Волна снижений депозитных ставок по гривневым вкладам население понемногу утихает. В этот раз ставки по гривневым срочным вкладам меняли три малых банка, причем два из них ставки снижали, один — повысил. Средние ставки по 3-месячным вкладам участников нашего обзора составляют 14,39% годовых, при том, что инфляция в годовом измерении в марте сократилась до 3,2%. Какие условия сейчас предлагают частным вкладчикам финучреждения с депозитными портфелями до 2 млрд грн — в свежем обзоре «Минфина».
17 апреля 2024, 13:50
Читати українською
Украинцы продолжают нести деньги на депозиты: продержатся ли ставки в мае
«По итогам марта, банковские вклады бизнеса и населения в гривне выросли на 1,7% (+27,7 млрд грн), с начала года (за первый квартал) — на 0,4% (+6,8 млрд грн)», — сообщил глава парламентского комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниил Гетманцев.
«Итак, после традиционного сезонного сокращения вкладов в январе, которое было подано определенными СМИ и экспертами для хайпа или по политическим мотивам, почти как предвестник финансового кризиса, в феврале депозиты возобновили рост, а в марте превзошли показатель на конец прошлого года», — написал он.
По оперативным данным НБУ, денег населения в банках в марте стало больше, по сравнению с декабрем прошлого года, на 1,05 млрд грн — до 1,079 трлн грн. Вклады физлиц в гривне растут второй месяц подряд после драматического падения в январе. В феврале они выросли на 2,2% м.м., в марте — на 0,5%. Валютные вклады (в долларовом эквиваленте) начали восстановление в этом месяце — выросли на 0,1% м.м. В целом, вкладов бизнеса и населения в банках в марте стало больше на 2,2% м.м. — до 2,43 трлн грн.
Средние ставки малых банков-участников нашего обзора по гривневым вкладам физлиц в апреле держатся на уровнях 14,39% годовых по вкладам на 3 мес., 14,83% годовых — на полгода, 15,08% годовых — на 9 мес., 15,26 % годовых — на год.
По сравнению с мартом, они увеличились на 0,19 п.п. по годовым вкладам, но сократились по другим. В частности, на 0,43 п.п. сократилась доходность вкладов на 3 мес., на 0,38 п.п. — вкладов на 9 мес., на 0,18 п.п. — полугодовых.
Что говорят банкиры
В прошлый раз мы обращали внимание на то, что НБУ внес изменения в расчет объемов приобретения банками трехмесячных депозитных сертификатов. Нацбанк считает, что эти изменения будут стимулировать банки по наращиванию портфелей срочных гривневых депозитов населения.
«Это будет означать, что банкам нужно будет постоянно поддерживать рост портфеля срочных депозитов свыше 93 дней в гривне, или развивать кредитование», — объясняет менеджер по развитию депозитных продуктов Пиреус банка Наталья Лещук.
Большинство банков успело к этому подготовиться. «Поскольку изменение формулы расчета лимита вложений в трехмесячные депозитные сертификаты было анонсировано еще в середине марта, большинство банков, в том числе и мы, еще до фактического вступления в силу новых правил, учли его влияние», — говорит глава правления Юнекс банка Иван Свитек.
То, какие ставки увидим в мае, зависит, в том числе, от дальнейших решений регулятора. Иван Свитек обращает внимание на возможные изменения по учетной ставке НБУ уже в апреле.
«…По итогам заседания комитета монетарной политики во второй половине апреля (23−24 апреля — ред.) может быть принято решение о дальнейшем снижении учетной ставки.
Похоже, рынок уверен в неизбежности такого шага, и некоторые участники уже сейчас реагируют на него, пересматривая процентную политику", — говорит банкир.
Наталья Лещук напоминает, что в своих прогнозах банк Пиреус предполагал снижение учетной ставки в первом полугодии на 1−2 п.п. «Данные изменения привели к частичному снижению процентной ставки на 0,5−1 п.п.», — добавляет она.
«Если Национальный банк продолжит снижать учетную ставку, что очень вероятно, учитывая показатели инфляции, ставки по депозитам, конечно, продолжат постепенно снижаться», — считает Иван Свитек.
Как банки меняли ставки
РВС Банк добавил 1 п.п. к доходности гривневых вкладов на 3 мес., и теперь платит по ним 15% годовых. Другие ставки банк оставил без изменений, самую большую доходность предлагает по годовым вкладам — 16,5% годовых.
Банк также повысил ставки на такие срочные вклады в долларе и евро, прибавив по 0,3 п.п. (до 0,8% годовых каждый). В то же время, в евро банк уменьшил доходность полугодовых вкладов на 0,05 п.п. — до 1,45% годовых.
Поликомбанк снизил ставки по всем гривневым депозитам. Больше всего — на 0,6 п.п. — по вкладам на 9 мес. — до 14,8% годовых. Больше всего банк платит по вкладам на 12 мес. — 15,4% годовых.
Банк Украинский капитал отнял от всех срочных вкладов в гривне по 1 п.п. Самая высокая ставка сейчас на 3-месячные вклады — 16% годовых, по другим — предложение составляет 15% годовых.
Банк также уменьшил доходность и долларовых вкладов. На 0,5 п.п. похудели ставки по вкладам на 9 мес., и на 0,75 п.п. — на год, банк платит по каждому 2% годовых.
Самые лучшие проценты по вкладам на 3 мес. предлагают Асвио банк (17% годовых) и Кристалбанк (16,75% годовых). По 16% годовых платят по таким вкладам банк Украинский капитал и Банк инвестиций и сбережений.
По полугодовым вкладам самые лучшие предложения в Асвио банке, Полтава-Банке и Кристалбанке (по 16% годовых). 15,75% годовых можно получить в Банке инвестиций и сбережений и банке Кредитвест. Еще четыре банка платят по таким вкладам 15,5% годовых: Агропросперис, Альтбанк, РВС Банк, Юнекс банк.
По вкладам на 9 мес. самую высокую доходность предлагают Полтава-Банк (16% годовых) и Банк инвестиций и сбережений (15,75% годовых). 15,5% годовых по этим срочным вкладам предлагают Агропросперис, Кредитвест, Кристалбанк и Юнекс банк.
Максимальные ставки по гривневым депозитам
| Банк | 12 месяцев | 9 месяцев | 6 месяцев | 3 месяца | Бессрочный | |||||
| Ставка | .png) .png) |
Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
|
| Асвио банк | 16,60% | - | - | - | 16,00% | - | 17,00% | - | - | - |
| Полтава-Банк | 16,50% | - | 16,00% | - | 16,00% | - | - | - | 0,01% | - |
| РВС Банк | 16,50% | - | - | - | 15,50% | - | 15,00% | 1,00% |
5,00% | - |
| Агропросперис | 16,25% | - | 15,50% | - | 15,50% | - | 15,00% | - | - | - |
| Коминвестбанк | 16,20% | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| 15,75% | - | 15,75% | - | 15,75% | - | 16,00% | - | - | - | |
| Кристалбанк* | 15,75% | - | 15,50% | - | 16,00% | - | 16,75% | - | 6,00% | - |
| 15,50% | - | 15,50% | - | 14,75% | - | 14,50% | - | 0,25% | - | |
| Юнекс банк | 15,50% | - | 15,50% | - | 15,50% | - | 15,00% | - | - | - |
| Поликомбанк | 15,40% | 0,50% |
14,80% | 0,60% |
14,40% | 0,20% |
7,20% | - | - | - |
| Кредитвест Банк | 15,25% | - | 15,50% | - | 15,75% | - | 15,50% | - | ||
| Украинский капитал* | 15,00% | 1,00% |
15,00% | 1,00% |
15,00% | 1,00% |
16,00% | 1,00% |
0,01% | - |
| Мотор-Банк | 13,00% | - | 13,00% | - | 13,00% | - | 12,50% | - | - | - |
| Пиреус | 13,00% | - | - | - | 15,00% | - | 15,00% | - | - | - |
| Грант | 12,00% | - | - | - | 10,00% | - | - | - | - | - |
| Индустриалбанк | - | - | 14,00% | - | 14,25% | - | 10,25% | - | - | - |
| Клиринговый Дом | - | - | 14,15% | - | 13,60% | - | 15,80% | - | - | - |
| Альтбанк | - | - | - | - | 15,50% | - | - | - | 5,50% | - |
В таблице указаны максимальные ставки по депозитным программам 19 банков с соблюдением следующих условий: валюта, срок и «несоциальность». Банки отранжированы по величине ставки по вкладу на 12 месяцев — от большей к меньшей. Данные за 02.04.2024−15.04.2024.
* Сроки размещения депозитов в банках Украинский капитал, Кристалбанк следует понимать следующим образом: вклад на 12 месяцев — до 366 дней, на 9 месяцев — до 272 дней, на 6 месяцев — до 183 дней, до 3 месяцев — до 98 дней.
.png)
— Банки-победители премии FinAwards 2023
Доллар США
Программа БОНУС к депозитам
Оформите вклад через «Минфин» в одном из этих банков:
Глобус, Кредитвест Банк, Пиреус Банк, РВС Банк.
Выберите банк и получите бонус!
Максимальные ставки по долларовым депозитам
| Банк | 12 месяцев | 9 месяцев | 6 месяцев | 3 месяца | Бессрочный | |||||
| Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
|
| Асвио банк | 3,20% | - | - | - | 2,60% | - | 0,50% | - | - | - |
| Кристалбанк* | 3,00% | - | - | - | 2,50% | - | 2,25% | - | 0,05% | - |
| Кредитвест Банк | 3,00% | - | 2,75% | - | 2,50% | - | 2,00% | - | - | |
| 2,35% | - | 2,35% | - | 2,35% | - | 1,85% | - | - | - | |
| Коминвестбанк | 2,22% | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| РВС Банк | 2,00% | - | - | - | 1,45% | 0,05% |
0,80% | 0,30% |
0,12% | - |
| 2,00% | 0,75% |
2,00% | 0,50% |
2,00% | - | 1,50% | - | 0,01% | - | |
| Юнекс банк | 2,00% | - | 1,50% | - | 1,25% | - | 1,00% | - | - | - |
| Агропросперис | 1,50% | - | 1,50% | - | 1,25% | - | 0,30% | - | - | - |
| 1,50% | - | 1,50% | - | 1,25% | - | 1,00% | - | 0,10% | - | |
| Поликомбанк | 1,50% | - | 1,20% | - | 1,00% | - | 0,10% | - | - | - |
| Пиреус | 1,25% | - | - | - | 1,10% | - | 1,00% | - | - | - |
| Полтава-Банк | 0,90% | - | 0,80% | - | 0,70% | - | - | - | 0,01% | - |
| Мотор-Банк | 0,40% | - | 0,40% | - | 0,30% | - | 0,30% | - | - | - |
| Грант | 0,10% | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| Индустриалбанк | - | - | 1,45% | - | 1,00% | - | 0,35% | - | - | - |
| Клиринговый Дом | - | - | 2,60% | - | 2,50% | - | 1,50% | - | - | - |
| Альтбанк | - | - | - | - | 1,50% | - | - | - | 0,10% | - |
В таблице указаны максимальные ставки по депозитным программам 19 банков с соблюдением следующих условий: валюта, срок и «несоциальность». Банки отранжированы по величине ставки по вкладу на 12 месяцев — от большей к меньшей. Данные за 02.04.2024−15.04.2024.
* Сроки размещения депозитов в банках Украинский капитал, Кристалбанк следует понимать следующим образом: вклад на 12 месяцев — до 366 дней, на 9 месяцев — до 272 дней, на 6 месяцев — до 183 дней, до 3 месяцев — до 98 дней.
Евро
Максимальные ставки по вкладам в евро
| Банк | 12 месяцев | 9 месяцев | 6 месяцев | 3 месяца | Бессрочный | |||||
| Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
Ставка | |
|
| Коминвестбанк | 2,22% | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| РВС Банк | 2,00% | - | - | - | 1,45% | 0,05% |
0,80% | 0,30% |
0,12% | - |
| 2,00% | - | 1,75% | - | 1,50% | - | 1,00% | - | 0,01% | - | |
| Кристалбанк* | 1,80% | - | - | - | 1,50% | - | 1,25% | - | 0,05% | - |
| Поликомбанк | 1,50% | - | 1,20% | - | 1,00% | - | 0,10% | - | - | - |
| Пиреус | 1,25% | - | - | - | 1,10% | - | 1,00% | - | - | - |
| Кредитвест Банк | 1,25% | - | 1,00% | - | 0,75% | - | 0,50% | - | ||
| Юнекс банк | 1,00% | - | 0,75% | - | 0,60% | - | 0,50% | - | - | - |
| Полтава-Банк | 0,90% | - | 0,80% | - | 0,70% | - | - | - | 0,01% | - |
| 0,30% | - | 0,30% | - | - | - | 0,10% | - | 0,10% | - | |
| Агропросперис | 0,10% | - | 0,10% | - | 0,10% | - | 0,10% | - | - | - |
| 0,10% | - | 0,10% | - | 0,10% | - | 0,10% | - | - | - | |
| Грант | 0,10% | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
| Мотор-Банк | 0,08% | - | 0,05% | - | 0,05% | - | 0,04% | - | - | - |
| Индустриалбанк | - | - | 0,75% | - | 0,75% | - | 0,15% | - | - | - |
| Клиринговый Дом | - | - | 1,20% | - | 0,95% | - | 0,55% | - | - | - |
| Альтбанк | - | - | - | - | 0,30% | - | - | - | 0,01% | - |
| Асвио банк | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
В таблице указаны максимальные ставки по депозитным программам 19 банков с соблюдением следующих условий: валюта, срок и «несоциальность». Банки отранжированы по величине ставки по вкладу на 12 месяцев — от большей к меньшей. Данные за 02.04.2024−15.04.2024.
* Сроки размещения депозитов в банках Украинский капитал, Кристалбанк следует понимать следующим образом: вклад на 12 месяцев — до 366 дней, на 9 месяцев — до 272 дней, на 6 месяцев — до 183 дней, до 3 месяцев — до 98 дней.
С методикой исследования можно ознакомиться тут.
Комментарии - 128
Агов, «фахівці», обломалися?
Никакой связи.
Сидели все ждали, когда примут, а потом: «Я бы с радостью снял, но вот законы плохие»
В который раз убеждаюсь и пишу: все кто хотел снял, уехал и т. п., а кто ноет тут сутками тот будет ныть и дальше.
Вот Вам вангую, закон принят и подписан, в новоиспеченных «инвалидов» есть пол года чтобы уехать, думаю уедут максимум процентов 10%, остальные через пол года будут устраивать срач на всех форумах, что «инвалидов» защимили и не дают уехать.
Кто реально хочет-ищет возможности, кто нет-причины как это не делать.
Миллионы уехали, а вот Вас «приковали и держат в клетке», к чему эти сказки.
Просто у Вас пока ситуация не настолько критична, чтобы бросить всё и уехать в никуда, а «закрытые» границы это самоотмазка.
Какие сейчас могут быть ЗАКОННЫЕ способы пересечь границу тем, кому запрещено? За два года настрогать трое детей надо было?
Даже если удастся сбежать, то в один конец? Уверены, что, если захотите вернуться, держава не припомнит вам ваш славный демарш?
Не нужно путать: «невозможно выехать» и «я живу в Виннице, неплохо зарабатываю, и ехать никуда не собираюсь, но на всякий случай, хотелось бы чтобы возможность была и была бесплатной»
У вообще не понимаю, почему Вы считаете что Вы должны уехать пересидеть, а Ваш сосед воевать в т.ч. за Ваше имущество?
Это Вы типа самый умный?
Ну вот вот я пришел с ружьем к Вам домой, и говорю: теперь это мой дом, и завтра идем захватывать соседский, ну или покидайте или сопротивляйтесь.
Вы покидать не хотите ссылаясь на якобы невозможность уехать, сопротивляться тоже.
Странная логика.
Т.е. Вы реально считаете, что условно говоря миллион человек которые сейчас защищают Украину, это маньяки которые бросили семьи и пошли удовлетворять своё желание воевать?
Так в этом и дичь :) Есть немалое количество людей, которые хотят, но не выезжают: боятся нарушать закон, нет возможности «найти концы», не хотят утонуть/попасть под раздачу и т. п.
> Не нужно путать
Так вот и не путайте. Не стоит думать, что все (или даже большинство), кого не устраивает текущая ситуация, живут в сотнях км от фронта и просто не хотят менять размеренный образ жизни на бомжевание по миру.
> У вообще не понимаю, почему Вы считаете что Вы должны уехать пересидеть, а Ваш сосед воевать в т. ч. за Ваше имущество?
А Вы телепат? Если да — то очень плохой :) Я сознательно выбрал не выезжать. В отпуск бы с удовольствием скатался, жаль только, что государство мне такой возможности не предоставляет и относится ко мне, экспортеру и довольно крупному налогоплательщику, как к дерьму. А кстати, Вы воюете за мое имущество, или с дивана переживаете?
«живут в сотнях км от фронта и просто не хотят менять размеренный образ жизни на бомжевание по миру».
Так именно об этом я и пишу. Житель Бахмута (если у него нет родительской хаты или т.п.) если не воюет, то давно нашел способ и свалил. А вот базарник с Винницы никуда не ехал и ехать не собирается, хотя да он не против чтобы такая возможность у него была, и была бесплатной.
Вы думаете, вот открой границы-завтра пол страны уедет?
Реально уедут единицы, поедут пересидеть те кого уже реально прижало ТЦК, но повторюсь, только те кого уже, и только пересидеть, детей жен они оставят тут.
А вот когда русня где-то прорвет фронт, то поедут сотни тысяч как было весной 2022, причем тех у кого с ТЦК всё в ажуре.
В контексте статьи аналогично: люди с нормальными деньгами давно порешали всё и им эти блокировки пофиг, а те у кого в банке 5000 грн ноют на форумах что закон развалит банковскую систему, доказывая себеподобным что их 5000 грн это основа системы.
Не, Вы реально эльф :))
> Вы думаете, вот открой границы-завтра пол страны уедет?
При сохранении всех остальных норм законодательства? Сценарий будет следующий:
1. «Завтра» будут огромные пробки на границе, продлятся несколько месяцев. Выедут процентов 40 военнообязанных (неблатных и небронированных).
2. Еще процентов 10 выедут позже, когда «порешают дела» и увидят, что пробки рассосались.
> Реально уедут единицы
Вы сами вообще верите в то, что пишете? Хоть на один грамм? Раскиньте мозгами слегка, простейший вопрос: если картина настолько радужная, почему их на самом деле не открывают, что мешает?
> А вот когда русня где-то прорвет фронт
Русня регулярно «где-то прорывает фронт», и жители этого города валят подальше, это не новость. Не за рубеж — такой возможности у них нет.
> люди с нормальными деньгами давно порешали всё
Мой личный пример и пример немалого количества знакомых подтверждает, что Вы несете дичь. Можем провести эксперимент: я Вам даю, ну, скажем, 20К долларов, и Вы с ними идете «решать вопрос». Не решите — с Вас сорокет.
Пробки из чего? С бутылок от пива?
Если человек очень хочет выехать, но за 2 года не нашел 2−5к$, на чем он уедет? На велосипеде, или Вы о каких пробках?
Я не пойму какую прослойку населения Вы представляете?
Ну как человек имеющий дом авто детей в школе, хорошую работу, всё это бросит и поедет жить в какой то приют, без весомой причины?
Я как представитель среднего класса, скажу Вам, что ни одни из моих знакомых не уедет если завтра откроют границы, ни один!!! Разве что в отпуск на море на недельку. Да, есть те кто скрывается от ТЦК, работая на удаленке и т. п., но в данный момент времени они не уедут. Те кто весной 22 свалили-практически все вернулись т.к. до нас фронт не дошел.
Я Вам писал выше, я этим не интересуюсь и не интересовался,
знаю людей кто хотел выехал в 2022 за 500$ и уже вернулся. Вы можете выдумать себе и 100к, но кто действительно хочет тот уезжает и за бесплатно.
Вчера был на почте, передо мной тётка пришла… пополнить мобильный телефон!!! Пополнила на 100 грн с неё взяли 117.
Но это вовсе не значит что нужно рассказывать что поплнение 17%, в терминале за углом оно бесплатно, причем пополняла не бабушка пенсионерка, а тетка лет 40,
На что 2−5К — на проводника в лес? Вы реально не отстреливаете ситуацию, прямо вот совсем.
> Я не пойму какую прослойку населения Вы представляете?
Upper middle class по украинским меркам.
> Ну как человек имеющий дом авто детей в школе, хорошую работу, всё это бросит и поедет жить в какой то приют, без весомой причины?
Откуда я знаю, зачем Вы у меня это спрашиваете? И с чего Вы решили, что люди с высокими доходами выезжают жить в приют? Люди и с достаточно скромными 2−5К/мес выезжают в недорогие съемные квартиры обычно. А в какой-нибудь Германии можно и в муниципальное жилье поселиться — вполне неплохое по украинским меркам. Куча народу получала меньше тысячи долларов в Украине до войны, им такие условия просто отлично заходят. А учитывая пособие — и работать не надо.
> ни одни из моих знакомых не уедет если завтра откроют границы, ни один!!! Разве что в отпуск на море на недельку. Да, есть те кто скрывается от ТЦК
Аж заржал на этом моменте :) А чего ж не порешали, ведь все так просто по Вашим словам? :)
> Те кто весной 22 свалили-практически все вернулись т.к. до нас фронт не дошел.
«Дошедший фронт» не является проблемой для абсолютного большинства населения где-то с зимы 22-23-го благодаря ВСУ. А буквально через пару месяцев даже в прифронтовых территориях война как опасность отойдет даже не
знаю людей кто хотел выехал в 2022 за 500$ и уже вернулся.
Ну вот это ровно то, о чем я писал раньше: Вы не владеете актуальной информацией от слова «совсем». Давным давно уже так просто не выедешь, а тем, кто попытался и получил отказ — и подавно. В 22-м была такая вольница, что люди даже в ВЛК «покупали справочку» негодника — и катили на все четыре стороны.
> Вы можете выдумать себе и 100к, но кто действительно хочет тот уезжает и за бесплатно.
Вы вменяемый вообще? Пишете сначала, что не интересовались и не в курсе — и следующим предложением лепите какую-то несусветную дичь про уезжающих забесплатно всех желающих. Я еще раз спрашиваю, раскиньте мозгом хоть чуть-чуть, не тратя остаток на какие-то истории про теток: почему государство не откроет границы, если все так радужно?
А зачем мне этим интересоваться?
Вы же не интересуетесь лечением алкоголизма если Вы не алкоголик?
На улице куча народа, ничуть не меньше чем до войны, куча здоровых мужиков, сотни машин, миллионы выехали большинство даже вернулось.
Я пишу о той жизни которую вижу каждый день, если Вы где-то прячитесь в подвале с себе подобными-не нужно это преподносить как правило. Ещё раз повторюсь, я не сторонник хитрожопых косильщиков, но К СОЖАЛЕНИЮ те для кого это невозможно-встречаются только на форумах.
Аж заржал на этом моменте :) А чего ж не порешали, ведь все так просто по Вашим словам? :)
А зачем им решать? Я писал и пишу: никто из них в данный момент не уедет и не собирается даже если откроют границы.
Зачем покупать «билет волонтера» если ты не собираешся уезжать? На стене в рамке повесить?
https://minfin.com.ua/ua/2024/01/31/120661442/
Где эти «эксперты» и те кто их залайкал.
Ну приняли закон и что? Где рухнувшая банковская система?
Вот так и с границами, есть нормальные люди которые либо воюют, либо порешали либо уехали, и есть гопота которая которая ни на что окроме истерить на форумах не способна. Им открой границы скажут: на чем я уеду, 700 км великом.
Я не о том, что Вам нужно интересоваться. Я о том, что если не интересуетесь — не нужно выдавать свои выдумки за реальность. Ну или так и быть — сначала поинтересоваться, а потом рассказывать, что все уехали бесплатно — если это окажется правдой.
> На улице куча народа, ничуть не меньше чем до войны, куча здоровых мужиков, сотни машин, миллионы выехали большинство даже вернулось.
Ну вот видите, все отлично. Злаки мощно прорастают, и надои возрастают.
> Я пишу о той жизни которую вижу каждый день, если Вы где-то прячитесь в подвале с себе подобными-не нужно это преподносить как правило.
Я абсолютно спокойно перемещаюсь по улицам Харькова ежедневно, в отличие от Ваших знакомых, которые скрываются от ТЦК — по Вашим же словам.
> А зачем им решать?
Незачем решать — им проще скрываться, согласен. У Вас вообще жизнь проста, я уже понял. Если кто-то не выехал — ну он просто не захотел бесплатно (в крайнем случае за 500 долларов). Если кто-то скрывается от ТЦК — ну он просто не захотел уладить вопрос. А те, кто хотел бы на море поехать, кстати, что с ними? А, я понял: наверное, не так уж и хотели бы, их и Затока устроила.
> Вот не поленился, нашел
Поискал там себя, не нашел ни одного комментария о крахе банковской системы. Зато нашел тред с Вами, где Вы упорно не отвечали: так что там с «ничего принципиально нового», Вы уже осознали, чем «автовручение» повестки отличается от ситуации до принятия этого законопроекта?
Ну так и я об этом, и уверен перемещаетесь Вы не в гордом одиночестве. Да есть ролики где кого то ловят пакуют, но это исключение а не правило. Нормальные люди либо не пьют либо не ездят пьяными за рулем. Аналогично нормальные люди либо решают проблему, либо сидят и не высовываются.
А те, кто хотел бы на море поехать, кстати, что с ними? А, я понял: наверное, не так уж и хотели бы, их и Затока устроила.
Совершенно верно, даже не Затока, а зачастую тут по месту.
Все как с удаленкой или переездом.
Как говорится: «Шкурка должна стоить вычинки».
Если за «море» условно нужно пару недель решать вопрос с выездом+потратить на это нормальные деньги то лучше отдохнуть по месту. Аналогично с удаленкой, зачем снимать квартиру в Берлине, если можно со своей квартиры или дачи с Украины? Как прижмет-ломонуться практически все, как минимум вывезти семью, а пока так.
Поискал там себя, не нашел ни одного комментария
А я не писал, что-то писали именно Вы, я писал об «экспертах» и тех кто поставил тысячи лайков под их прогнозами.
Он не олигарх, но и далеко не бедный. Пожил там пару месяцев именно как Вы и рассказывали на съемной квартире, да и вернулся. Причина банально проста: ситуация тут более менее стабилизировалась, фронт отодвинули. А там торговать краниками с маржой в 100% не получается, там не получается посидеть на базаре до обеда заработать свои условно 100$ и пойти домой, там так не работает, это только в стране «обиженных» ФОПов так, там нужно работать. Вот он и вернулся, торгует тут как торговал, и открой ему границы-никуда он не уедет. А вот когда руцкий сапог приблизится побежит моментом.
Я писал о том, что это не будет какой то миграционный бум.
Это как с банками, абсолютно большинство вкладчиков это не интересует ибо тупо косят совсем не много, остальные либо служат/работают на броне либо как-то порешали, и нужно учесть что мы говорим не о всем населении Украины, а лишь о его мужской части возрастом от 27 до 60 лет, т. е. это как бы уже состоявшиеся люди имеющие семью жилье заначку и т. п. Т. е. бросать всё и срываться в никуда им смысла нет, я вот писал выше о торгаше: он не то что не уедет-его (при нынешней ситуации) не выгонешь, он думаю готов 1к$ точно платить кому угодно в месяц чтобы жить тут. Т.к. тут он имеет легко свои 2к и живет в своём комфортабельном доме, а там за 2 нужно пахать жить в бюджетной однушке за которую отдавать 1к. Вот такая история.
Безусловно есть люди которых тут уже ничего не держит и они скорее всего уедут, но кто с деньгами или умом-уже уехал.
Так первое что пришло в голову для нищепродов: можно набрать кредитов где попало и свалить. Да есть куча стремных, но реальных способов найти 2-5к, если речь идет о том чтобы свалить с концами.
Я не знаю что Вы имели ввиду, но я категорически не согласен с тем что именно сейчас нужно строить дороги, больницы, школы и т. п. Чтобы выиграть или хотя б не проиграть, нужно мобилизировать именно на это все ресурсы, всё остальное сейчас второстепенно. Но к сожалению, политики (всех партий), делают на этом пиар ставя свои личные интересы выше государства. Да оно легко рассказывать: нужна победа, но при этом никого не мобилизировать, понизить налоги, дать военным з/п по миллиону, ВПО по 10 млн, открыть границы и т. п., это красивые мечты и они как мед для полуумных граждан, но любой адекватный человек понимает, что это бред.
Понимаете большинство моих знакомых готовы воевать, НО при условии что воюем так все, а не я пойду в окоп, а Вася поедет на рыбалку. Как бы мало того что ты в окопе, так ещё и дураком себя чувствуешь. Как по мне в этом основная недоработка госсударства.
У друга на фирме предложили ехать в командировку на восстановительные работы в Харьков за +100% з/п, не поверите желающих было больше чем нужно. А Вы уедут…ага, съездили уже. Уедут как прижмет, а пока терпимо то не выгонишь.
«Я не поддерживаю мобилизацию и о ней президента не просил, я лишь сказал что ВСУ нужно ещё минимум пол миллиона солдат». Во какой классный парень и нашим и вашим, он с народом и за народ, а плохая власть пусть думает зрадныками стать или плохими парнями мобилизирующими людей по собственной инициативе.
Я писал о том, что все хотят показаться белыми и пушистыми.
Порошенко сутками рассказывает про пэремогу и недопустимости зрады, при этом за мобилизацию его фракция не голосовала!!! И что по Вашему, Зеленский должен Залужному пол миллиона солдат на 3д принтере напечатать? Не страна, а дурдом какой то, сдаваться не хотят, воевать за ВСУ не хотят, за рф тоже не хотят, платить кому то чтоб воевал-не хотят, убегать тоже не хотят.
Отступили-«зрада», удерживаем-«мясник».
Конечно нет, я к тому, что это никак не опровергает случаи «бусификации», как и Ваша личная статистика.
> Да есть ролики где кого-то ловят пакуют, но это исключение, а не правило.
:))) Угу, конечно. Реальность немного отличается от этого.
> Аналогично с удаленкой, зачем снимать квартиру в Берлине, если можно со своей квартиры или дачи с Украины?
Давайте думать:
1. В Берлине не пакуют.
2. В Берлине не прилетает на голову.
3. В Берлине не отключают свет.
И это только для удаленщика плюсы, а для человека из «реального сектора» (или желающего просто почиллить) они удесятеряются.
> А я не писал, что-то писали именно Вы, я писал об «экспертах» и тех кто поставил тысячи лайков под их прогнозами.
А, класс, то есть логика следующая: кто-то когда-то дал по вопросу банковской системы пока не сбывшийся прогноз, а значит, что я по поводу выезда тоже даю неправильный прогноз. Ничего не перепутал?
> У меня знакомый (торгаш сантехникой) в начале войны съездил.
Смотрите, я никогда не пытаюсь опровергнуть личную статистику — это глупо. Она у каждого своя, и если человек не врет — 100% достоверна. Мне лично тоже намного приятнее жить дома, чем бомжевать по ЕС или еще где. Но вот эта ситуация с мобилизацией и раньше напрягала, а сейчас- так и вообще резко меняет образ жизни миллионов людей. Возможно, я драматизирую, и закончится все той же самой «бусификацией» невезучих, а потом вернется в нормальное русло, но в это слабо верится.
Границы там открыты, но далеко не для всех и в очень узкий круг стран.
В Белорусию или Кыргыстан съездить конечно можно, но вот дальше низя, там и до войны было для рф только по визах.
Так и есть, Гетьманцев уже заикнулся, что хочет «скопировать» польскую налоговую систему (включая поднятие процента от дохода). Это все понятно с точки зрения государства, но возникает вопрос: куда мы прикатимся с такой политикой. Ладно, сейчас границы закрыты, и как минимум мужчин можно «заналогизировать» до смерти, но она же закончится когда-то. И мало того, что многие даже возвращаться не захотят, так и оставшиеся подумают: на фига мне платить польские налоги, но ездить не на польском общественном транспорте или не по польским дорогам?
Воюют не за ВСУ, а за Украину в их составе. Чем быстрее Вы и Ваши «единомышленники» поймут, что «воевать до последнего» и «сдаваться» — это ложная дихотомия, тем лучше.
Давайте думать:
а давайте.
1. В Берлине не пакуют.
Так и в Киеве тоже, уверен и в Харькове тоже. Все зависит от обстоятельств, я не слышал чтобы на подконтрольных Украине территориях кто-то выбивал дверь в квартиру и в тапочках увозил на фронт. Я писал люди сидят спокойно дома и работают на удаленке, а не ходят по кабакам и хильнув пол литра для храбрости рассказывают ТЦКшникамм как жить.
2. В Берлине не прилетает на голову.
Ну аргумент так себе, он вроди рабочий, но тоже много ньюансов.
3. В Берлине не отключают свет.
В Киеве последние время тоже, как будет дальше-посмотрим.
Теперь давайте мои контраргументы:
1. В Киеве я живу в собственной комфортной квартире (даче под Киевом) за которую не плачу и копейки.
2. Я не думаю как там моя квартира или дача пока я живу в хостеле в Германии, не думаю её ограбили, взорвали, или что делать с ней через год.
3. На свою з/п тут я могу купить намного больше чем там.
4. Мне не нужно тратить время на курсы немецкого и т. п.
5. Мне не нужно заморачиваться и тратить время и деньги на то чтобы уехать из страны.
Где-то так, каждый решает для себя что ему лучше, если Вы ещё до сих пор в Харькове-значит именно Вы так решили, у меня соседи квартиранты с Харькова, они свалили ещё в 22, за бугор не рвуться, но и в Харьков пока тоже, квартиру там продавать тоже не хотят-рассчитывают вернуться к
Странно, до того пока Вас лично не начала поджимать мобилизация, Вас вроди всё устраивало и сдаваться Вы не собирались, а сейчас уже вот как.
Так соберите своих «единомышленников» в Харькове и сдайтесь как это сделали жители Донецка в 2014. Это точно лишит Вас проблем с ТЦК и ВЛК, в «народных республиках» эти бюрократические органы действительно отсутствуют, правда есть ньюанс-там высокоэффективная народная милиция с очень широкими полномочиями. :) ВВП будет только рад, зачем отлавливать москвичей, если есть готовые адепты русского мира на местах которые даже не граждане рф и будут воевать даже за бесплатно.
У Вас гугл отключили? :) Пакуют только в путь, массово. Из личного опыта (куча знакомых сталкивалась), да и роликов навалом в сети. В Киеве стесняются, да, но рейды с блок-постами проводили. Со вступлением в силу нового законодательства будет гораздо хуже.
> Ну аргумент так себе
Ну если Вы где-то на правом берегу или в глухом селе — вообще не аргумент, согласен. А вот в Харькове или даже Днепре — очень даже аргумент.
> В Киеве последние время тоже
А в Харькове последнее время все очень плохо. И в Одессе несладко. И вполне возможно, мы не будем в одиночестве.
> В Киеве я живу в собственной комфортной квартире (даче под Киевом) за которую не плачу и копейки.
Уже мозг сломался: так квартире или дачном доме? Не платите, потому что у Вас бесплатный генератор с бесплатным топливом, скважина с бесконечным фильтром, септик или выгребная яма, которую бесплатно выкачивают, а мусор соседям подбрасываете? Или Вы — пенсионер-льготник, которому все коммунальные услуги оплачивает государство? Я Вам еще подкину контр-контр-аргумент: у моего друга в Берлине жена живет уже несколько лет тоже абсолютно бесплатно, еще и получает пособие на себя и ребенка порядка тысячи евро суммарно.
Ну у нас тоже далеко не всё хорошо, было время 3/4 суток света не было, возможно скорее всего скоро будет и тут так, но мы говорим о сейчас. А сейчас Вы в Харькове я в Киеве, понятно что в условном Бахмуте ни Вы ни я сидеть не будите, а пока так, потому и не стремлюсь в Берлин.
