Александр Охрименко Александр Охрименко

Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
15 декабря 2025 в 16:47

Подписчики (1745):

ugzWtPtK

Valerchik3122

Natassha

Febor38

26 лет

mf6008623

1Rorck

daratitova143

viktoriabelyae

katyagorbyn

titovatatiana88

alenazaitse

dariakulakova33

все подписчики

Александр Охрименко — Александр Охрименко

экономист

27 декабря 2013, 11:11

Зачем мы покупаем газ в России, если у нас свой есть?

В Украине любят вести разговоры о том, что для населения хватит и того газа, что добывают в Украине. Особенно лихо эти разговоры развернулись в последнее время, после снижения тарифа на газ из России, и вообще в русле наших экономических и политических отношений с Россией.

Кажется, что тут сложного: заставить наши компании, которые добывают газ в Украине продавать его только населению, и все, решена проблема. А промышленность пусть сама покупает газ в России или ЕС, по любым ценам, и не втягивает сюда государственные структуры. И действительно, почему бы не сделать так? Тогда не нужно было бы договариваться с Россией о цене на газ, а Фирташ с Ринатом сами договорятся с Газпромом по какой цене им покупать газ.

Интересная мысль. Теперь давайте посчитаем. Есть данные Энергетического баланса за 2012 год. Они в 2013 году поменялись, но не существенно. Это Вам не лозунги на трибуне, газ просто не появляется ниоткуда, хотя и исчезает быстро, если его сжигать. По итогам 2012 года, население потребило для своих нужд 13,75 млн. тонн нефтяного эквивалента (вся энергия в Энергетическом балансе пересчитана в нефтяной эквивалент). При этом в том же году в Украине было добыто природного газа 15,4 млн. тонн нефтяного эквивалента. Хватит! Ура! Нашли решение проблемы! Эх, если бы так было все просто. Действительно, если пересчитывать потребление природного газа в бытовых условиях, то получается, что добытого в Украине газа хватит для всех украинцев.

Но, вот какая получается головоломка: это только то количество природного газа, которое украинцы сжигают на своих плитах и котлах. Но одного газа украинцам мало, им еще нужна электроэнергия, отопление. А тут без газа никак не обойтись. В последнее время и производители электроэнергии и теплокоммунэнерго стали больше использовать уголь вместо природного газа, но полностью отказаться от газа не получается. Даже если очень захотеть.

По итогам 2012 года электростанции потребили природного газа в размере 396 тыс. тонн нефтяного эквивалента, а предприятия теплокоммунэнерго этого самого природного газа – 14 млн. тонн нефтяного эквивалента. Как видите, тут никакой нашей добычи не хватит. А еще и технические потери, и газ для технических нужд. Поэтому нет ничего удивительного, что в том же 2012 году Украина купила в России природного газа 25,6 млн. тонн нефтяного эквивалента.

Есть идея, и она сейчас реализуется на практике. Украина уменьшает потребление газа. По итогам 2013 года природного газа использовали на 16% меньше, чем в 2012 году. Медленно, но уменьшается зависимость Украины от природного газа. По расчетам технарей, только после 2020 года Украина сможет не покупать природный газ в России. Если организует добычу сланцевого газа, увеличит добычу собственного газа и уменьшит потребление природного газа при производстве энергии почти в 2,4 раза. Вот тогда – пожалуйста, а сейчас без газа и России никак не получается. Сколько не кричи с трибуны, а больше газа в Украине не добудешь…

Просмотров: 2968, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 49

+
0: Pavlo Shevchuk; 27 декабря 2013, 11:23; #

>Украина уменьшает потребление газа… Медленно, но уменьшается зависимость Украины от природного газа.

А почему тогда договора подписываются по формуле «бери или плати»? Т.е. взять все равно нужно много, даже если потребность уменьшилась.

+
+7: Trinit; 27 декабря 2013, 11:41; #

«Фирташ с Ринатом»

Очень сомневаюсь, что вы, охрименко, в приятельских отношениях с РЛА. Откуда тогда такое панибратство?

+
0: Finn; 30 декабря 2013, 14:46; #

Если «пани» — обращение, завуалированное под сложное слово без выделения знаками препинания, то это очень тонко! ) ) )

+
+9: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 14:36; #

Размышления Охрименко о технологиях работы с газом точь в точь напоминает поведение кухарки, думающей о том, что сможет управлять государством, в чем он неоднократно обвинял других.

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 14:37; #

А по-конкретнее, каковы Ваши претензии?

+
+9: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 14:50; #

Неужели Охрименко знает как проводится учет потоков и качества газа? Хотя бы с какой точностью это производится.

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 15:00; #

ukrstat.gov.ua/
Статистична информация-Энергетика (разделы)
Вот Вам баланс, какие у Вас сомнения в его достоверности?
Или Вы сомневаетесь, потому что просто сомневаетесь? Какие Вам нужны доказательства достоверности?
Зачем Охрименко знать как проводится учет. Для этого есть специалисты, которые готовят отчет.

+
0: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 15:17; #

Потому что учет газа на порядок сложнее, чем нефти и бензина (где тоже прекращается конкуренция).С газом элластичность среды дает возможности для увеличения элластичности цен. Для газа учет невозможен без реальных цен и реальных собственников. Диктат Путина в газовом вопросе на некоторый период времени стал возможен исключительно из-за отсутствия реальных собственников. Проблемы Украины — в том же, но усугубляются еще и положением перехода от надуманных цен (в головах Путина и наших монополистов) к реальным (Европа). Так, что на сейчас стоимость газа на порядок неопределенней, чем стоимость гривны.

+
+9: Harkonen; 27 декабря 2013, 15:22; #

Что за бред. Газ учитывается в 1 000 м3, а не в ценах.
Баланс указан четко в переводе на нефтяной эквивалент:
«Столько произвели, столько импортировали, столько использовали здесь, столько здесь...»
В чем проблемы. Структурируйте мысли у себя в голове.

+
0: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 15:26; #

Меня всегда умиляют рассуждения экономистов о калориях. Даже для того, чтобы замерить скорость какого-то объекта, нужно выполнить конкретную работу. А некоторым экономистам кажется, что перевод всего на деньги при отсутствии реальных торгов — это адекватное описание реальности.

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 15:31; #

Какие торги, ну что за бред. Есть четкая статистика, есть измеряющие станции, есть месторождения, есть предприятия ТЭК, везде есть счетчики.

+
+6: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 15:42; #

То, что учетчики так легко соглашаются выдавать большие точности при учете свидетельствует лишь об одном — наличии запаса (неучтенного). К чему и стимулирует отсутствие торгов (которые компенсируют несоответствия точности реального учета и денежного).

+
+27: programminglife; 29 декабря 2013, 14:14; #

Вы мне напоминаете инопланетянина, я не одной Вашей фразы не понял, вижу по комментариях, другие тоже Вас не понимают.
Назовите хоть одного человека, который хоть что-то понял?

+
0: Михаил Самков; 29 декабря 2013, 16:28; #

Неужели сложно понять, что с одной стороны (в деньгах) учет ведется с большой точностью, а с другой (учет газа) учет принципиально не может быть точнее 5% при прохождении газа по герметичным длинным трубам с разными температурами (и точность резко уменьшается с учетом потерь в неметаллических газохранилищах). Эти точности сращиваются только произвольностью цен. А при произвольности цен устанавливается и произвольный баланс всего денежного потока страны — значительный поток денег идет на вымышленные работы, а остатки — на реальные.

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 15:31; #

Где Вы видели деньги в статье? Там только анализ потребления, без денег исходя из статистики.

+
0: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 15:36; #

Статья то о деньгах. Ведь именно этим отличается газ, закачанный в трубу из разных источников (при учете закачки «на глазок», ибо к этому стимулирует смешивание неизвестного в ничейное с целью получения денег).

+
+8: Harkonen; 27 декабря 2013, 15:42; #

Статья о том хватает ли нам добываемого в Украине газа для снабжения населения газом и теплом или не хватает, совершенно логично, что статья ссылается на источник, в котором указаны объемы производства, импорта и потребления по отраслям. Причем тут деньги.
Из этого документа делается вывод, что газа Украинского производства не хватает.
В Украине бытует миф, что хватает, слышал его от многих.
Что Вы не поняли? Как Вам разжевать?

+
0: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 15:51; #

Хватит, или не хватит при отсутствии реального ценообразования — ответ всегда однозначный — не хватит (всегда можно придумать потребность в нем). Ни о какой экономии не может быть и речи без механизма баланса реальных потребностей и реальных возможностей.

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 16:07; #

Бред. Это зависит от системы отопления и потребления населением. Сократить можно только утеплением и внедрением более эффективного оборудования, но оно стоит очень дорого.

+
0: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 16:11; #

Я не понимаю, Вы говорите о населении, или о безвольных рабах, которые довольствуются лишь тем, что им дают рабовладельцы?

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 16:14; #

В смысле. Как вы предлагаете греть дом в селе, есть большой выбор?
Выбор электричество, газ или уголь. Уголь — грязно и неудобно, электричество дороже газа, вот и потребляют газ. Или у Вас есть другая альтернатива (только без экзотики)?
Тут кстати даже наоборот — народ потребляет, а Нафтогаз качает, станут потреблять меньше придется качать меньше.

+
0: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 16:23; #

Вот видите, Вы сами пришли к выводу, что в стране строится система без выбора, навязываемая не обстоятельствами, а людьми. Без реального учета (реального рынка) выбора у населения не появится никогда — управляющая система всегда найдет способ на что потратить ресурс населения, не давая ему возможности для выбора (не оставляя излишков).

+
0: Harkonen; 27 декабря 2013, 16:27; #

Что за фигня, во всем мире тем же топят!
Так что во всем мире «строится система без выбора, навязываемая не обстоятельствами».

+
+12: Михаил Самков; 27 декабря 2013, 16:30; #

Во всем мире топят тем, чем выгодно. Выгода может быть определена только рынком при существовании реальных денег.

+
0: Pavlo Shevchuk; 27 декабря 2013, 16:35; #

Знакомый лет 10 назад был в Швеции. Топил дровами.

+
+7: Даша Мягкая; 27 декабря 2013, 16:16; #

Российский газ Украине нужен. Тут ни дать, ни взять. Вопрос только о количестве импорта и о цене. Второй вопрос, благо, решен. С новой ценой на российский газ Украина ежегодно сможет экономить 4,5 миллиардов долларов.

+
0: Stochastic stories; 27 декабря 2013, 16:20; #

> Теперь давайте посчитаем.

Давайте вы лучше сварите борщ.

+
0: otakoi; 27 декабря 2013, 18:16; #

А Юля говорила, что нам своего газа для населения хватает. Врать не могла — она святая.

+
0: roman adulin; 27 декабря 2013, 18:38; #

Пока мы начнем добывать свое топливо, пройдет определенное время. Поэтому лично я не вижу перспективы в отказе от импортного газа в ближайшее лет 5 (до тех пор, пока не пойдут первые добычи сланцевого газа).

+
+21: Александр Охрименко; 27 декабря 2013, 18:55; #

Поэтому и написано после 2020 года… А не завтра…

+
+23: allescaput2030; 27 декабря 2013, 18:59; #

Все разговоры про то, что Украина сможет когда-то обходиться без российского газа — это из разряда «несбыточных мечт русофобов».
Уж на что Европа хочет избавится от зависимости от Газпрома, а не получается… А уж странам третьего мира даже мечтать об этом — вредно для экономики…

+
+25: trof; 27 декабря 2013, 21:16; #

Вот из-за таких, как Вы я все реже общаюсь на родном украинском языке. Стыдно, знаете-ли…

+
+9: Gen; 27 декабря 2013, 22:49; #

Українець? А чого ж так тупо реагуєм на комент троля allescaput2030? А чого не поцікавились як воно ще недавно слово Україна писало з принизливим перекручуванням? А може все-таки родіна Мухасранск?

+
+30: trof; 28 декабря 2013, 6:44; #

Так, українець. І рідна мова — українська, три покоління родичів на святошинському цвинтарі, але народився в Норильську. Знаєте таке місто, знаєте, що там відбувалося в 50-х роках? Я з великою повагою відношусь до тих людей, які зі зброєю в руках боронили свої родини від загарбників, без різниці були вони в загонах Ковпака, чи в загонах УПА, але з презирством ставлюсь до горлопанів, що замість боротьби займаються безплідним мітингуванням, націоналістичною демагогією і поваленням памятників.

+
0: gricyk5; 28 декабря 2013, 10:10; #

А жили в самому Норильську чи Аликелі, Талнасі, Каєркані?

+
0: trof; 28 декабря 2013, 20:52; #

В Норильську, куди батько приїхав на початку 60-х, під впливом розповідей діда, який відбув в таборах 11 років, після чотирьох на фронті з яких півтора в штрафбаті.

+
0: Gen; 28 декабря 2013, 21:31; #

Ви не відповіли на питання, чому як українець на реагуєте на призирливі і хамські вислови на адресу України і українців? Тільки не треба згадувати провокаторів зі Свободи, яку я і багато хто у Львові вважає проектом Кремля.

+
0: gricyk5; 28 декабря 2013, 22:37; #

Мені довелося також побувати там… Служив в аеропорту Аликель-авіація ППО.

+
0: vitpobeda; 27 декабря 2013, 19:31; #

Александр! Ваша логика немного странная… если газа для плит и котлов хватает, то пусть газ для населения будет наш и будет дешевым… А тот, российский, что идет для электроэнергии, — так пусть повышается плата за электроэнергию. И тогда все будет честно и понятно.

+
+48: bill852; 27 декабря 2013, 20:29; #

Александр, где Вы берёте эти цифры ?? Сегодня по «ящику» Азаров неоднократно повторил ,«предприятия теплокоммунэнерго в 2013 потребят 8 ярдов газа». Он что не знает о чём говорит?? А то что 50% электроэнергии вырабатываю АЭС, 25% ГЭС и только остальное ТЕЦ. Мне облэнерго прислало платёжку с рекламой баланса выработки эл.эн. Не знаю зачем они это делают, но я могу дать распечатку на сайте (это к вопросу где взял). А то, что МВФ предъявил правительсту, что « не 16 ярдов на круг использует население, 12, а остальное коммерческие структуры, работающие под население». Но даже если 16, как говорит правительство. Ведь собственная добыча 20-21. Лукавите, Александр. НЕ зря Нафтогаз называют «чёрной дырой». Не зря.

+
+16: Kotleopold; 28 декабря 2013, 17:56; #

«Если организует добычу сланцевого газа, увеличит добычу собственного газа и уменьшит потребление природного газа при производстве энергии почти в 2,4 раза».
Слишком сложные задачи для наших чиновников. Скорее в России газ закончится чем они их выполнят.

+
0: vasia2; 28 декабря 2013, 20:34; #

На самом деле российский газ нужен для поддержания давления в системе газопроводов доставшейся в наследство от СССР. Для прокачки по системе добываемых Украиной 18 млрд. м3 газа необходимы дополнительные объемы или газа или воздуха (очень взрывоопасно). Также очень большое количество газа тратиться на работу газотурбинных компрессоров (досталось в наследство от СССР), его также нужно где то брать. А еще газ нужно закачивать в хранилища — это вообще песня. Потери при обратной выкачки газа до 30% — вот она золотая жила.
Вывод один на сегодняшний день закупка газа в России осуществляется из-за низкой культуры энергопотребления в Украине, из-за огромных энергопотерь, из-за устаревшего оборудования(хотя уже начали менять!) на заводах, из-за руководителей которые иностранные кредиты, под низкие %, потратили не на техническое перевооружение средств про-ва, как это трактует классическая экономика, а на псевдо популистские мероприятия типа: подъем соц.культ.быта и проведение игрищ.
Ну и из-за лоббистских действий России, которой не хочется терять выгодного клиента.

+
0: Kotleopold; 28 декабря 2013, 21:52; #

«Потери при обратной выкачки газа до 30%». А вследствие чего потери? Поясните, пожалуйста!

+
0: vasia2; 28 декабря 2013, 22:22; #

Хранилище газа — это старое выработанное месторождение, расположенное как правило в известняковых породах. Со всеми вытекающими последствиями.

+
+39: svetok; 28 декабря 2013, 22:54; #

Все это никому не нужно.Тем более для охрименка. Вброс сделан. Спорьте дальше между собой-а он посмеется.Он не участвует в дискуссиях. Ну может если только когда Roman799 c Францие приезжает. Может песню вам модную включит. Разбавить как-то свой бред. статья- ФУФЛО очередное. Или очередное ФУФЛО. НИ О ЧЕМ, Игнорирование данного человека-лучшее решение. Еще раз повторюсь-фуфло.

+
0: anarxi; 29 декабря 2013, 10:58; #

Да, мой капитан, Вы абсолютно правы насчет автора, жаль, что Вы не застали многих комментаторов.

+
0: svetok; 29 декабря 2013, 15:09; #

Я не капитан. Я лишь юнга который просто не хочет молчать. Здесь только один человек с такими амбициями (Вы и все остальные нормальные и неравнодушные люди ) хорошо его знаете. С такими темпами (я думаю ) его очень скоро спишут на берег. И кстати ( САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!) --от этого хуже никому не будет.

+
+7: kvv; 30 декабря 2013, 15:03; #

Егор только 111-й? :)

+
+7: vitpobeda; 1 января 2014, 14:13; #

Всех поздравляю с Новым годом!!!

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости