Приватбанк
Украинским банкам официально разрешили не отдавать людям депозиты
×
Введите ваш E-mail
для оформления подписки:
Подписаться
Подписка оформлена успешно
На указанную вами электронную почту отправлено
письмо с подтверждением подписки.
Мы рады, что вы с нами!
Уважаемый Андрей!
В дополнение к оформенной подписке
вы можете также получать:
Подписка оформлена успешно
На указанную вами электронную почту отправлено
письмо с подтверждением подписки.
Мы рады, что вы с нами!
Вернуться на сайт
×
Получайте по E-mail самые главные
финансовые новости Украины и мира:
Подписка оформлена успешно
На указанную вами электронную почту отправлено
письмо с подтверждением подписки.
Мы рады, что вы с нами!
Вернуться на сайт
Комментарии - 83
- +
- +45
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 0:20
- #
К сожалению, это только по депозитам.
По кредитам, оформленным с ошибками такого счастья не будет никогда…
P.S. Ждём вала ошибочно оформленных депозитных договоров.
По кредитам, оформленным с ошибками такого счастья не будет никогда…
P.S. Ждём вала ошибочно оформленных депозитных договоров.
Решение еще не внесли в реестр. Да и стоит дождаться более глубокого анализа его.
А пока любителям приватбанка стоит задуматься, какие документы у них есть, что бы подтвердить наличие подписанного договора и внесения сумм.
А пока любителям приватбанка стоит задуматься, какие документы у них есть, что бы подтвердить наличие подписанного договора и внесения сумм.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 10:32
- #
Документы такие же как и для других банков — договор и выписка по счёту на определённую дату…
Вот незадача, это же придётся читать талмуд условий по предоставлению услуг, касательно депозитов, открытых в Приватбанке дистанционно. Ой-вэй.
Ага! А те, кто не получив свои депо не угомонятся по-хорошему, подлежат немедленной ликвидации, как сепары и агенты Кремля, на основании секретного указа 34-12 :). Интересно, хоть кто-нибудь представляет, что устроят вкладчики, в отделении работающего(!) банка, которым не вернут их «кровные» по выше изложенной причине?! Думаю, что то, что сделал бы ковбой с банкиром на «диком Западе» покажется невинной детской шалостью…
Не напрягайтесь, в том талмуте нет электронной подписи и много другого, что писали по ссылке.
Да и не стоит сильно переживать, пока № 6-109цс17 не выложили в реестре, может и утка все это.
Да и не стоит сильно переживать, пока № 6-109цс17 не выложили в реестре, может и утка все это.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 23:02
- #
Pasha2005
«Вот незадача»
А можно и не читая зайти в свойства депозита и распечатать прикреплённый там договор, а затем у менеджера отделения заверить его подписью с расшифровкой ФИО и должности подписанта, а также попросить распечатать выписку по счёту на текущую дату и тоже её заверить…
И на этом успокоиться…
«Вот незадача»
А можно и не читая зайти в свойства депозита и распечатать прикреплённый там договор, а затем у менеджера отделения заверить его подписью с расшифровкой ФИО и должности подписанта, а также попросить распечатать выписку по счёту на текущую дату и тоже её заверить…
И на этом успокоиться…
Зачем печатать, бумагу тратить, пусть банковский клерк печатает или присылает официальным источником с электронной подписью, как то требуется.
- +
- +13
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 23:57
- #
Когда я что-то планирую распечатать — я всегда читаю этот текст.
Когда вы поручаете банковскому клерку что-то распечатать, то нет никакой уверенности в том, что вы сможете этот текст прочитать и тем более понять прочитанное за то время, что будете общаться с экономистом.
Я неоднократно видел таких уникумов — по 30-40 минут сидят и вычитывают текст договора, создавая огромные очереди.
Действительно, зачем дома к чему-то готовиться заранее…
Когда вы поручаете банковскому клерку что-то распечатать, то нет никакой уверенности в том, что вы сможете этот текст прочитать и тем более понять прочитанное за то время, что будете общаться с экономистом.
Я неоднократно видел таких уникумов — по 30-40 минут сидят и вычитывают текст договора, создавая огромные очереди.
Действительно, зачем дома к чему-то готовиться заранее…
Т.е. банковский клерк должен вычитывать договор, который Вы распечатали?
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 17 декабря 2017, 19:19
- #
Банковские клерки не далеко ушли от клиентов банков — они тоже подписывают не читая…
Не вижу смысла волноваться ещё и за банковских сотрудников — они на зарплате — захотят, распечатают свой вариант а мне надо будет только положить два листа договора рядом и сразу будет видно они идентичны или отличаются.
Не вижу смысла волноваться ещё и за банковских сотрудников — они на зарплате — захотят, распечатают свой вариант а мне надо будет только положить два листа договора рядом и сразу будет видно они идентичны или отличаются.
Qwerty1999
„И на этом успокоиться…”
Вы про тот договор, где указано: „Я підтверджую, що ознайомлений(-а) з Умовами та Правилами надання банківських послуг, які розміщено на сайті pb.ua, і приєднуюся до них.”?
Таки читать правила надо, желательно — до начала пользования услугами банка. Но, „хорошая мысля приходи опосля”, эх.
Ещё из забавного: „Під час укладання договору Банком використовується факсимільне відтворення підпису Голови Правління Банку, а також відтворення відбитка печатки Банку технічними друкарськими пристроями.” — это они и печать собрались на принтере воссоздавать, не только подпись? Лихо, особенно в разрезе текущего обсуждения.
„И на этом успокоиться…”
Вы про тот договор, где указано: „Я підтверджую, що ознайомлений(-а) з Умовами та Правилами надання банківських послуг, які розміщено на сайті pb.ua, і приєднуюся до них.”?
Таки читать правила надо, желательно — до начала пользования услугами банка. Но, „хорошая мысля приходи опосля”, эх.
Ещё из забавного: „Під час укладання договору Банком використовується факсимільне відтворення підпису Голови Правління Банку, а також відтворення відбитка печатки Банку технічними друкарськими пристроями.” — это они и печать собрались на принтере воссоздавать, не только подпись? Лихо, особенно в разрезе текущего обсуждения.
Факсимилье как термин — отсутствует в законодательстве, а вот электронная цифровая подпись — это узаконенная терминология и по тесту законодательства именно этот термин используется. Как бы боком не вылезло факсимилье для вкладчика.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 22:30
- #
sanch ☺
Действующее законодательство нормативно не определяет понятие факсимиле, но:
— информация о факсимиле встречается в п. 2.5. Положения о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденном Приказом Минфина № 88 от 24.05.95 г., где сказано, что использование при оформлении первичных документов факсимильного воспроизведения подписи допускается в порядке, установленном законом, другими актами гражданского законодательства.
— факсимиле упоминается в ч. 3 ст. 207 Гражданского кодекса Украины, где указывается, что использование факсимиле при совершении сделки допускается, в частности, «в случаях, установленных законом, иными актами гражданского законодательства, или по письменному согласию сторон, в котором должны содержаться образцы соответствующего аналога их собственноручных подписей».
Таким письменным согласием может быть, например,
депозитный договор или договор на РКО.
— подтверждают возможность использования факсимиле — Минюст Украины (в письме от 10.01.2005 г. № 19-45-1590), и Минфин Украины (в письме от 19.01.2005 г. № 31-04200-30-29/819).
А вы и дальше продолжайте пугаться сами и пугать остальных…
Действующее законодательство нормативно не определяет понятие факсимиле, но:
— информация о факсимиле встречается в п. 2.5. Положения о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденном Приказом Минфина № 88 от 24.05.95 г., где сказано, что использование при оформлении первичных документов факсимильного воспроизведения подписи допускается в порядке, установленном законом, другими актами гражданского законодательства.
— факсимиле упоминается в ч. 3 ст. 207 Гражданского кодекса Украины, где указывается, что использование факсимиле при совершении сделки допускается, в частности, «в случаях, установленных законом, иными актами гражданского законодательства, или по письменному согласию сторон, в котором должны содержаться образцы соответствующего аналога их собственноручных подписей».
Таким письменным согласием может быть, например,
депозитный договор или договор на РКО.
— подтверждают возможность использования факсимиле — Минюст Украины (в письме от 10.01.2005 г. № 19-45-1590), и Минфин Украины (в письме от 19.01.2005 г. № 31-04200-30-29/819).
А вы и дальше продолжайте пугаться сами и пугать остальных…
Sanch ☺
Меня, собственно, именно распечатка на принтере печати банка — завораживает неимоверно. Поразительная наглость.
Кстати, когда-то даже встречал здесь отзыв, как вкладчику не хотели в отделении ставить настоящую печать в таком вот распечатанном договоре. Правда, уже не помню, был именно тот депозит открыт через цифровые каналы сообщения, или сразу в том отделении.
Меня, собственно, именно распечатка на принтере печати банка — завораживает неимоверно. Поразительная наглость.
Кстати, когда-то даже встречал здесь отзыв, как вкладчику не хотели в отделении ставить настоящую печать в таком вот распечатанном договоре. Правда, уже не помню, был именно тот депозит открыт через цифровые каналы сообщения, или сразу в том отделении.
Эта печать, только придает бумаге вид важности. Что же по поводу электронной цифровой подписи — нужно читать закон про нее. Но пока обхожу стороной.
Мне проще ознакомиться с условиями договора или как любят их называть банки правилами на сайте банка, после чего прийти в отделение и по диагонали сверить.
Насколько я помню, если с банком клиент не имеет заключенного договора, то ему все же придется прийти в банк для идентификации, после удаленного заключения договора.
Мне проще ознакомиться с условиями договора или как любят их называть банки правилами на сайте банка, после чего прийти в отделение и по диагонали сверить.
Насколько я помню, если с банком клиент не имеет заключенного договора, то ему все же придется прийти в банк для идентификации, после удаленного заключения договора.
Зрада!!! Зрада!!!
Дайте ссылку на серьёзное издание…
Ну или хотя бы поищите официальный текст для такого жаренного заголовка. А то в гиперссылках ничего нет.
Кто-нибудь ходил по гиперссылкам в статье? Там просто вода.
Дайте ссылку на серьёзное издание…
Ну или хотя бы поищите официальный текст для такого жаренного заголовка. А то в гиперссылках ничего нет.
Кто-нибудь ходил по гиперссылкам в статье? Там просто вода.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 10:59
- #
ВСУ — куда уж серьёзнее.
да и зрадофилы должны хоть немного приободриться, а то как-то скучно становиться на форуме…
да и зрадофилы должны хоть немного приободриться, а то как-то скучно становиться на форуме…
Где пруфы, Билли?!
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 12:31
- #
https://minfin.com.ua/blogs/svetlana1571/113419/
или
https://forum.antiraid.com.ua/topic/9890-postanovlenie-vsu-po-peresmotru-o-vozmozhnosti-ne-vozvraschat-depozit-esli-dogovor-i-kvitanciya-ne-sootvetstvuyut-ustanovlennoy-forme/
или
https://forum.antiraid.com.ua/topic/9890-postanovlenie-vsu-po-peresmotru-o-vozmozhnosti-ne-vozvraschat-depozit-esli-dogovor-i-kvitanciya-ne-sootvetstvuyut-ustanovlennoy-forme/
«Украинским банкам официально разрешили»…
Так єто привата не касается.
Для него отдельные указы президент издает.
Все в приват, пока не поздно.
Так єто привата не касается.
Для него отдельные указы президент издает.
Все в приват, пока не поздно.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 12:11
- #
В Привате и так действующих карт 29,45 млн штук и активных из них 17,3 млн — куда уже
больше и дальше загонять в Приват.
Пора подумать и о Проминвестбанке — на днях его купит Ярославский — вот туда и загоняйте клиентов.
больше и дальше загонять в Приват.
Пора подумать и о Проминвестбанке — на днях его купит Ярославский — вот туда и загоняйте клиентов.
«Пора подумать и о Проминвестбанке» — как скажете.
Куда надо туда и погоним.
А вдруг с понедельника все ком. банки национализируют. Будет один большой на букву П. Лично я ни в каком банке доли не имею. Мне агитировать за чужие «прибыля» резону нет.
Сверху был сарказм, кто знает значение этого слова, тот поймет.
Куда надо туда и погоним.
А вдруг с понедельника все ком. банки национализируют. Будет один большой на букву П. Лично я ни в каком банке доли не имею. Мне агитировать за чужие «прибыля» резону нет.
Сверху был сарказм, кто знает значение этого слова, тот поймет.
А вот к примеру какие договора если депозит оформлен «он-лайн»? Подавляющее большинство депозитов оформляется через интернет, и все документы хранятся в электронном виде, и если произойдёт сбой системы то всё накроется медным тазом. Это касается всех банков, не только привата.
Нет не всех. Есть банки, которые предоставляют экземпляр договора, что подписан всеми сторонами…
Все банки дают такие договора, если вы этого захотите. Я говорю совершенно о другом, любой договор основан на доверии, и если его захотят нарушить то наличие договора ничего не меняет.
«дают такие договора, если вы этого захотите» предоставить экземпляр договора, это прямая обязанность банка.
«наличие договора ничего не меняет» наличие договора дает возможность отставать свои права.
«наличие договора ничего не меняет» наличие договора дает возможность отставать свои права.
Мы явно общаемся на разных языках или в разных измерениях. Вы вообще оформляли депозиты через интернет?
Конечно на разных языках общаемся. Для Вас договорные отношения это доверие написанное «Вилами по воде», а для меня это права и обязанности, как термин «Договор», что указан ГКУ.
Вы ответьте на вопрос, относительно оформления депозитов.
Вы излагайте свою теорию, мой ответ очевиден из контекста комментариев.
Я ничего не излагаю, ответьте просто на вопрос «да» или «нет». А вы как любой адвокат, постоянно изворачиваетесь, и вместо того чтобы написать одно слово готовы писать «романы» лишь бы не отвечать конкретно.
Если Вы говорите про вопрос заданый тут 19ALEX62 13 декабря 2017, 17:00, то я не пойму отношение этого вопроса к данному разговору и именно поэтому его я проигнорировал.
Я не оформлял депозиты через интернет, т.е. я не заключал договор открытия депозитного счета в банках в электронной форме.
Я не оформлял депозиты через интернет, т.е. я не заключал договор открытия депозитного счета в банках в электронной форме.
- +
- +64
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 23:04
- #
Ну и как с вами можно это обсуждать, если вы в этом ничего не смыслите,
никогда не делали и даже не видели, как это делается…
никогда не делали и даже не видели, как это делается…
19ALEX62 13 декабря 2017, 13:25
«А вот к примеру какие договора если депозит оформлен «он-лайн»?»
Странно, что такой знаток как Вы, не знает о существовании договоров присоединения или оферты и любой депозит в банке это заключение договора!
«произойдёт сбой системы то всё накроется медным тазом» наверное именно за тем (одна из причин), наше законодательство и требует от банков предоставлять клиенту экземпляр договора, как и квитанции о внесении денег. Вы об этом не задумывались, эксперт по интернет депозитам?
Да и мне непонятно, при чем тут 19ALEX62 13 декабря 2017, 17:00 «оформляли депозиты через интернет» к тому, что я тут писал???
Зато Вы тут распинаетесь 19ALEX62 13 декабря 2017, 14:03 «любой договор основан на доверии». Т.е. по Вашему мнению, клиент переводит в банк деньги, желая открыть счет под депозит, и договор ему не нужен, так он верит банку!?
«А вот к примеру какие договора если депозит оформлен «он-лайн»?»
Странно, что такой знаток как Вы, не знает о существовании договоров присоединения или оферты и любой депозит в банке это заключение договора!
«произойдёт сбой системы то всё накроется медным тазом» наверное именно за тем (одна из причин), наше законодательство и требует от банков предоставлять клиенту экземпляр договора, как и квитанции о внесении денег. Вы об этом не задумывались, эксперт по интернет депозитам?
Да и мне непонятно, при чем тут 19ALEX62 13 декабря 2017, 17:00 «оформляли депозиты через интернет» к тому, что я тут писал???
Зато Вы тут распинаетесь 19ALEX62 13 декабря 2017, 14:03 «любой договор основан на доверии». Т.е. по Вашему мнению, клиент переводит в банк деньги, желая открыть счет под депозит, и договор ему не нужен, так он верит банку!?
Кстати нужно еще учесть, что заключение договора «по интернету» депозита, у нас урегулировано совсем недавно, всего 1,5 месяца назад.
- +
- +13
-
- Qwerty1999
- 13 декабря 2017, 23:49
- #
Дистанционное открытие банковских счетов урегулировано достаточно давно.
депозитный счёт — это всего-лишь одна из разновидности банковских счетов клиентов, по которым уже давно всё урегулировано.
депозитный счёт — это всего-лишь одна из разновидности банковских счетов клиентов, по которым уже давно всё урегулировано.
Зачем тогда НБУ занимался этой ерундой?
«з метою вдосконалення порядку відкриття, використання, залучення коштів на рахунки клієнтів банків та здійснення безготівкових розрахунків»
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0106500-17
«з метою вдосконалення порядку відкриття, використання, залучення коштів на рахунки клієнтів банків та здійснення безготівкових розрахунків»
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0106500-17
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 0:06
- #
А почему дальше не рискнули процитировать — «Про затвердження змін».
А читать текст не пробовали, например вот этот блок…
2) доповнити главу після пункту 1.10 новим пунктом 1.11 такого змісту:
«1.11. Використання суб'єктом господарювання печатки не є обов'язковим.».
Или этот…
доповнити пункт після абзацу другого новим абзацом третім такого змісту:
«перерахування на рахунок працівника коштів для забезпечення витрат на відрядження за кордон на підставі заяви (наказу) та розрахунку витрат;»
Или этот…
доповнити пункт після абзацу другого новим абзацом третім такого змісту:
«валюта, перерахована працівникові юридичною особою/фізичною особою-резидентом, яка є підприємцем/офіційним представництвом/постійним представництвом для забезпечення витрат на відрядження;»
Изменений много, но почти все они не касаются депозитов.
А читать текст не пробовали, например вот этот блок…
2) доповнити главу після пункту 1.10 новим пунктом 1.11 такого змісту:
«1.11. Використання суб'єктом господарювання печатки не є обов'язковим.».
Или этот…
доповнити пункт після абзацу другого новим абзацом третім такого змісту:
«перерахування на рахунок працівника коштів для забезпечення витрат на відрядження за кордон на підставі заяви (наказу) та розрахунку витрат;»
Или этот…
доповнити пункт після абзацу другого новим абзацом третім такого змісту:
«валюта, перерахована працівникові юридичною особою/фізичною особою-резидентом, яка є підприємцем/офіційним представництвом/постійним представництвом для забезпечення витрат на відрядження;»
Изменений много, но почти все они не касаются депозитов.
>>> 19ALEX62 14 декабря 2017, 0:28
Вы не привели ни одного аргумента, который бы доводил мою неправоту. Поэтому утверждать, что я не понимаю о чем пишу — является необоснованным.
Вы не привели ни одного аргумента, который бы доводил мою неправоту. Поэтому утверждать, что я не понимаю о чем пишу — является необоснованным.
Вы как все адвокаты, начинаете заниматься словоблудием и перекручиванием фактов. Вы сами сказали что не открывали депозитов через интернет-банкинг. Но при этом обсуждаете эти операции с банками.
«Вы как все адвокаты» — не тратьте время впустую. Какой востребованный адвокат или юрист будет сутками оставлять комменты на всех подряд ветках форума, часто даже не вникая в суть сообщения.
Будьте снисходительны. Никто не может похвастаться идеальным здоровьвем. Учитывайте возраст, влияние социума и экологию.
Зы. Особенно тяжелое наследие прошлого. Загляните в профиль этого горе-юриста.
Будьте снисходительны. Никто не может похвастаться идеальным здоровьвем. Учитывайте возраст, влияние социума и экологию.
Зы. Особенно тяжелое наследие прошлого. Загляните в профиль этого горе-юриста.
- +
- +28
-
- Станислав Косовцов
- 14 декабря 2017, 18:45
- #
Примитивная детская логика. Так можно смело говорить, что если не был в Африке, например, то и обсуждать что-то про Африку нельзя. Кстати, тогда не стоит и говорить, что «Вы как все адвокаты, начинаете заниматься...», или вы лично знаете абсолютно всех адвокатов? :)
Примитивная адвокатская логика, вы тоже адвокат? Свой своего видит из далека, и будет защищать до последнего дыхания!
«Так можно смело говорить, что если не был в Африке, например, то и обсуждать что-то про Африку нельзя.» типичная логика адвокатов, перекручивание фактов и приведение некорректных сравнений, типа мы всё знаем даже если об этом ничего не знаем. :)
«Так можно смело говорить, что если не был в Африке, например, то и обсуждать что-то про Африку нельзя.» типичная логика адвокатов, перекручивание фактов и приведение некорректных сравнений, типа мы всё знаем даже если об этом ничего не знаем. :)
Вы у Селезнева курсы общения не брали?
Очень схожи методики, любой инакомыслящий это бандеровец. Естественно никаких аргументов не приводиться.
Очень схожи методики, любой инакомыслящий это бандеровец. Естественно никаких аргументов не приводиться.
- +
- +15
-
- Станислав Косовцов
- 15 декабря 2017, 14:09
- #
Никак не могу понять, почему мыслящих людей с активной гражданской позицией некоторые другие люди начинают причислять то к юристам, то к адвокатам? Хорошо хоть не к депутатам! :) Если принять вашу логику рассуждения, то тогда можно сказать, что я и врач, т.к. знаю как вылечить насморк, и повар, т.к. могу приготовить себе еду, и сантехник, т.к. могу починить кран на кухни и т.д. :) Ужас! Я всегда считал вас взрослым и мыслящим человеком со своей точкой зрения, с которой не всегда можно согласиться, но, тем не менее, которую можно уважать. Теперь даже не знаю, что думать после таких ваших, мягко говоря, странных аргументов…
Вы вообще помните тему этого разговора и суть вопроса? Лично вы делали то о чём была дискуссия? Ответьте просто «да» или «нет».
Вы про „А вот к примеру какие договора если депозит оформлен «он-лайн»?”
Так об этом уважаемый Qwerty1999 уже ответил, в сообщении от 13 декабря 2017, 23:02.
И да, я депозиты онлайн открывал, неоднократно — но это, конечно же, отнюдь не делает меня экспертом по данному вопросу.
Так об этом уважаемый Qwerty1999 уже ответил, в сообщении от 13 декабря 2017, 23:02.
И да, я депозиты онлайн открывал, неоднократно — но это, конечно же, отнюдь не делает меня экспертом по данному вопросу.
Вы что адвокат или секретарь «Станислава Косовцова», вопрос был не вам и ваш ответ меня не интересует — это раз. А два — я нигде не утверждал что являюсь экспертом в данном вопросе.
- +
- 0
-
- Станислав Косовцов
- 17 декабря 2017, 15:11
- #
Постараюсь ответить лаконично, но чуть развернуто. На первый вопрос — да, на второй — нет. Считаю, что после комментария Pasha2005 16 декабря 2017, 21:47, добавить особо больше нечего — no comments.
У меня тоже нет комментариев! Вы ни разу этого не делали, и что то пытаетесь обсуждать!
По вашей логике выходит, что при суде над маньяком-педофилом, все присутствующие (судья, адвокат, прокурор, понятые и свидетели...) должны иметь опыт в изнасиловании несовершеннолетних.
Вот вы и признались что являетесь адвокатом. И как все адвокаты постоянно говорите и пишите ерунду, и приводите абсурдные сравнения, считая себя великими экспертами и все знайками.
- +
- +30
-
- Станислав Косовцов
- 18 декабря 2017, 18:40
- #
Простите, где в моих комментариях вы увидели, что я обсуждал или высказывал свое мнение про тему, которую здесь поднял ТС? Просто никогда не понимал людей, которые в качестве основного аргумента в дискуссии выдвигают то, что их повторяющиеся действия являются единственно правильными только потому, что они повторяющиеся, и по-другому быть никак не может! Я понимаю, что многие люди привыкли жить в своем узконаправленном мире, который дает им некую стабильность и комфортность, и выход за рамки этого мира их сильно пугает, и они любыми способами цепляются за этот свой мир. Думаю, что вы не станете отрицать тот факт, что многое в жизни человечества, что в наше время воспринимается, как норма, еще в относительно в недавнем прошлом было чем-то неприемлемым и осуждающим. И только те люди, которые умели мыслить, анализировать и не боялись высказывать свою точку зрения, сделали наш мир таким, какой он есть сейчас, заплатив за это высокую цену — отторжение обществом при жизни и даже, в некоторых случаях, саму жизнь. Думаю, что свою позицию в дискуссиях нужно отстаивать аргументировано, а не утверждать, что я так жил, живу и это правильно, и незыблемо! Ваш оппонент ведет дискуссию аргументировано, делая даже ссылки на первоисточники, а ваше возражение ему выглядит со стороны, мягко говоря, детским. Надеялся, что мое замечание добавит вам аргументов, но вижу, что надеялся зря. Единственный аргумент вы стали применять еще и в мою сторону, хотя я и не высказывался по данной теме.
«Никак не могу понять, почему мыслящих людей с активной гражданской позицией некоторые другие люди...» — Эээх, Станислав.
Забываетесь, батенька. А далеко-ли те времена, когда в ходу были ругательста: «шибко грамотный», «а еще пенсне нацепил, интеллигент вшивый!», «Интеллигент несчастный! Выучили вас на свою голову!», А еще шляпу надел! и пр.
Забываетесь, батенька. А далеко-ли те времена, когда в ходу были ругательста: «шибко грамотный», «а еще пенсне нацепил, интеллигент вшивый!», «Интеллигент несчастный! Выучили вас на свою голову!», А еще шляпу надел! и пр.
- +
- 0
-
- Станислав Косовцов
- 18 декабря 2017, 18:43
- #
О, это точно! :)
>>>Qwerty1999 14 декабря 2017, 0:06
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=57970201
«Зокрема, Постановою № 106 врегульовано такі питання:»
Банки заключали договора с физ. лицами руководствуясь нормативным актом, который в старой редакции не предусматривал заключение договора в электронной форме. Т.е. банк не мог соблюсти требования этого постановления без физического присутствия клиента.
Вы пытаетесь ввести читателей этого форма в заблуждение?
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=57970201
«Зокрема, Постановою № 106 врегульовано такі питання:»
Банки заключали договора с физ. лицами руководствуясь нормативным актом, который в старой редакции не предусматривал заключение договора в электронной форме. Т.е. банк не мог соблюсти требования этого постановления без физического присутствия клиента.
Вы пытаетесь ввести читателей этого форма в заблуждение?
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 22:14
- #
Банки и физические лица должны руководствоваться ниже перечисленными законодательными нормативными актами в порядке убывания их значимости:
— Конституция Украины
— Законы и Кодексы Украины
— нормативные акты НБУ, зарегистрированные в Минюсте
— нормативные акты НБУ, не зарегистрированные в Минюсте
— нормативные акты банка (приказы, распоряжения, инструкции, правила)
И если какая-то грань жизнедеятельности банка и физического лица не отражена в постановлении НБУ № 106, то это ещё ничего не означает…
— Конституция Украины
— Законы и Кодексы Украины
— нормативные акты НБУ, зарегистрированные в Минюсте
— нормативные акты НБУ, не зарегистрированные в Минюсте
— нормативные акты банка (приказы, распоряжения, инструкции, правила)
И если какая-то грань жизнедеятельности банка и физического лица не отражена в постановлении НБУ № 106, то это ещё ничего не означает…
Пример. Закон говорит:
ст. 1. Банк может использовать цифровую подпись при заключении договора.
ст. 2. Банк должен руководствоваться нормативными актами НБУ.
в свою очередь, нормативный акт НБУ говорит:
п. 1. Банк обязан соблюдать правила этой инструкции.
п. 2. Договор заключается двухсторонним подписанием и скреплен мокрой печатью.
Вот тут возникает разногласие, когда банк соблюдает ст. 1 Закона, но не соблюдает п. 2 нормативного акта и соответственно нарушает ст. 2 Закона.
Именно поэтому НБУ внес изменения к постановлению № 492 и т.п., что бы урегулировать требования нормативного акта с законом и привести к однозначности.
Так это разъясняет это НБУ https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=57970201
«Зокрема, Постановою № 106 врегульовано такі питання:
…
дозволено укладення договорів про відкриття банківського рахунку та банківського вкладу в електронній формі, зокрема, шляхом приєднання клієнта до публічної пропозиції укладення договору».
Я именно это и сказал, но Вы утверждаете обратное, противореча разъяснениям от НБУ, не считая остального!
ст. 1. Банк может использовать цифровую подпись при заключении договора.
ст. 2. Банк должен руководствоваться нормативными актами НБУ.
в свою очередь, нормативный акт НБУ говорит:
п. 1. Банк обязан соблюдать правила этой инструкции.
п. 2. Договор заключается двухсторонним подписанием и скреплен мокрой печатью.
Вот тут возникает разногласие, когда банк соблюдает ст. 1 Закона, но не соблюдает п. 2 нормативного акта и соответственно нарушает ст. 2 Закона.
Именно поэтому НБУ внес изменения к постановлению № 492 и т.п., что бы урегулировать требования нормативного акта с законом и привести к однозначности.
Так это разъясняет это НБУ https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=57970201
«Зокрема, Постановою № 106 врегульовано такі питання:
…
дозволено укладення договорів про відкриття банківського рахунку та банківського вкладу в електронній формі, зокрема, шляхом приєднання клієнта до публічної пропозиції укладення договору».
Я именно это и сказал, но Вы утверждаете обратное, противореча разъяснениям от НБУ, не считая остального!
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 22:51
- #
Я же вам уже писал, кроме инструкций НБУ существуют ещё и законы Украины и Гражданский Кодекс.
И если Законами Украины разрешено заключать договора без заверения «мокрой печатью» то ваша информация о том, что
«п. 2. Договор заключается двухсторонним подписанием и скреплен мокрой печатью.» давно устарела и не соответствует действующему законодательству, хотя и прописана в каих-то старых инструкциях НБУ.
Ещё раз акцентирую — учите матчасть — никакая инструкция НБУ не может отменить закон Украины.
И если чего-то нет в инструкции НБУ, это ещё не значит, что этого нельзя делать…
И если Законами Украины разрешено заключать договора без заверения «мокрой печатью» то ваша информация о том, что
«п. 2. Договор заключается двухсторонним подписанием и скреплен мокрой печатью.» давно устарела и не соответствует действующему законодательству, хотя и прописана в каих-то старых инструкциях НБУ.
Ещё раз акцентирую — учите матчасть — никакая инструкция НБУ не может отменить закон Украины.
И если чего-то нет в инструкции НБУ, это ещё не значит, что этого нельзя делать…
«инструкция НБУ не может отменить закон Украины» я не говорил этого. Я утверждал, что не было урегулировано.
Вот тут Pasha2005 14 декабря 2017, 19:59 писал про печать, наверное банк именно такую фигню и совал клиентам, утверждая, что все будет хорошо. А вот теперь — урегулировано и говориться, что банк должен предоставить экземпляр договора с электронной цифровой подписью, а не факсимилье или картинки в виде печати.
Вот тут Pasha2005 14 декабря 2017, 19:59 писал про печать, наверное банк именно такую фигню и совал клиентам, утверждая, что все будет хорошо. А вот теперь — урегулировано и говориться, что банк должен предоставить экземпляр договора с электронной цифровой подписью, а не факсимилье или картинки в виде печати.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 23:08
- #
Если что-то не урегулировано инструкцией НБУ — это значит что оно не запрещено к применению.
см ниже…
см ниже…
Но п. 2 закона говорит, что банк должен соблюдать правила инструкции НБУ!
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 16 декабря 2017, 18:24
- #
Если в инструкции НБУ не урегулирован тот или иной вопрос — банк вправе руководствоваться Законами Украины и ГКУ.
Если и в них нет запретов на те или иные операции, то банк вправе их проводить.
Законодательство Украины гласит — разрешено всё, что не запрещено…
Например, в инструкциях НБУ нет запрета на применение факсимиле — вот банки этим и пользуются
Также в инструкциях НБУ нет запрета на применение договоров публичной оферты — поэтому банки используют другие нормы украинского законодательства при размещении публичной оферты.
Я понимаю, что вы видите только то, что укладывается в ваше мировоззрение, а остальное просто не замечаете.
Эко не конструктивно и бесперспективно…
Если и в них нет запретов на те или иные операции, то банк вправе их проводить.
Законодательство Украины гласит — разрешено всё, что не запрещено…
Например, в инструкциях НБУ нет запрета на применение факсимиле — вот банки этим и пользуются
Также в инструкциях НБУ нет запрета на применение договоров публичной оферты — поэтому банки используют другие нормы украинского законодательства при размещении публичной оферты.
Я понимаю, что вы видите только то, что укладывается в ваше мировоззрение, а остальное просто не замечаете.
Эко не конструктивно и бесперспективно…
«руководствоваться Законами Украины» — а Закон говорит соблюдать инструкцию НБУ, т.е. не соблюли, значит нарушили Закон.
Я не буду больше говорить с Вами тут на эту тему.
Я не буду больше говорить с Вами тут на эту тему.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 16 декабря 2017, 20:52
- #
sanch ☺
«Закон говорит соблюдать инструкцию НБУ»
Ну сколько можно публично врать и изворачиваться…
Дайте ссылку хоть на один закон Украины, где бы указывались номера конкретных инструкций НБУ, которые необходимо соблюдать в рамках исполнения этого закона…
Во всех инструкциях есть ссылки на Законы Украины, но не наоборот.
Сколько можно нести туфту в массы. Завязывайте…
«Закон говорит соблюдать инструкцию НБУ»
Ну сколько можно публично врать и изворачиваться…
Дайте ссылку хоть на один закон Украины, где бы указывались номера конкретных инструкций НБУ, которые необходимо соблюдать в рамках исполнения этого закона…
Во всех инструкциях есть ссылки на Законы Украины, но не наоборот.
Сколько можно нести туфту в массы. Завязывайте…
- +
- +43
-
- Qwerty1999
- 14 декабря 2017, 23:06
- #
sanch ☺
Украинский закон ничего не говорит о разрешении или запрете работы с биткоином.
Письма НБУ, в том числе и пресловутое письмо НБУ от 08.12.2014 №29-208/72889 относительно операций с виртуальной валютой/криптовалютой Bitcoin не являются законом.
Ни в одном украинском законе, ни в одной инструкции НБУ нет ни слова о биткоине, а украинские предприниматели и банки уже работают с биткоином.
Пока в законах и инструкциях нет запрета на работу с биткоином — с ним можно работать, даже если в инструкциях нет об этом ни слова…
Даже сайт Минфина стал публиковать курс биткоина к гривне, а ведь в классификаторе валют НБУ нет ВТС.
Государственный Приватбанк уже проводит операции конвертации ВТС — UAH и НБУ почему-то молчит — и не запрещает и не разрешает, а просто молчит.
Поэтому продолжаем и дальше делать всё то, что не запрещено украинским законодательством…
Украинский закон ничего не говорит о разрешении или запрете работы с биткоином.
Письма НБУ, в том числе и пресловутое письмо НБУ от 08.12.2014 №29-208/72889 относительно операций с виртуальной валютой/криптовалютой Bitcoin не являются законом.
Ни в одном украинском законе, ни в одной инструкции НБУ нет ни слова о биткоине, а украинские предприниматели и банки уже работают с биткоином.
Пока в законах и инструкциях нет запрета на работу с биткоином — с ним можно работать, даже если в инструкциях нет об этом ни слова…
Даже сайт Минфина стал публиковать курс биткоина к гривне, а ведь в классификаторе валют НБУ нет ВТС.
Государственный Приватбанк уже проводит операции конвертации ВТС — UAH и НБУ почему-то молчит — и не запрещает и не разрешает, а просто молчит.
Поэтому продолжаем и дальше делать всё то, что не запрещено украинским законодательством…
Сравнение не уместно
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 16 декабря 2017, 18:38
- #
Конечно не уместно. :-)
Приватбанк уже конвертирует биткоин в гривну и наоборот по какому-то курсу, хотя ни в одной инструкции НБУ нет на такую операцию прямого разрешения, правда и запрета тоже нет.
Просто вы привыкли жить в замшелом совке — любое отклонение от генеральной линии партии, шаг влево, шаг вправо — карается лагерями или расстрелом. Если нет письма ЦК КПСС или указаний из обкома партии, то даже посещение обычной церкви считается грубым нарушением закона и даже иногда каралось отлучением от партии…
Приватбанк уже конвертирует биткоин в гривну и наоборот по какому-то курсу, хотя ни в одной инструкции НБУ нет на такую операцию прямого разрешения, правда и запрета тоже нет.
Просто вы привыкли жить в замшелом совке — любое отклонение от генеральной линии партии, шаг влево, шаг вправо — карается лагерями или расстрелом. Если нет письма ЦК КПСС или указаний из обкома партии, то даже посещение обычной церкви считается грубым нарушением закона и даже иногда каралось отлучением от партии…
«указаний из обкома партии, то даже посещение обычной церкви» — позволю себе небольшую ремарку. Член партии должен был действовать по Уставу, или не быть членом. А там написано про принцип демократического централизма и материализм. Как поется в песне Шевчука: «или крест сними, или трусы надень». Я знаю не по наслышке.
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 18 декабря 2017, 12:34
- #
Если газета «Правда» не врала в те далёкие времена, то…
Высшая мера наказания директору московского гастронома № 1 («Елисеевский») или похождения Гдляна и Иванова по кабинетам очень любвеобильных к деньгам и очень безответственных сотрудников различных райкомов, горкомов и конечно региональных центральных комитетов любимой партии показала истинное лицо этих строителей коммунизма в отдельно взятой стране, республике, области, районе, населённом пункте и конечно у себя дома…
Высшая мера наказания директору московского гастронома № 1 («Елисеевский») или похождения Гдляна и Иванова по кабинетам очень любвеобильных к деньгам и очень безответственных сотрудников различных райкомов, горкомов и конечно региональных центральных комитетов любимой партии показала истинное лицо этих строителей коммунизма в отдельно взятой стране, республике, области, районе, населённом пункте и конечно у себя дома…
- +
- 0
-
- Qwerty1999
- 16 декабря 2017, 18:42
- #
«Сравнение не уместно»
Могу высказать очень крамольную мысль…
Для того, чтобы НБУ мог хоть что-то урегулировать своими инструкциями — это должно уже существовать в украинской банковской системе.
Таким образом НБУ периодически в своих инструкциях урегулирует уже существующие правоотношения, придавая им юридическую законность со своей стороны, хотя последнее время юристы НБУ выглядят слепыми котятами на фоне существующей бизнес-практики в нашей стране…
Могу высказать очень крамольную мысль…
Для того, чтобы НБУ мог хоть что-то урегулировать своими инструкциями — это должно уже существовать в украинской банковской системе.
Таким образом НБУ периодически в своих инструкциях урегулирует уже существующие правоотношения, придавая им юридическую законность со своей стороны, хотя последнее время юристы НБУ выглядят слепыми котятами на фоне существующей бизнес-практики в нашей стране…
Чтобы оставить комментарий, нужно
войти или
зарегистрироваться
Курс валют в Приватбанке
| Валюта | Покупка | Продажа |
| EUR | 42 | 43 |
| USD | 39.35 | 39.95 |
| Все курсы банка | ||
Людям нужно быть осмотрительнее при открытии банковских депозитов, иначе они могут с легкостью лишиться своих денег. Украинским финансистам официально разрешили не возвращать вкладчикам их вкладов, если те были оформлены с ошибками или намерено перекручены. Соответствующую правовую позицию выдал Верховный суд, рассматривая дело №6-109цс17.
ВСУ официально потребовал от судов низшей инстанции признавать ничтожными (недействительными) депозитные договоры банков, и позволил финансистам их не выполнять, если документы не отвечают всем законодательным требованиям.
ubr.ua/finances/banking-sector/ukrainskim-bankam-ofitsialno-razreshili-ne-otdavat-ljudjam-depozity-3860624