- 8 апреля 2013, 10:49
Дай Бог, чтобы всем…
О том, как мы живем сейчас и как жили раньше, можно спорить и спорить. Всегда кажется, что в былые годы и деревья были больше, и вино в колодцах было, и вареники сами в рот прыгали. Наверное, поэтому всегда народ любит жаловаться, что живет плохо и вспоминать времена «Царя Гороха, когда жизнь была и богаче и веселее» Вот только, как правило, эти все любители времен «царя Гороха» плохо «те времена» знают. Ибо и самих их в «те времена» не было еще на свете. Может поэтому стоит сказать пару слов о том, что было раньше, чтобы было понятно, как мы сейчас живем.
Министерство экономического развития и торговли Украины в последнее время начало печатать информацию о мониторинге цен на социально значимые продукты и товары. Этот мониторинг охватывает цены в магазинах и на базарах Киева, областных центров, Симферополя, Севастополя и Белой Церкви. Это может быть не все цены Украины, но выборка в целом нормальная. А теперь осталось только сравнить, сколько можно купить отдельных товаров на среднюю заработную плату сейчас, и сколько можно было купить во времена СССР. Как говорится, побывать в «стране победившего социализма».
Количество товаров, которые можно купить на среднюю заработную плату
| 1940 | 1950 | 1970 | 1980 | 2013 |
Говядина, кг | 31 | 36 | 41 | 34 | 55 |
Мука высшего сорта | 74 | 146 | 281 | 378 | 662 |
Сахар, кг | 83 | 67 | 137 | 185 | 593 |
Яйца, десяток | 52 | 63 | 113 | 151 | 420 |
Картофель, кг | 665 | 667 | 886 | 1 108 | 1 153 |
Молоко, литр | 170 | 250 | 480 | 646 | 384 |
Молоко действительно подкачало. В 1970 году молока можно было купить больше. Хотя молоко 1970 года и молоко сейчас, это как говорят в Одессе, «две большие разницы». Тогда это была белая вода, немного закрашенная молоком. Даже была шутка, что советское молоко имеет такое низкое содержание жира, чтобы советские люди не толстели и были очень стройными. Поэтому, официально жирность советского молока была 2%, хотя реально редко была даже 1% (по информации ОБХСС). Что касается муки, то в СССР такого высокого качества муки, как сейчас, просто не было. Хотя и была типа «высшего сорта», но она сейчас бы называлась «3 сорта». Сахар почти не изменился. Разница может быть в том, что тогда сахар продавали только на развес и советские работники торговли не забывали обливать мешок с сахаром водой, чтобы увеличить вес. Яйца были, но крупные яйца, это была редкость. Чаще всего 2 категория. Египетской картошки не было, но в магазинах картошка была ужасная, поэтому, если покупали то на базаре.
Насчет говядины очень хорошо сказал сказочный персонаж пес Шарик из Простоквашино: «А мясо лучше покупать в магазине, потому что там больше костей». Теперь народ забыл, что такое кости в нагрузку к мясу. Хотя, мясо было в СССР всегда в дефиците и поэтому его еще нужно было найти в магазине.
Есть еще интересные данные о водке. Согласно данным ассоциации «Укрводка», средняя цена дешевой пол-литровой бутылки водки составляет около 30 грн. Пересчитаем теперь на количество водки, которую можно было купить на среднюю зарплату сейчас и тогда…
| 1940 | 1950 | 1970 | 1980 | 2013 |
Водка 0,5 л. | 29 | 28 | 40 | 29 | 101 |
Ясное дело, что сравнение количество товара, которого можно было купить за заработную плату сейчас и тогда, это только один из фактов. Все меняется. Меняются и доходы, и увлечения, и структура потребления. Кроме того – разнятся налоги, методы заработка и еще много других факторов, так или иначе описывающих жизнь сейчас и раньше. Но, сам факт такого рода анализа интересен для сравнения и оценки текущей ситуации на рынке. Хотя бы для того, чтобы понимать, что происходит, и что будет происходить потом.
|
46
|
- 12:02 Валютные интервенции НБУ: за неделю регулятор продал $624 млн
- 10.05.2025
- 13:05 НБУ ослабил валютные ограничения для поддержки экономики
- 09:00 Инвестор Shiba Inu переключил внимание на монету стоимостью 0,003333$ — готовьтесь к росту
- 9.05.2025
- 19:24 12 лет за махинации с криптой: В США приговорили к заключению основателя Celsius Network
- 18:29 Биткоин-майнеры фиксируют ущерб на сотни миллионов долларов
- 17:45 Как торговать акциями без фундаментального анализа и индикаторов
- 17:21 Курс валют на вечер 9 мая: доллар на межбанке подешевел, евро — подорожал
- 12:12 Token2049: что говорили топы OKX и почему это важно для рынка
- 11:33 Ethereum за сутки вырос на 20%, Revolut запустил биткоин-платежи: что нового на крипторынке
- 10:23 Курс валют на 9 мая: в банках евро выросло на 20 копеек
Комментарии - 157
Интересно было бы пасатреть.
«Я когда смотрю бесконечные телешоу о крутых блюдах на нонешнем ТиВи и вспоминаю передачи середины девяностых о том как сварить сосиски и сделать суп из их отвара или очумелые ручки о полезных вещах из пластиковых бутылок то офигиваю когда говорят что мы хуже живем.»
laska_
«Куда все девалось?
У меня дома стоит советская стенка. а сзади ее этикетка — гост, произведено в 85 году, и цена — 273 рубля! за один шкафчик. Удавиться можно. Тогда зарплата такая была. Это на теперишние деньги сколько? тысяч 40? Вот я бы купила за 40 тысяч один страшный неудобный шкафчик от стенки. В то время как магазины ломятся от обилия удобной недорогой мебели, например, в той же Икее, привезут на другой день, и на этаж поднимут, и соберут, если надо, за небольшую доплату. За 40 тысяч — это должен быть супершкаф. А это стеллажик какой-то стремный.
Да еще ведь не просто так было — купить. Люди годами эти стенки ждали, ходили по выходным отмечаться куда-то в очереди.
А теперь самое интересное — дата производства. Утверждается, что родители мужа купили эту стенку в 87 году, и где же, спрашивается, она пропадала все эти годы, в то время как ее с нетерпением ждали семьи во всех уголках страны???
А качество» Не так давно советский диван разбирали — там трех одинаковых винтиков не было. Фотографировали весь процесс, потому что обратно без фоток этот конструктор долго собирать можно. Кто-то же до этого додумался."
Ну, а те, кто хочет картинки посмотреть, могут пройти сюда: mgsupgs.livejournal.com/1031877.html
Александр а потрудитесь такую информацию дать на 2000, 2005, 2010 и 2013 года?
Хочу еще раз убедится что «жить стало веселей»…
Или Вам за такие факты работы «покращувачив» не то что не заплатят а и по голове дадут? :)
Один к одному.
— стоимость медпрепаратов
— стоимость лечения
— стоимость перелетов
— стоимость обучения
— стоимость ЖКХ
ну, и чтоб окончательно разгромить «совок»
— стоимость мобильных телефонов
— стоимость ноутбуков
Есть другая.
Где посмотреть на украинский ноутбук или мобильник?
Екс-СРСР — територiя де люди не привченi платити за послуги.
Встречный вопрос: а почему при таком «бурном» и «качественном» росте потребительская корзина «времен очаковских и покоренья Крыма..»
Но есть одно «НО»! Пенсионеры.Их основные затраты, это коммунальные платежи и лекарства, после уплаты которых не остается практически ничего на продукты.А нужны ведь не просто продукты, а вкусные продукты и желательно качественные.Разве для того люди всю жизнь работали, чтобы на пенсии питаться всем дешовым и низкокалорийным, и неимея возможности посетить театр, цирк, кино, кафе, отдых на море, и т.д.?
Еще одна категория-это студенты.Хороший ВУЗ стоит дорого, проживание в городе, где находится хороший ВУЗ, также стоит не мало.Будущая работа и жилье под большим вопросом.Поэтому надо сравнивать не одни продукты для выживания, а набор продуктов, товаров и услуг для КОМФОРТНОГО проживания всех категорий граждан.Тогда и будет понятен сегодняшний уровень качества жизни.
А то получается, что с голоду пенсионер не помрет, и власть этим бравирует.Но забывает сказать, что если не заплатит за коммуналку, выселят за долги из жилья.Неужели «наверху» действительно думают, что народ такой тупой, что будет доволен от души, самомУ факту недорого поесть овощей, хлеба и молока?
Вы все время забываете, что я кандидат экономических наук. И поэтому я время от времени балуюсь, что читают лекции в ВУЗах. Не пишите глупостей, что хороший ВУЗ стоит дорого. Сейчас, учить без проблем. Нужно, только одно ум. А если, нет ума и хватает интеллекта только на ПТУ, то тут уже извините, никакие деньги не помогут. Сейчас детей мало, и поэтому поступить в шикарный ВУЗ бесплатно легко. Нужны только знания…
Богатых пенсионеров единицы, также как и умных студентов, разве вы не знаете об этом? В процентном соотношении успешных и умных 1-3 %, если речь о них, тогда можно согласиться.А если речь о большинстве, к большому сожалению народ выживает.
… «А кто все пропил во времена СССР».
А вклады(по 100 000 тысяч. рублей) шахтеров и северян разве не в СССР украли развалив систему? Причем здесь алкоголь?
Пачиму как собака злой?
В советский период шаг 10 и 20 лет. И наблюдается устойчивый рост благосостояния, и не забываем, что между 40-м и 50-м была Великая Отечественная.
Между 2013 и 1980 шаг 33 года! Исходя из динамики советского периода, даже с учётом провалов застоя, сейчас жили бы лучше или, в крайнем случае, не хуже.
КАК МОЖНО СРАВНИТЬ РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ НА ПИКЕ СЛАВЫ И ВО ВРЕМЕНА ПАДЕНИЯ???
КАК можно сравнить США 1930-х годов и нынешнее США:? разное время, разные технические уклады, разные технологии, нету гангстеров, нет Аль капоне, нет сухого закона
КАК сравнить??? МОЙ метод прост, одну страну с другой В ОДНОМ ПЕРИОДЕ ИСТОРИИ, потому что общество НЕ статично, оно развивается или деградирует
СРАВНИВАЙТЕ ВПРЕДЬ ПОЖАЛУЙСТА ТОЛЬКО СССР С ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНОЙ ТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ И УКРАИНУ С ТОЙ ЖЕ СТРАНОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ
ПРИМЕР? СРАВНИТЕ США И СССР 1980 ГОДОВ И США И УКРАИНУ 2013
ИЛИ БУДУТ ВАС ЛИШЬ КАК ПРОВОКАТОРА ВОСПРИНИМАТЬ…
Иначе я не знаю как он мог собрать миллион… при павловской реформе при потере вкладов сбербанка ссср при гиперинфляции… при грабеже приватизации…
Говоря что это Ленин виноват
Что это партия, наш рабочий
Все те кто ВАС( красных директоров, номенклатурщиков и т.д превратившихся в украинских номенклатура и олигархов) кормить НЕ хочет, хотя к сожаления) содержит уж более 30 лет...(1982)
а у нас в местах неволи дай Бог… на пару мажоритарщиков хватит…
Если учесть, что в украинских тюрьмах сидит около 154 тыс.
8 апреля 2013, 18:50
#
а Вы уверены что пенсионеры ссср НЕ делали отчислений в пенсионный фонд??? ВЫ уверены что им выплачивали адекватную з/п, или ИХ з/п пускали на подъем промышленности которой пользуются НЕ они а олигархи? Так может пусть олигархи им и платят… в благодарность за постройку заводов фабрик пароходов…
Цена за комуналку трёшки в 1982 году в Кривом Роге 9-10 рублей, при зарплате 160 руб., т.е. можно было оплатить кварплату 16 раз.
Сегодня оплата за трёшку 900 грн., средняя зарплата в нашем городе 2500 грн., т.е.можно оплатить почти 3 раза.Разница в 5 раз.
Топливо в 1982 году 20 копеек за 1 литр.На 160 руб.можно было купить 800 литров.
Сегодня 1 литр в среднем 10-11грн., т.е.на 2500 грн.в среднем 230 литров, т.е. в 3.5 раза меньше.
А ценности так и не поменялись, на первом месте квартира и машина, а не картошка, хлеб и молоко.
Молоко не должно было бы подкачать…
А знаете почему оно подкачало? У меня есть родственники и знакомые в селах, которые далеко от городов… на базар не поедешь (кроме случаев, когда много коров и есть свой транспорт). Так вот заводы там покупают молоко по 2грв за литр
(это в 2012 году). А продают за 8-10 грв за литр, да еще и разбавленное процентов на 50-100
(в зависимости от жирности). Учитывая транспортировку, зарплаты и так далее… она должно стоять не более 4-5грв за литр… Вот и будет в графе за 2013 год 500-700 литров
Живая система отличается обратными связями, коих в «экономике» СССР не существовало. Производитель — красный директор — никак не зависел от потребителя, а зависел только и исключительно от благорасположения вышестоящих бюрократов. Для коих везде и во все времена главное — отчетность. Поставил галочку — молодец. Выполнил спущенный план — орден. Не выполнил — выговор по партийной линии. На приписки могут закрыть глаза, потому что вышестоящему бюрократу тоже надо отчитываться перед начальством.
И никаким образом эту систему без обратной связи нельзя было вылечить или улучшить, поскольку в ней отсутствовала главная единица измерения — цена (что являлось следствием плановой экономики и оторванности производителя от потребителя). Дело в том, что рынок представляет собой информационно насыщенную самоизмеряющуюся среду, и измерения эти происходят ежесекундно по всему объему социального образца. В СССР измерение покупательского спроса было специально выключено из идеологических соображений: «эксплуатация человека человеком нелопустима!» — этот догмат коммунистической религии правил бал на одной шестой части суши. И потому Госплан был бессилен, ведь все цены не возникали сами собой в процессе жизни, а назначались чиновниками! То есть брались от балды. С потолка.
Как можно рассчитать сколько стоит буханка хлеба, если неизвестна настоящая цена муки, поскольку мука выключена из рынка спроса и предложения? Соответствует придуманная бюрократом цена муки потребностям рынка, то есть платежеспособному спросу народа, или нет? Определяя цену муки (чтобы из нее примерно прикинуть цену хлеба) можно было бы, конечно, плясать от ее себестоимости, то есть стоимости того, что в муку в конечном счете вложено — элеваторов, горючего, стали, труда, резины, стекла, асфальта, электричества, угля и т.д. Но ведь настоящая стоимость всего этого тоже неизвестна, а взята с потолка!
Ну и как в таких условиях работать? Цена в условиях рынка является тем инструментом, тем физическим взаимодействием, которое на «атомарном» экономическом уровне связывает всё и вся и рулит всей экономикой. (Точнее, рулит потребитель в своем объеме, соглашаясь или не соглашаясь покупать нечто за указанную цену.)
Короче говоря, разрыв между производителем, никак не зависящим от потребителя, не позволял выпускать качественную продукцию, из-за чего практически все, производимое в СССР было говняным (а на хрена стараться то?), а ассортимент перекошенным — чего-то ненужного было с избытком, а нужного вечно не хватало. И скорректировать производство было нельзя, поскольку неизвестна реальная цена говна. Зато прекрасно была известна цена настоящей капиталистической продукции в советских недоденьгах — рублях. Американские синие штаны стоили месячной зарплаты советского инженера, а видеомагнитофон — советского автомобиля.(с)
Как изменилfсь стоимость некоторых вещей и зарплаты с 1980 года (рубли-гривны)
1980 2013 Рост, кратно
заработная плата 155 3100 20
стоимость 1 к квартиры 3000 240000 80
квартплата (1 ком.) 5 180 36
проезд в автобусе 0,05 3 60
билет в кинотеатр 0,25 30 120
бензин 0,2 10 50
билет в музей 1 50 50
самолет Киев -Днепр 15 1050 70
Ежемесячный платеж по стоимости квартиры, самой квартплаты, ежедневного проезда «съедают» в 1980 г. 25 руб, а в 2013 — 1690 грн. Тогда на покупки еды останется, соответственно, 130 руб. и 1410 грн., а таблица, приведенная Александром приобретает такой вид:
говядина 28,52 25,48
мука 317,03 306,64
сахар 155,16 274,68
яйца 126,65 194,55
картофель 929,29 534,08
молоко 541,81 177,87
Таким образом, мы видим уже совсем другое соотношение потребления. А ведь мы еще не учитывали расходы на детсады, образование, медицинские услуги и лекарства.
P.S. Я не за СССР, я за точность.
P.P.S. А про качество молочных продуктов можно еще поспорить.
— Раньше, в СССР, было всё!
minfin.com.ua/blogs/Evgenyi/35255/
Жизнь нельзя уложить в цифры. И поэтому слишком серьезно к подобным цифрам относиться нельзя, хотя почитать и интересно…
еще посмотреть цены на недвижимость и понять, что большинство не может позволить себе купить квартиру. итог: отнимаем затраты на аренду.
про молоко — я что-то не совсем понял также… 22 копейки без тары литр молока был. прекрасного качества. а то, что сейчас срок хранения имеет 6 месяцев — это не молоко
OLdPlane выше уже все посчитал
OLdPlane абсолютно правильно все посчитал. во все времена зарплата не только проедалась
коммуналку надо было платить.
вот рассчет по коммунальным:
14 рублей за 2 комнатную в 1985 году. 4 прописанных, все платится по нормам потребления + свет по счетчику.
600 гривен за аналогичную квартиру, но вода и газ — по счетчикам, что значительно меньше, чем платить по нормам.
итог: удорожание почти в 43 раза!
зарплата во сколько раз увеличилась? менее чем в 18 раз (3100/174)
«СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ
ВОССТАНОВЛЕНА!
У капмтализма нет будущего в России!»
"- Ну, желаю, чтобы все…
— И вам также, — с некоторой иронией отозвался Борменталь."
«Дай Бог, чтобы всем..» поддержал А.О.
говядина 60грн 30кг, мука 10грн 180кг, сахар 8грн 225кг, яйца 8грн 225, картофель 3грн 600кг, молоко 8грн 225л. и где мы стали жить лучше? Сплошной обман для тех кто поленился посчитать. Вы пили водку за 30грн, нормальная стоит 80-90грн итого 20 бутылок. Хуже чем в 40 годах стало жить…
2. мука по 4 грн.
3. сахар — по 5 грн
4. картофель — по 2 грн.
5. водка «хортица» по 30 грн — достойного качества
тут данные по зарплате.
и не рассказывайте мне сколько стоит мука или сахал. у меня эти продукты расходуются очень быстро. в доме куча сладкоежек и хлебопечка хлеб выпекает.
все это покупаю в Экомаркете.
картофель еще недавно был по 1.50 грн. но подорожал до 2. покупаю на Дарницком рынке.
гуано не покупаю.
про хортицу — меня устраивает.
тесто пушистое, вкусное.
сахар буряковый. нормальный. сладкий
про картофель я говорил. если прийти к отходу электрички, то остатки можно у крестьян взять по 1 грн.
харьков
(ответить)
***
Эээ комрад не оскорбляй Уругвай… прочитай про их Президента…