Не платите, потому что
Потому что это моя квартира или дача, не включайте, в Берлине за подобные условия нужно отстегивать не менее 3кЕ в месяц.
Да, я об этом выше прямо написал. Я люблю свой город и стараюсь помогать другим, кто тут остался, но имеет материальные или другие проблемы. Удаленно далеко не всегда так получится. Но при этом я не пытаюсь экстраполировать на ВСЕХ жителей Харькова или остальной Украины:
1. Свою обеспеченность жильем.
2. Свое спокойное отношение к прилетам.
3. Свои доходы и возможность трудоустройства.
В отличие от Вас.
> Странно, до того пока Вас лично не начала поджимать мобилизация, Вас вроди всё устраивало
Опять телепатия? :) Примерно до мая 22-го года мы воевали за сохранение государственности. До зимы 22-го — за то, чтобы освободить побольше территорий. Весной-летом 23-го попытались это повторить, но не вышло. Сейчас мы воюем, похоже, чтобы такие, как Вы, с диванов не кричали про сдачу. Расплачиваясь жизнями людей и территориями.
> Так соберите своих «единомышленников» в Харькове и сдайтесь как это сделали жители Донецка в 2014.
Еще раз: сдача как альтернатива войне существует только в головах таких, как Вы, которым с дивана под Киевом хочется уничтожать оккупантов. Питуну норм: он откусывает по кусочкам, уничтожая наш народ, а основная масса всяких баб из Кропивницкого и прочих «господ и дам», вроде Вас, которых эта война особо не затронет ближайшие пару лет, смотрит марафон и топит за «не сдаемся». «Соберитесь и сдайтесь» — этот идиотизм даже комментировать не буду, думаю, понятно, почему.
Я Вас определенно не понимаю, или с Вашего аккунта пишут 2 абсолютно разных человека.
Вчера Вы рассказывали, что проблема это закрытые границы, а я Вам пытался доказать что валить не вариант, и это многие поняли.
Сегодня Вы меня обвиняете, вроди я свалил, бросив Вас на произвол судьбы, а Вы до последнего будете защищать свой город.
То что я обсуждаю реальность свалить, вовсе не значит что я считаю это выходом и об этом неоднократно писал выше.
Эту войну нельзя закончить нам «до последнего» или нет зависит не от нас. Да Зе может подписать какую то бумажку, но её никто исполнять не будет ни с той ни с этой стороны, а даже если исполнит, то через год войска рф войдут в Харьков и т.д.
только в головах таких, как Вы, которым с дивана под Киевом хочется уничтожать оккупантов.
Мля это какой то взрыв мозга.
В одном посте 2 абсолютно разные позиции.
Я не пойму чего Вы хотите.
Ну не хотите уничтожать то договоритесь, жители Донецка же смогли-договоритесь и Вы. Вы так пишите, вроди жители Киева напали Донецк, а не жители ДНР в составе армии рф на Киев, Харьков и т.д…
Если «жители Киева» завтра уйдут с Харькова, то к осени жители Харькова которые не успели свалить, будут в передовых отрядах штурмовать Киев, доказано жителями Донецка.
Ну Ваш друг наверное с территорий ЗБД, жителям Киева или Днепра никто пособий там давно не платит, это тоже весьма весомый аргумент сидеть здесь.
Нет, это Вы решили несколько линий разговора зачем-то свести в одну. Распутаем:
1. Границы — проблема для очень многих, иначе бы не публиковали всякие колоритные видео с задержаниями и заплывами. Если откроют (не откроют, понятное дело, именно поэтому) — куча народу выедет.
2. Лично я из своего города никуда не уезжал, даже при обстрелах артиллерией. Не потому, что мудоzvoноv ждал (при их власти я бы в городе не оставался, даже если бы им удалось его быстро захватить, и я остался при этом жив), а потому, что это мой город и я его люблю, а людей, оставшихся по какой-то причине — уважаю и хочу им помочь.
2б. При этом я ни в коем разе не предлагаю Вам ко мне присоединиться и разделить тяготы жизни в Харькове :)
2в. Но при этом считаю, что никакого морального права у Вас (или кого-либо еще в таком же положении), особо никак не затронутого войной (по Вашим же словам: все как всегда, жизнь продолжается, у всех есть свободный выбор, так?), лениво с дивана топить за войну до последнего, которая влияет напрямую на меня и окружающих, а некоторых — так и лишает карьеры, здоровья и жизни. Даже идейные добровольцы хотят вернуться к мирной жизни в какой-то момент, желательно в своем городе, не разбитом в хлам, как Авдеевка или Бахмут.
Я повторяю, если Вы вдруг не поняли: это у Вас в голове 2 разные безальтернативные позиции, позиции переключателя: «воюем до посинения» и «сдаемся и входим в рашку». А это не так. Я лично обе эти позиции презираю, и считаю видение только их двух в качестве альтернативы — глупостью и предательством интересов Украины.
Ух, я даже пропустил такую нажористую выдумку :)
1. Нет, харьковчанин.
2. Немцам плевать — из Киева или Ужгорода (законодательно в смысле).
Вам к размышлению, кстати: вот в этом исследовании https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw01.c.877242.de/23−28−1.pdf#pahe=3 указано, что жители центральной Украины (т.е. в том числе той же Днепропетровской области) проявляют большее желание остаться в ФРГ насовсем, чем жители востока :)
Будет очень интересно узнать реально третью возможную, дело даже не Ваша она или вообще, просто я третей НЕ ВИЖУ, от слова совсем, её просто нет. Если это очередные Минские соглашения, то Вы же уже увидели что это не работает. У ВВП свои планы, он «защищает жителей Донецка» большая половина которых сбежала с приходом туда рф, бомбя Киев, Харьков и Львов.
Я не однократно задавал подобный вопрос, умникам которые «за мир во всем мире», просто с усилением мобилизации их количество сильно растет. Так вот ни один на этот вопрос ответа не дал, максимум это: пусть как-то договариваются, причем как и о чем никто ответить не может. Самые циничные согласны, отдать Юг в обмен на перемирье, хотя при этом все согласны, что это временно, но у них лично появится окно свалить. Акцентирую, это не моя позиция и я с ней КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Никаких проблем: начало переговорного процесса. Все вот эти вот «реалии на земле», про которые роzzиянцы квакают, при ближайшем рассмотрении могут рассосаться. Но тут нужно и нам поумерить пыл и не «заходить с ноги» — глядишь, на какие-то приемлемые условия можно будет выйти. Естественно, нет никаких гарантий, но в ситуации «воюем до посинения» не то, что гарантий, а даже нормального планирования, как видим по той же американской помощи, не получается достичь. Это тупейшее казино, где мы пытаемся отыграться вбрасывая все больше и больше одолженных денег. Может, конечно, и сорвать куш, а может и совсем наоборот. Пока получается только поглубже закопаться, и я не про окопы, к сожалению…
Я Вам напомню, что он уже был, причем неоднократно, более того были договоренности, не Украина же пошла Крым освобождать и это все понимают.
Ваше предложение ни что иное, как поменять часть территорий и судьбы сотен тысяч людей на временное окно в которое Вы сможете покинуть страну сэкономив 3−5к$. Это тоже не правильно. Аргумент что Харьков бомбят чаще чем Киев, это не аргумент, а следствие географической близости не более (всегда кто то будет ближе к чему то), поэтому не нужно рассказывать, что жители Киева или Львова хотят воевать ещё 100 лет а Харькова уже устали, никто не хочет, но выбора нет. Я Вас понимаю и искренне Вам сочувствую, но Ваш предложенный вариант, в перспективе только усугубит ситуацию, как для Харькова так и для Киева, да возможно Вы решите свою проблему, но это циничная позиция.
Зимой неоднократно писал вамподобным или может даже Вам.
Жалко денег чтоб убежать, едьте в Авдеевку, пересидите пару недель где-то в подвале и будет Вам счастье.
Сколько можно одно и то же, хочешь в рф-досвидос.
Угу, и чем закончился, напомните? Сначала поступали сигналы «извне» типа израильского премьера, что практически уже договорились, но партнеры сорвали. Потом Арахамия сказал примерно то же самое, но Джонсон его вроде бы опроверг (почему после этого не было немедленно начато расследование СБУ или других аналогичных органов — большой вопрос). Еще нам говорили, что после Бучи любые переговоры стали невозможны, но выяснилось, что они вполне себе продолжались. Вас устраивает, что нас держат за стадо баранов?
> Ваше предложение ни что иное, как поменять часть территорий и судьбы сотен тысяч людей на временное окно
Это исключительно в Вашей голове. Я уже не говорю, что Ваше текущее предложение как раз это и означает, только в обмен на окончательное добивание нашей демографии, инфраструктуры и сдачу земель, богатых полезными ископаемыми.
Так о чем переговоры?
Ну были они 100 раз были и официальные и нет, толку?
Ну начали завтра очередные переговоры, о чем говорить?
Вот Вы чтобы Вас лично не трогали, топите за переговоры, но о чем? Чтобы отдать в 2024 Херснскую, Донецкую, Луганскую, Запорожскую области и Крым?
А в 2025 Харьковскую и т. д.?
О чем переговоры?
Круто, а всем остальным — кроме Вас — известно только о Гомеле и попытке в Стамбуле.
> Вот Вы чтобы Вас лично не трогали, топите за переговоры, но о чем?
О том, как закончить боевые действия и на каких условиях.
> Чтобы отдать в 2024 Херснскую, Донецкую, Луганскую, Запорожскую области и Крым?
Даже Крым, за который эрефия цепляется всеми руками и ногами, в тех условиях, которые протекли изначально, предполагалось «заморозить» на 15 лет. Херсонской и Запорожской тогда вообще не было и близко — только «ЛДНР». Сейчас этого достичь будет в разы труднее, но если не пытаться — то и вообще невозможно. Вы видите перспективы возврата чисто военным путем? Чмут и Берлинская не видят, а у Вас с дивана все пучком?
Это у Вас всё пучком, Вы как и все остальные «миролюбы», преследуете лишь 1 сугубо личную идею-сэкономить денег на том чтобы свалить в образовавшиеся временное окно, и Вам плевать на всех остальных.
Я вижу, ага :) В Вашей альтернативной реальности вообще у всех все пучком: кто хотел — выехал за 500 бачей или бесплатно, а у остальных все великолепно. А в моей отключения света, практически ежедневные обстрелы и вдобавок пакуют на улицах. А в тылу сидят вот такие вот матроскины, у которых *** в тепле, город в безопасности, мобилизация не грозит, и топят за войну до победного.
> преследуете лишь 1 сугубо личную идею-сэкономить денег на том чтобы свалить в образовавшиеся временное окно
Вы вообще письменную речь способны воспринимать, или Вы бот? :)
Лицимерно хотите за чужими спинами отсидеться до воображаемого момента, когда рашка сдастся и отпустит нас в НАТО, даже ценой тех самых областей, за которые Вы так рьяно топите с дивана?
Я чуть выше уже писал, те только такие, у меня соседи-семья С ХАРЬКОВА, живут тут с марта 2022. Я понимаю что Вы снова напишите что только Вас приковали, отловили и т. д. Воевать Вы не хотите, убегать не хотите, сдаваться не хотите. Пока было кому воевать Вы вроди были и не против этого, но как дошла очередь до Вас, то Вы заговорили об обмене сотен тысяч людей на Ваше временное спокойствие.
Так они же с Вами в тылу сидят, что не так? :)
> Воевать Вы не хотите, убегать не хотите, сдаваться не хотите.
Так Вы же точно так же не хотите ни воевать, ни убегать, какие вопросы ко мне? :)
> Пока было кому воевать Вы вроди были и не против этого
Кто Вам это сказал? :)
Разница между мной и Вами в 2-х пунктах:
1. Вы сидите в глубоком тылу.
2. Вы топите за войну до посинения чужими руками.
Все :) Точно так же ни воевать, ни убегать Вы не хотите, но хотите, чтобы за Вас и Вашу дачу воевал я, или кто-то другой.
Это Вы у меня спрашиваете? По моему Вы жалуетесь, что нарушили Ваш комфорт, и срочно нужно поменять судьбы сотен тысяч людей на то чтобы Вам никуда не переезжать, не прятаться от ТЦК или «народной милиции», не сидеть без света.
Мне многое не так, но в отличии от Вас я понимаю, что идет война и менять свой личный комфорт на жизни людей-цинизм высшей пробы. Даже если у меня сутками не будет света и будуть падать бомбы, я не буду предлагать: давайте обменяем жителей Харькова на паузу.
Да, у Вас, Вы же пытаетесь в моей позиции найти какой-то изъян? Постоянно тыкаетесь в разные куски диалога, и все никак.
> По моему Вы жалуетесь, что нарушили Ваш комфорт
Я не жалуюсь, а утверждаю, что тысячи людей остались без жилья (у меня самого переселенцы живут, кстати), здоровья, карьеры, жизни. Я тоже немало здоровья потерял (и других немателиальных вещей, но здесь без деталей). А такие, как Вы, которые не потеряли ничего, и ближайшие пару лет ничем не рискуют, топят за то, чтобы это продолжалось, и таких людей прибавилось.
> Мне многое не так, но в отличии от Вас я понимаю, что идет война
Вы «понимаете» ровно 0, потому что находитесь в метаверсе, где у всех есть выбор из 2-х и более приемлемых вариантов (выехать бесплатно или «за 500» или сэкономить, идти воевать или «решить вопрос» и т. п.). Еще пару лет такой войны, и рOZZияхи Вас от него отключат — снарядом. Но до тех пор Вы не поймете ровно ни фига.
> менять свой личный комфорт на жизни людей-цинизм высшей пробы
Так это ж ровно то, чем Вы занимаетесь. Что не так, почему Вам не нравится Ваша же позиция, и зачем Вы постоянно пытаетесь приписывать ее мне?
Я в отличии от Вас потерял 2 друзей и племянника, хотя как Вы верно заметили «ближайшие пару лет ничем не рискуют» (хотя думаю максимум год). Ещё куча знакомых служат в армии и рискуют своей жизнью, чтобы такие как Вы имели возможность свободно рассказывать о том что или кого нужно отдать, чтобы у Вас не было перебоев с электроснабжением. Вот Вы готовы пожертвовать жителями Запорожья, а Вы не думали что в Запорожье есть такие же умники готовые Вас поменять на пару месяцев перемирья.
У меня несколько «ближе к телу» потери, так что не надо тут рассказывать.
> Ещё куча знакомых служат в армии и рискуют своей жизнью, чтобы такие как Вы имели возможность свободно рассказывать о том что или кого нужно отдать, чтобы у Вас не было перебоев с электроснабжением
Так смешно читать этот пафос, как будто Вы с «нуля» пишете, или как минимум волонтер, который с фронта не вылазит, ну или как будто у меня нет знакомых и товарищей военнослужащих, которым я регулярно помогаю. Только мне, в отличие от Вас, есть на что жаловаться. В Вашем же окружении, судя по дискуссии, проблема ровно одна: некоторые знакомые скрываются от ТЦК, но им и так норм.
> Вот Вы готовы пожертвовать жителями Запорожья
Это кто Вам такую дичь ляпнул?
Почему же? Я вот прямо здесь и сейчас вижу, что есть вот «умник» matroskin, который готов пожертвовать мной лично и бОльшей частью левобережной Украины в надежде на то, что кацапы «устанут», и до его лично дивана не доберутся. А еще он думает, что плешивому после того, как он 1 раз вот так устанет, что-то помешает начать еще раз через пару лет, когда у нас разъедутся остатки мужчин, а он доклепает танчиков. А также думает, что плешивому почему-то выгодно остановиться именно сейчас, распустить все свои сотни тысяч наловленных по домам, получив всплеск преступности у себя в рашке, а вот потом уже, когда наши выстроят полноценные укрепления по всей линии ЛБС и вдоль границы, чего сейчас сделать в принципе невозможно из-за постоянных обстрелов и нехватки ресурсов, набрать эти сотни тысяч обратно, выстроиться в боевые порядки — и напасть снова. Это когда его армия будет под микроскопом рассматриваться и любые приготовления восприниматься всерьез, а не как в 2021-м. Ничего не пропустил?
У Вас определенно раздвоение личности, причем ярко выраженное, Ваша цитата выше-именно то что я Вам доказываю который день, а Вы мне о «переговорах».
Я не понимаю, как один и тот же человек, одновременно может доказывать о необходимости переговоров, и тут же очень грамотно излагать причины по каких они не принесут абсолютно никаких результатов.
Не передергивайте, Вы мне доказываете, что это произойдет ТОЛЬКО если попытаться остановить боевые действия сейчас. А вот если довоеваться почти до Вашего дивана — тогда норм. Тогда рашка развалится и больше никогда не нападет, или мы вступим в НАТО, и они нас прикроют, и т.п. фантастические вещи.
Я Вам хочу напомнить, ни сегодня ни вчера ни 5 лет назад мы не отказывались от вступа в НАТО, ровно как и не начинали войну.
Но Вы вбили себе в голову, что мы не в НАТО-потому что не хотим, а воюем-бо в стране маниакальная эпидемия, миллионы вдруг захотели кинуть свой дом и пойти воевать, а ещё десятки это поддерживают.
Золотые слова, я об этом говорил с первых дней войны, а не одни «снимают квартиры по 50к» пьют пивать и рассуждают на форумах кого на что нужно обменять, а другие которым как Вы правильно заметили «им ничего не грозит на крайняк отойдут в Польшу » должны помирать защищая имущество первых.
От себя добавлю, если б ещё ЕС не впускал к себе здоровых мужиков.
Это вообще отдельная тема, но если ее обсуждать, то:
1. НАТО ни вчера, ни 5 лет назад нас брать не собиралось и не собирается — это по их же словам (лидеров как самой организации, так и ведущих стран-членов, молчу уже про мелких вшей, вроде Орбана).
2. НАТО нам нужно для защиты от эрефии, но НАТОвские же високопосадовці раз 20 уже сказали, что эта война «ни в коем случае не должна перерасти в войну НАТО и РФ».
3. Намерением вступить (абсолютно бесполезным и несбыточным — ну если не считать добровольного отказа от территории, как уже нам предлагалось) как раз можно неплохо торгануть с плевшивым на переговорах. И эта попытка, судя по протекшим наружу условиям, была сделана на первых переговорах.
Вы где-то тут таких видели? Давайте сделаем скрин — и отправим в СБУ.
Я вот третий день с Вами переписываюсь, и так и не могу понять, один это человек, или 2 с абсолютно разными взглядами.
Вы топите за переговоры, и тут же что путлеру нет смысла останавливаться, и только наивный дурачек может верить что он это сделает. Вы топите за необходимость вступа в НАТО и тут же пишите что нас туда никто не звал, не зовет и звать не будет.
Такое ощущение что Вы спорите сами с собой, а я лишь поддерживаю тут Вашу сторону, которая доказывает что никакие переговоры ни к чему не приведут, пока в рф будет военная возможность наступать они будут это делать и им пофиг Харьков это Винница или Львов.
1. Весь текст зачем-то в кучу сваливаете, вне зависимости от того, к чему он относился.
2. Воспринимаете его исходя из собственного метаверса.
> Вы топите за переговоры
Ну не то, чтобы топлю, но считаю, что это предпочтительнее продолжения БД, где мы явно не в лучших условиях с прошлого лета.
> и тут же что путлеру нет смысла останавливаться
Нет, это я Вам пытаюсь доказать, что Ваши рассказы, что «ему сейчас выгодно приостановиться, а потом продолжить» а. Ваши личные выдумки, б. применимы к любой остановке — хоть сейчас, хоть через год с выжженной землей уже на месте Запорожья, Сум или Харькова, а не Авдеевки и Часова Яра, хоть через 2 на развалинах Вашей дачи.
> Вы топите за необходимость вступа в НАТО
Я?! :)) Откуда это высосано, из какого пальца? Я считаю, что вступление в НАТО — это несбыточный бред (точнее, как мне кажется, есть варианты при договорняке и сдачи обширных территорий, но ни я, ни, как я понимаю, Вы, на это не согласны).
> Вашу сторону, которая доказывает что никакие переговоры ни к чему не приведут
Я этого не писал и так не считаю.
> Харьков это Винница или Львов.
Нет, я думаю, даже Днепр они форсировать не будут, скорее всего. Но мне бы хотелось их тормознуть задолго до этого, Вам — нет, только и всего.
Это не мои выдумки, это всего лишь общеизвестный исторический факт, причем совсем недавний. А постом выше именно Вы навели кучу аргументов (с которыми я абсолютно согласен) по которым он даже останавливаться не станет.
У Вас определенно раздвоение личности, Вы даже в одном предложении (последнем), пишите что планы путлера как минимум до Днепра и этом его нужно тормознуть не тормозя.
Нужно дать ему всё что хочет лишь бы не отключали свет в Харькове-но ничего не отдавая, при этом сами же наводите кучу аргументов по которым ему нет смысла останавливаться, даже если ему дать всё.
Какой еще исторический факт, если данный конфликт мы наблюдаем в реальном времени первый раз в истории?
> кучу аргументов (с которыми я абсолютно согласен) по которым он даже останавливаться не станет.
Так расскажите, как нам поможет война до посинения? Если согласны. Я так понимаю, идея в том, что рано или поздно они развалятся/будут полностью разгромлены, или нас внезапно в разгар войны возьмут в НАТО?
> пишите что планы путлера как минимум до Днепра и этом его нужно тормознуть не тормозя.
Вы чем-то альтернативным читаете :)
У меня есть гипотеза, что при продолжении войны он как минимум попытается взять не только остатки Донецкой и Луганской области, а и левобережье Запорожской, Днепропетровской и Харьковскую. Я считаю, что если выйти на переговорный процесс (торгануть тем же бесполезным и неосуществимым «стремлением в НАТО», к примеру) — можно остановить БД не доходя до этого. А возобновление войны в ближайшие несколько лет для него будет уж очень дорогим (во всех отношениях). Это ясно, или нужны еще какие-то уточнения?
Вы может и да, о вот многие жители Донецка уже дважды сменили место жительства.
Так расскажите, как нам поможет война до посинения?
Без понятия, если не случится чуда-это лишь оттяжка конца, но переговоры это конец, ну для левого берега точно.
Лично Вам-вы пока можете оставаться или нет в родном городе, распоряжаться своим имуществом, писать на форумах какое плохое ТЦК, правительство и т. п. Да Донецк бомбят меньше, но судя из волнующих Вас проблем, Вам не 70 лет, потому шанс что Вы свободно будите расхаживать по оккупированному городу практически равен нулю.
Понимаете, сдаться легче всего, но в нашей ситуации даже это проблема, т.к. сдавшимся придется воевать с несдавшимися.
Раньше мы были рады джевелинам, сейчас на подходе F16, так что всё может быть, не всё так безнадежно.
торгануть тем же бесполезным и неосуществимым «стремлением в НАТО»
я Вам напомню, что ВСЯ Донецкая, Луганская, Херсонская, Запорожская области и Крым включены в состав рф.
С чего Вы взяли что нам их кто-то вернет в обмен на отказ от «стремления»? Тем более в нынешней ситуации, когда дела идут для рф не так уж и плохо как год назад. Да не так бы как хотелось, но военку они наладили в разы, люди есть и будут, возмущаться там не принято и крайне опасно. Я думаю именно сейчас рф, даже пауза не особо интересует.
Если Вы ждете что путин или Зеленский пришлет за Вами лимузин и отвезет в сказочное место где все будут на Вас молится-этого никогда не будет. Что там что тут, что в Польше что в США нужно что-то делать, от того что Вы будите строить обиженного на форумах для Вас лично ничего не поменяется.
Все кто счел нужным-уехал и уезжает сейчас, а Вы ждите, дождетесь.
Какое сходство толком не замороженная войнушка с непонятным статусом и «договором» с какими-то непонятными образованиями и условиями, которые никто даже не пытался выполнять, имеет с нынешней ситуацией?
> Без понятия, если не случится чуда-это лишь оттяжка конца, но переговоры это конец, ну для левого берега точно.
Так в том-то и дело, что если принимать Вашу логику за истину в последней инстанции, то какой вообще смысл что-либо обсуждать? Логика такова: «они все равно попрут до Ужгорода, но, может, мне повезет, и километрах в 100 от моего дивана остановятся».
> Лично Вам-вы пока можете оставаться или нет в родном городе, распоряжаться своим имуществом, писать на форумах какое плохое ТЦК, правительство и т. п.
Так Вы точно в таких же условиях, только
1. Вас каждый день не обстреливают.
2. У Вас все хорошо: и ТЦК великолепно действуют, и правительство норм — Вас-то лично за задницу не возьмут.
> Раньше мы были рады джевелинам, сейчас на подходе F16, так что всё может быть, не всё так безнадежно.
Угу, только раньше мы стояли в Авдеевке, Марьинке, Песках, Мариуполе, продолжать? Хотя Ф-16, конечно, важнее.
А Я Вам напомню, что нет. Во-первых, ни в одном оф. документе эрефии Вы не найдете их границ. Во-вторых, они даже неформально подтверждали готовность подвинуть зад: «Частично прояснение наступило. Я вам скажу менее юридическим языком: ЛНР и ДНР в границах 2014 года. Херсон и Запорожье — по границам мы продолжим советоваться с населением этих областей».
Ну да но рф почему то пошла на Харьков, Киев, Николаев, а от Николаева пошла… на Вознесенск т.е. планы были на запад.
в течение последних месяцев
Не, ну так можно дождаться оккупации или погибнуть в процессе. Это то же самое что утверждать, что простуда это смертельное заболевание, кто-то идет к врачу сразу, кто-то через 3 дня, кто-то ждет месяц потом рассказывает, что лечение на данном этапе непомерно дорогое и ждет дальше чего-то.
Во-во, это ровно то, о чем я писал выше: «Примерно до мая 22-го года мы воевали за сохранение государственности. До зимы 22-го — за то, чтобы освободить побольше территорий. Весной-летом 23-го попытались это повторить, но не вышло. Сейчас мы воюем, похоже, чтобы такие, как Вы, с диванов не кричали про сдачу. Расплачиваясь жизнями людей и территориями».
> Это то же самое что утверждать, что простуда это смертельное заболевание
Не совсем понял аналогию, может, давайте без аналогий — они Вам плохо удаются? Лучше конкретику: сколько мы потеряли за последнее время и когда было последнее масштабное освобождение территорий.
Совсем не так, сейчас Вы пишите чушь на форумах, благодаря тому что есть те кто воюет. Поверьте, ни один житель Донецка (даже чудом ещё не отловленный) даже подумать побоится о том чтобы подобное написать.
Его не было и вполне очевидно что никогда не будет.
Так сдайтесь, соберите инициативную группу у себя в родном Харькове и сдайтесь, донецкие же смогли-сдайтесь и Вы. Подпишите там договор о дружбе и партнерстве между ХНР и рф, как Вы тут советуете Украине, и будите жить «долго и счастливо», путин Вас будет любить и беречь, штурмовать Полтаву москвичей отправит.
Ок, не спорю, но ведь и Вы против попыток переговоров, так что я тоже прав: настоящая ситуация как раз для таких, как Вы.
Ага, вообще отлично раскрылись. Простите, чем «Самые циничные согласны, отдать Юг в обмен на перемирье» — Ваша цитата — отличается от этого Вашего же утверждения? А, тем, что побольше людей покалечится, сгорит, станет нищими/бомжами? Но Вы будете с дивана гордиться тем, что не сдались. А потом из Ужгорода откуда-то, а то и вообще из Польши.
> Так сдайтесь, соберите инициативную группу у себя в родном Харькове и сдайтесь, донецкие же смогли-сдайтесь и Вы
Продолжаете идиотничать? :) Вы прям один в один рOZZияхи, которые пишут, что нужно сдаваться, тогда поменьше погибнет :)
Да я против попыток переговоров, но это не значит что я, как и миллионы солдат ВСУ маньяк жаждущий крови. Да мой город бомбят меньше чем Харьков, но тоже ежедневные тревоги, внуки постоянно в школе в подвалах, тоже перебои с электричеством. Но это не повод обвинять меня в чем-то, я даже не ВПО, я тут родился и живу всю жизнь и моей вины что Харьков ближе к рф нет.
Я против переговоров потому что говорить не с кем, есть тоталитарная система и с ума сшедший дед, которому терять нечего и я более чем уверен он будет воевать до конца своей жизни. Есть надежда что он умрет, что в рф больше будет становится таких как Вы, т.к. одно дело воевать с новостей соловьева, а другое, когда непосредственно за тобой приходят с военкомата, вот тогда ты резко «за мир» и даже готов что-то ради этого делать. Вы не уникальны, уверен 95% жителей рф став перед выбором идти лично воевать или вернуть Крым, выберут последние. Да потери есть, но мы воюем в обороне, потому в рф они определенно больше. Да мы не наступаем, но и не отступаем.
Другого выхода, к сожалению нет.
Я просто 4 день не пойму что Вы хотите, или что хотите от меня? Вы призываете к переговорам и тут же сами опровергаете их результативность и рациональность. Вы пишите что дальше сопротивляться это лишь гибель, и предлагаете дать путину, что он хочет, но при этом пишите что: «Вы прям один в один рOZZияхи, которые пишут, что нужно сдаваться, тогда поменьше погибнет :»
Вы сами с собой спорите, я Вам уже который раз это пишу.
Нет, просто считающий, что это оправдано. Кровь, смерти, разрушения. И четко понимающий, что это путь вникуда. А это гораздо хуже, чем маньяк.
> но тоже ежедневные тревоги, внуки постоянно в школе в подвалах
На прошлой неделе сколько они в подвале провели? У нас вот школы не работают уже 3-й год.
> тоже перебои с электричеством
Тоже внезапно по 5−7 часов в день отключают, да?
> Но это не повод обвинять меня в чем-то
Да я же, вроде, и не обвиняю. Я считаю сознательную позицию «убейтесь, а то мне на пенсии гордится будет нечем» мерзкой и паршивой, вот и все. А рассказы про «сдайтесь, слабаки, если не хотите сгореть за мою гордость» вообще смешными. Какие могут быть обвинения?
> Я против переговоров потому что говорить не с кем
А в марте и апреле почему-то было с кем, да? Как так вышло, интересно.
> есть тоталитарная система и с ума сшедший дед, которому терять нечего
И поэтому дед во время ковида себе стол выбирает длиной с Арабатскую стрелку, постоянно в бронежилетах и вокруг на «встречах с народом» сплошные ряженые охранники.
> Есть надежда что он умрет, что в рф больше будет становится таких как Вы, т.к. одно дело воевать с новостей соловьева, а другое, когда непосредственно за тобой приходят с военкомата
Вы понимаете, в чем проблема, в рф — как и у нас — население стареющее, воспитанное совком и постсовком, и наряду с такими, как я, становится все больше таких, как Вы, за которыми уж точно из военкомата не придут, но седая *** хочет чесаться от гордости.
Ничего. Разве я что-то просил у Вас? А Вы от меня чего хотите, кстати? А то четвертый день у нас диалог, но хочу чего-то почему-то именно я :)
> Вы призываете к переговорам и тут же сами опровергаете их результативность и рациональность
Нет, это я показал Вам абсурдность вообще каких-либо дискуссий, если принять установку «они пойдут до Ужгорода» как априори истинную. Я сам ее таковой не считаю, считаю идиотской.
> Вы пишите что дальше сопротивляться это лишь гибель, и предлагаете дать путину, что он хочет
Ну вот Вы уже 4-й, наверное, раз это пишете, но ни разу не процитировали, где я предлагаю «дать путину». Может, сейчас получится?
От того что она хочет или не хочет ничего не зависит, или Харьков приходили захватывать совковые деды ? Война будет длится не пока не помрут совковые деды, а когда закончиться зэки, алкаши, бомжи и жители молодых республик и придется массово дергать жителей Москвы, Питера и т. д. Им Крым нужен примерно как Вам Запорожье.
но ни разу не процитировали, где я предлагаю «дать путину»
А, ну да, наверное переговоры нужно провести так, чтобы ничего не давать, а ещё и выбить компенсацию. Ну да, дураки все не додумались, а ещё ведь можно провести переговоры с инопланетянами и убедить их усмирить рф, вообщем вариантов самооправдания много.
Так я Вам напомню, что предлогом «СВО» была защита жителей донбасса, только вот защищать их ломонулись на Киев, Харьков и Николаев. И ещё в том году, в НАТО вступила Финляндия, чтобы Вы понимали, в отличии от Украины, оттуда Питер можно обстреливать с РСЗО как сейчас Харьков, и смотри это путина не обеспокоило.
Еще раз, Вы, видимо не осознали: я Вам никаких требований/претензий не выдвигал :) То, что ни от меня, ни от Вас ровным счетом ничего не зависит — это и так понятно.
> приходили захватывать совковые деды?
Совковые деды воспитывали тех, кто приходил, и руководили им из штаба. А другие совковые деды с диванов им кричали и кричат про руZZкую землю, славу руZZкОгО оружия и прочую блевоту. Потому что хотят гордиться вяликой дяржавой. У нас похожая ситуация с «ни шагу назад» из глубокого тыла от пенсов.
> А, ну да, наверное переговоры нужно провести так, чтобы ничего не давать, а ещё и выбить компенсацию
Все здравомыслящим людям еще в 22-м было понятно, что компенсация от роисси нам светит ровно в одном случае: ее безоговорочного военного разгрома. Вероятность можете подсчитать сами. По остальному могу только повторить: для достижения любых договоренностей нужно, как ни странно, пытаться их достичь. Сейчас вот не пытаемся, и результат налицо.
> Ну да, дураки все не додумались
Да я вижу, очень умно действуем. По всем направлениям. Дипломатия, мобилизация и т. п.
> Ах, да Вы наверное сейчас скажите, что путину достаточно пообещать не вступать в НАТО и он выведет войска.
Нет, не скажу. Но единственные известные мне и Вам условия как минимум включали оба этих пункта.
Так у них цели менялись по ходу пьесы, это ж очевидно. Сначала хотели тут соорудить РБ-2 с условным Медведчуком, а потом ВНЕЗАПНО устроил и внеблоковый статус с реверансами. Но мы «передержали», к сожалению, и пик выгодных условий прошли еще осенью 22-го. Летом 23-го это стало очевидно даже конченому идиоту, но, видимо, не каждому :)
Ну судя по тому, что Вы и теперь настаиваете на переговорах о чем-то, таки да.
И я не могу ни на чем настаивать — у меня полномочий нет. Но переговоры сейчас — это единственный способ сохранить страну плюс-минус в тех же границах.
Жители Донецка провели и живут вон давно «мирно и счастливо», нет у них ни ТЦК ни продажных ВЛК.
Так Вы уже 4-й раз повторяете, значит, считаете это хорошей идеей? ОК, тогда, «дорогой» сепаратист, рассказывайте, как Вы предлагаете это провернуть. Обратиться к Зеленскому или Сырскому с требованием переподчинить все подразделения, дислоцированные на территории области некому «общественному совету задолбавшихся харьковчан», и после получения разрешения издать указ сдаться? :)
Я не считаю это хорошей идеей, ни для Вас ни для Украины.
Это Вы постоянно рассказываете тут о каких то переговорах, я лишь Вам периодически напоминаю, что всё Вами предлагаемое уже было причем не так давно,.
Обратиться к Зеленскому или Сырскому с требованием
Ну моторола с пушилиным ни к кому с этих не обращались.
У Вас какое то извращенное виденье реальности. Зеленский с Сырским были и в 2021, но тогда Харьков почему-то не бомбили.
И с чего Вы взяли, что те подразделения будут слушаться Вас или Зеленского, если речь о приказе «сдаться»? Из сдавшихся в Мариуполе мало кто остался в живых, а те кто остались прошли через ад, а многие в нем по сей день.
Война в вашем понимании, это детские прятки: хочу играю, хочу нет, дошло дело до меня: чик чирик я в домике. Но это так не работает.