ИРЦ = И где теперь Реальные Ценности ?

Эрик Хартман Эрик Хартман
18 июня 2016, 23:21
5
Сразу говорю. Я заемщик, не вкладчик.

19 -23 мая, банк сделал проводку:

Дебет ИРЦ Кредит Вкладчики

При этом существовавшую задолженность банка перед ИРЦ банк раскидал по вкладчикам, то есть закрыл свой долг перед ИРЦ и нарисовал новый долг перед вкладчиками.

Или наоборот, банк делая такую проводку просто начислил с воздуха долг ИРЦ в активе баланса и одновременно посадил на текущие счета вкладчиков сальда в пассиве баланса.

К чему это я. Если привлеченные деньги вкладчиков сразу уходили на ИРЦ, минуя банк, то вероятно они потом заводились в банк в пассив баланса. И значит верно первое допущение — банк раскидал сальда ИРЦ по вкладчикам.

Но тогда деньги ИРЦ надо искать в активе баланса банка, то есть в Фагоре.

Комментарии (38)

+
0
Efir
Efir
18 июня 2016, 23:38
#
Все намного проще можно сделать
до 19 у ИРЦ и БМ нет никакого сальдо.
19.05 ИРЦ берет, назовем это «беззалоговый кредит», у БМ на сумму 1.1 млрд.

т.е в балансе видем в Активах БМ +1.1 млрд кредиты, в Пассивах +1.1 на счете ЮЛ. ИРЦ и БМ делают «взаимозачет».
В балансе видим в Активах +1,1 млрд, в Пассивах -1.1 мдрд по статье Счета ЮЛ, +1.1 млрд на счет ФЛ.

Без единой гривны, банк нарастил +1,1 лярд

«Фишка» в том что теперь банк якобы должен «капиталистам», а ИРЦ должно по «кредиту» Банку. Банк взял на себя 1.1 лярд реальных обязательств. Ну а ИРЦ есно дело «умерло» и кредит типа стал безвозвратный.

Вот такую схему и занекчемят… если это она.
Могли еще через «продажу» доли БМ Полищука провернуть.
+
0
wanderbe
wanderbe
18 июня 2016, 23:47
#
Та не думаю там хитрее с продажей чего-то за неоправданно больше деньги или неоправданно малые.

В Вашей схеме ИРЦ становится должно банку, а какая разница кому быть должным банку или вкладчикам, разве что для резонансу.

В схеме должно в итоге получиться так что ИРЦ никому и нечего не должен.
+
0
Efir
Efir
18 июня 2016, 23:54
#
Разница в том, что так банк должен вкладчикам, а значит есть шанс перевести все на ФГВФЛ + отмазать страховую.

банку то все равно труба…

А а кредиты выбивать ФГВФЛ должно… а что с голой компании выбьешь? вот и вся арифметика
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:26
Brandenburg an der Havel
#
Если бы ИРЦ взяло кредит у банка, то была бы видимо проводка:

Дебет ИРЦ Кредит (уничтожение долга у одной из прокладок Полищука)

Или же нарисовывание по Кредиту долга перед какой-то прокладкой Полищука.

Переброска долга ничего дает, нечего раскидывать по физлицам. А рисование долга… ну это любой суд признает абсурдом (не возьмет в провадження дело), тут даже сделки нет, просто бухгалтерская справка типа «пусть всегда будет дебет, пусть всегда будет кредит, пусть всегда будет дата, пусть всегда будет сумма, но денег нет, вы держитесь».
+
0
ariy
ariy
18 июня 2016, 23:43
MBF,
#
Тут еще один вопрос, механизм движения, и теперь возврат? естественно замкнутый круг.
а тут про фонда рассказывают и еще обижаюся…
+
0
maks17
maks17
19 июня 2016, 0:12
maks_17, Киев
#
Вопрос, а деньги зашли 19 с какого банка? В моей квитанции деньги уходили на ИРЦ через УкрСиб (Харьков), но зашли, наверное, со счета ИРЦ в Михе, интересно, что там осталось на счету ИРЦ в УкрСиб (Харьков), нули? Да, тут задачка для правоохранителей.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:20
Brandenburg an der Havel
#
Вы сообщили очень ценную информацию. Теперь ясно, что ИРЦ должно было в какой-то момент (возможно через прокладку) появиться как кредитор банка (в пассиве). Значит 19 мая были внесены проводки по переброске общего сальдо ИРЦ на текущие счета физлиц.

То есть живые деньги 19 мая не поступали а банк (коррсчет был заблокирован).

Это также значит на счете в Укрсибе уже давно пусто.
+
0
maks17
maks17
19 июня 2016, 0:42
maks_17, Киев
#
Про ценность информации, это Вы пошутили? А то, что написали далее, можно простыми словами
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:48
Brandenburg an der Havel
#
Все очень серьезно. Нам не до шуток.

Я понял так. Средства вкладчиков были переведены на счет ИРЦ в Укрсиббанке. Потом с этого счета средства были переведены (через корсчет НБУ) на счет ИРЦ в банке Михайловский. Потом деньги с Корсчета в НБУ были выданы вкладчикам (это я и все заемщики). То есть у баннка стал такой баланс:

Активы (дебет) = 682 мдн. грн. долги заемщиков

Пассивы (кредит) = 682 млн.грн. долг банка перед ИРЦ.

И потом уже 19 мая эти 682 млн. грн. были списаны со счета ИРЦ на текущие счета вкладчиков.

Здесь нужно помнить что живые деньги всегда на коррсчете в НБУ и в кассе банка (наличные). А деньги на счетах юр и физ лиц в банке это просто долги, т.е. не живые деньги.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:50
Brandenburg an der Havel
#
То есть чтобы деньги стали живыми их надо было прогнать через корсчет НБУ.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:53
Brandenburg an der Havel
#
И еще. Активы это живые деньги и долги. Пассивы это всегда долги.

Банк раскидал долги. Долг перед ИРЦ = Сумма долгов перед физлицами.

А должно было быть так:

Заемщики вернут деньги (через корсчет НБУ). Банк вытолкнет их через корсчет НБУ на Укрсиб. И потом Укрсиб их закинет через корсчет НБУ обратно в банк на счета физлиц.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:54
Brandenburg an der Havel
#
То есть банк работал с долгами, не с деньгами 19 мая.

А ФГВ должен раздать людям деньги, не долги заемщиков.
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 1:45
#
Что за глупости???
У БМ 2 млрд кредитов и 2 млрд депо физиков в балансе. Никакого там ИРЦ и УкрСиба нет.
Все кредиты до 19.05 выданы за счёт физ депозитов БМ.

Открой баланс 01.04. Или 31.12.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 9:54
Brandenburg an der Havel
#
Я смотрел баланс банка на 31.12.2015.

Мы говорим о разных балансах. Баланс БМ и баланс Укрсиба это разные балансы.

Ясности полной нет. Но пока картина такая. На 31.12.2015 в баланса банка задолженность перед ИРЦ находится внутри 2 млрд. грн. депозитов. Это если предполагать, что привлеченные средства от физлиц, размещенные на счете ИРЦ в Укрсибе, были в течение декабря — мая перечислены на баланс БМ. И уже на 18 мая валюта баланса банка была больше чем 2 млрд.грн.

Если допустить, что средства от ИРЦ не заходили в БМ, то:

1. Тогда никакого отношения к БМ они не имеют, и тем более к ФГВ
2. БМ 19 мая сделал проводку — Дебет ИРЦ (или какой-то другой фиктивный должник) Кредит вкладчики.

Возможно и такое. Кредитный портфель 682 млн. грн. был продан Плеяде за 1 грн. Но на сумму 682 млн. грн. была посажена на баланс проводка — Дебет ИРЦ Кредит вкладчики. И валюта баланса банка снова выровнялась. Только реальный актив превратился в воздушный.
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 10:44
#
Так давай я тебе немножко про баланс расскажу.

ИРЦ — это ЮрЛицо, и в любом банка его деньги будут находиться в Пассивах на статье «Кошти клієнтів»

В БМ по этой статье было — 2 млрд грн, из которых 1.6 млрд деньги ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Т.е Это НЕ могут быть деньги ИРЦ.

Никаким образом, даже теоретический, перевод из УкрСиба в БМ денег ИРЦ не мог их зачислить на счета ФизЛиц. А как мы знаем что в декабре, что в апреле — структура «Кошти клієнтів» не изменилась все так же 1.6 млрд были физики.

Дальше… Кредитный портфель это — АКТИВЫ банка. Каким образом ты Активны может обменять на Пассивы? У тебя же баланс не сойдется.

допустим Активы (кредиты банка) — 2 млрд.
Пассивы — 2 млрд
Итого сальдо 0 (Активы — ПАссивы= 0), баланс сошелся.

Если ты Активы уменьшишь на 670 млн, то тебе и Пассивы нужно уменьшить, а ты их еще и увеличил. Как тогда баланс сведешь????
Сальдо не равно 0

з.ы если честно ты в бухгалтерским/управленческим учетом не владеешь, да?
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 11:00
#
Когда клиент приносит деньги в банк и кладет на счет 1000 грн.
То банк в баланс вносит 2 записи

в Пассивы +1000грн обязательства перед клиентом
в Активы + 1000 грн деньги в кассе.

Сальдо баланс 0.

А теперь подумай как можно было выровнять в активах +1.1 млрд в пассивах от ИРЦ?

либо +1.1 деньги в банке — но мы знает, что счет был заблокирован и деньги не могли зайти
либо +1.1 кредитами. — опять незаконно, т.к БМ не мог давать их без разрешения НБУ
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 12:37
Brandenburg an der Havel
#
Управленческий учет к банкам отношения не имеет. Речь только о бухгалтерском учете.

Начну с начала. Банк БМ привлек деньги клиентов на текущий счет ИРЦ в банке Укрсиб. На балансе БМ никаких проводок при этом не происходит. Затем деньги из Укрсиба с счета ИРЦ переброшены через СЭП НБУ (корсчет) на текущий счет ИРЦ в БМ (в пассивы).

Имеем: Дебет корсчет БМ Кредит счет ИРЦ.

Затем деньги с корсчета ушли на заемщиков (это я).

Имеем: Дебет заемщики Кредит корсчет БМ.

Это все было с декабря по май. Оборот неизвестен, но допустим что это 400 млн. грн. Скажем так это объем «капиталистов».

Затем 19 мая: Дебет текущий счет ИРЦ Кредит текущие счета капиталистов. На 400 млн. грн. Валюта баланса не изменилась. Пассивы перераспределились.

То есть просто ИРЦ упало с дуба и подарило бабки капиталистам. Не вернула а подарила. Потому что реально бабки пока у заемщиков.
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 12:50
#
Бухгалтерский учет, управленческий учет, налоговый учет тесно связаны.
Разница в пользователях.

бухгалтерию ведут для отчета перед гос органами, а управленку для руководства и акционеров.

Но во всех видах учета есть низменно одно — БАЛАНС.

Ты пишешь реальный бред, мешая пассивы с активами, мешая счета БМ с УкрСибом.

объясняю, поэтапно:
1. Клиент приносит деньги в БМ
2. Подписывает договор с ИРЦ
3. Вносит деньги в кассу (1000грн).

Вот с этого момента в балансе банка в пассивах
на «счету клиентов» + 1000 грн. Одновременно с этим в Активе банка «касса» тоже +1000грн. сумма отображена как в пассивах, так и в активах. Сальдо свернуто.

4. БМ перечисляет деньги в УКрСиб по решению клиента:
— Уменьшаем Активы на 1000 грн, но и в Пассиве счет клиента уменьшен на 1000. т.к мы ему не должны, его деньги ушли в УкрСиб.

И опять сальдо свернули.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 13:02
Brandenburg an der Havel
#
Вот в этом месте можно зафиксировать вопрос.

Итак если капиталист все таки внес деньги в кассу, но потом подписал платежку на уход денег на Укрсиб.

Имеем: Дебет кассы Кредит текущий счет физлица

Дебет текущий счет физлица Кредит корсчет БМ.

Но это идентично, как если бы деньги шли сразу мимо кассы БМ. Ведь у физлица уже нуль на текущем счете.

Дальше все то же самое.
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 12:54
#
Если как ты говоришь ИРЦ вернет деньги в БМ, то картина будет следующая:

5. УкрСиб перечисляет деньги в БМ

В балансе +1000 грн в активах на денежные средства. в пассиве +1000 грн, на СЧЕТЕ ЮРЛИЦА ИРЦ.

Понял, Счет ЮРЛИЦА.?!?!

6. БМ выдает кредит деньгами ИРЦ.

в Активах — сумма 1000 грн и статьи деньги переходит в статью Кредиты.

в ПАССИВАХ — она все так же на СЧЕТЕ ЮРЛИЦА.

А теперь самое главно — НА ЮРЛИЦАХ в пассивах было 300лямов обязательств!!! и 1.6 ляма на Физлицах (обычные депозиты).

О каких деньгх ИРЦ ты говоришь? 700лямов потребов было выдано за счет обычных депозитов физиков.

Еще раз пишу — открой баланс и посмотри стуктуру пассивов и активов
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 13:06
Brandenburg an der Havel
#
Фиксируем.

Дебет корсчет БМ Кредит счет ИРЦ

Дебет заемщики физилица Кредит корсчет БМ

Имеем. Активы заемщиков равны Пассивам счет ИРЦ. В объеме перечисленного из Укрсиба.

300 миллионов в пассивах это какие юрлица? Случайно не ИРЦ?

700 млн. грн. = часть денег обычных вкладчиков + часть денег от ИРЦ (если конечно ИРЦ заводило деньги в БМ, но это пока предположение).
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 12:56
#
Я вижу, что ты не понимаешь в учете и «по чесноку» пишешь ерунду.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 12:41
Brandenburg an der Havel
#
Но если деньги из Укрсиба реально не заводились в БМ, то есть реально текущий счет ИРЦ в Укрсибе был израсходован прямо на прокладки Полищука в банке скажем Сбербанк России, то 19 мая была такая проводка:

Дебет мифический долг Кредит текущие счета капиталистов. На 400 млн. грн.

Счет «мифический долг» это может быть что угодно: «кредит» ИРЦ, «кредит» прокладки Полищука, и даже о ужас… просто убыток банка после налогообложения.
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 12:59
#
Забудь про ДТ-КТ
Ты их вставляешь к месту и не месту.

Вот, фин отчетность баланс- ты видишь там эти «ДТ-КТ»?
Что ты их в каждое предложение втыкаешь?
www.mbank.kiev.ua/modules/pages/files/1_q_2016__1462351431.pdf
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 13:05
#
То что происходило в УкрСибе и куда потрачены 1.1 лярда ИРЦ там никакого отношения не имеет к БМ.
Абсолютно никак не связано. Это уже дальше баланс УкрСиба.

Повторюсь, что ИРЦ могло получить 19.05 кредит в БМ и взаимозачетом перекинуть в пассивах на физиков обязательства.

Только так и никак иначе. Чтобы нарастить 1.1 лярда на физиков, нужно нарастить 1.1 лярда в Активах.

нарастить их можно было
1. Деньги на счету/кассе
2. Кредиты
3. Ценные бумаги
4. Основные средства.

1 и 4 отпадают, деньги не заходил, ОС на 1.1 лярда не зачислялись.

3. Ценные бумаги — маловероятно.

Остаются 4. Кредиты.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 13:13
Brandenburg an der Havel
#
«Повторюсь, что ИРЦ могло получить 19.05 кредит в БМ и взаимозачетом перекинуть в пассивах на физиков обязательства.»

Фиксируем. Дебет кредит ИРЦ Кредит?

Дебет? Кредит физлица.

Теперь решим системы уравнений с двумя неизвестными. Коррсчет не работал. В Кассе таких денег нет. Значит? это просто счет юрлица какого-то. На какой именно счет? Текущий (пассивы) или ссудный (активы)?
+
0
Nikolaev87
Nikolaev87
19 июня 2016, 0:16
шатун, Николаев
#
Эфир ты вобще спиш когда то?
+
0
Anonim2665
Anonim2665
19 июня 2016, 0:58
Николаев
#
Может у него работа такая) Он же считает только себя умным, какие-то басни придумывает про шкатулки. А мы вокруг него все «тупые», «фиктивные», чуть ли не мошенники. Зато НБУ, ФГВФО «святые», которые положили 78 банков, и не хотят останавливаться.
+
0
Efir
Efir
19 июня 2016, 1:28
#
Сплю. Но в данный момент смотрю 24 Hours of Le Mans. событие раз в году бывает
+
+9
Nikolaev87
Nikolaev87
19 июня 2016, 0:17
шатун, Николаев
#
Все за капиталы переживаеш бедняжка!!!
+
+6
maks17
maks17
19 июня 2016, 0:23
maks_17, Киев
#
Совпадение ли это или связанное событие: в УкрСиббанке на сайте опубликовано…
ВРЕМЕННАЯ НЕДОСТУПНОСТЬ СЕРВИСОВ БАНКА В СВЯЗИ С ПРОВЕДЕНИЕМ ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТ

16.06.2016

Уважаемые клиенты!
Стремясь к предоставлению услуг своим клиентам на уровне, который соответствует высшим международным стандартам, Банк постоянно работает над усовершенствованием, модернизацией и внедрением новых продуктов и сервисов.
Информируем вас о том, что в период с 18:00 18.06.2016 года по 20.06.2016 года (включительно), для улучшения условий обслуживания клиентов и расширения возможностей при использовании систем дистанционного обслуживания, Банк будет проводить обновление программного обеспечения.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
19 июня 2016, 0:29
Brandenburg an der Havel
#
Теоретически все может быть, но я думаю, что счета ИРЦ в Укрсибе последний раз использовались в мае 2016.

Укрсиб же французы, вряд ли им нужны проблемы.
+
0
maks17
maks17
19 июня 2016, 13:58
maks_17, Киев
#
У меня 18 мая
+
0
Joseph Hunnigan
Joseph Hunnigan
19 июня 2016, 22:51
#
За 18 баланс в НБУ, вроде, приняли…
+
0
Горелова нина
Горелова нина
19 июня 2016, 12:11
Запорожье
#
По какому адресу установлен телефон ИРЦ 044 338 39 94 в городе Киеве? Кто из киевлян это знает?
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
19 июня 2016, 17:10
Харьков
#
Інформація про здійснення зв'язку з юридичною особою
Телефон 1: +380443383874
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
19 июня 2016, 17:12
Харьков
#
Ой это не этот это -ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ «КРЕДИТНО-ІНВЕСТИЦІЙНИЙ ЦЕНТР»
(ТОВ «КРЕДИТНО-ІНВЕСТИЦІЙНИЙ ЦЕНТР»)
21021, Вінницька обл., місто Вінниця, ВУЛИЦЯ КЕЛЕЦЬКА, будинок 58, офіс 5
+
0
maks17
maks17
19 июня 2016, 12:58
maks_17, Киев
#
Номера, которые начинаются 044 338....., не стационарные

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться