так вы хотели аналогично сэкономить на валютном кредите как они хотели нажиться на гривневом!
И когда это были ставки в ГРН в украинских банках 8% годовых? если вы о иностранных то они и сейчас на 10 % ниже рыночных — аналогично как и тогда!
Хватит пенять на других если сам дурак и попал в просак!
+
+8
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:31
Украина
#
У меня лично то уже нету давно ипотечного кредита, как и Вы погасил...) Но я не сужу людей так однобоко как Вы!!! Я не был сторонником того Закона, который отменили, обьяснять уже не буду почему… Но и оставлять проблему нерешённой — нельзя!
+
+15
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 00:46
Киев
#
Вы как раз однобоко защищаете тех что думали что они самые хитрые:)
Она решается просто — изьять залоговое имущество а остальной долг списать и на всегда ограничить таких заемщиков от будущих займов!
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:32
#
Вот для меня кстати тоже вопрос, почему никто не предлагал принять закон о банкротстве физ. лиц. Может это я просто не слышал? Если я правильно помню, вы больше года назад писали здесь подобную мысль. Неужели никому в Раде, Правительстве, Нацбанке не приходит в голову эта идея? Или другие интересы?
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 14:26
Киев
#
Да, я действительно считаю что такой закон решил бы большинство проблем. Он есть как в США так и на россии и это шанс попавшему заемщику стартовать «с нуля» и я знаю много людей пострадавших от кредитов которые были бы на это согласны.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:10
#
Так разрабатывают новый закон, который с банками согласовывают. Хотя конечно долго это всё длится, хотелось бы побыстрее.
+
0
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:37
Украина
#
«Ну так вы хотели аналогично сэкономить на валютном кредите как они хотели нажиться на гривневом!» — так что же получается? Депозитчики тоже виноваты в росте курса, да ещё как! В принципе я говорил: все виноваты, и не фиг тут «бла бла» вести… Но только депозитчики получаеться у нас бедные и несчастные, а все заёмщики богатые хитрожопые олигархи… бред. Нужно мыслить глобальней, а то у вас мысли все в одну сторону, да ещё и прикрываетесь часто благими намерениями…
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:14
#
Кто вообще говорит, что депозитчики бедные и несчастные? ФГВФЛ был придуман и работал в момент оформления депозита. Его существование и участие банка в нём было в исходных условиях при размещении депозита. Риски, ставки известны заранее. Каждый сам выбирал для себя приемлемые риски. Так же как и ипотечник. Никто не должен возвращать деньги депозитчику кроме ФГВФЗ и в пределах оговорённой суммы. Всё чётко, никто не просит изменить правил игры после того как лоханулся.
+
+8
Elena1997
Elena1997
28 января 2016, 14:55
Елена
#
Неправда. ВАБ менял правила как хотел, в том числе обманным путями пролонгировал договора депозитных вкладов. Об изменениях не сообщал, молча на сайте, спрятав в пдф файле на 8-ом из 10 страниц мелким текстом писали изменения.
Когда начались военные действия, процесс перевода вклада из отделения в отделение другой области растягивал на два месяца. В нормальном банке это дело десяти минут и три дня на доставку «личной папки», а то и быстрее.
Ограничение выдачи. Где в первоначальном договоре депозитчикам писали, что снимать они будут по 500 грн в сутки через банкоматы АТМОсферы? А комиссии?
Так что правила игры банки меняют как хотят.
А самое смешное было, когда у меня требовали оригинал договора, чтобы почтой отправить в Киев « для сверки» :)
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 16:25
#
Вы опять пришли поспорить со мной. Вы всё ж читайте, о чём речь идёт то в тексте, с которым спорите. Речь о 200 тыс. грн., которые ФГВФЛ должен выплачивать — это первоначальные условия, а не новый бонус для депозитчиков. Как вы говорите, некоторые банки не выполняли условия, всячески увиливали, их депозитчики пострадали. Но я как раз и писал, что пострадали и те, кто брали кредиты, и вкладчики. Если вы просто хотели поделиться своей историей, то не начинали бы её со слова «Неправда».
+
+8
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 14:19
Елена
#
Вы написали про сознательный выбор рисков. Я привела пример того, что риски, которые проявились в работе банка позже, не были прописаны банком ранее и клиент не знал, заранее, с чем столкнется. Можно — ли клиента обвинять в этом?
А как спрогнозировать риски обмана клиента менеджерами и нач.отделения? Кто вообще думал раньше, что такое возможно?
Поэтому и пишу, что «неправда». Просто вы с этим не сталкивались. Наверное, правильно оценивали риски и не связывались с такими банками:) Но, не всем же быть умными:)
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 21:41
#
Слушайте, ну хватит же не в тему то писать. Риски есть всегда и везде. Что вас машина собьёт, кирпич на голову упадёт, болезнь какая обнаружится. Только при чём тут ФГВФЛ? При чем тут по мнению товарища Справедливого несправедливость?
+
+8
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 22:19
Елена
#
Скажем так, «первоначальные условия» — это то, что банк такого-то числа переведет вклад на текущий счёт, с которого через кассу выдаст деньги клиенту. Где в договорах депозитных вкладов пишут о гарантированной сумме и фгвфл? Вы в глаза видели депозитные договора?
Где в договорах указывается такое условие, что вкладчику будут выплачивать 500 грн в сутки, при установленных государством 150 тыс грн в сутки? Вы видели такое? Как человек может быть готов к тому, что вопреки закону, банк примет «внутреннее распоряжение» и будет руководствоваться им. А НБУ и прокуратура закрооют на это глаза.
И причём здесь кирпич на голову? Мы живём вроде бы в правовом государстве, а не при царе, когда как царь решит так и будет. У нас даже Конституция есть, представляете? :) И человек вправе ожидать, чтобы ему «кирпич не падал на голову», если это прописано в Конституции.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 22:58
#
Изначально банк является участником ФГВФЛ, этого достаточно. Гарантированная сумма для всех одинаковая — это тоже законодательно определено. Остальное вы говорите не по теме, я вам это 1000 раз уже повторил.
Вы в меня влюбились что ли, что решили преследовать теперь? Вот она женская натура, если с вами быть грубым, то вас это наоборот притягивает. )
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 22:59
#
И это… Объясните Справедливому, что депозитчики страдают больше ипотечников, это его интересует, кто больше жертва, а не меня.
+
+8
Elena1997
Elena1997
29 января 2016, 23:18
Елена
#
Вы то про инопланетян, то про кирпичи на голову. А меня обвиняете, что пишу не по теме. Как-то не логичненько:)
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 23:22
#
Ну так если вы мне задаёте кучу вопросов, которые ни ко мне ни к теме никакого отношения не имеют. Я вам отвечаю тем же, чтобы вы поняли, что не о том был разговор. Вы просто намёки не хотите понимать )
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 23:33
#
Вы кажется просто поставили себе цель на любой мой комментарий ответить тем, что все продажные (НБУ, прокуратура), а значит и Порошенко. Так?

Один раз отвечу по этому поводу.
1. «В настоящее время подано 2494 заявления на 180 млрд грн материальных претензий за доведение банков до неплатежеспособности, в том числе претензии на 148 млрд грн к собственниками и топ-менеджерам банков», — сказал Оленчик.
minfin.com.ua/2016/01/26/14181708/
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 23:33
#
Вопросы «Дельта Банка», «Финансовой инициативы» и VAB Bank — это криминал?

Криминал это вывод активов, фрод и существенное искривление отчетности, либо бездействие, которое привело к банкротству банка. Мы надеемся активизировать работу с правоохранительными органами по тем делам и материалам, которые мы с ФГВФЛ передали им для расследования. Мы даже разделили эти дела по степени важности в соответствии с четырьмя критериями: объем мошенничества или нанесенного вкладчикам ущерба, степень наглости, с которой это было совершено, наличие доказательной база для суда, а также финансовая возможность ответчика что-то погасить. Прокуратура обещала как можно скорее дать первые результаты по работе над этими делами.
delo.ua/finance/nelzja-doverjat-ljudjam-kotorye-popali-v-tjazheloe-finansovoe-po-310616/

Верить или не верить им давайте решать каждый за себя.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 23:39
#
2. Прокуратура. Если вы не забыли ещё, то Шокин — уже третий Генпрокурор со времен Майдана. Каждый предыдущий были от других политических сил. Они сделали уж точно не больше Шокина, а отсрочки по тем же делам майдана только усложнили работу прокуратуре.
Опять же, только к зиме закончили переаттестацию прокуроров, за которую отвечал Сакварелидзе, человек не Порошенко, а Саакашвили. Саакашвили хоть и поставлен Президентом, но по последним действиям можно судить, что он очень даже сам себе на уме. Опять же коррупционными делами должны теперь заниматься только созданные органы, которые формировались по открытым конкурсам. Претензий к ним не слышал, есть ли на них влияние Порошенко, тоже не знаю. Вон по делу депозита сына Гонтаревой проверку начали. Поживём увидим.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 23:46
#
3. Ну и наконец-то что касается лично Порошенко. Я не ручаюсь за его честность и никогда не ручался. Я не в курсе о его грязных делах и это логично. Иначе уже давно были бы серьёзные расследования. Но в то же время это просто грязно писать откровенную ложь типа отсутствия его личным состоянием поддержки армии и 110млрд сворованных лично им средств рефинанса. Это просто неправда.
4. Не хотелось бы дальше подливать масла в огонь, но я даже считаю, что реформы у нас идут. По некоторым направлениям очень даже неплохо. Просто наш народ уж слишком нетерпелив, что в принципе тоже понятно.

В целом я не говорил, что у нас всё отлично, мы победили всех врагов, внешних и внутренних, пересадили всех коррупционеров и у нас самые честные избранники народа в мире. Это не так. Вы пытаетесь доказать мне то, что существуют проблемы? Так я конечно же вижу, что они есть.

Надеюсь мой ответ вас удовлетворил, потому что повторяться по этому вопросу ещё раз у меня уже нет никакого желания. Извините.
+
+8
Elena1997
Elena1997
30 января 2016, 08:07
Елена
#
Обратите внимание на последний абзац по ссылке rian.com.ua/columnist/20150613/368934582.html
По вашей ссылке — никто не будет наказан. Это такие же слова, как про «ловлю папередников».
Саакашвили, возможно, за эти два года пересажал бы уже всех этих Лагунов и Бахматюков. Поэтому он и не с Порошенко.
Переаттестация работников прокуратуры — сказки для ЛОХтората. У них у всех профильное образование. Давайте ещё будем два года врачей переаттестовывать, а те в свою очередь не будут оперировать, даже ургентные случаи, и будут ждать создания « специального органа».
Я рада за вас, у вас есть вера.
Но я руководитель своего маленького предприятия. И знаю чем меморандум о намерении что-то делать отличается от реальных действий. 2 года у нас сплошные меморандумы о намерениях.
И по п1. Какая разница сколько подали заявлений? И я подала. Мне должен ВАБ, а не Бахматюк, активов там нет для кредиторов 4 очереди, там все ценное выведено. Толку от той цифры, что по ссылке? Порадоваться?
+
+8
Elena1997
Elena1997
30 января 2016, 08:20
Елена
#
Выше есть ссылка, там написана цифра 110 млрд грн. Это долги банков НБУ. Разрешили эти долги не возвращать до 2020 года.
Теперь вы успокоитесь про 110 млрд?
А в 2020 году, скорее всего, примут решение «реструктуризировать» эти долги.
Или курс гривны к долл будет уже такой, что банкам и не составит труда вернуть.
В обоих случаях:
на нашем языке это называется — все оплатит народ.
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 19:27
#
Я не заставляю вас верить, если вы ничему в этом мире не верите, то я вас точно не изменю. Только и вы мне ваши теории заговора не навязывайте пожалуйста.

Про 110млрд и 20 год. То объясните тогда, почему эти долги постоянно уменьшаются?
+
+15
Max234
Max234
28 января 2016, 00:45
#
Депозитчики принесли свои деньги в банк, чтобы в том числе и ипотечники могли ими пользоваться, понятное дело, что депозитчики хотели заработать на том, что не тратят свои деньги.

Но я не призываю им пересчитывать депозиты из-за того, что курс доллара изменился. Риски никто ни от кого изначально не скрывал. Без минимальной финансовой грамотности вообще вам кредиты противопоказаны, но если вы решили взять кредит, то как взрослому дееспособному человеку вам никто не может запретить получить его на общих условиях.
+
0
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 01:05
Украина
#
«Депозитчики принесли свои деньги в банк, чтобы в том числе и ипотечники могли ими пользоваться» — что за бред… Тогда почему не несут депозиты на 5-30 лет, а кредиты выдают (ипотеку) мин. на 10 лет???!!! Вы сначала разберитесь, от куда Банк взял валюту на выдачу вал.кредита сроком на 10 лет…
+
+21
Max234
Max234
28 января 2016, 01:34
#
Ну конечно бред. Деньги депозитчиков лежат в сейфе, а на кредиты банку пони печатают. Может вы сами бы разобрались, что поток депозитов не останавливается через год, а постоянно пополняется и продлевается теми, кто решил не забирать вклад. Элементарные же вещи.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 14:39
Киев
#
Он не читатель — он писатель:)
+
0
LeoZp
LeoZp
29 января 2016, 07:24
Андрей, Запорожье
#
Вобщем суть ваших сообщений такова, Депозитчики — жадничали, не просчитали риски. Кредитчики — недалекие люди без финансовой грамотности которые не должны были лезть в валютные кредиты Банкири — классные ребята которым с одной стороны впихнули деньги жадные депозитчики и потом сбивали с банкиров проценты, а с другой стороны их атаковали недалекие непонимающие рисков ипотечники, банкиры долго пытались отбиться от тех и других но не смогли пришлось и «взять» и «дать».
+
+5
Max234
Max234
29 января 2016, 08:11
#
Вот только не надо за меня эпитетами тут сыпать. Суть моих сообщений такова, что каждый сам отвечает за свои действия. Будь то депозитчик, кредитчик или банкир. А брать депозиты и давать кредиты — это суть банковского бизнеса, если вы не в курсе.
+
+8
Texhokpat
Texhokpat
28 января 2016, 00:38
#
Выскажу мнение, что виновато и государство и заемщик. Почему кредиты в валюте брать было можно, а свободное хождение валюты запрещено?
Ну и вспоминается поговорка: «Каков поп — таков и приход». Если государство не имея достаточных валютных доходов все время лезет в валютные кредиты, то чем люди хуже?
И обращаю внимание: никто ж не брал и не берет кредиты под развитие производств и науки ( всякие вышки Бойко просьба в пример не тыкать), все кредиты страна берет на тупое прожирание. Заметьте, что поведение субъектов на марко уровне и микроуровне очень сходно!
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:16
#
Дык государство потом напрямую и договаривается с кредиторами, а не заставляет платить за него весь остальной мир. У ипотечника всегда есть возможность идти договариваться с банком, многие банки идут на встречу. Только ипотечникам непременно надо пересчитать кредит по курсу 5-8грн.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 20:40
#
И обращаю внимание: никто ж не брал и не берет кредиты под развитие производств

Зайдите в раздел продажа залогового имущества на сайте банка и увидите там разное производственное оборудование, на развитие производства кредиты брали много моих знакомых.

И я сам, тоже, до 2008 года, пока еще брал кредиты несколько раз брал на оборудование.
+
+22
Справедливый .
Справедливый .
28 января 2016, 00:58
Украина
#
Считаю не нужным тут кому-то что-то доказывать, особенно «провладным» троллям.
Для заметки, кричащим о реструктуризации в грн. расскажу личный пример. В 2009 предлагали перевести в грн. почти 50тис.дол. по курсу 8,09грн., % ставка — 21% годовых, на 15 лет, платёж получался более 9000 грн.!!! А на тот момент я платил 450 дол. (до 3700грн.!) + за такую реструктуризацию я должен был заплатить 2% от суммы сделки комиссии Банку, + все затраты на нотариуса (подписание доп соглашений к ипотеке и т.д...) + новая оценка жилья (600грн.). Итого набегало только больше 10000грн. только затрат для возможности проведения такой реструктуризации!!! Как вы думаете, многие могли себе позволить ТАКУЮ реструктуризацию! Так что не надо тут рассказывать о том, что была возможность… её скорее небыло… разве что своим, банкирам давали хорошие условия.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 01:41
#
И чего это сейчас всем готовы списать 25% и обнулить штрафы? Банки были злые и кровожадные, а теперь стали белые и пушистые? Вот видите, меняется же страна всё таки!

Назовите этот банк, не скрывайте.
+
+50
Letos
Letos
28 января 2016, 10:13
Вольдемар
#
Взявши кредит в ін.валюті ви допустили помилку.
Після першого стрибку ви могли оцінити вартість цієї помилки.
Але політика на вєчновосєм трохи приспала вашу пильність і виправляти помилку Вам тоді здалося дорого. Проте зараз ви можете оцінити «красоту гри».
Я також обпікся в 2008-му, коли взяв у франках по курсу 4,81, коли в 2011 я побачив курс 11,05, стало трохи моторошно і при нагоді я перевівся по 8,425. Так, в мене зріс платіж, я подавав 4 рази на реструктуризацію (платив тільки %) і кляв усе на світі. Проте, потім з/п пішла вгору і платити стало легше, якби залишився у франках платив би зараз 10,4 тис. грн, а сплачую 5,0 тис. грн.
Головне вчасно зафіксувати збитки, щоб потім не шкодувати більше.
Вдачі Вам.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 января 2016, 14:40
Киев
#
+100500
Спасибо.
Очень адекватный и правильный комментарий.
+
+5
Maleficarum
Maleficarum
28 января 2016, 09:36
#
Будут ещё законопроекты. И соответственно вето гаранта на оные… В итоге- примут закон- который устроит ( а главное одобрит) МВФ… Он кредитует страну- значит и имеет первейшее «право голоса»… Иначе не будет.
+
+8
PlatonUA
PlatonUA
28 января 2016, 14:42
Kharkiv
#
Была уже тут статья как обманывали заемщиков от банкира, но все тупо опускают глаза, хотя так все и было как описано в статье, да кидок был оформлен профессионально не спорю, но утверждать что во всем виноваты «тупые» заемщики думаю подло и низко, хотя кому я это говорю.
+
0
Max234
Max234
28 января 2016, 16:32
#
Если я понял правильно, про какую статью вы говорите, то весь «кидок» заключался в том, что банкиры часто не достаточно чётко доносили риски валютных кредитов и сами не сильно то просчитывали риски. Но ведь банкир не отвечает за жизнь заёмщика, заёмщику самому для себя надо принимать решение, сможет ли он платить по кредиту, который ему предлагают. Если он не уверен в себе, то с чего же он берёт этот кредит?

А банки со своей стороны уже ответили за недооценку рисков. Убытки по всей банковской системе и массовое банкротство банков это красноречиво показывают.
+
+8
PlatonUA
PlatonUA
29 января 2016, 17:15
Kharkiv
#
Вот именно, банкир как специалист должен все рассказать о продукте который предлагает все риски, однако этого не происходило, такое «утаивание» нюансов мало чем отличается от обмана и мошенничества, туда же я отношу условия мелким шрифтом и отсылка к разным правилам в договоре без ознакомления клиента.
+
0
Max234
Max234
29 января 2016, 21:47
#
Ну манипуляции с договором типа скрытых комиссий, мелких шрифтов у нас вроде и запретили уже давно. Или то не у нас? А вот для остального вам и дают договор, чтобы вы сами с ним ознакомились. Оценка банкира по слишком высокому для вас риску — это невыдача кредита. Остальное он не может за вас оценивать. Кстати, забавно, что есть немало людей, которые очень возмущаются, если им не одобрили кредит, не задумываются, что может не стоит его брать, а идут в другие банки испытать удачу. Ну а когда уже не могут отдать то, что всё же выпросили, то виноваты у них конечно же банкиры.

Каждый должен нести ответственность за себя, если он не ребёнок и не является недееспособной личностью.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 января 2016, 20:56
#
Банкир, если видит что Вы платежеспособен, должен Вам «впарить» кредит с переплатой побольше. Это его заработок в том числе.
Если он переоценил Вашу платежеспособность- это его риски.

«такое «утаивание» нюансов мало чем отличается от обмана»

А ВЫ не знали что курс может расти?
Или что во время кризиса падают доходы?
Или что падения экономики сменяют рост?
Или что заемщик отвечает залогом и др. имуществом?

Что ИМЕННО Вам надо было объяснять? Или почему на кредит в баксах ставка ниже?
Конкретно напишите какой вопрос от Вас скрыли? (когда будет кризис, АТО и т.д… Вам никто не скажет бо никто не знает)

Я тоже до 2008 брал кредиты в валюте. Я все понимал. Сам дурак, сам переплатил. Больше не жадничал.

Р.S. В итоге развития мировозрения вообще пришел к выводу что кредиты брать не надо, в смысле ни в какой валюте и ни под какой процент «кроме 0». И ни под каким видом (лизинг, аренда с выкупом) и т.д…
+
+8
Elena1997
Elena1997
30 января 2016, 21:12
Елена
#
А вы, приходя к стоматологу, много знаете о вклинивании корней моляров в пазуху верхней челюсти?
И осознаете риск?
А вы знаете, что зубы движутся?
Много вы знаете о проводниковой анестезии и аллергии на обезболивающие?
Как вы оценить риск анестезии?
Вам нужны эти знания, если вы не стоматолог?
А вы оценивание риск выпадения пломбирующего материала в первые два года? Как интересно?
А вы оценивание риск инфицирования вас гепатитом при экстракции зуба? Как? Вы знакомы, наверное, со статистикой заражений? У этого врача? Или в вашем городе? Как вы просчитаете эти риски? Вы 5 лет учились в мед.ВУЗе?
Вы выбирете стоматолога, которому доверяет и все. Дальше вы так же подвержены рискам, как заёмщик в банке. И вы их не просчитаете, вы не специалист в стоматологии. Как и заемщики в банке не специалисты в мировой экономике и банковском деле.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
1 февраля 2016, 19:04
Brandenburg an der Havel
#
А разве в цене не заложено? Я так понял, что чем меньше риск, тем выше цена. Например депозиты в Агриколь банке в долларах это смех, а не %, а скажем в Альфа банке или А банке очень не плохие %. Зубы надо лечить дорого. А деньги можно и заработать, их все еще производят, в отличие от зубов которых только 32.
+
0
Elena1997
Elena1997
1 февраля 2016, 22:01
Елена
#
Конечно, цена услуг влияет на риски. Уменьшает, но не гарантирует их отсутствие. Медицина, она ведь как жизнь, вроде есть законы, но они не всегда работают:)
Вы ниже написали замечательную фразу о том, что «государство не должно отмораживаться». Коротко и ясно:)
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
2 февраля 2016, 06:03
Brandenburg an der Havel
#
Отличие медицины и финансов, это я думаю многогранное обсуждение. Медицина это прежде всего этика, гуманизм, чистота. Финансы это прежде всего бездуховное, алчное, не гуманное, не чистое. Нет сайта Минздрав. Есть сайт Минфин.

Валютные заемщики это пациенты, которые купили вредный товар, испортили себе здоровье. Вылечить их полностью уже нельзя. Так и будут ходить полубольные. Я так понимаю, что человек на каком-то этапе должен был понять, что товар вредный и быстро от него избавиться. Товар это не только валютный кредит, это и цена жилья как в Швейцарии.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
1 февраля 2016, 20:15
#
Для сторонников Вашего подхода есть гарантии государства.

Стоматолога контролирует санстанция, предписывает стерилизовать инструмент, использовать сертиф. материалы…
Вы должны выбирать только цена/проффесионализм/сервис, но те риски что Вы перечислили само собой Вас не должны волновать (за ними следит гос-во).

Государство дало Вам гарантии:
-какой бы ни был курс, гарантию минимальной зарплаты в ГРН.
-соц пакет, в т.ч. пособие по безработице в ГРН.
-ФГФЛ опять таки в ГРН.
-выходное пособие если Вас сократят в ГРН
-если Вы уйдете в декрет (простите, 1997-год Вашего рождения?, Вам еще актуально :), Вы получите фиксированную помощь от гос-ва в ГРН.

Если все гарантии у Вас в ГРИВНЕ, а Вы влезли в кредит в долларе (получается на свой страх и риск), то чего Вы пеняете на государство?

И в конце концов в 2009 году, Вам вообще гос-во вообще запретило брать долл кредиты, что бы Вы уже и не думали.
+
+20
Эрик Хартман
Эрик Хартман
1 февраля 2016, 21:00
Brandenburg an der Havel
#
Очень спорно. Государство должно было вмешаться раньше еще в 2005. А не «отмораживаться».

Наркоту продают менты. И что теперь обвинять малолеток что они сами у ментов наркоту КУПИЛИ!!! А может надо вначале ментов зачистить?
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 21:27
#
Малолетки не являются дееспособными, они не отвечают за свои действия. Так что пример тоже не особо корректен.
+
0
Elena1997
Elena1997
1 февраля 2016, 22:17
Елена
#
Именно потому, что они не отвечают за свои действия, государство, через «ментов», должно выполнять свои функции.
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 22:39
#
Именно. Разве я где-то отрицал этого? Что вы мне хотите в этот раз доказать? Только на самом деле конечно кроме государства ещё и родители должны выполнять свои обязанности, ну и государство далеко не только через «ментов». Всё как и всегда чуть сложнее.
+
+6
Elena1997
Elena1997
1 февраля 2016, 21:56
Елена
#
Александр,
Чтобы не уходить в дебри медицины, просто поверьте, вы не защищенны государством, получая медицинские услуги. Вы можете только доверять мед.учреждению и персоналу. Просчитать риски вы не сможете, уменьшить — да.
Я, не являюсь ни экономистом, ни банкиром, моё образование далеко от этого. И я честно говорю-я не смогу оценить риски делая деп.вклад или беря кредит. Я не специалист. И таких как я большинство. Можно ли обвинять в этом валютных вкладчиков?
Они каждый специалист в своём деле.
Скажите, банкам дали отсрочку по выплате 110 млрд.грн долга НБУ до 2020 года.
Я уже молчу про десятки миллиардов рефинансирования, которые давали банкам перед признанием их банкнотами. Т.е. украденных.
Почему бы для разнообразия уже не сделать что-то для людей?
Да, люди не просчитали риски. Но ведь задача государства не обвинить в этом граждан, а грамотно развести эту ситуацию. Не в карман себе любимым, слугам народа, а людям.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
1 февраля 2016, 23:34
#
Елена, я не разбираюсь в стоматологии, но понимаю что полимер пломбы твердеет при уф лампе, а гипс сам застынет. И на базе школьных знаний химии, и жизненного опыта выбираю какую мне пломбу и сам несу ответственность если она выпадет. (полимер вроде привлекательней расписывают, но свойства гипса испытаны временем… типа таких плоских рассуждений)

На базе жизненного опыта и логики и надо было и выбирать.
Я уже расписал выше, что все гарантии от гос-ва у Вас в грн, не надо иметь два высших образования что бы сообразить, что в гривне было спокойнее, но в долл привлекательней процент написан :)
+
+12
Эрик Хартман
Эрик Хартман
2 февраля 2016, 06:16
Brandenburg an der Havel
#
Жизненный опыт это еще и накопленные ошибки.

Я бы сказал так. Жизнь полна творчества. Пузыри были (жилье до 2008), есть (доллар) и будут (чистая вода, экология, медицина).

Я в июле-августе 2008 чуть не взял кредит в гривнах на сумму 30 000 грн. И хотел купить евро. Потом не решился и купил евро только на свои. Хотя мне государство тогда платило (транзитом правда) в долларах. А моим знакомым в евро. До сих пор жалею о том кредите… :)
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
2 февраля 2016, 16:25
#
Главное Вы сами думаете в какие пузыри лезть на какой срок и что есть пузырь, а что золото.

И сами потом отвечаете своим капиталом и качеством своей жизни :)

А если кто ничего не понимает или стремно- не лезьте.
+
+6
Эрик Хартман
Эрик Хартман
1 февраля 2016, 19:01
Brandenburg an der Havel
#
Кидок от государства был я думаю только в том, что Стельмах или Ющенко не захотели в 2005-2008 запретить кредитование в инвалюте.

Но это условный кидок. Дело в том, что любой нормальный человек пошел бы на кредит в инвалюте до 2008. Другое дело, что отвечать надо за себя самому.
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 19:44
#
В 2008 году кажется и запретили их, но уже после роста курса.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
1 февраля 2016, 20:57
Brandenburg an der Havel
#
Я хотел подчеркнуть что человек слаб, поддается влиянию, зависит от многих, поэтому — инвалютные кредиты до 2008 это почти как наркотики в открытой продаже, часть людей будут их употреблять как алкоголь и табак.

Те кто наверху тоже несут ответственность. У Стельмаха пенсия 100 000 грн. в месяц. Как бы нехорошо на больных наркоманах бабки косить. Коси бабки на здоровых.
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 21:21
#
Так то согласен, но человек сам должен за себя отвечать. Почему людям, которые не в состоянии нести ответственность за свою жизнь, позволяют выбирать правительство, от которого зависит судьба страны?

«У Стельмаха пенсия 100 000 грн. в месяц» — разве такие пенсии не отменили уже?
+
0
Elena1997
Elena1997
1 февраля 2016, 22:13
Елена
#
Скажите, что это за люди, которые «не в состоянии нести ответственность за свою жизнь »?
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 22:14
#
Ну вы точно в меня влюбились. Я не достоин вас. )
+
0
Elena1997
Elena1997
1 февраля 2016, 22:28
Елена
#
А по вопросу? :)
Если это намёк на валютных кредитчиков, то более верна такая формулировка:
«Люди, которые в данный момент времени, вследствии резкого повышения курса нац.валюты к доллару США в 3,5 раза, экономического и социального кризисов в стране, испытывают трудности в выполнении своих финансовых обязательств перед банками по взятым ранее валютным кредитам.»
При этом они несут полную ответственность за свою жизнь и жизнь членов своей семьи, даже если они при этом курят и выпивают по пятницам:)
+
0
Max234
Max234
1 февраля 2016, 22:37
#
Не все валютные вкладчики. Бо́льшая их часть вполне себе оплатила свои просчёты. Но некоторые даже не хотят признать свою вину. Вы конечно же не согласитесь со мной и начнёте задавать кучу других вопросов, вспомните про рефинанс, 110млрд и ещё чего-то, но мне лень повторять всё заново.
+
+41
Эрик Хартман
Эрик Хартман
2 февраля 2016, 05:48
Brandenburg an der Havel
#
Якобы такие пенсии нельзя отменить, так как Конституция запрещает давать задний ход, и поэтому их обложили подоходным налогом по ставке 15%. Я думаю правильно было бы по ставке 50% а еще лучше 75% как во Франции.

А дело в том, что выборы это надуманное понятие. Например выборы есть и в Северной Корее и в Норвегии. У нас выборы это бандитские разборки, в полном смысле этого слова. Вы только на рожи их посмотрите. Я про местные выборы последние, в смысле о рожах.

Вообще сама идея выборов оказалась провальной. США, Германия, Япония имеют высокий уровень не потому что там выборы лучше умеют делать чем у нас.

Другое дело, что наркоманы, токсикоманы, алкоголики, маргиналы, которые есть граждане и имеют права, дееспособны, они как… люди конечно, но по сути они уже животные. Но и животных нельзя пинать ногами. Если человек пинает ногами собачку или котенка во дворе на глазах у детей, это уже не человек а существо опасное для общества.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
окно закроется через 20 секунд