Минфин - Курсы валют Украины

Установить
22 августа 2021, 11:12 Читати українською

Когда Украине исполнится 50: Какие пенсии будем получать — результаты опроса

О введении в Украине трехуровневой пенсионной системы говорят уже почти 20 лет. Но закон, который позволил бы ввести обязательные накопления, так и не принят. А механизм добровольных пенсионных накоплений де-факто не работает.

«Минфин» спросил читателей, верят ли они, что ситуация изменится к лучшему через 20 лет?

Оказалось, что оптимисты и пессимисты разделились почти поровну. Правда, с небольшим перевесом в пользу последних. Каждый второй опрошенный убежден, что ничего не изменится и украинцы продолжат получать мизерные пенсии из общего котла.

38,3% респондентов считает, что солидарная система уйдет в прошлое и ей на смену придут накопительные счета.

Чуть более 9% верит, что пенсии в Украине вырастут до европейского уровня.

А что сейчас

В Минсоцполитики подсчитали, что пенсионные накопления имеет менее миллиона украинцев. Это всего около 9% от количества застрахованных наемных работников.

Подавляющее большинство наших соотечественников может рассчитывать лишь на первый — солидарный уровень пенсионной системы. А это малорадостная перспектива.

По данным Минсоца, средняя пенсия сейчас составляет 3778,8 грн, а это 26% от средней заработной платы в Украине (в июне — 14313 грн).

Для сравнения: накануне объявления независимости Украины средняя пенсия в УССР была 103 рубля, а по возрасту — 109 рублей. Исходя из размера средней зарплаты в то время — 249 рублей — средняя пенсия составляла около 41% от заработной платы.

Комментарии - 28

+
+90
bublik
bublik
22 августа 2021, 11:51
#
В России накопительная реформа провалилась, в Польше провалилась! Так почему же она должна сработать в напрочь корумпированной Украине, в которой чиновники спят и видят как бы еще обворовать украинцев?
+
+30
marcher145
marcher145
22 августа 2021, 13:17
#
Где в Польше она провалилась? и как вообще можно судить о провале, если она полноценно заработала в начале 2021 года…

в Западной Европе стабильная пенсионная система, да она не чисто накопительная… фактически там трехуровневая пенсионная система, 1) солидарная (государственная) 2) накопительная (частная) 3) добровольная
и все там прекрасно работает…
+
+15
mary27
mary27
22 августа 2021, 14:43
#
Поддержу вас.

В РФ проблемы начались из-за того, что взносы в НПФ шли через ПФР.
И был большой соблазн придумать им «лучшее» применение.
Сами по себе НПФы работают в целом хорошо.

Так же вспомним «молчунов» — граждан, не выбравших себе НПФ, которым открывли ИПС в НПФ ВЭБ.
А по сути вложили все в ОФЗ.

Примерно то же самое предлагалось в последнем законопроекте Хромаева о создании «Накопительного фонда».
Или пенсионного колхоза при ПФУ.

В Польше др. история — правительство популистов решило в приказном порядке уменьшить гос. долг, заставив НПФы «сдать» гос. бумаги казначейству.
Потому регулярно пишу — идеально, чтоб НПФы вообще не покупали гос.бумаги.
Польские НПФы стартовали в 1998 году.

Да, есть похожая, но еще более похабная история с Венгрией.
Где популист Орбан «национализировал» пенсионные кассы в солидарный ПФ.


+
+15
SergS7
SergS7
22 августа 2021, 12:01
#
При накопичувальній пенсійній системі пенсійні виплати генеруються там саме, де і виплати солідарної системи — в економіці. Не факт що вони будуть більші
+
+20
yarg
yarg
22 августа 2021, 12:43
#
Скажу страшное — при любой системе и любые выплаты генерируются в экономике.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 августа 2021, 14:07
#
А ты, я смотрю всегда страшное говоришь))) Типа своими откровениями здесь нам всем глаза открыл)) Увы дорогой, нет. Мы лучше тебя все понимаем.))
+
+20
yarg
yarg
23 августа 2021, 14:14
#
Не видно понимания… в том-то и беда. :)
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 августа 2021, 14:26
#
А ты его здесь и не увидишь, так как здесь весь диалог всегда идет в одни ворота. В этом и есть беда))
+
0
StarFighter27
StarFighter27
22 августа 2021, 14:17
#
И даже накопительные фонды не гарантируют возврата денег в будущем
+
0
mary27
mary27
22 августа 2021, 16:04
#
Если фонд работает по системе DB, то теоретически гарантирует.
Но по факту бывают очень феерические случаи.
Вроде КНПФ «Энрон».

У нас НПФы работают по системе DC.
И их ну очень строго заставляют диверсифицировать активы.

По DB работают «лайфовые» СК.
И в случае массовых выплат «по дожитию» их ждут те же проблемы, которые сейчас у ПФУ.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 августа 2021, 14:10
#
А по-моему сейчас в ПФУ нет проблем (и никогда не будет), проблемы у другой категории нарида.
+
0
mary27
mary27
23 августа 2021, 18:46
#
Ну, у работников ПФУ особых проблем не наблюдается.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
22 августа 2021, 19:02
#
Курс доллара, пенсии и т. д. к 2041-му, это сильно большой срок для Украины, особенно в свете интенсивности событий за последнее десятилетие. Может случится так, что к 2041-му некому уже не будет интересен курс доллара и пенсия…
+
0
yarg
yarg
22 августа 2021, 19:04
#
Та да… все вымрем…
это всего-навсего 20 лет.
что было 20 лет назад? 2001 год.
сильно с того времени поменялась жизнь? нет. примерно то же самое. немного посытнее.
+
0
Abramon
Abramon
22 августа 2021, 20:50
#
Буде криптопенсія)))
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 августа 2021, 14:02
#
Почему всего лишь немного сытее? ку… во работали?
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 августа 2021, 14:03
#
А ты что? вечно жить собираешься?)))
+
0
mary27
mary27
23 августа 2021, 18:53
#
«Механизм добровольных накоплений» работает с 2004 года.
Если считать НПФ.

И с 2001, если считать «лайфовые» СК (и не учитывать работавшую в 1990х «ЭККО страхование», обанкротившуюся в 2016м).

Выгоните тиктокера, который писал статью.
+
0
Тетяна Делл
Тетяна Делл
24 августа 2021, 10:59
#
Заощадження українців у недержавних пенсійних фондах (НПФ) за 2020 рік зросли до 3,5 млрд грн. https://minfin.com.ua/ua/invest/articles/rezultaty-raboty-npf-v-2020-godu-horosho-ili-ploho/

Средний размер сбережений — 3 976,89 гривен на человека. Общее количество вкладчиков НПФ — это только 5,5% трудоспособного населения (из 16 млн экономически активного). https://minfin.com.ua/deposits/articles/kakie-npf-zarabotali-v-2020-godu-bolshe-vsego-dlya-svoih-vkladchikov/

Вы действительно считаете, что система работает?
+
0
mary27
mary27
24 августа 2021, 12:28
#
Работает конечно.

СЧА действительно небольшая, т.к. бурный рост и надежды на реформу были до 2009 года.
​​​​
Насчет средних сумм на ИПС — типичная «средняя температура по больнице».
Между работающими рыночными НПФ, вроде «Социального стандарта», «ОТП».
Там суммы приличнее.

И набивавшего клиентскую базу через агентов НПФ «Европа», где абсолютное большинство участников сделали первый и единственный взнос.

Или КНПФ «Магистраль» (с наибольшим количеством участников), в котором наша УЖД открыла ИПС работникам, тоже сделала несколько взносов до 2009, и все.

​​​Так же можно и про «лайфовые» СК сказать, что «система не работает» (у ​​​​​крупнейшей нашей такой СК объем активов — как у небольшого банка).
И получить массу гневных комментариев от страховых посредников)
+
+30
corsww
corsww
23 августа 2021, 19:42
#
Господя. Для того, чтобы что-то изменилось в стране. Нужно, чтобы к власти пришел человек который не будет как все предыдущие воровать миллиардами так называемые кредиты. Которые национализирует все, что было разворовано до этого. Который призовет к реальной ответственности всех скотов что воровали почти тридцать лет дет до этого. Любой даже идиот понимает что заработать??? миллиарды можно только воруя. Но все стыдливо боимся сказать мразям что они мрази. Продолжайте это дальше и вы доживете до тогго когда людей уходящих на пенсию будут просто усыплять как ненужный биомусор. Во всяком случае к ним сейчас так относятся. Я не имею в виду скотов чинуш судей прокуроров и прочей…
+
0
ITshnik99
ITshnik99
23 августа 2021, 23:01
#
Такого человека не будет, нарид деморализован, попутно капитал будет выстраивать цепь зависимостей и подчинений.
+
0
yarg
yarg
23 августа 2021, 23:51
#
Нарид не деморализован. он такого уже выбрал и офигевает от последствий выбора.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
24 августа 2021, 0:07
#
Офигевает, что не таким он оказался, чем еще сильнее деморализирует нарид
+
0
Михайло Юдін
Михайло Юдін
24 августа 2021, 0:13
#
Будь-який нормальний пенсійний фонд повинен мати збалансовану структуру активів та зобов’язань. Наш ПФУ не можна вважати нормальним пенсійним фондом, тому, що він має купу зобов’язань і немає активів, які генерують грошові потоки (від слова «зовсім»). Припустимо, що все працездатне населення України зрозуміло, що ця влада нічого дорого для України не зробить, і 100% виїхало в інші країни (ну, звісно, крім суддів, прокурорів та депутатів — їм тут непогано жити))). Наш ПФУ миттєво рухне, а нормальний пенсійний фонд продовжував би існувати і худо-бідно робив би виплати пенсіонерам за рахунок кеш-флоу, яке генерують його інвестиційні активи.
+
+15
yarg
yarg
24 августа 2021, 0:26
#
Наш пенсионній фонд — это фактически министерство по делам пенсионеров. И не нужно его путать с частными фондами. Общего там — только название.
+
0
Михайло Юдін
Михайло Юдін
24 августа 2021, 0:14
#
Чому все так погано з ПФУ?
В ПФУ немає жодної копійки інвестиційних активів. Тобто всі його зобов’язання фінансуються не за рахунок інвестиційних доходів, а за рахунок операційних доходів (наших з вами поточних внесків). І якщо потік операційних доходів зменшується — все, гаплик фонду. Наш ПФУ навіть ніколи не оприлюднює інформації - а скільки всього зобов’язань він має (може для того, щоб нікого не лякати цими цифрами)))
Крім того ПФУ дуже нечесна система. Депутати, судді, прокурори отримують з ПФУ набагато більше, ніж вони вклали (за наш з вами рахунок). Громадськість не бачить загальних зобов’язань фонду перед існуючими та майбутніми пенсіонерами (або їх взагалі ніхто не розраховує, або розраховують але нам не показують).

Скільки інвестиційних активів повинен мати ПФУ для забезпечення своїх зобов’язань за рахунок інвестиційних доходів? Для відповіді на це питання треба мати демографічні прогнози, прогнози макроекономічного стану та багато іншого. Але приблизно прикинути можна — десь в 20−25 разів більше, ніж його річні виплати. Якщо річні виплати ПФУ становлять приблизно 500 млрд грн - йому треба мати десь приблизно 400−500 млрд долларів інвестиційних активі.
+
0
Михайло Юдін
Михайло Юдін
24 августа 2021, 0:14
#
Що робити з ПФУ?
Його треба докапіталізувати — тобто дати йому інвестиційних активів, або грошей щоб він міг ці активи придбати. Хто має це зробити? Звісно держава. Вона збирала з нас з вами гроші і витрачала їх, замість того, щоб інвестувати. Нехай віддає ПФУ всі свої підприємства. А ПФУ має найняти професійних керівників активів і отримувати з них інвестиційній дохід. Можна ще передати в ПФУ активи вищої ланки держчиновників — всі їхні палаци, яхти, авто та коштовності.
Було б непогано найняти когось з «Великої четвірки» щоб провести аудит ПФУ і нарешті оприлюднити його загальні дисконтовані зобов’язання.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться