ВХОД
Вернуться
Как дефолт Греции отразится на Украине

Как дефолт Греции отразится на Украине

В конце июня внимание мировых финансовых институтов приковано к разрешению тяжелейших европейских кризисов: в Греции и в Украине. Минфин разобрался, чем похожи ситуации в двух странах, и как украинцы почувствуют на себе дефолт Греции.

Что общего между Грецией и Украиной

Чрезмерная сумма долга (в Греции — 174,2 % от ВВП, в Украине — на 31 мая 2015 года почти 1,5 трлн гривен, т.е. с учетом курсовой переоценки от девальвации гривны около 100% ВВП 2014 года) и невозможность его обслуживания без реструктуризации и списания части задолженности.

Смена правительств или значительной части чиновников высшего ранга за последний год, массовое недовольство граждан страны своим материальным положением.

Падение ВВП и уровня жизни населения от неоправдавших себя действий правительства и центральных банков, социальное недовольство населения (в Греции снижение показателей роста ВВП уже два квартала подряд, экономическая рецессия и прогноз по 2015 году 0,5% роста ВВП, в Украине — прогноз падения ВВП до -9%, уровень безработицы: в Греции — более 60% молодежи и 26,8% всего трудоспособного населения в 2014 году, в Украине — в 2014 году 8,8% всего трудоспособного населения и до 2 млн человек к концу года, средняя заработная плата в Греции по данным на начало 2015 года 1,004 тыс евро, в Украине на 01.05.2015 года 3998 гривен (170 евро по рыночному курсу евро на 26 июня 2015 года) и это при почти 60% инфляции в стране и огромной девальвации гривны в 2014 году и первом квартале 2015 года.

Закрытие и банкротство банков (в Греции — до двух десятков мелких и крупных финучреждений в 2012-2015 годах, в Украине — уже более 50 ликвидированных банков и банков с временной администрацией только за 2014 год и начало 2015 года);

Бегство капитала и массовое снятие населением средств с банковских счетов из-за недоверия к финансовым институтам (только за один день в июне этого года в Греции вкладчики сняли более 1 млрд евро, в Украине банковская система за 2014 год и первый квартал 2015 года потеряла 200 млрд гривен из-за банкротства банков и недоверия к банковской системе).

Раздутый госаппарат, имитирующий бурную деятельность без реальных реформ.

Угроза дефолта в случае несговорчивости кредиторов, а также популисткие обещания политиков, которые попадают в благодатную социальную среду обнищавшего населения.

Факторы, усугубляющие положение Украины:

  • военные действия в АТО,
  • аннексия Россией Крыма,
  • значительное число переселенцев с юго-востока,
  • разрушение инфраструктуры и производственного потенциала Донбасса (который давал более 20% экспорта),
  • наличие кланово-олигархической модели экономики и политическое противостояние разных групп влияния в парламенте.

Как торгуется с кредиторами Греция

Основным козырем греческих переговорщиков в противостоянии с кредиторами является тот факт, что если Греция объявит дефолт и выйдет из Евросоюза, это приведет к значительному обесценению евро. По некоторым прогнозам, котировки пары доллар/евро с теперешних 1,11-1,13 могут обвалиться до уровня 1,03-1,05 доллара за евро, что приведет к потерям международных инвесторов в несколько десятков миллиардов долларов.

За рынком форекс и рынком ценных бумаг стран Евросоюза, следом обвалится рынок недвижимости по всей Европе. Не секрет, что Испания, Португалия, Болгария и страны бывшей Югославии активно продавали иностранцам недвижимость с предоставлением им при желании вида на жительство. Греция активно использовала тот же способ привлечения средств экономику и была серьезным конкурентом на этом рынке. Как только экономика Греции потерпит крах, цена недвижимости в Греции стремительно упадет и обвалит цены на недвижимость в Европе. Падение цен почувствуют даже на американском рынке.

Не стоит забывать и о том, что Греция активно участвует в программах защиты границ Евросоюза от нелегальных мигрантов. В дискуссии с еврокредиторами об объявлении дефолта Греция активно использует этот факт и шантажирует всех своих благополучных европейских соседей тем, что выйдя из ЕС, она перестанет ограждать их страны от нелегалов и членов различных террористических группировок. А это — усугубление проблем с преступностью по всему средиземноморскому региону.

В целом, на финансовой войне все средства хороши и поэтому шансы Греции «додавить» своих кредиторов весьма высоки. Греция проводит единую политику в торговле с кредиторами, и требуют списания части долга, а не только реструктуризации долгов. Греки четко дают понять — либо нам снизят объем долгов, либо кредиторы не получат вообще ничего.

Как ведет переговоры Украина

Украинским переговорщикам с кредиторами сложнее. Мы не являемся членом ЕС и не можем «громко хлопнуть дверью», чем угрожает Европе Греция. Наоборот — мы только стремимся в ЕС и начинать брак с громкого скандала по невыполнению своих финансовых обязательств явно неправильно. С другой стороны, наши западные партнеры могли бы явно активнее помогать финансовыми вливаниями в экономику Украины и не ограничиваться только политическими декларациями о поддержке Украины на пути реформ.

О том, что наши партнеры делают недостаточно для вывода страны из долгового ярма и модернизации экономики, в середине июня этого года написал Джордж Сорос в своей статье для известного издания Project Syndicate. Текущая тактика партнеров Украины, которые держат страну на коротком финансовом поводке — непростительная ошибка. Украинская экономика может сорваться с резьбы, что приведет к глобальному источнику нестабильности в центре европейского континента. Сейчас Украина выступает буфером между нашим малопредсказуемым северным соседом с его «зелеными вежливыми человечками» и благополучной Европой. При неблагоприятном развитии событий все эти прелести могут оказаться уже на границах стран НАТО. Надо ли все это сытой Европе? Вряд ли. Именно карту «буфера от мигрантов и преступности», которую активно разыгрывает Греция, нужно использовать Украине как аргумент в переговорах с кредиторами. Этот довод хорошо работает — тут нам надо поучиться у наших греческих коллег.

Последствия возможного дефолта Греции для Украины

События складываются так, что решение по возможному дефолту Греции будет принято раньше, нежели решение по Украине. Теоретически, в ближайшие дни станет ясно, выходит ли Греция из ЕС и как практически отразится дефолт Греции на мировых финансовых и других рынках. Украина же, если получит транш МВФ 1,7 млрд долларов во второй половине июля после решения совета директоров МВФ (что ей обещано при любом решении кредиторов), может достаточно спокойно потянуть переговоры до сентября. Летние выплаты страна со скрипом, но вытянет.

Если мировой рынок, как и предрекают аналитики, понесет значительные убытки от дефолта Греции, то кредиторы Украины, увидев воочию его последствия, станут более сговорчивыми по вопросу списания части украинского долга. А именно списание долга — сейчас камень преткновения в переговорах по Украине.

Кроме этого, в случае дефолта в Греции — это отразится на экономическом состоянии греческих компаний и банков, многие из которых имеют серьезные инвестиции в украинском банковском и других секторах экономики. Они будут вынуждены выводить часть капиталов на родину для закрытия своих «домашних» проблем, что станет явным минусом для нашей страны.

* * *

Таким образом, возможный дефолт Греции имеет не только экономический, но и политический подтекст для наших переговоров с кредиторами. В экономической плоскости — потеряв на более-менее предсказуемой Греции, инвесторы вряд ли захотят рисковать в достаточно непредсказуемой Украине, а это потеря потенциальных инвестиций в страну. В политической плоскости — дефолт Украины на фоне военных действий на Донбассе создает риск глобальной нестабильности в регионе, что крайне опасно для относительно благополучной Европы. Поэтому компромисс между экономическими интересами (частью, из которых инвесторам возможно придется пожертвовать, «простив» Украине некоторую сумму долгов) и политической целесообразностью (нейтрализация потенциальной многолетней нестабильности и глобальная помощь Украине во вхождении в Европу на правах равного партнерства) — единственный путь решения украинской проблемы.

Алексей Исаев

Опубликовано на minfin.com.ua 26 июня 2015, 16:01 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (88)

+
+6
faland
faland
26 июня 2015, 16:03
#
«Летние выплаты страна со скрипом, но вытянет.»
Это с учётом того, что РФ может затребовать $3 млрд?
+
+23
Nekrasov
Nekrasov
26 июня 2015, 16:37
#
Три ярда Россия может потребовать только в декабре 2015 года (это пографику платежей), опубликованному МВФ… Пока на летние месяцы валютные ресурсы есть, так что проблемы могут быть ближе к осени или к местным выборам, а они у нас — в октябре. Так что, тут с автором согласен.
+
+91
ukraina01
ukraina01
26 июня 2015, 17:13
#
Россия вправе стребовать свои 3 ляда может в любой момент, т.к. наш долг к ВВП не должен превышать 60%, согласно подписаных соглашений, а у нас уже 100%. а то что они не требуют, так это им спасибо надо сказать, хотя наверное лучше в стребовали, а то сидим как на пороховой бочке
+
+14
Nekrasov
Nekrasov
26 июня 2015, 17:48
#
Логика в Ваших словах есть, но вопрос в том, что требование о 60% к ВВП реально есть в документах, но через международные суды этот процесс могут затянуть на период до декабря и не платить, если вдруг Россия его предъявит к исполнению, а так формальных причин пока со стороны России объявлять дефолт нет- мы пока все платежи по обслуживанию долга проводим своевременно ( например, последние 75 млн долларов оплачены в полном объеме и во время). Так что с юридической стороны право сейчас России требовать досрочно три ярда -неоднозначно…
+
+8
Andrey DNK
Andrey DNK
26 июня 2015, 22:57
Днепропетровск
#
Да, но реальное состояние где-то по середине. Вопрос 3$ млрд. а точнее их досрочного требования лежит уже скорее в плоскости политической, так как условие досрочной выплаты де-факто наступило. В данной ситуации, чтоб не обострять, Россия идет на простой отказ от любых послаблений и реструктуризации, чего вполне достаточно для давления на Киев, у которого на горизонте появилась реальная перспектива дефолта.
+
+7
zhe2606
zhe2606
29 июня 2015, 19:15
#
Росися вправе также заплатить 1 трлн грн за окупацию Крыма (45 млрд долларов).
+
+14
nesalo1
nesalo1
29 июня 2015, 23:59
#
Вправе и не заплатить, прецендент есть, отказ США признать решение Гаагского суда по иску Никарагуа к США по делу «контрас».Последние 150 лет платят только страны после проигранных войн…
+
0
GnatDudka
GnatDudka
30 июня 2015, 10:03
#
Я вообще не понимаю о чем торг с агресором. Нафиг их. Яныку дали у яныка и забирайте и все!
+
+18
Andrey DNK
Andrey DNK
30 июня 2015, 10:09
Днепропетровск
#
Да, да, да. А то, что Ющенко давали у него забирайте, то что Кучме аналогично и пошло поехало. И вообще долгов у нас нет… Прежде чем писать, ознакомьтесь, хоть немного, с темой.
+
0
Sabre
Sabre
26 июня 2015, 16:11
#
Гос долг 1.5 трлн — как -то много, у нас денежная масса всего 1 трлн
+
+19
Nekrasov
Nekrasov
26 июня 2015, 16:41
#
1,5 трлн грн -реальная цифра, сам удивился, не поверил автору, но посмотрел на официальные данные Госстата и огорчился. Наши чиновники реально за счет девальвации в феврале, завалили госдолг до таких цифр. Цифра, конечно, впечатляет… Грустно…
+
+3
Nekrasov
Nekrasov
26 июня 2015, 16:49
#
Кстати, а вот интересно было бы почитать статистику, какому количеству стран и в какие годы, МВФ смог реально поправить дела таким образом, чтобы они реально выравняли ситуацию.Этакий план Маршалла для развивающихся стран.
+
+6
Sabre
Sabre
26 июня 2015, 17:02
#
План Маршала работал только для развитых стран — по сути они восстановили то, что и до этого хорошо работало но было разбомблено. У нас плохо всё работало последние годы- если америкосы какоенить производство нам не отдадут, то пойдём наёмниками с ИГИЛ воевать скорее всего.
+
+54
YesLiBbI
YesLiBbI
27 июня 2015, 19:17
#
Кому америкосы именно должны производство отдать? Они сейчас наоборот скупять госсобственность за копейки. Для этого по сути им выгоден дефолт. Тогда доллар может и больше 100 стоить. А у них то доллары. Скупят всё чуть ли не по сумме банки кофе…
+
0
Вадим Ильяшенко
Вадим Ильяшенко
28 июня 2015, 18:53
Киев
#
Так оно и предначертано
+
+17
Andrey DNK
Andrey DNK
26 июня 2015, 16:58
Днепропетровск
#
«Раздутый госаппарат, имитирующий бурную деятельность без реальных реформ.

Угроза дефолта в случае несговорчивости кредиторов, а также популисткие обещания политиков, которые попадают в благодатную социальную среду обнищавшего населения.»
Коротко о главном…
+
+5
ukraina01
ukraina01
26 июня 2015, 17:15
#
Это точно и главное в точку. у нас и госапарат который имитирует деятельность и все прочее.
+
+11
Maleficarum
Maleficarum
26 июня 2015, 17:21
#
«Поэтому компромисс между экономическими интересами (частью, из которых инвесторам возможно придется пожертвовать, «простив» Украине некоторую сумму долгов) и политической целесообразностью (нейтрализация потенциальной многолетней нестабильности и глобальная помощь Украине во вхождении в Европу на правах равного партнерства) — единственный путь решения украинской проблемы. » Автор отписал заведомую непоняку… И сам об оной не подумал… «Простить» долги кредиторы не в состоянии… Они бы простили оные ежели бы Украина в одночасье у ЭТИХ ЖЕ КРЕДИТОРОВ опять же не просила денег… А так- кредиторы будут кинуты- дважды… И старые долги спишут и новые им Украина фиг отдаст… По сей причине никаких долгов не спишут вообще… Существующий долг- залог «сговорчивости» заёмщика…
+
0
Nekrasov
Nekrasov
26 июня 2015, 17:53
#
Сговорчивость заемщика- это дело политической воли руководства страны… Надо стоять до конца, как греки и защищать национальные интересы.Без «прощения» части долга Украина не сможет запустить экономику, а будет только работать на погашение долгов. Вопрос в одном, как генерировать такой поток, чтобы эти долги можно было обслуживать.А для этого надо менять экономические правила игры в стране, реформы проводить, налоги снижать, банки — не валить, а в случае проблем — проводить поглощение сильными более слабых, но не за счет закрытия банка и потерь для вкладчиков и обычных клиентов.
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2015, 18:51
Qwerty, Ольгино
#
«банки — не валить, а в случае проблем — проводить поглощение сильными более слабых, но не за счет закрытия банка и потерь для вкладчиков и обычных клиентов.»

Как то очень лояльно к ворам и казнокрадам предлагаете относиться.
Если разворовали клиентские средства и НБУшный рефинанс, то надо пожалеть воров и дать им второй шанс в виде ещё одного банка.
Всепрощенчество конечно хорошо, но тогда честно работать будет абсолютно не выгодно…
+
+34
YesLiBbI
YesLiBbI
27 июня 2015, 19:21
#
«Без «прощения» части долга Украина не сможет запустить экономику, а будет только работать на погашение долгов.»

А кому из кредиторов какая разница сможет Украина запустить экономику или нет? Они дали денег — хотят получить эту сумму с процентами — обе стороны ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ условия. Так смысл теперь хвостом вилять? Нет денег — они захотят получить «натурой» — зданиями, предприятиями, принадлежащими государству.
+
+9
Vanoo
Vanoo
27 июня 2015, 23:13
#
Фразы «… обе стороны ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ условия....» и «Нет денег — они захотят получить «натурой» — зданиями, предприятиями, принадлежащими государству» — у Вас не состыковуются, перед тем как утверждать неполенитесь и поисчите условия кредитования и почитайте что такое дефолт. Ато почитав Вас можна подумать что если Украина не сможет розчитатся то еще все население в рабоство возьмут
+
+14
YesLiBbI
YesLiBbI
28 июня 2015, 12:26
#
А что лениться? Дефолт — невозможность страны выполнять свои обязательства.
Чем грозит — думаю тут рассказывать не нужно — снижение курса национальной валюты по формуле керренси борд и урегулирование долгов международными усилиями (в лучшем случае, но некоторые кредиторы могут просто ждать выплат). Первое плохо для население, но хорошо для промышленности, второе — хорошо для населения и плохо для крупной промышленности.

Население в рабство не возьмут, но госсобственность будет уходить с молотка пачками т.к. не будет иных средств к существованию — кредитов странам, объявившим дефолт не выдают до тех пор, пока экономические показатели не выравняются.
+
0
Вадим Ильяшенко
Вадим Ильяшенко
28 июня 2015, 18:56
Киев
#
Прочти, что такое гособьекты прихвачивать (мор потр, гоки, энергетику, азоты и т.п...) ЧИТАЙ ЖИЗНЬ!!! вот тебе и вся НАТУРА!!! и не пиши дурных коментов
+
0
Vanoo
Vanoo
28 июня 2015, 23:17
#
Ну если я правильно понял то это комент адресован мне) Как на меня это Ваш комент полный бред, уж извините Вы абсолютно не понимаете что собой представляет процес дефолта государства, к сожалению. P.S. Я не переходил ни с Вами ни с кем другим сдесь на «ты» и Вам не советую. «Ты» — показывает Ваш уровень уважения ко всем окружающим.
+
+3
Vanoo
Vanoo
27 июня 2015, 23:23
#
Посмотрел на Ваш профайл и остальные коменты… да Вы рос. бот, батенька Дискутировать смысла не будет P.S. и по класике жанра, на мой меседж должен ответить другой «типа возмущенный» юзер (рос.бот), который вначале заклеймит меня за граматику, а далее что то связвит о том какие все в правительстве «хорошие»
+
0
arioso
arioso
29 июня 2015, 22:52
#
Пару лет назад грекам уже предлагали расплатиться по долгам островами.Помните, кто им помог избежать распродажи страны по кускам?
Деньги Украине тоже одалживали с большим ожиданием того, что страна будет расплачиваться не необеспеченными бумажками долларами, а конкретными предприятиями, землей, которую скоро можно будет продавать-покупать.Забейте в поисковик «Ротшильды в Украине» и увидите, что не только предприятия нашего сладенького якобы продает компания Ротшильдов, одолжившая почти 9 лярдов лично новому урядовцю.Интересы разносторонни.Жаль что ни Семенюк, ни Чечетов уже не расскажут об истинной стоимости того, чего нас лишат в скором времени, друзья…
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
29 июня 2015, 22:57
Qwerty, Ольгино
#
Предприятия как были не вашими так и останутся и дальше не вашими…

Максимум чего могут лишить — это девственности…
+
0
arioso
arioso
30 июня 2015, 22:27
#
Как раз они пока что государственные и достаточно прибыльные.А, главное, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ.Иначе, на кой ляд бы они сдались.Никого уже давно не интересует необеспеченный доллар, разве что соплеменников.
+
0
Vanoo
Vanoo
1 июля 2015, 00:24
#
«… Никого уже давно не интересует необеспеченный доллар, разве что соплеменников....» — ага и следоватьно именно по этому даже россия покупала и продолжает покупать гособлигации США Странно что не сбрасывает их, ведь следуя вашим утверждениям, зачем им эти «ничем не обезпеченные бумажи»?! Странного ничего ен находите? ;)
+
0
arioso
arioso
1 июля 2015, 17:01
#
Не иначе как в предверии обвала доллара.Два года назад они о чем-то дажже россиян предупредили, чтобы постепенно прощались с американской валютой.И Китаю в ней что-то не нравилось.
+
0
Vanoo
Vanoo
4 июля 2015, 00:20
#
ну что же, тогда сдавайте баксы и покупайте рубли скорее
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
1 июля 2015, 10:57
Qwerty, Ольгино
#
Arioso
«Как раз они пока что государственные и достаточно прибыльные.»

Понятное дело, что чтение новостей — не ваш конёк, а то ведь могли бы и запомнить, что в 2014 г. убытки государственных предприятий в Украине превысили 100 млрд грн.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
1 июля 2015, 17:05
Днепропетровск
#
Абромавичус «За 9 месяцев 2014 года совокупный чистый убыток 100 ведущих украинских госпредприятий составил 74,7 млрд грн. Значительная часть этих убытков (62,5 млрд грн) приходится на „Нафтогаз Украины“. Может стоит разобраться всего с одним предприятием „Нафтогаз Украины“ и тогда картинка будет куда веселее.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 июля 2015, 17:34
Qwerty, Ольгино
#
Андрей Каплеев
Уже есть данные и за календарный 2014 год…

Из трех тысяч зарегистрированных госпредприятий работающими числятся 1833.
Убытки всех госпредприятий более 100 млрд, в том числе убытки одного Нафтогаза 85 млрд.
Из всех госпредприятий я нашёл только два прибыльных — Одесский Припортовый и Харьковский Турбоатом. Если кто-то знает ещё хотя-бы пару прибыльных госпредприятий — отпишитесь…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
1 июля 2015, 17:45
Днепропетровск
#
85% дает одно предприятие, вот с ним пусть для начала и решат вопрос, а не все продадим, а дальше думать будем. Теперь, что касается прибыли. Одесский Припортовый прихфатизировать собрались, вообще идея супер… зачем нам самим деньги, пусть дядя зарабатывает. И вопрос, если все оно такое убыточное, то зачем устраивать все эти подвижки с приватизацией или инвесторы все под ноль снесут, отстроят и будут получать прибыль?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 июля 2015, 20:54
Qwerty, Ольгино
#
Приватизация госпредприятий — одна из статей наполнения бюджета.
Если у вас есть другие варианты наполнения бюджета страны, взамен приватизации — поделитесь с народом своими мыслями…

Из 1833 предприятий убираем два прибыльных на десяток миллионов гривен и одно убыточное на 85 млрд гривен и получаем, что на остальные 1830 госпредприятий приходиться более 15 млрд убытков за 2014 год, т.е. в среднем по 8 млн убытков на одно предприятие…

Мне понравилась ваша демагогия — даже не смогли привести в пример ни одного прибыльного госпредприятия, но так красиво вещаете о зарабатывании денег.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
1 июля 2015, 21:38
Днепропетровск
#
Как красиво Вы предприятие минусующее 85 млрд убрали. Ну раз Вы считаете что там все отлично, пусть так будет.
Примеры — Укрспирт, представители энергетической отрасли, например НЭК «Укрэнерго», Международный аэропорт «Борисполь», порты. А мысли достаточно простые, взгляните на модель, которая работает в Китае, госпредприятия приносят очень серьезную прибыль так как руководство то поумнее будет. Ну и так чтоб на подумать — к чему это премьер начал разговор о ЗП руководителей госсектора и привязке к результатам деятельности (а то частные, то куда больше получают).
+
0
arioso
arioso
3 июля 2015, 23:58
#
Из интервью с Охрименко:
МВФ понял, что реструктуризация долга перед частными инвесторами провалилась. Чтобы спасти лицо и как-то выйти из этой ситуации, решено изменить меморандум. Из него уберут требования по реструктуризации и взамен напишут по приватизации. В новом проекте меморандума будет стоять требование с 1 января 2016 года снять мораторий на продажу земли, а массовую приватизацию начать еще в четвертом квартале нынешнего года с активным привлечением иностранных инвесторов. Есть идея, что основными покупателями должны стать нерезиденты, которые будут платить валютой, и за счет этих поступлений расплатиться по текущим обязательствам. О какой сумме может идти речь? — Это точно не 17 миллионов гривен, как планируется в плане приватизации Кабмина. Возможно, речь идет о 5 миллиардах долларов, их получить возможно. Если такую сумму удастся собрать, то на этот год их хватит, чтобы рассчитаться по обязательствам.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
4 июля 2015, 00:54
Qwerty, Ольгино
#
Оставьте Охрименку его право публиковаться на Минфине самостоятельно — не хватает ещё вольного пересказа трудов великого экономиста современности.
+
0
sla
sla
26 июня 2015, 19:13
Вячеслав, Киев
#
Статья понравилась. Вот только рекомендация «Именно карту «буфера от мигрантов и преступности», которую активно разыгрывает Греция, нужно использовать Украине как аргумент в переговорах с кредиторами»
— как то не по адресу — частным кредиторам пофиг, им нужно деньги вернуть; а привилегированные кредиторы, которые должны бы думать о стабильности, умывают руки — реструктуризация их не касается…
+
0
irenjane
irenjane
26 июня 2015, 19:38
Jane, Kiev
#
Зачем и причем здесь переселенцы???!!!
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2015, 21:16
Qwerty, Ольгино
#
А вариантом распространения «Новороссии» до границ Евросоюза разве нельзя испугать.

Или российские танки под предводительством Плотницкого на польской или румынской границе никого не смогут испугать — вериться с трудом.
+
+87
sirko
sirko
27 июня 2015, 12:00
#
Яценюк объявил себя «щитом западного мира», интересно, его кто то уполномачивал на эту миссию? Европа сама себя в состоянии защитить. А если действительно появятся русские танки то никакой кредит и никакое чудо-оружие дойти до Львова им не помешают.
А вот устроить на Украине сборный пункт для афроазиатомусульманских нелегалов ЕС уже планирует.
+
+6
irenjane
irenjane
28 июня 2015, 11:23
Jane, Kiev
#
Новороссия и переселенцы для вас одно и то же? Тогда с вами все «ясно»-«понятно.» ;)
+
0
raskrivywka
raskrivywka
26 июня 2015, 21:37
#
Лучше расскажите чем грозит дефолт в Украине, для Украины- это по интересней будет…
+
0
irenjane
irenjane
28 июня 2015, 11:22
Jane, Kiev
#
Уже писали где-то. Поищите на сайте.
+
+10
ImA
ImA
27 июня 2015, 11:58
Александр, Харьков
#
И все таки главный рецепт — не шантаж кредиторов, а стабилизация политической и экономической ситуации в стране. А реформы должны быть продуманными. А то посмотрите, что делает правительство с НДС регулированием. Где в мире!!! есть налоговые накладные по НДС, их электронная регистрация и спецсцета, на которые сразу же нужно перечислять налог? И такие «реформы» за что ни возмись. Это не реформы- это диверсии.
+
0
LyuS
LyuS
28 июня 2015, 14:44
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
А почему балабинские?
+
0
seaman
seaman
28 июня 2015, 00:15
#
Евро упадет и европа станет чуточку ближе, т.к. гривня все таки привязана к баксу
+
0
Regressor
Regressor
28 июня 2015, 13:51
Одесса
#
За неделю граждане Греции вывели из банковской системы 1,5 млрд. евро.
Нам бы их кризис.
+
0
Regressor
Regressor
28 июня 2015, 14:24
Одесса
#
А всего сняли 40 млрд.
+
+33
semenvekselberg
semenvekselberg
28 июня 2015, 15:31
Киев
#
Объявлением референдума о выходе из евроЗоны греческое правительство дала торойке кредиторов (ЕС, ЕЦБ и МВФ) звонкую пощёчину. Надеюсь, что ещё одна будет получена от большинства греческого народа по итогам воскресного голосования…
+
+36
semenvekselberg
semenvekselberg
28 июня 2015, 15:36
Киев
#
Что касается украины и глупой евроинтеграционной ситуации в которой страна оказалась по итогу последних событий в мире, комментарии излишни…
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
29 июня 2015, 23:30
Qwerty, Ольгино
#
Главное, что по итогам голосования у греков денег сразу прибавиться в один миг.
И заживут они богато, долго и счастливо и даже работать не надо будет.
Удачи грекам в их неутомимом стремлении к шаре.
+
+18
semenvekselberg
semenvekselberg
29 июня 2015, 23:34
Киев
#
8 марта 2015, 20:18
# Греция пригрозила референдумом о выходе из еврозоны

Появится самое главное оружие страны, в которой отсутствуют крупные международные корпорации, могущие безлимитно брать кредиты у ЕЦБ — ГРАНИЦЫ, ТАМОЖЕННЫЕ БАРЬЕРЫ И ФИНАНСОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ОТ ИМПОРТА (возвращение местного производителя, поступления в казну, исчезновение безработицы и эмиграции, и т.д.). Греки прекрасно понимают, что запустив этот механизм и тем самым создав прецедент обратимости евровалют и развала неоколониальной европейской системы, они в очень короткий период оставят свой кризис в истории. Политическое решение о выходе уже принято — они просто покупают время для его материальной реализации…
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
29 июня 2015, 23:46
Qwerty, Ольгино
#
Вы же великий экономист — можете объяснить всем читателям, как политическое решение о выходе из Еврозоны или Евросоюза может увеличить ВВП на душу населения в Греции и дать работу всем греческим безработным?
Или как неработающие банки улучшают бизнес-климат в Греции?
+
+33
YesLiBbI
YesLiBbI
30 июня 2015, 02:22
#
О-о-о!!! Да Вы, видимо, плохо представляете распределение производств в ЕС! Греции, похоже, отвели роль «выращивателя» оливок, не более. Любую более-менее значимую промышленность стране иметь запрещено.
+
+15
ramarren
ramarren
30 июня 2015, 09:12
#
А американцам рептилориды с Андромеды запретили фотонные двигатели производить. И ничего, живут же как-то…
+
+18
LyuS
LyuS
30 июня 2015, 12:25
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Хм, интересно. Я когда была в Эстонии и спросила у знакомых как им живется после вступления в ЕС, то они ответили, что первым делом закрыли всю промышленность в стране. Совпадение?
+
+30
YesLiBbI
YesLiBbI
30 июня 2015, 12:35
#
Не совпадение — сателлитам запрещено иметь производство. Именно это и обеспечит беспрекословное выполнение указаний центра. А как раз «центр» монополизирует пр-во и тогда может диктовать и цены и условия.

Пример из жизни: в небольшом городе стоит 2 асфальтовых завода. Один из них купила одна группировка и захотела поднять цены на продукцию. Они купили второй завод и его разрушили. Полностью. Что могли сдали на металлолом, остальное сравняли грейдером, коммуникации сломали, землю продали.

Итог: теперь цены в этом городе на асфальт в 2,5 раза выше прежнего. т.к. ближайший асфальтовый завод находится в 100 км. И если везти асфальт, то 1) дорого 2) долго.

Так же и поступили с заводом РАФ в прибалтике. Купили и разобрали. И так происходит со всеми крупными объектами промышленности. Мелочь для локальных рынков крупняку не интересна. Её не трогают.
+
+14
YesLiBbI
YesLiBbI
30 июня 2015, 12:54
#
Пардон, обманул — не цена увеличилась в 2,5 раза, а доля прибыли в конечной цене увеличилась в 2,5 раза.
+
0
arioso
arioso
4 июля 2015, 00:10
#
И с «Электросилой» в тогдашнем Ленинграде так же поступили европейцы.А ведь это была лучшая бытовая техника Союза.И не только техника.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
30 июня 2015, 09:51
Qwerty, Ольгино
#
Премьер-министр Греции Ципрас: «На референдуме не ставится вопрос о выходе из еврозоны»
Греческие власти не ставят на референдуме вопрос о выходе страны из еврозоны, заявил в телеобращении к нации премьер-министр Алексис Ципрас.
И кому в такой ситуации верить…
Даже публичный премьер-министр вызывает больше доверия, чем анонимный semenvekselberg, который и не Семён и не Вексельберг. :)
+
+14
semenvekselberg
semenvekselberg
30 июня 2015, 10:08
Киев
#
Вы всерьёз или прикидываетесь??? Думаете, что после референдума риторика будет такая же?
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
30 июня 2015, 10:14
Qwerty, Ольгино
#
Ни семёнвексельберг ни Ципрас так и не ответили на простой вопрос о деньгах — где ежемесячно (ежегодно) брать деньги в долг на прокорм греков, ведь у самих уже не получается содержать себя любимых.
И если вышеперечисленным деятелям можно прикидываться, то почему это непозволительно другим.
+
+17
semenvekselberg
semenvekselberg
30 июня 2015, 10:28
Киев
#
Если вы ждёте чтобы я вам сказал, что деньги придут в виде очередного транша МВФ, то ошибаетесь… Почему страна-сосед Турция растёт 5% в год без евро и ес, а Греция уже много лет в минусе??? Будет свободная минута, подумайте…
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
30 июня 2015, 10:42
Qwerty, Ольгино
#
Думать предпочитаю исключительно о своей стране, а по грекам и так всё ясно — все их проблемы отражены в бюджете страны — греки потребляют больше, чем производят.
И ни вы ни Ципрас так и не ответили на простой вопрос, где они будут и дальше брать деньги, если основное их занятие качать права и шантажировать.
И когда мои оппоненты рекомендуют мне подумать самому вместо того, чтобы ответить на простой вопрос о деньгах — я понимаю, что у них тоже нет ответа, но всегда можно уклониться от ответов, заменяя их вопросами или предложениями…
+
+9
shabash
shabash
30 июня 2015, 14:23
#
Не совсем очевидно, как бюджет отражает то, что греки потребляют больше, чем производят.

Насчет вашего вопроса. Для потребностей своей экономики они деньги будут печатать. Так же, как они делали это до вступления в зону Евро.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
30 июня 2015, 14:35
Qwerty, Ольгино
#
И на эти напечатанные деньги будут покупать всё, что им нужно в Евросоюзе — смех да и только.
Украина тоже печатает свою национальную валюту, только вот никто в ЕС и РФ не желает продавать свои товары за гривну — им доллары и евро подавай.
+
+9
shabash
shabash
30 июня 2015, 17:08
#
Ну Китай, к примеру, своп-линию гривня-юань реализовал.

Т.е. если Китаю нужно что-то в Украине, что можно купить за гривни, а Украине нужно что-то в Китае, что можно купить за юани, то зачем вносить лишние переменные в виде доллара и евро?

Так и греки будут искать новых партнеров, которым будет интересно то, что Греция производит.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
4 июля 2015, 11:22
Qwerty, Ольгино
#
«Ну Китай, к примеру, своп-линию гривня-юань реализовал.»
Это для того, чтобы украинцы покупали за юани китайскую продукцию, а не заглядывались на европейские бренды.
А китайцы за гривни купят и украинское подсолнечное масло и прочие продукты питания — потребителей у них хватает.

Осталось узнать — а что такого Греция производит и скупить на корню — лишь бы выручки хватило на содержание всех греков.
+
0
shabash
shabash
4 июля 2015, 21:58
#
Ну если хотите узнать — узнайте. В гугле же вас не забанили?

А за греков и их содержание пусть они сами думают, вам-то что с того?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 июля 2015, 12:21
Qwerty, Ольгино
#
«А за греков и их содержание пусть они сами думают, вам-то что с того?»

Действительно — только вам можно писать и думать за греков и их экономику…
+
0
shabash
shabash
6 июля 2015, 12:56
#
Не переиначивайте.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июля 2015, 00:04
Qwerty, Ольгино
#
А чего переиначивать, если мне их оливковое масло не по вкусу…

Да и китайцы не спешат помочь юанями, как и россияне — рублями…
+
0
shabash
shabash
7 июля 2015, 00:24
#
Ну, кроме вас в мире есть ещё немного более 7 млрд человек, так что шансы греков продать свое масло, мягко говоря, ненулевые.

Ну а Россия и Китай, я думаю, прекрасно понимают, что все, что сейчас происходит между Грецией и ЕС — это в худшем случае демарш, а скорее просто фарс. Греция давит на политику в экономических вопросах (к чему также призывают авторы статьи Украину). Насколько это хорошая идея — покажет время. Но пока все это выглядит не очень здорово.
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июля 2015, 00:37
Qwerty, Ольгино
#
Наличие семи миллиардов населения ещё ничего не говорит об их желании использовать оливковое масло в пищу, да и экспортной выручки за весь объем масла не хватит на удовлетворение всех импортных потребностей греков.
+
0
shabash
shabash
7 июля 2015, 12:20
#
Казалось бы, если наличие семи миллиардов населения ещё ничего не говорит об их желании использовать оливковое масло в пищу, то зачем это масло производят? Причем производят уже очень долго, и не только в Греции.

А потребности греки будут вынуждены корректировать, конечно. Они, судя по результатам референдума, не против.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июля 2015, 12:41
Qwerty, Ольгино
#
«А потребности греки будут вынуждены корректировать, конечно.»

Ну вот и славненько — начнут привыкать жить на заработанные средства…
+
0
arioso
arioso
4 июля 2015, 00:28
#
Турция — страна, в которой за последние 25лет выросло новое поколение, не рвущееся в Евросоюз.Население страны 70млн.чел из которых около 50 млн. — молодежь в возрасте до 35 лет.Образование, полученное за пределами Турции — не ценится.По специальности работу не найдешь и не получишь, даже при больших связях.Иностранные языки учат самостоятельно с 2 до 70 лет( я — личный тому свидетель).В стране производятся почти все марки авто, но стоят дорого, примерно 60тыс.дол.Если купил машину за 5 тыс.за рубежом, то все равно должен доплатить 55 тыс.Чтобы не опускал отечественного производителя.Пять лет назад минимальные зарплата и пенсия были 300 долларов, средняя — 500.При любом политическом раскладе за безопасность страны, полицию и патрульную службу отвечал представитель националистической партии«Серые волки».Каждый год выборный служащий отчитывается перед избирателями, поэтому любого могут переизбрать, не дожидаясь окончания его полномочий.Медицина на 4 месте в мире, пластическая — на 2.
+
+6
shabash
shabash
29 июня 2015, 16:45
#
Разница между Грецией и Украиной ещё и в том, что Греция договаривается не с частными кредиторами, а с ЕК, ЕЦБ и МВФ. Украина же договаривается с частными фондами.

И если для ЕК, ЕЦБ и МВФ, действительно, политические аргументы имеют вес, то для частников важна лишь платежеспособность клиента. А у Украины положительное сальдо торгового баланса, профицит бюджета и рост ЗВР. Собственно, об этом эти частники и говорили много раз, непонятно, почему об этом забыли упомянуть в статье.
+
+9
arioso
arioso
29 июня 2015, 23:06
#
Ну да, веселый профицит.За счет невыплат и недоплат пенсионерам.Невыплаченных НДС, долгов по зарплатам.И роста цен на все подряд.Ах, любезные, повторите сказку про голого короля.
А лет так через десять услышим чьи-то откровения, что сейчас мы повышаем пенсии за счет уморенных в двадцатых годах пенсионеров, как однажды заявила одна высокопоставленная тетка о пенсионерах 90-х.
+
+3
shabash
shabash
30 июня 2015, 01:07
#
Это все лирика. Статья о том, как Украине брать пример с Греции в общении с кредиторами. Только в статье не сказано, почему частных кредиторов должны волновать политические аргументы. Ну или морально-нравственные, о которых говорите вы.

— Деньги есть?
— Есть.
— Извольте платить.
+
0
Nekrasov
Nekrasov
30 июня 2015, 15:29
#
Судя по всему, частные кредиторы Украины, что-то знают…
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
30 июня 2015, 15:47
Qwerty, Ольгино
#
Они знают, что валюта в Украине есть и её навалом…
+
0
tobias
tobias
4 июля 2015, 11:14
#
Для розвинутих ринків обвал економіки викликає обвал цін на нерухомість.
Чому експерти вперто не бажають визнавати аналогічний зв’язок для ринку нерухомості України?
+
0
savva14
savva14
7 июля 2015, 23:34
Александр, Киев
#
«Летние выплаты страна со скрипом, но вытянет.»
Знаю с кого она вытянет! С июля у нас сняли часть финансирования и уведомили, что сокращений, как зимой, не будет, но будут уменьшать итак с января урезанные зарплаты. Тогда и 170 евро покажутся раем!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд