ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
2 декабря 2016 в 14:48
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
18 апреля 2012, 21:00

Если бы остался СССР…

Всегда сложно ответить на вопрос: «Если бы…», но можно попробовать и попытаться описать, какая бы была жизнь в условиях СССР.

Интернет и СМИ

Интернет был бы, но вот доступ к нему не был бы таким простым. Скорее всего, для того, чтобы подключиться к Интернету, нужно было бы получать разрешение в милиции или в КГБ. И получали далеко не все бы. При этом социальные сети, которые сейчас так популярны среди народа, были бы или запрещены, или жестко контролировались. В любом случае, КГБ не позволил бы существование независимых интернет порталов или СМИ. Только государственные и только проверенные.

Такой сайт, как «Минфин», мог бы существовать только при Минфине УССР и кроме официальных сообщений ничего другого публиковать не разрешали бы. В форуме такого сайта, если и можно было бы написать, то только хвалебный комментарий о работе Минфина УССР и росте благосостояния жителей СССР.

В этих условиях бумажные СМИ были бы востребованы и не отживали бы с таким темпом, как сейчас.

Работа

Основой экономической модели СССР были бы государственные предприятия, и только они имели бы право на существование. Поэтому существовали бы только государственные предприятия, где заработная плата платилась бы только «по белому», при этом размер заработных плат для всех сотрудников был бы четко регламентирован и существенно не отличался от среднего уровня по стране. Рост заработной платы происходил бы в целом по стране и был бы ежегодным, но очень маленьким, Поэтому тема «заработной платы хватает от получки до получки» оставалась бы актуальной. Хотя при этом без проблем бы оплачивались больничные и отпускные. И отпуск был бы четко оговоренный и ежегодный.

При этом для лиц, которые захотели бы сделать карьеру на государственном предприятии обязательным оставалось бы условие членства в КПСС. Без этого членского билета КПСС выше начальника смены подняться было бы невозможно.

Если же есть желание пойти дальше и занять пост в Министерстве или НИИ то без партийного билета и не суйся, там такие не нужны. На руководящие должности в СССР людей не назначают, а выдвигают перед этим многократно проверив надежность через органы партийного контроля, а если надо и КГБ. Случайные люди не могут занимать ответственные государственные посты. 

Телефон

Купить мобильный телефон можно было бы только по очереди при этом такая очередь могла бы тянуться годами. Цена таких телефонов была бы огромной, как и стоимость одной минуты разговора. Так как в СССР мобильной связью могла бы заниматься только Госкомсвязь для которой всегда были проблемой громадные очереди желающих заполучить стационарный телефон, поэтому ожидать доступности мобильных телефонов от них было бы не возможно. В СССР очень отрицательно относились к закупке импортных товаров для населения, поэтому в СССР могли бы существовать только советские мобильные телефоны. А в СССР будто действовал лозунг «советская бытовая техника самая громоздкая и некачественная техника в мире».

Транспорт

В СССР можно купить только советский автомобиль. Опять-таки пресловутое недопущение использования валюты на покупку импортных товаров для населения. А это значит, что проблем с пробками и тянучками не существовало бы, так как количество автомобилей было бы относительно невелико. При этом для покупки автомобиля необходимо было встать на очередь, которая могла бы тянутся годами. И хотя считается, что цена на советский автомобиль невысокая, но если учесть размер заработной платы, которую платят советскому человеку, то получается, что человеку нужно лет десять-пятнадцать не питаться и не одеваться, а всю заработную плату откладывать на покупку автомобиля. Не дешево получается. Хотя бензин дешевый, машин мало и он мало кому нужен.

Частного транспорта нет, так как нет частного бизнеса, поэтому курсирует только общественный транспорт. Поэтому нет толкучки частных автобусов и маршруток возле остановок. Общественный транспорт ходит очень плохо, приходится его очень долго ждать на остановках. Автобусы, трамваи и троллейбусы в большей степени старые и уже изношенные, но зато плата за проезд невысокая. Увеличиваются линии метрополитена и строится метрополитен в новых городах, так как считается, что метрополитен призван разгрузить общественный транспорт и сделать более доступным для населения перемещение по крупным городам.

Между городами курсируют поезда и летают самолеты. Цены на билеты на поезда и самолеты невысокие, даже можно сказать низкие. Но во времена отпусков и предпраздничные дни этих билетов просто не достать, поэтому приходится покупать их у спекулянтов, а у них цены в два-три раза выше государственных.

Телевиденье

Количество государственных каналов небольшое, поэтому можно всегда отследить, что именно идет сегодня вечером и нет необходимости переключать и переключать каналы. Нет рекламы. Она, конечно, есть, но ее так мало, что небольшие рекламные ролики ни о чем, фактически не заметны для зрителей. Зарубежные фильмы не часто показывают по телевиденью, зато много советских фильмов, которые показывают жизнь простого человека. Очень много фильмов про рабочих, которые очень хорошо трудятся на заводе и только небольшие семейные конфликты мешают им выполнить плановые задания. Но благодаря заботе со стороны месткома и парткома завода все эти проблемы быстро решаются и в конце фильма счастливая советская семья полна гордости, что их портреты висят на Доске почета завода. Нет фильмов про монстров, разврат, бандитов и разные там буржуазные извращения. Показывают фильмы-сказки и фильмы для детей, где учат детей, как им повезло, что они живут в такой замечательной стране, как СССР. Музыкальных и развлекательных программ очень мало. Никаких там «Домов» и «Танцев со звездами» не могло бы и быть. Но зато много программ политического и воспитательного характера, типа «Сельский час», «Слово агитатору», «Международная панорама». Люди должны больше воспитываться, чем развлекаться.

Магазины

Такие магазины, как Метро или Караваны в СССР вообще не могли бы существовать, так как такие большие магазины просто не нужны, товаров не хватит, чтобы их загрузить. От силы могут быть магазины формата Универсам. Товаров катастрофически не хватает. Отечественная промышленность выпускает их в недостаточном количестве, а импорт не закупается или если закупается то очень в ограниченном количестве. Поэтому очереди в магазинах громадные и фактически за всем. Люди часто занимают очередь, а потом уже узнают, что продают. В любом случае, если стоит очередь, значит продают хорошую вещь, так думает любой советский человек.

Цены в советских магазинах относительно стабильные. Хотя только относительно. Что касается отдельных групп товаров, то цены стабильны и если и меняются, то не существенно, но есть большая группа товаров, цены на которые растут под видом изменения названия товара без изменения его качества. 

В этих условиях очень хорошо существуют работники магазинов. Они, покупая по низким государственным ценам товары в «подсобке», тут же продают их в два-три, а то и пять раз выше людям, которые не имеют доступ до торговли и тем самым получают хороший доход. Проблема, только в том, что в СССР нельзя хвастаться своим богатством, поэтому приходится свои доход прятать, а если и использовать, то с «умом», чтобы не «спалили соседи или знакомые».

Ни о каких магазинах моды или брендовых магазинах не может быть речи в условиях СССР. Это все буржуазные штучки. Только отечественная легкая промышленность. И не стоит обижаться, что ассортимент бедный и качество одежды и обуви низкое, зато цены невысокие. Хотя, как сказать. Цены на одежду и обувь растут каждый год, а качество только снижается. А вот импортную одежду и обувь можно достать только у спекулянтов, но у них цены просто зашкаливают.

Отдых

В отпуск ходят все. Поэтому всегда ведутся споры, кто пойдет в отпуск летом. Никто не хочет идти в отпуск весной или осенью, все хотят летом. Но и летом должен же кто-то работать. Вечные споры.

Поехать отдохнуть за границу могут только очень немногие. Во-первых, очень дорого для советского человека, который получает государственную заработную плату и взятки не берет. Во-вторых, нужно получить выездную визу, а ее дают только после проверки в КГБ. Получается даже проблема. Скромный кладовщик на складе уже столько себе заработал на спекуляции дефицитных товаров, что мог бы себе оплатить самый дорогой круиз вокруг света, но вот пройти собеседование в КГБ не может. Всегда возникает сложный вопрос: «А где Вы взяли деньги на круиз при Вашей заработной плате?». Поэтому он ездит отдыхать в Крым или Сочи и там уже закатывает пирушку, где тратит деньги не считая их.

Многие люди тоже хотят поехать к морю. Но путевку получить очень сложно. Их мало и их распределяет местком, а без блата получить путевку сложно. Можно поехать дикарем и провести лето на пляже по спартански в антисанитарных условиях, но это не для каждого. Хотя многие именно так и отдыхают на море. Но большая часть отпускников или остается дома, или едет в село, или на дачу. Заодно можно и работу в огороде всю переделать.

Обязаловка

Без обязательного посещения партийных или комсомольских собраний СССР существовать не может. Там всегда говорят много и очень часто по бумажке, чтобы все было правильно и никакой самодеятельности. Поэтому присутствующие на таком собрании или спят, или тихонько болтают со знакомыми и ждут, когда эта галиматья закончиться. Но не посетить нельзя. Отмечают и можно иметь проблемы на ровном месте за то, что пропустил собрание.

Каждую неделю нужно еще посещать политзанятие. Чаще всего зачитывают новости из газеты. И хотя все эти новости одинаковые, где постоянно рассказывается, как всем хорошо живется, но слушать надо или хотя бы делать вид, что слушаешь. Хорошо, если еще политзанятие в рабочее время. Очень обидно, когда уже можно идти домой после работы, а приходится тратить свое время на это политзанятие.

И главные события, которые обязательно нужно посетить, это демонстрации или митинги трудящихся. Тут уже обязательно, хотя можно заодно встретить знакомых и вообще провести время не зря. Так что эти еще мероприятия можно пережить и бывают они несколько раз в году.

Просмотров: 2556, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (202)

+
+15
kievljanin
kievljanin
18 апреля 2012, 21:37
Олежка, Киев
#
А еще в СССР было бы очень скучно жить. По крайне мере, мой папа говорит, что так оно и было. Одна серость и унификация…
+
+38
pivasik
pivasik
18 апреля 2012, 21:39
pivasik
#
Уныло… повторяетесь, Александр.
+
0
kievljanin
kievljanin
18 апреля 2012, 21:41
Олежка, Киев
#
Кстати, неплохо, чтобы это прочитали пенсионером и всем тем, кто с пеной у рта доказывают, что СССР, да и коммунизм вообще, — это рай для человека.
+
+90
SergeSokol
SergeSokol
18 апреля 2012, 22:51
Сергей, Киев
#
Не умничайте, пожалуйста, о том, о чем понятия не имеете. Даже словами папы.
+
+32
kievljanin
kievljanin
19 апреля 2012, 18:48
Олежка, Киев
#
Знаете, только после развала «совка» мои родители смогли создать свое дело, спокойно поехать посмотреть заграницу или купить джинсы не на «толчке», ценой в месячную зарплату. Просто о СССР в подавляющем большинстве мечтают те, кто привык ждать подачек от государства, руководства или кого-то еще. А понятие «партноменклатура» Вам знакома? Она что, жила, как простой народ??? А про очереди по талонам на хлеб с пяти часов утра я тоже умничаю?
А понятия я не свои передаю, а родителей — то, что они мне рассказывают, я и пишу.
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 19:57
Киев
#
Не забываете, что многие современные любители СССР очень хорошо жили в отличии от большей части людей. При том очень часто можно слышать о счасливой жизни в СССР или от бывших партийных функционерах или торговых работниках, а чаще от их детей. Они просто не понимали, где и как родители все это берут и им казалось, что все это имеют. А теперь им обидно, что их власть закончилась.
+
0
kievljanin
kievljanin
19 апреля 2012, 20:34
Олежка, Киев
#
Согласен!
Плюс еще, просто сейчас хорошая жизнь у всех на виду, а раньше ее скрывали. ИМХО.
+
+21
aquarius
aquarius
19 апреля 2012, 23:03
#
Молодой человек! Вам в момент развала страны было 4 года. Вы судите об СССР исходя из слухов. Читайте историю. Желательно разные мнения. Правда где-то посередине.
И что за очереди за хлебом по талонам в пять утра? Вы о чем?..
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 07:55
Киев
#
Хлеб по талонам был в СССР, хотя и в 30-40 годы. А вот 80-х уже был талоны на сахар, в отдельных регионах на водку и мыло. Но большая часть страны вообще не могла купить элементарных товаров ВООБЩЕ. Помните знаменитая рекплика Жваванцкого
«Я не могу с ним ходить по магазинам, он все время подсказывает продавца
— У Вас мяса нет
— Нет..»
Самое смешное, что если читать материалы съездов КПСС, то люди с каждым годом жили лучше и лучше
+
+4
kievljanin
kievljanin
20 апреля 2012, 20:57
Олежка, Киев
#
Я сужу не из слухов, а из рассказов своих родителей, да и не только их. А они прожили большую часть жиз?? ни в СССР. Так зачем читать историю?
За хлебом выстраивались при Хрущеве в 60-х годах, а свой номер в очереди писали химическим карандашом на руке. Уточнил — выстраивались в четыре часа утра.
Были еще карточки и на мясо, колбасу, но это в конце 70-х годов.
Притом мои родители жили в Киеве!
+
+13
aquarius
aquarius
18 апреля 2012, 23:49
#
Ну хорошо. Я, хоть и не пенсионер, прочитал «это». И что? Чем идеи коммунизма (заметьте: коммунизма, а не тоталитаризма) плохи?
+
+11
sla
sla
19 апреля 2012, 08:13
Вячеслав, Киев
#
Идеи неплохие, мне нравится скандинавский вариант реализации — тихо, мирно, без «я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать».
+
0
brigadirius
brigadirius
19 апреля 2012, 11:20
Киев
#
Только вот скандинавский вариант возможен в той же Скандинавии только пока закрыты границы для мигрантов. Иначе появляються Брейвики, и тихо мирно не выходит.
+
+16
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 08:50
Киев
#
А знаете у меня много знакомых людей преклонного возраста. И многие СССР воспоминают только как «потерянное время». За исключение работников советской торговли, а особенно бывших партийных работников. Они просто запинаются, когда начинают хвалит, как было хорошо… При этом когда им напоминаешь, какую они должность занимали тогда, очень обижаются и вообще не хотят вспоминать о своей работе тогда.
+
+3
korver
korver
19 апреля 2012, 09:09
Светлана, Днепропетровск
#
Просто торговцам и партийным тогда жилось лучше, да в придачу тогда они были моложе и не болели, вот им и есть что хорошего рассказать. А те, что считают СССР потерянным временем видимо реализовали себя лучше уже после развала. Я думаю это субъективно. И тогда и сейчас было поровну и хорошего и плохого. Просто приоритеты разные.
+
0
Valery123
Valery123
19 апреля 2012, 22:49
#
Во всем есть свои плюсы и минусы.
+
+34
aquarius
aquarius
19 апреля 2012, 09:23
#
Александр, а сейчас? Сейчас-то как?
Если про СССР вспоминают как «потерянное время» считанные единицы из людей преклонного возраста, то в том, что в Украине «потерянное время» длится уже 20 лет, уверены 90%.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 09:29
Киев
#
Почему, же «потерянное время». столько событий и столько разных новых возможностей для жизни. Даже, такая мелочь как ТВ для этих пожилых людей, это шикарная вещь по сравнению с СССР, не говоря уже о одежде и питании. О таком в СССР пенсионеры могли только мечтать.
+
+126
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 10:06
Луганск
#
Одежда? Питание? ТА ВЫ ШО???
Это Вы о той одежде, которую пенсионеры покупают в секон-хендах на вес по 5-10 гривен за кило и которая годится только на ветошь? Охренительная одежда для пенсионера…
Это Вы о тех продуктах из отбросов, на которые у сегодняшнего пенсионера хватает денег? Охренительное питание…
Г-н Охрименко, в нашей стране подавляющее большинство населения существует (заметьте, не живут, а именно существуют) и питаются практически как бомжи. Да, в СССР не было такого разнообразия ТНП и продуктов питания на полках магазинов, как сегодня. Но тогда, в отличие от сегодняшнего дня, не было озлобленных и вечно голодных людей (а особенно пенсионеров), которые носят обноски.
Г-н Охрименко, посмотрите вокруг — далеко не все такие сытые и прилично одетые как Вы. Киев — это не Украина. Украина — это «кацапетовки» — вот там истинная, настоящая жизнь страны. Посмотрите в лица людей, в их глаза: Вы видели такую обреченность при СССР? Я не видел. Может быть Вы в другом СССР жили?
20 лет независимости Украины — это не просто «потерянное время». Это катастрофа для страны. И масштаб катастрофы постоянно нарастает…
+
+16
RaSvet
RaSvet
19 апреля 2012, 10:59
#
Совершенно согласен с каждым словом. Однако СССР не мог не развалиться. И по внешним причинам и по внутренним. По внешним причинам потому как самим фактом существования проекта СССР мы обязаны Западу. От идеи — Гегель, Маркс, Оруэлл, до финансирования революции. Самое интересное и невероятное, но всё же это факт, что потомки тех людей кто финансировал Троцкого, сохранили контроль над внутренней жизнью в СССР. И развалили его ритуально, как до того развалили Римскую Империю, Хазарский каганат. Ритуальность всегда имела одну последовательность: война на территории древней империи, в итоге которой страна нахлебается позора (Афганистан в случае СССР), возведение колосса — монумента, символизирующего сущность империи что должна рухнуть (Родина-Мать в Киеве) и введение экономической нормы «плати и потребляй» (развитие кооперативного бума в середине 80-х в СССР).
На первый взгляд — тяжкий бред. На второй взгляд суровые исторические параллели.
Хазарский каганат. Стоял себе 400 лет. Был государством-таможней. И вот в самом конце своего существования на берегу Дона возводят колосс богу Митре с факелом в руках и с лучистым венцом на голове. Затем каган объявляет о новой эпохе свободы и вседозволенности — плати и потребляй всё что душе угодно. Евреи и мусульмане ели свинину, христианин за плату мог безнаказанно убить. Затем сражение с князем Святославом, в котором войска Хазарии с позором разбиты. Дикие гузы лишь растащили каганат по камешку.
Римская империя. Колосс Родосский, плати и потребляй, последнее позорное сражение.
Смотрим на США сегодняшнего дня. Статуя Свободы — есть. Плати и потребляй — есть. Ждём последнего позорного сражения :-)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 11:01
Киев
#
В СССР тоже постоянно пенсионеры жаловались, что пенсия низкие. Это нормально. И сейчас жалуются, хотя возможности существенно выросли. Раньше была проблема не только получить деньги, но и достать товар. Приходилось тем же спекулянтам переплачивать. Теперь всегда можно найти альтернативу. Хотя конечно, некоторые могут сказать, что все плохо, потому, что плохо.
+
+92
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 11:25
Луганск
#
Да что Вы все о товарном изобилии чушь несете? Не надоело еще? Это единственный позитив, который Вы видите в сегодняшнем дне. Больше, увы, у Вас аргументов нет!!!
Повторюсь специально для Вас: да, ширпотреба на рынках и в магазинах сегодня завались, продуктов питания так же немеряно (хотя, ИМХО — большинство сегодняшних продуктов питания вредны и противопоказаны для здоровья, в отличие от убогого ассортимента совдеповских продторгов). Только были б деньги. Но денег-то у людей на НОРМАЛЬНЫЕ товары нету!
А в советское время даже у самого нищего пенсионера деньги были. Мало, но были для НОРМАЛЬНОЙ И ЗДОРОВОЙ ЖИЗНИ со всеми минимальными благами, возданными пенсионеру по его трудовым заслугам — даже на море могли запросто поехать (сравнивать уровень сервиса и инфраструктуры того времени с сегодняшним — бред сивой кобылы — даже не пытайтесь — НТП не стоит на месте).
Тогда государство обеспечивало народу все по классике пирамиды потребностей — сначала еду, потом одежду, кров, а потом уже зрелища в плазменных панелях телевизоров (утрирую, ицецено).
А что сегодня? Ваша пропаганда зрелищ/ширпотребного изобилия без обеспечения базовых потребностей индивидума? Кому нужно Ваше изобилие, если денег хватает только на «Докторскую особую» колбасу по 20 грн. за кило при цене мяса от 60 грн.??? Из чего сделана такая колбаса? Вы такую едите? Что, нет? А пенсионеры едят. От безнадеги. Потому что денег на другое питание не хватает.
Вы в советское время в больнице лежали? Что, опять нет? Здоровеньким были? Ну и зря. Тогда медицина была бесплатная. А сейчас? Откуда у пенсионера или простого работяги деньги по 20-50 гривен для медсестры за каждый укол или капельницу, на все расходники и лекарства за свой счет? Сейчас в больнице максимум могут клизму в задницу на халяву поставить. И то не везде.
Спекулянтам, говорите, надо было переплачивать? Да, иногда надо было. Но это, наверное, был единственный «минус» того времени, если не учитывать политику, свободы и т.д. и т.п.
А что сейчас? Да, со спекулянтами проблем нет — вымерли как класс.Вместо этого во всех остальных сферах жизни полный ППЦ настал.
Г-н Охрименко, не равняйте всех по своей мерке. Еще раз говорю: оглянитесь по сторонам, съездите в глубинку и посмотрите на РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, попробуйте так пожить — кажется, дауншифтинг называется — прозреете. Хотя, скорее всего Вам все это пофиг…
+
+13
gricyk5
gricyk5
19 апреля 2012, 18:08
#
Если съездить в глубинку-то только автобусом-который «ходит» два раза только не в день а в неделю…
+
+13
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 18:16
Луганск
#
Правильно. А раньше в каждую деревушку на краю географии можно было запросто доехать…
+
+13
brigadirius
brigadirius
19 апреля 2012, 11:27
Киев
#
Разнообразия продуктов питания при Союзе небыло, но качество было повыше чем сейчас. Да и цены намного ниже. Но техника была несравнимо дороже современной. Только вот не могу ответить на вопрос: данное соотношение было обусловлено плановой экономикой или развитием НТП.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 11:32
Киев
#
Качество было на порядок ниже. Это точно знаю, сам работал на таком производстве. Другое дело, что в результате товарного дефицита народ покупал все и все хвалил. Просто никто не думал о качестве.
+
+16
brigadirius
brigadirius
19 апреля 2012, 11:48
Киев
#
Качество можно понимать по разному. Например при Союзе было много слегка подгнивших овощей и фруктов. Пример картошка. Данная проблема решалась более тщательной её очисткой, при которой половина картошки уходила в мусор. Теперь гнилой картошки меньше. Но при этом она генно-модифицирована, накачана гербицидами, пестицидами, консервантами и прочей химией. Другой пример колбаса. Раньше её делали с мяса которое могло быть не совсем свежим. Но ето было мясо. Сегодня даже коты от большинства колбас отказываються. Копчённости: сегодня коптят не в коптильнях, а пременяют химпрепарат под названием «Дымок». Он кстати нехило помагает вытравливать различных насекомых от тараканов до муравьёв. Но люди это сегодня едят.
Хотя в итоге всё упирается в потребителя. Никто насильно его жрать колбасу из целюлозы не заставляет. Когда можно купить мясо и сделать колбасу самостоятельно, запечь его или сделать балык.
+
0
gricyk5
gricyk5
19 апреля 2012, 18:11
#
А «мясо» тоже напичкано модификаторами роста и разной дрянью…
+
+78
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 11:55
Луганск
#
Ложь. Самая настоящая ложь. Раньше были исключительно ГОСТы и продукты питания выпускались в строгом соответствии с этими ГОСТами (местами отклонения были, но это была уже уголовщина). Сегодня сплошные техусловия (или как там они называются?). Назвал колбасу «Докторская особая» и смело можешь пихать в нее что угодно и продавать по двадцатке за кило. И так по всем продуктам питания — сплошные стабилизаторы, красители, консерванты и прочая гадость, которая повышает прибыля производителя в ущерб качеству товара. И молоко сегодня хранится в пакетах по 2-3 месяца, и соки не прокисают неделями после вскрытия упаковки, и колбаса в жару не пропадает днями-неделями. Что тут сказать? Суперкачество сегодняшних продуктов. Да уж…
Не знаю где Вы там работали, г-н Охрименко, но сегодня сами работники пищепрома стараются не есть продукцию собственного производства. А в те времена ели, аж за ушами трещало. И вовсе не потому, что выбора не было — выбор был всегда — тогда, как и сейчас, тоже можно было запросто пойти на рынок и купить свежего мяска, парного молока, домашних яиц и т.д. и т.п. да что-нибудь приготовить.
+
+9
regulator
regulator
19 апреля 2012, 12:16
Днепропетровск
#
А про пиво, про пиво забыл сказать. Срок хранения пива был каков? Максимум пять дней. А сейчас? Генетически модифицированное сусло, приправленное артезианской водичкой, настоянной на стабилизаторах, активаторах, улучшателях, убивателях позволяет пиву не портиться на протяжении года. Мало того, всё что находится в радиусе пяти метров от пива, тоже не портится.
+
+31
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 12:28
Луганск
#
Да, хотел написать про пиво, но не срослось. Да, за ТО ПИВО аж на слезу пробивает. Живое разливное пиво, набираемое в трехлитровые банки или полиэтиленовые пакеты… А сегодня? Сегодня даже в кегах не разливное пиво, а какая-то мачмола…
ПыСь. Близкий друг моего тестя был коммерческим директором пивзавода и частенько привозил на дачу настоящее живое свежее нефильтрованное пиво, взятое прямо из чана — благодать, нектар. А потом… А потом пришли современные технологии и жизнь покинула этот напиток…
+
0
brigadirius
brigadirius
19 апреля 2012, 14:04
Киев
#
Незнаю насколько достоверна информация. Но слышал от знакомого знакомого паталогоанатома-криминалиста. Говорит что сейчас когда находят старые трупы. То они как-бы забальзамированы и не подвергшиеся гниению. Говорит. это от того что в мясе много консервантов.
+
+3
yarg
yarg
20 апреля 2012, 22:26
Кара-Луганск
#
Теоретики.
сделайте простую вещь — посмотрите старый фильм.
посмотрите на тогдашних молодых людей, которые в 20 лет выглядели как нынешние 30 летние, а в 30 — как нынешние 50-летние. Это в том числе и от «здоровой еды».

Пиво хвалите? наверное вкус его забыли… тогда ведь все поголовно кричали, что это не пиво, а моча. Когда в конце 80-х появилось немецкое пиво — я помню восторг у мужиков. «вот оно какое — настоящее..»
+
+22
Humbert
Humbert
22 апреля 2012, 09:32
Киев
#
А вот это интересно!
Я люблю кино, сделанное в СССР, и Ваши слова с моим мнением никак не совпадают. В особенности это касается фильмов 30-х и 40-х годов (мощнейший агитпроп и т.п.).
Давайте так: Вы приведёте примеры «старых фильмов», где тридцатилетние имели предпенсионный вид. Чем больше примеров, тем лучше.
Я Вам — столько же ссылок на «другое кино».
Согласны?
+
+42
aquarius
aquarius
18 апреля 2012, 21:46
#
Да что там говорить! Действительно, много чего не было в СССР.
Не было инфляции, не было откровенных уголовников во власти, не было бомжей, не было плевков в лица ветеранов войны, учителей, пенсионеров, врачей. Не было пренебрежительного отношения со стороны иностранцев.
Сейчас другое дело! Красота!

P.S. Александр, есть козырь, который Вам сложно будет побить — Китай. Почему Вы не допускаете возможность развития по сценарию восточного соседа?
+
+8
sla
sla
18 апреля 2012, 22:33
Вячеслав, Киев
#
СССР не Китай. Китай был на экономически низкой стадии развития с на любые условия согласной трудовой армией. Население СССР уже было отравлено небольшими, но материальными благами. «Они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем». Площадь Тяньаньмэнь? — вряд ли направила.
Груз ВПК. Китай вырос как мировая экономическая держава, получала ресурсы (торговля); СССР — мировая военная держава, отдавала свои ресурсы (военное присутствие, помощь «братским» странам).
+
+5
sla
sla
18 апреля 2012, 22:42
Вячеслав, Киев
#
А вообще, Китай и есть приемник СССР — СССР умер, Китай живёт)
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 08:54
Киев
#
А вот на этот вопрос записан в материалах 26 съезда КПСС. Или съезд КПСС это для Вас не авторитет. Там у выступление Леонида Ильича записано (сами понимаете, он это не писал, но так думал и делали все в ЦК). Китай стал на путь ревизионизма коммунистической идея, предал идеалы строителей коммунизма и по форме правления является «феодально-фашиским обществом» (именно так записано в материалах съезда). В СССР Китай был злейший враг и самый отрицательный пример. Поэтому брать на вооружение его идеи это было бы просто не возможно. Это предательство идей коммунизма.
Вы забыли о Кубе и о КНДР, вот пример СССР наших времен.
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 13:26
Луганск
#
Ой, ну, только не надо нам про Кубу и Северную Корею. Кто они такие? Пыль, песчинки на теле планеты Земля, от которых вообще ничего не зависит. И сравнивать их с СССРом и проводить параллели между возможным развитием Союза и сегодняшним состоянием этих стран — идиотизм!
+
+11
Mozart
Mozart
18 апреля 2012, 22:18
#
А почему не освещен вопрос «Банки, финансовая система» и т.п.? А?
Или «А о чем тут писать — сберкасса — и есть сберкасса», да? :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 08:58
Киев
#
Можно написать, но довольно таки скучно. Но один маленький факт. Количество желающих поступить на специальность «бухучет в госбанке» было всегда мало. Не больше 1,2 человек на одно место. Можно было поступить если сдать экзамены на одни тройки. А вот количество желающих на специальность «товаровед» доходило 10 человек на одно место и больше. А самые большие конкурсы по 30-40 человек на место было на специальность «обслуживание в отелях», который готовили в Гостиничном техникуме. Какие там банки. Вот администратор в отеле это сила.
+
0
aquarius
aquarius
19 апреля 2012, 09:20
#
Представляю, как будут веселиться наши потомки, узнавая, что в «нулевые» абитуриенты массово ломились получать специальности «юрист/экономист/бухгалтер/мент».
+
+42
Ilyin62
Ilyin62
19 апреля 2012, 07:40
счетовод, Киев
#
Чего гадать, посмотрите как живут в Беларусии — вот вам и СССР сегодня
+
0
Алла Новицкая
Алла Новицкая
19 апреля 2012, 09:58
Киев
#
Ilyin62 — я с вами согласна. Беларусь весьма напоминает СССР благодаря установкам www.interfax.by/article/1109310?page=1
+
+18
Victor30288
Victor30288
19 апреля 2012, 09:50
Керчь
#
СССР- это самое лучшее, что было в моей жизни, а телефоны, интернет, загранпоезки все это чушь. И сейчас если бы это запретили я только это бы приветствовал.В жизни есть более ценное, чем просиживание сутками возле зомбоящиков.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 09:54
Киев
#
Помню помню лозунг «Каждому свое»
+
+17
Humbert
Humbert
20 апреля 2012, 00:04
Киев
#
Прошли через Бухенвальд?
Не похоже.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 07:57
Киев
#
Вы будете удивлены, но один из регионов города, где я родился так и назывался «Бухенвальд». Это была ударная советская стройка, но народ назвал это район не случайно таким названием.
+
+48
Mozart
Mozart
19 апреля 2012, 10:43
#
А может, просто годы прошли молодые? Многие ностальгируют по СССР, не понимая, что они тоскуют по ушедшей молодости…
+
0
Victor30288
Victor30288
19 апреля 2012, 10:59
Керчь
#
Этот вопрос ни раз обсуждался на форуме. Спорить об этом смысла нет.Наверное правильно будет, что каждому свое. Но когда молодые обсуждают, как было плохо, хочется сказать, подождите. ,, У Вас будет хорошо"
+
+34
sigma
sigma
19 апреля 2012, 11:11
#
«При этом для лиц, которые захотели бы сделать карьеру на государственном предприятии обязательным оставалось бы условие членства в КПСС. Без этого членского билета КПСС выше начальника смены подняться было бы невозможно.»
Вообще ничего с тех пор не поменялось… При том не поменялось во всем мире… Чтобы сделать карьеру или быть богатым нужно быть в «системе» как в США так и в любой другой стране мира. Потому как странами управляют люди, а людям, которые управляют свойственно навязывать свои законы (правила игры) тем кем они управляют. так было и так к сожалению будет пока еще…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 12:06
Луганск
#
«… так было и так к сожалению будет пока еще…»

Неправильно. ТАК БУДЕТ ВСЕГДА!!!
+
+17
allescaput2030
allescaput2030
19 апреля 2012, 11:11
#
Раньше Родиной гордились — теперь персональным айфоном. В кредит.
Раньше делали, как партия говорит — теперь то, что «хозяева жизни». Хотят.
Раньше журналисты писали, что партия велит — теперь то, за что заплатят. Хоть чуть-чуть.
В целом, прогресс на лицо…
+
0
Mozart
Mozart
19 апреля 2012, 13:47
#
Кроме первого пункта — особых различий не увидел.
+
0
Николай Чумак
Николай Чумак
19 апреля 2012, 12:34
#
Александр, вы как с Северной Кореи списали:)
Так все и обстоит.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 13:04
Киев
#
Больше на Кубу похоже. Хотя и Корея далеко не ушла от СССР.
+
+8
Informed
Informed
19 апреля 2012, 13:11
Гость, Киев
#
Да какая разница СССР, демократия? Одни всегда будут желать управлять другими, что бы пользоваться благами «на шару». Ничего не поменялось кроме формы.
+
+24
timir
timir
19 апреля 2012, 13:35
Александр, Киев
#
Интересный спор после статьи.Наверное действительно каждому свое.Но есть одно «Но»-это уважение к личности.Если его нет, то нет понятия «народ», есть понятие «население».

Так вот хочется быть не разнополым населением, а самобытным народом с традициями и историей! Дефицит товара-это не страшно.Страшно-дефицит, или отсутствие душы!
+
+6
Informed
Informed
19 апреля 2012, 13:38
Гость, Киев
#
Полностью с Вами согласен
+
+16
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 апреля 2012, 13:41
Киев
#
Очень сложно думать о душе на голодный желудок. Это уже мировая история показала. Что как только народ сытый, так он и о душе думает. А как только сытость заканчивается начинается Революция.
+
+5
Informed
Informed
19 апреля 2012, 13:50
Гость, Киев
#
«Не делайте культа из еды, Шура» :)
+
+17
timir
timir
19 апреля 2012, 15:11
Александр, Киев
#
...«Очень сложно думать о душе на голодный желудок.»

Так не голодали же в СССР.На крайний случай был коопторг с копченой колбасой.Дорого, но были деньги на покупку.А сейчас дорого, но у основной массы населения нет денег на хорошую колбасу.И это печально.Да и комуналка была в разы дешевле.
Что толку от средней пенсии в 1000 грн., и оплате за услуги ЖКХ почти ту же сумму?

Казалось бы, какое нам всем дело до средней пенсии 1000 грн. и бюджетными зарплатами от 1500 до 2000 грн.?

Так очень просто.У всех кто занимается бизнесом в нашей стране есть одна единственная проблема-Это НИКАКОЙ платежеспособный спрос(Киев не берем, там приток денег не только из бюджета, а и от туристов, послов, депутатов, звезд спорта, кино, телевидиния, и т.д.)

И все это на фоне коррупции, поборов, высоких налогов и отсутствии честной конкуренции.
+
+27
regulator
regulator
19 апреля 2012, 16:48
Днепропетровск
#
Вы же человек который работает с цифрами. Какая сумма задолженности по вкладам Сбербанка СССР? И этот народ Вы называете голодным? Да, в магазинах было пусто, но открой холодильник в любой квартире и там был полный фарш! Парадокс. Не говоря уже о том, что приусадебное хозяйство было развито в сто раз лучше. Моя покойная бабушка получала пенсию 29 руб. 50 коп. и поверьте не голодала, более того снабжала всех родственников мясом, овощами и фруктами. А Вы говорите голодали.
+
+11
il1
il1
20 апреля 2012, 11:03
il, Одесса
#
Какой полный фарш? о чем вы говорите?

Я видел в детстве жизнь в Чехословакии и в СССР. И очень хорошо запомнил разницу. В СССР было очень хренова с продуктами, одеждой, обувью, мебелью, обоями, посудой и пр. Именно с тем что использовалось в повседневной жизни. Когда мне в магазине в Кишиневе, после часовой очереди, налили сметану в кулек, я долго не мог понять, а потом у мамы спрашивал, где нормальная упаковка.
А как-то я попросил у мамы купить мне йогурт. Оказалось что их не продают. Просил на завтрак банан, а их тоже не продают. Я не мог понять почему в кацтоварах продавалось только два вида ручек и много стержней. А простые карандаши разной мягкости грифеля надо искать в нескольких магазинах. В СССР было хренова. Просто не с чем сравнивать было.

ПС. Кстати из ЧССР сестра привезла одну пластинку KISS, потом ее тут за бешеные деньги продала. В СССР не было доступа к музыке.
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 12:08
Днепропетровск
#
Читайте внимательнее :) Я не сказал, что было всё хорошо, я ответил господину Охрименко, что в СССР не ГОЛОДАЛИ. А в совковое время я помню чёрную и красную икру в холодильнике, правда бананов не было.
+
+6
sigma
sigma
20 апреля 2012, 13:48
#
«… правда бананов не было»
Да фиг с ними с бананами то :) Нехай их обезьяны жують :)
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 16:14
Днепропетровск
#
Так отож :):):)
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 00:48
Киев
#
Ты ребенку скажи, что бананов нет. А почему, Партия себе все забрала.
+
0
timir
timir
19 апреля 2012, 13:36
Александр, Киев
#
Сори, душИ!
+
+28
Евгений Исаев
Евгений Исаев
19 апреля 2012, 17:38
Киев
#
Не понятно о чем спор. Для возникновения СССР были причины, и развал его был неизбежен. Он изжил себя, и было бы действительно грустно, если бы по какой-то злой прихоти существование этого каматозника сейчас бы поддерживалось. Но во времена его существования, среднестатистическому человеку жилось неплохо, со своими особенностями и перекосами, но в целом не хуже, чем европейскому работяге. Потом был развал и перестройка, и, понятно, что качество жизни, то есть выживания, ушло в никуда. Но сейчас то, во всяком случае до кризиса, работяга что в нашей Кацапетовке что в европейском Суходрищинске живет примерно одинаково — есть деньги на недорогие продукты, одежда китайская, не проблема выпить дешевого пива, старая дешевая машина, и старое жилище без возможности ипотеки. Отдых в местных водоемах и лесах, ну либо местное же море. Качество продуктов лучше там, но это вопрос времени, и у нас по чуть чуть спрос вытягивает качественность предложения.
Хорошо нам жилось в СССР? Да, сравнительно неплохо, были свои плюсы однозначно, были минусы, но и Европа далеко не идеальна. Хотим ли мы чтобы остался СССР? Нет конечно, он изжил себя и ему надо было уйти. Хотим мы жить как сейчас живем? Я лично нет, но считаю что сейчас еще идет переломный момент истории и скоро мы придумаем новый уклад и новую идею, которые помогут нам жить по другому. Ибо и то что сейчас есть, уже себя изжило.
+
+29
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 18:04
Луганск
#
Спор о том, что г-н Охрименко постоянно и безапелляционно утверждает, что при СССР жилось плохо и уровень жизни был ни в дугу, а вот сейчас все ништяк — сплошные изобилие и нирвана. Особенно цепляют его тирады о том, что нынешним пенсионерам сейчас живется намного лучше и легче, чем тогда…
+
0
Николай Чумак
Николай Чумак
19 апреля 2012, 18:08
#
Наверное не очень корректно про пенсионеров углубляться, ведь «нынешние» пенсионеры тогда, 20 лет не были еще пенсионерами (в большинстве).
+
+29
Сергей Шматков
Сергей Шматков
19 апреля 2012, 18:23
Луганск
#
Моему деду было 85, когда он умер. Он прожил на пенсии и «там» и «тут». И таких еще много.

Не нравятся пенсионеры, давайте про работяг простых поговорим.
Не голодали. Нормально одевались. Профсоюзные путевки в санатории и дома отдыха практически бесплатными были. Путевки в пионерлагеря для всех детей поголовно так же были практически бесплатными — 10 руб./месяц. Инженерно-конструкторская семья запросто могла позволить себе 2х-3х недельный ежегодный отдых дикарем в частном секторе на море. Бесплатная медицина и образование с трудоустройством. Да, много чего можно вспомнить из того, чего сегодня и в помине нет. Самое главное — люди не чувствовали себя отторгнутыми, безнадежно-потерянными. Не были озлоблены на всех и вся. Худо-бедно, но были защищены по всем статьям.
А что сегодня имеет простой работяга? Зарплату, на которую ничего нормального купить нельзя при товарном изобилии, а хватает только на выживание.Все. Ничего позитивного для простого человека сегодня нет. Перспектив нет, просвета. Не виден свет в конце тоннеля. Отаке…
+
+5
yarg
yarg
20 апреля 2012, 22:36
Кара-Луганск
#
Что имеет простой работяга?
Вы забываете о склонности украинцев прибедняться.
Обычный диалог с украинцем выглядит так
— как дела?
— плохо
-что случилось?
— денег нет, ремонт в квартире делать неначто?
— так ты же делал ремонт в прошлом году?
— так то я в старой делал… а это детям купили…
— что, совсем денег нет?
-даа… прийдется квартиру продавать…
— какую? свою?
— да не… у меня еще одна есть… наследство досталось…

и так далее. А вы говорите — «перспектив нет»
ехал недавно микроавтобусом в сторону Полтавы — водитель жаловался, что зарплата маленькая — всего 7 тысяч, а работы много — приходится через день на работу ходить, а ему больше нравилось сутки-трое дежурить… И так жалостливо это все рассказывал…
+
0
sla
sla
19 апреля 2012, 20:47
Вячеслав, Киев
#
Короче, мы хотим чтобы «всё было». Результаты волеизъявления отправляем в ООН, поручаем это Александру, как топикстартеру.
+
+35
alest
alest
19 апреля 2012, 21:06
#
По-моему, Александр тупо «троллит». Поскольку не может не понимать всю абсурдность аналогий приведенных выше. Нельзя сравнивать те времена и эти. Нельзя даже в капиталистических США и Европе. А сравнивать у нас почему-то любят не в космических кораблях, технологиях и инфраструктуре, а в айфонах и количестве(не в качестве) сортов колбасы и пива.

А во-вторых, СССР умер, прожив целых 70 лет.Очень тяжелых лет. Минимум половина из них это различные войны и социальные потрясения. Я уже молчу про холодную войну. Теперь мы можем делать выводы. Не самые плохие они. Это признают даже скептики. А вот выводы по нашему либеральному беспределу и дерибану делать еще рано. Погодите немножко. Хотя и без выводов уже ясно, что кончится все неважно.
+
0
gricyk5
gricyk5
19 апреля 2012, 21:51
#
Просто многие люди живут как сказал более 2000 лет тому Сократ-«Я ем чтобы жить… но многие живут чтобы есть.»
+
+48
KovelRivne
KovelRivne
19 апреля 2012, 21:52
#
Разделяю точку зрения Александра Охрименко. Можно спорить о деталях, но суть абсолютно достоверна. Я с ужасом вспоминаю, как в 5 утра уже стоял под магазином «Молоко» с бидончиком, в очереди, чтобы во что бы то ни стало, при открытии магазина, купить молока т.к. тогда родился первый ребёнок, и жене нужно было питаться молочным. Вспоминаю своё отчаяние, когда в очередной раз слышал, что «очередь больше не занимать», т.к. привезли «только один бидон молока». Ещё вспоминаю свои наивные попытки познакомиться с огромной тупой тёткой (продавщицей из этого магазина), которую я пытался разжалобить рассказом о своём ребёнке, и которая бесцеремонно спросив о моей профессии, грубо отказала. Не могу забыть и свою попытку записаться (всего лишь в очередь!) на покупку цветного телевизора. В записи в очередь было отказано, с объяснением, что записывают «только ветеранов войны». Много чего можно вспомнить, ведь было и хорошее, но обратно в эту клоаку почему то не хочется. А кому хочется ощущения молодости вернуть, пусть за КПУ с Петей Симоненко и голосуют, и тогда всё будет честно. Да только при приходе к власти коммунистов, сразу с голосованием становится туго, и из года в год в каждой стране разные Мао Дзе-дуны, Сталины, Чаушеску и Ким Чен Иры сидят, которых уже никуда до смерти не сдвинешь… А некоторые и после смерти не хотят уходить, как например: «Ким Чен Ир посмертно избран „вечным генсеком“ Трудовой партии Кореи»(с). Так вы всё ещё хотите «Back in the USSR»?!
+
0
regulator
regulator
19 апреля 2012, 21:57
Днепропетровск
#
А сейчас Вы просто не можете купить нормального молока, хоть и займёте очередь с трёх часов ночи :)
+
+32
aquarius
aquarius
19 апреля 2012, 22:41
#
Хотим ли Back in the USSR?
Да.
И знаете почему? Да потому что соотношение хорошего к плохому было значительно лучше, чем сейчас.
Потому что сейчас не «переломный период», а обломный. И не известно, сколько он будет тянуться. Никто не спорит, что в СССР было очень не мало плохого, и мы, в чем-то идеализируем наш Союз. Поэтому, признаемся, не хотим «тот» Союз в чистом виде. Хотим лучшего.
Хотим справедливости, гордости за страну, уверенности в будущем, уважения к бюджетникам, честных судов, хотим дружить с латышами и туркменами. Хотим прекратить вымирать и деградировать как нация.

P.S. Нельзя смешивать понятия СССР-КПСС-Симоненко. КПСС — это еще не весь СССР. А Симоненко так же далек от коммунизма, как Марс от Земли.
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 07:22
Днепропетровск
#
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. :)
+
0
aquarius
aquarius
20 апреля 2012, 09:22
#
Сорри, я отвечал в адрес KovelRivne.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 08:02
Киев
#
Если, кто рассказал в СССР, что может быть так много товаров и таких шикарных, его бы приняли за неисправимыго фантаста. Даже люди, которые были в Риге или Таллине удивлялись, почему так лучше их товарами. О ГДР и не говорите. Для советского человека ГДР это был рай. Хотя для немец это выгдяит смешно и наивно.
Другое дело, что часть СОВЕСТКИХ жило хорошо за счет других. Тот же продавец молочного магазина мог не получать ЗП, та как его дневной «привар» был больше его месячной заработной платы. Поэтому отдельные лица и недовольны что «комушка» накрылась и поэтому им в Украине не удобно. Нет блата, нет очередей, никто к ним не ходит за протекцией.
+
0
Alex1
Alex1
19 апреля 2012, 22:22
Киев
#
Дежавю. minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/13800/ Люблю я эту тему. Только ради подобных возможностей должен был совок развалиться avtoturistu.ru/blog/3029.html
+
0
Alex1
Alex1
19 апреля 2012, 22:33
Киев
#
Вот еще из того, что могло ни когда не сбыться при СССР, а сейчас доступно.
www.doroga.ua/Pages/ReportDetails.aspx?ReportID=1015

Надо не воспоминаниями о дешевой колбасе и коммуналке жить.
+
+15
aquarius
aquarius
19 апреля 2012, 22:46
#
Мне Вас искренне жаль. Вы восприняли комментарии оппонентов лишь как тоску о дешевой колбасе…
Кстати, мой дедушка, как гражданин СССР, тоже имел возможность «попутешествовать» по Европе. Более достойным образом, правда с ППШ за спиной. И не как представитель страны-банкрота.
+
+5
Alex1
Alex1
20 апреля 2012, 00:01
Киев
#
«попутешествовать» по Европе. Более достойным образом, правда с ППШ за спиной.
Вот об этом и мечтал «лучезарный» Сталин — править всей Европой и проехаться по ней танками. Гитлер опередил его в жажде к власти, но и проиграл.
п.с. Ничего личного к Вашему деду.
+
0
Uzh
Uzh
19 апреля 2012, 22:52
#
В 1953 году государство с тысячелетней историей -Корея- была «разорвана» на две страны ( сферы влияния СССР и США )
Южная Корея за прошедшие 60 лет стала азиатским тигром (Самсунг, Хьюндай и тд)
Северная Корея все еще «строит социализм»- живет бедно, впроголодь, но пугает мир ракетами!
После краха социалистического СССР Украина получила шанс «пойти путем» Южной Кореи, стать государством, которым мы сможем гордится. Получится ли- зависит от каждого из нас!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 08:06
Киев
#
Украина это не Корея. Хотя бы потому, что разный менталитет. Что Вы говорите, когда хотите происнутся к выходу «Вы выходите», в Корее это признали, как оскорбление. Так нужно говорить, «Могу ли я пройти» и обязательно добавить обращение исходя из возраста и пола лица к которому ВЫ обращаетесь. Это во всем. Нельзя работать плохо, это оскорбление начальника.
+
+10
Valery123
Valery123
19 апреля 2012, 23:07
#
А не кажется ли Вам, господа, что Вы сравниваете несравниваемые вещи.
что лучше — подлодка или самолет?

вы сравниваете установившийся социализм последней фазы и начальную фазу капитализма.
а вы посравнивайте 2 начальные фазы.
с чего там у нас социализм начинался? с революции, гражданской резни и голода с разрухой? че там про пенсии при социализме говорили? так в начале никто до пенсии и не доживал — вот и не жаловались на пенсии. что там про медицину бесплатную говорили? ага, была бесплатная. 1 врач на весь уезд. приезжал к больному чисто на поминки, а то и на «9 дней».
ну и так далее… постебаться есть с чего.

это я не потому пишу, что я за капитализм… я за правильный подход в сравнеии. Или вы хотели, чтобы после Брежнева у нас сразу уровень Евросоюза был? давайте будем честными перед собой и друг другом.
начальный период — всегда Ж.О.П.А. потому что это труд, жертвы, кризисы и катастрофы… чтобы дойти до уровня евространы с 4дневной рабочей неделей и 6 часовым рабочим днем с сиестой и соцгарантиями, надо сначала пару десятков миллионов жизней положить в фундамент этого красивого здания.
а вот будет развитой капитализм с «человеческим лицом» — тогда и посравниваем с последней фазой развитого социализма…
+
+5
gricyk5
gricyk5
20 апреля 2012, 00:44
#
А без «миллионов жизней в фундамент» нельзя?-Украина получила от Союза второй по величине промышленный потенциал (не надо говорить что все устаревшее было-это сейчас все устарело).Что и к чему привели наши «хозяева»?-Извините-просрали все-порезали в металлолом.Вы не знаете что творилось на просторах этой страны.Все подчинялось девизу-После нас хоть потоп… Мало какая страна в Европе может строить космические корабли самолеты корабли… Где это все?-Скажите-никому не нужно.А не угадали… Не нужно бандюковичам-ибо им нужно быдло-которое в ярмо впрягают-а не инженера и рабочие которые хоть и не «проффессора» но делают это… Зачем им новые технологии и энергосбережение?-Одна забота бабла срубить из бюджета… Вы знаете количество населения Украины?-В Союзе было 52 миллиона.Наши села вымирают люди побираются по всем мире в поисках работы -если заболел-в поликлинику лучше не ходи-вылечат только от жизни… звания и награды… должности и почет… прощение грехов...-все покупается.Мы с вами тут собрались совсем не голые и не голодные… так себе «обсасываем» всякую чушь… Вы знаете сколько детей беспризорных по городам и весям голодных -такое в Союзе было только в послевоенные периоды. И если по-правде-кончайте Александр эту бодягу о Союзе-а то всякое уважение к Вам пропадает… Я не хочу назад в Союз-но и такой бардак не по мне…
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 08:08
Киев
#
Не надо путать. 80% промышленного потенциала это ВПК. В СССР вся промышленность работала на ВПК, поэтому много заводов и оказали лишними.
+
+12
regulator
regulator
20 апреля 2012, 09:28
Днепропетровск
#
Смешно звучит и безграмотно. Как вы прокомментируете фразу «У банкира лишние деньги»?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 09:34
Киев
#
Денег лишних не бывает, а вот танков лишних бывает и к сожалению за счет людей
+
+12
regulator
regulator
20 апреля 2012, 09:42
Днепропетровск
#
Заводов лишних тоже не бывает! Вы это должны
понимать. Если завод выпускал танки, то он может выпускать и сельхозтехнику например. Ведь всё как с деньгами: если с ними ничего не делать, то их сожрёт инфляция, или мыши. Так и с производством. Если не «держать нос по ветру» то заводы становятся не нужными.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 10:16
Киев
#
Вот в том и проблема, что не может. Собирают трактор а получается танк.
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 10:27
Днепропетровск
#
Сдру можно что угодно сломать, а если постараться, то из танка легко трактор получится. Нужно только желание.
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 10:30
Днепропетровск
#
С дуру :)
+
+5
regulator
regulator
21 апреля 2012, 09:06
Днепропетровск
#
Если Вы не умеете управлять автомобилем, не нужно кричать что он не ездит.
+
+23
Valery123
Valery123
20 апреля 2012, 11:52
#
Г-ну gricyk5:

без миллионов жизней в фундамент революционные (краткосрочные и капитальные) изменения невозможны. не хочется, но приходится. да и эволюционные (долгосрочные) изменения тоже с миллионами жертв, но растянутыми во времени. такова жизнь. таковы законы. Опять же продолжаете сравнивать конец Союза и начало капитализма. Любое начало — дикое, необузданное, с жертвами и беспримерными перекосами (вспоминайте как после революции расстреливали деревнями, чтобы выполнить продразверстку… и т.п.). Не сравнивайте начальный хаос одной системы с последним, стабилизированным этапом другой системы…
и еще. Ваше выражение: «Я не хочу назад в Союз-но и такой бардак не по мне…» лично для меня говорит о следующем:
Вы хотите, чтобы все было супер-пупер. а страдают пусть другие. все плохо! сделайте мне хорошо"

я, конечно, тоже не хочу страдать. Но… Во-первых, мы тут собрались, чтобы обсуждать явления, процессы, анализировать историю и выносить уроки. а покапризничать любой из нас может.
Во-вторых, те, кто был расстрелян или погиб в огне революции и гражданской войны, был замучен голодом 30-х годов, они тоже говорили: «на хрена этот социализм, я не хочу!!! я хочу, чтобы было тихо, спокойно, как при царе… есть лошаденка, коровенка, кусок земли и слава Богу».
и хоть бы мы им каждый день рассказывали про телевизор в каждом доме и квартиры с отоплением и водой на кухне, про теплый туалет в квартире и школы и лечение для ВСЕХ!!! но ТОГДА эти все разговоры для них было бы ХЕРНЕЙ, потому что страдали и умирали они именно тогда!!!
+
0
Alex1
Alex1
20 апреля 2012, 11:59
Киев
#
Даже ничего и не добавишь. В точку.
+
+21
gricyk5
gricyk5
20 апреля 2012, 14:22
#
За лечение для ВСЕХ...-не дай Бог Вам попасть туда… Расскажу жизненный случай-еду с женой ночью через одно из сел района-впереди пьяная компания подростков на тяжелом мотоцикле с коляской-не обганяю-вижу что не получится.Прямо на глазах они сбивают пешехода-который кувыркаясь улетает с откоса дороги в овраг-компания поехала дальше (даже не заметили).Остановился-при свете фар увидел корчащееся от боли человеческое тело лет 20 при помощи подбежавших сзади людей затягиваю его в свою машину (в парня отбита ступня-обе кости сломаны-но перелом не открытый).Везу его на скорую помощь в райцентр-вот тут и начались чудеса как привез его в больничку.Он сознания не терял-все помнил-так вот вместо того чтоб что-то делать дежурный врач и сестра сидели и спокойно пили чай-дежурная сестра вызывала милицию-хорошо что хоть парня уложили на кушетку.На скамейке сидел дедушка и ойкал от боли-как оказалось привезли его ище вечером (а уже было 2 часа ночи) с какого-то села-он упал с лестницы-сломал руку-никому до него дела не было… Я подошел к медсестре-и говорю-Дайте человеку укол анальгина-пусть не мучится-ответ был с ног сшибающий-А у него денег нет… Сколько надо?-спросил я-Две гривны-ответила медсестра (это было еще как гривну только ввели)-Вот вам две гривны-дайте деду укол...-вот вам действительность со звериным лицом.
В своей жизни я добился успехов-не бедствую...-мне за людей обидно…
+
+5
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 00:51
Киев
#
Они сами заслужили это. Нажаль.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 апреля 2012, 01:34
#
К сожалению Вас это тоже касается…
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 15:11
Киев
#
Виноваты все в том, что происходит. Не пинайте на зеркало, там Ваше отражение.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 апреля 2012, 19:33
#
Я с себя вины не снимаю хоть и не чувствую авторитета власти…
+
0
aquarius
aquarius
22 апреля 2012, 18:17
#
Судья Вы наш!..
Ну так берите автомат и идите на улицу всех «заслуживших» в расход пускать, по Вашему Великому Соизволению.
Если расплата должна постигнуть всех «заслуживших», то в живых не останется ни одного.
+
+4
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 00:54
#
Опять же — г-ну gricyk5 по поводу душещипательной истории про больницу.
расскажу свою историю
моя дочка как только научилась ходить, перевернула на себя полный чайник с кипятком. на лицо, живот и ноги… вместо ребенка получился большой надутый пузырь с жидкостью. вызвали скорую. та приехала через пол-часа. все это время «пузырь» визжал, разрывая нас на куски. а мы держали ей руки, чтобы она не дай Бог не прорвала этот пузырь.
привезли в скорую ожоговую… а там бабушка божий одуванчик дежурит. говорю — вызовите дежуоного врача. она куда-то пошла… через 10 минут пришли 2 бойца… не пришли даже… а в дверь заглянули, че-то промычали и ушли… бабушка налила на «пузырь» фурацилина и все… говорит нету места и т.п… короче рассказывать долго… прочувствовать то, что я тогда пережил… не дай Бог никому.
для чего я это написал? а для того, чтобы пояснить: мои личные чувства и трагедии — не повод для излишего субъективизма при оценке мира. субъективизма и так достаточно. а если сейчас говорить, что ВСЕ КРУГОМ ГОВНО только потому что именно сегодня мне пересолили суп…
да, быть жертвой эпохи перемен неприятно и не хочется… но только от этого не меняется историческая сущность эпохи перемен.
Итого, призываю не к художественной эмоциональной оценке, а к обезличенной и документальной.
Счастье и несчастье суть условности, и для каждого человека субьективны. Если же мы оцениваем эпоху (пусть и в 20 лет длинной), то давайте без поименного перечисления жертв ибо несостоится диалог…
+
0
gricyk5
gricyk5
22 апреля 2012, 01:13
#
Так это наша же с вами жизнь уважаемый...-нам и судить.По Вашим понятиям жизни и не существует-а так сплошная условность-я Вами поражаюсь…
+
+4
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 01:36
#
Моя жизнь — песчинка в огромной пустыне. ее швыряет ветер, поливают дожди, на нее какают ящерицыи писают верблюды.
да, она сложная, тяжелая и т.п.
но если бы я был песчинкой не в пустыне, а в море, то тогда бы мной кидало течение, меня бы проглатывали рыбы и мною же какали.
теперь вопрос: какое значение имеют личные чувства песчинки при анализе пустыни или моря?
да, жизнь, моя, но процессы настолько велики и объемлющи, что мое ощущение или не ощущение счастья не имеет никакого значения при анализе процессов.
спросите у комара: «лягушка это зло?» комар скажет: «конечно, вселенское ЗЛО!». но только для анализа комаров и лягушек это мнение не играет никакой роли.
+
0
gricyk5
gricyk5
22 апреля 2012, 02:04
#
Тогда остается один путь-веревочку на плечо… и в лесочек -коль все так не имеет значения…
+
0
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 02:13
#
?????
Вы явно не хотите читать текст.
не для МЕНЯ не имеет значения,
а для анализа макропроцессов.

ок… забыли… не имеет смысла…
+
0
Humbert
Humbert
20 апреля 2012, 00:15
Киев
#
Александр в очередной раз набросил от души.
SergeSokol, aquarius, SergikS — все плюсы Ваши.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 апреля 2012, 08:59
Луганск
#
От души? Ну, нет, не соглашусь.
Такие, как г-н Охрименко, у меня ассоциируются с солженицынским Моисеем из произведения упомянутого автора «В круге первом»:
«От Нила до Иерусалима <…> свободно можно было дойти за три недели! Не следует ли предположить поэтому, что остальные сорок лет Моисей не вел, а водил их по Аравийской пустыне, чтобы вымерли все, кто помнил сытое египетское рабство, а уцелевшие лучше бы оценили тот скромный рай, который Моисей мог им предложить?..»
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 апреля 2012, 09:10
Луганск
#
ПыСь. А за плюсики спасибо.
+
0
aquarius
aquarius
20 апреля 2012, 09:25
#
И от меня. Да нет… За Союз. :-)
+
0
Victor30288
Victor30288
20 апреля 2012, 09:13
Керчь
#
Интересно, а как бы изменился СССР?, если бы не было 20 летнего беспредела? Может и правда был бы Коммунизм?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 09:21
Киев
#
Согласно программы КПСС Коммунизм должен был быть построен в 1980 году, так сейчас бы опять пришлось капитализм строит.
+
0
Lotos007
Lotos007
20 апреля 2012, 22:54
Lotos007, Kiev
#
Так уже и есть полукоммунизм — в Украине все бесплатно: и земля и дома и квартиры и люди и орудия и средства и плоды их труда. И Реформа об уголовно-процессуальном праве.
+
0
Victor30288
Victor30288
20 апреля 2012, 09:24
Керчь
#
А все таки хорошо жилось при Коммунизме!!!
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 00:52
Киев
#
Ужасно. Каждому свое.
+
0
aquarius
aquarius
20 апреля 2012, 09:31
#
Вообще, я прекрасно помню, что говорили представители всяких там «Рухов» в конце восьмидесятых. Они кричали на каждом углу, промывали мозг каждому украинцу, что Украина — самодостаточное государство. Еще они в середине девяностых кричали, что нам достаточно лишь 40 млрд долларов инвестиций, и мы будем иметь экономику как в Западной Европе.
Свою задачу эти руховцы сделали — мозги промыли. А дальше: ничего, пустота. Поэтому и называю «Рух» — «всяким там», т.к. это — организация-банкрот, не отражающая (и не умеющая отстаивать) интересов ничьих слоев общества,
+
+12
brigadirius
brigadirius
20 апреля 2012, 11:08
Киев
#
Революцию делают фанатики (Рух), а пользуються её плодами проходимцы (ПР).
+
+13
Irishka
Irishka
20 апреля 2012, 10:26
Иришка, Киев
#
Сейчас есть свобода выбора которой небыло раньше. А это для современной молодежи главное.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 10:47
Киев
#
Но помните, как говорили классики «Раба приходится выдавливать по капле». Поэтому не всем эта свобода выбора нужна, а нужен Царь и обязательно Царь-батюшка, который все расскажет и всех накормит
+
+36
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 апреля 2012, 10:56
Луганск
#
Не передргивайте. Оглянувшись по сторонам прекрасно видно до какого состояния доведена страна и ее народ либерастами от экономики и политики — уничтожено большинство из того, что досталось в наследие от СССР — разграблено, порезано на металлолом, разрушено сельское хозяйство, медицина, социальная инфраструктура. Все уничтожено практически полностью.
Может быть уже хватит «моисеям» водить нас по пустыне под названием «Украина»?
+
+10
Alex1
Alex1
20 апреля 2012, 11:43
Киев
#
Бла бла бла. А где народ был, когда все это резали и грабили. По норам сидели и совок вспоминали? Так вот, если бы этот народ не был таким затюканым партией и правительством СССР, то не дал бы грабить Страну. Советский народ выбрал Кучму первый раз, а потом и второй. А кем был Кучма? Правильно, самым настоящим коммунякой — красным директором. Вспомните в школьных классах на стене висели хари всех членов политбюро. УЖЖЖАС! Уничтожили и разграбили не либерасты, а коммуняки с бандюками с МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
+
0
gricyk5
gricyk5
20 апреля 2012, 14:27
#
А выбор кроме Кучмы еще был?
+
0
brigadirius
brigadirius
20 апреля 2012, 14:54
Киев
#
Кучма на первых своих выборах Кравчука что то на около процента обошёл. Кравчук жил политикой, а Кучма откатами.
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 00:56
Киев
#
БЫЛ. и не надо валить на америкосов. Кравчук был два года, Кучма 8 лет, если не ошибаюсь. Чем Вы занимались? Или как всегда Вы не причем?
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2012, 23:12
Кара-Луганск
#
И что? попросимся 55 штатом к америке?
или как?
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 00:57
Киев
#
Мей би.
+
+11
Irishka
Irishka
20 апреля 2012, 11:08
Иришка, Киев
#
Да уж, слишком многие рассказывают с пеной у рта как классно было в совке:
стабильно всю жизнь на одной монотонной работе, стабильно получаешь одинаковую зп, стабильно стоишь в очередях за едой, стабильно едзишь каждый год летом в крым или в какой-то совковы
+
+13
Irishka
Irishka
20 апреля 2012, 11:09
Иришка, Киев
#
Й Крым… Очень приятные перспективы, но меня устраивает сегодняшнее положение вещей: все в моих руках, свобода выбора широчашая.
+
+5
gricyk5
gricyk5
20 апреля 2012, 14:30
#
Не радуйтесь милая Вам Ваша сытость еще отрыгнется-так всегда бывает если сытый не замечает голодного-тем более не понимает его…
+
+20
aquarius
aquarius
21 апреля 2012, 01:50
#
Выбор действительно есть.
Если Вы наемный работник, то выбор либо быть завтра уволенной в нарушение трудового кодекса, либо пахать до девяти вечера с одним выходным без доплат.
Если Вы предприниматель, то либо всю прибыль пускать на взятки, либо отдохнуть в СИЗО.
Если Вы пенсионер, то либо бутылки пустые собирать, либо милостыню просить.
Здесь я с Вами полностью согласен!
+
0
regulator
regulator
21 апреля 2012, 09:11
Днепропетровск
#
Ага. И ещё ходить на выборы и свято верить, что ты кого-то выбираешь. :) А то при союзе пришел на выборы, а в бюллетене один кандидат. Ну какая там была свобода выбора.
+
0
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 01:05
#
Да перестаньте ссориться!!! лучше подеритесь ;)

в любое время была кучка у власти и основная масса, работающая на эту власть. ни один строй это не поменял. только в первобытнообщинном строе было относительное равенство, да и то условное.
почему Вы решили что КТО-ЛИБО может это поменять????
Вы говорите про Кучму, Кравчука, Ленина, Сталина, Юлю, Витю и других… одних хвалите, других ругаете и наоборот… но СУТЬ СИСТЕМЫ не меняется!!! меняется одежка, идеология, гаджеты, тренды в моде… а суть — не меняется…
Будет стадо и пару десятков пастухов.
Поэтому делаем вид, что боремся за демократию и справедливость, хотя если задуматься, то какая при таком раскладе справедливость????
Вы думаете, что пастухи допустят овец до власти? Что овцы будут решать — где пастись и стричь с них шерсть или не стричь?
Расслабьтесь…
при таком раскладе главное — не попадаться пастухам под горячую руку, а значить быть в каких-то относительно безопасных местах.
+
+12
Victor30288
Victor30288
20 апреля 2012, 11:13
Керчь
#
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2012, 23:16
Кара-Луганск
#
Да. все прекрасно. особенно если не вспоминать, что большинства упомянутых товаров в продаже просто небыло. ну совсем. Купить их можно было или с рук с большой переплатой, или после стояния в очереди несколько лет.
+
+20
Irishka
Irishka
20 апреля 2012, 11:17
Иришка, Киев
#
Жаль что большинству людей не нужна свобода выбора. Им удобно когда за них все решено, бесплатная учеба на нужной государству специальности, стабильная работа у станка, однотонность в жизни с ее начала до конца.
Самое главное чтоб молодежь ценила сегодняшнее раздолье и умело использовало его.
+
+9
tsete
tsete
20 апреля 2012, 11:39
#
100%
+
+19
sigma
sigma
20 апреля 2012, 14:09
#
«Жаль что большинству людей не нужна свобода выбора. » Девушка да нет никакой «свободы выбора» у Вас. Все что Вы называете этим словосочетанием — лишь иллюзия :)
+
+20
Mozart
Mozart
20 апреля 2012, 14:24
#
Она просто еще не знает, что находится ВНУТРИ «Матрицы»…
+
0
gricyk5
gricyk5
20 апреля 2012, 14:38
#
Моцарт-это «девушка в красном»? Ты ее срисовал?
+
0
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 01:12
#
Не жаль!!!
если бы все были равно-активными, то для развития надо было бы, чтобы все были приблизительно одинаковыми…
но это вряд ли случилось бы. поэтому мы все разные.
а при равноактивности и свободе выбора мы получили бы ситуацию «лебедь-рак-щука». когда разные люди тянут решение в свою сторону.
для развития нужн опреимущество одной силы над другой. в этом собственно и есть противоречие социума: развитие (движение) всегда присходит в пользу одних и вопреки другим. суть противоречия: либо двигаемся (ущемляем чей-то интерес) либо не ущемляем, но тогда и не двигаемся.
+
+46
OLdPlane
OLdPlane
20 апреля 2012, 11:52
Юрий, Днепропетровск
#
На Минфине часто говорят об СССР, когда было лучше, от чего распался. Вставлю и я свои три копейки. Основные тезисы:
1.Потребности человеческие безграничныа ресрсы ограничены — поэтому коммунизму в понимании «от каждого по способности каждому по потребности» не бывать никогда. Это одно из главных противоречий СССР, которое его и погубило.
2.Поводом для развала СССР стала экономика. В 1985 г. была начата борьба за трезвость (минус в доходы), в 1986 г. была увеличена зарплата всем на 20% (плюс в расходы), в 1987г. остановлено 80% всех табачных фабрик страны, в 1990 нефть (спасибо Саудам, друзьям США) стоила 10 долларов за барель. Доходная часть бюджета резко сократилась, расходная резко увеличилась, такого не выдержит ни одна экономика.
3.Когда говорят о тотальном дефиците на сахар и молоко, то это приблизительно 1989-1991г.г. Сравнивать с этими конкретными годами сегодняшние некорректно.
4.Развал СССР дело рук не только руховцев. Партийная верхушка Украины проводила активную работу на отделение страны, т.к. хотелось быть самостийными. Для рядовых коммунистов это подавалось как способ уйти от «неправильного пути», по которому пошел Ельцин.
5.Сейчас пенсия 1000 грн. Бутылки молока и одного батона в день хватает чтобы не умереть с голода и получить основные питательные вещества — около 400 грн. в месяц. Однокомнатная квартира — 300 гривен в месяц. На оставшиеся 300 грн живи-нехочу((. 1984 год, пенсия 120 рублей. Батон с молоком — 20 рублей в месяц, теже 20 рублей в месяц однокомнатная квартира. Остается 80 рублей на все про все. Плюс основная масса пенсионеров имела сбережения.
6.Лучше ли было тогда? Да, буквы были в газетах крупнее, девушки были помоложе. Поэтому лучше для кого? Для молодых всегда хорошо. Для активного населения сейчас гораздо лучшие времена. А для неактивного — гораздо хуже.
+
0
Lotos007
Lotos007
20 апреля 2012, 22:48
Lotos007, Kiev
#
«… А для неактивного — гораздо хуже....»
А что подразумевается под активностью.
+
+4
yarg
yarg
20 апреля 2012, 23:20
Кара-Луганск
#
1984 год, пенсия 120 рублей

ага. как бы не так.
60-70 рублей. более реальные цифры.
Моя мама, заместитель директора небольшого предприятия (около 200 работающих) получала 170 рублей.
при этом килограмм колбасы в магазине ( а магазины у нас были не государственные — те были только в Киеве, а потребкооперации) — был 7-8 рублей. И никто ее не брал по причине такой дороговизны. И лежала она, уже почерневшая, я еще удивлялся зачем ее на витрине держат…
+
+5
aquarius
aquarius
21 апреля 2012, 01:54
#
Только, блин, это самое «активное население» все чаще и чаще собирается эмигрировать.
+
+5
mixer
mixer
20 апреля 2012, 12:14
Киев
#
Поддержу OLdPlane. Как не странно 95% высказавшихся сдесь — правы. Нет белого и черного. Все очень субективно и зависит от многих факторов. Возраста, образования, места работы, характера, амбиций, потребностей, энергичности и т.д.
Кроме того, то, что может быть хорошо для страны в целом, может быть абсолютное зло для определенной группы людей.
Не надо забывать, что мы сравниваем СССР тогда, с, не знаю даже как это назвать, но сейчас. А это уже не равноценное сравнение. А аппроксимировать тот «совок» на настоящее время и место очень и очень сложно. По-этому дискуссия о том, кому, где и когда лучше — очень не корректный, что превращает ее в дискуссию не о чем.
+
+13
tavrida
tavrida
20 апреля 2012, 12:23
#
Судя по комментариям и участии в этой дискуссии, многие с тоской думают о многом хорошем, что было в СССР.Не мудрено.Много хорошего было.Вот если бы в рамках социалистического уклада начали строить капитализм, как в Китае, многие бы жили счастливее.
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 12:28
Днепропетровск
#
Вот именно об этом и речь. А то приводят пример Северной Кореи и молчат о Китае.
+
+7
pivasik
pivasik
20 апреля 2012, 16:29
pivasik
#
А что вы знаете о Китае? О работе за горсть риса и той же тотальной бедности вне мегаполисов…
+
+13
Uvagaemii
Uvagaemii
20 апреля 2012, 17:35
Андрей, Запорожье
#
Я знаю немного о Китае сегодняшнем, вы далеки от реальности
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 19:55
Киев
#
Еще раз повторю. Китай мы не может брать, как пример. Разный металитет, разные подох к людям и бизнесу. А самое главное, так социализм был меньше, чем в СССР, поэтому многие их капиталисты дожили до «четырех реформ», когда они смогли свой капиталистический опыт использовать. У нас таких после 70 лет не осталось вообще
+
+6
brigadirius
brigadirius
20 апреля 2012, 12:29
Киев
#
Ещё раз повторю свою мысль, которую тут неоднократно высказывал. Основной драйвер развития как общества так эволюции, это конкуренция. Есть конкуренция есть развитие. Нет конкуренции застой и деградация. Враг конкуренции монополизация. А монополизация возможна и при социализме (государственная) и при капитализме (олигархическая).
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 12:31
Днепропетровск
#
С монополизацией всё понятно, а как быть с ахметизацией?
+
0
OLdPlane
OLdPlane
20 апреля 2012, 12:44
Юрий, Днепропетровск
#
Я бы ввел термин «донбанизация»
+
0
regulator
regulator
20 апреля 2012, 12:48
Днепропетровск
#
Результат одинаков. между этими терминами можно смело ставить знак равно.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 апреля 2012, 12:50
Луганск
#
Ты б это… По-легче как-то с обобщениями…
+
0
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 01:16
#
Ответ brigadirius:
основной драйвер развития — не конкуренция, а потребность. не будет потребности — не будет развития. вот сейчас нет потребности в бумажных ластах и никакая конкуренция их производству не поможет.
понятно, что «грамотные» производители умеют создать в массовом сознании разные потребности. поэтому мы и покупаем разную ненужную хрень.
+
+7
brigadirius
brigadirius
23 апреля 2012, 14:10
Киев
#
При Союзе была огромная жилищная проблема. Была потребность в жилье. Средний срок стояния в очереди на квартиру в Киеве был свыше 10 лет. И в чём тут развитие?
+
0
Valery123
Valery123
23 апреля 2012, 14:54
#
При союзе потребность определялась сверху в виде планов.
был план развивать «космос» — его и развивали.
разве кому-нибудь из пересичных нужен был космос?

в теперишнем мире тоже не все надо. например, тоже нужно дешевое жилье, а продают айфоны по 6-7 тыс грн БЕЗ ГАРАНТИИ (сегодня был в магазине и офигел, что без гарантии!).

просто на слово «потребность» надо рассматривать не в привычном для нас контексте, а в таком, что потребность определяется не только населением (в случае товаров первой необходимости), но и определенной группой людей, поддерживающих либо товаропроизводителей (через рекламу) или в интересах власти.
+
0
brigadirius
brigadirius
23 апреля 2012, 15:40
Киев
#
Понятие «развитие» тот же цилиндр. Я увидел круг, вы прямоугольник :)
+
0
zaraza1m
zaraza1m
20 апреля 2012, 15:01
#
Если бы остался СССР…
Сейчас было бы хорошо…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 16:44
Киев
#
Хорошо для кого?
+
0
Alex1
Alex1
22 апреля 2012, 01:23
Киев
#
Для тех, кто ностальгирует.
+
+16
Victor30288
Victor30288
20 апреля 2012, 16:39
Керчь
#
У родившихся в СССР продолжительность жизни на 20 лет выше, чем у ,, незалежных"
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2012, 23:21
Кара-Луганск
#
:)
+
+2
Valery123
Valery123
23 апреля 2012, 16:32
#
То есть Вы хотите сказать, что у всех, родившихся в СССР на 20 лет больше срок жизни, чем у родившихся при независимости???? так у ВСЕХ, родившихся при независимости, срок жизни пока никак не переваливает за 20-22 года. при всем желании…
+
+10
Arkanzas
Arkanzas
20 апреля 2012, 17:17
#
Да, раньше времена были! Презерватив стоил 3 копейки, пирожок с повидлом 5 копеек: Это ж как на 8 копеек погулять-то можно было!
+
+43
Lotos007
Lotos007
20 апреля 2012, 18:03
Lotos007, Kiev
#
О жизни при СССР.
=Мы были о-о-о-чень бедные. Но знаете… счастливее что ли.
Еда — очень плохая, но за 50 коп. при 100 руб.обед в школе более-менее.
Секции, школы, бассейн — завались.
А за 10 копеек по утрам мультики «Ну Погоди!» в кинотеатре.
Одежда — очень плохая, но можно было и научиться шить. Ткань часто дефцитом была и дороже, чем одежда. Сейчас почти также.
Работа — средства к существованию — да завались!
Сейчас — самоедство.
Престиж профессии — да, проблема. Только блатные.
Сейчас — выжатые лимоны на выброс, но умные.
Смотрю в глаза детям и маленьким племянчатым внукам и вижу
«Деньги и точка!»
— Что такое кинотеатр?
— да ну тебя!
— что такое театр?
— вот еще!
— что такое Родина?
… на этот вопрос даже взрослые не знают ответа.

Если говорить об экономике.
Плановая экономика нужна. Любой человек и животное планирует. Попытки расшатать плановую экономику для рыночной привели к законному: «Пожалуйста, все за ваш счет....» Развалили. Ни экономики, ни счета. Нет счет остался. В пользу желтоглазых ребят, с которыми уже трудно мирно общаться. Из-за экономики.
Полностью поддерживаю SergikS в первом комменте.
Глаза людей — это и есть результат экономики.
Глаза школьника с у-у-ужасом спрашивающего «А сколько вы за меня платите, мно-о-ого?, ведь в школе дают бесплатно молоко и целых два пряника», глаза то-о-олстого, но голодного ребенка «ешь, угощайся — а сколько это стоит».
И, когда видишь глаза педагога, прошагавшего не один десяток, да что там, с утра и до 9-10 часов вечера за каждым ребенком, за каждым подростком, стоя на коленях не за родных детей, а вот за таких вот трудных, ершистых со словами: «Только не сажайте, он (она) исправятся, будут хорошими», занимаясь с ними бесплатно (!) лишь с одной только в них верой — он (она) хорошие.
Когда видишь эти глаза. В нищете. До старости. Все с тем же: «Все будет хорошо». С детства. До старости. В нищете.
и лозунги «Кохаймося...» и создание МММ-мок всех годов, цинизм и убой законный…
Никто не хочет в СССР.
Но я все же за плановую экономику и прогноз. Пусть и с рынком. Только вот законы хромают пока однако. И глаза уже МНОГИХ людей.
minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12585/
minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12484/
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 01:04
Киев
#
Не было в совке веры в Родину. С начала середины 70 годков все пропало. Хватит вспоминать стоячий ч… лен и комсомол с тупыми вожатыми. За модную жвачку готовы девки лечь в кроватку. Будьте реалистами.
+
0
regulator
regulator
21 апреля 2012, 09:16
Днепропетровск
#
А сейчас за что девки готовы лечь в кроватку? Вы увидели большую разницу?
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 15:04
Киев
#
Дешевле стала.
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 апреля 2012, 19:54
Киев
#
Я уже писал, что мое образование «планирование народного хозяйства» поэтому, что такое плановая экономика я хорошо знаю, как ученный и как практик. Это не работает вообще.
И не надо повторятся. Там в верху написано, что цены в СССР были «планово-убыточные» поэтому и был товарный голод. А спекулянты, как раз и получали супер прибыль за счет плановой экономики.
+
0
Lotos007
Lotos007
20 апреля 2012, 20:35
Lotos007, Kiev
#
Мы не говорим об образовании и регалиях — разве нет…
Так вот. Мое мнение все-таки планирование, пусть среднесрочное и с рыночным хозяйством, как регулятором ценообразования и стимулированием профессиональности для желающих «Лимончеллы» на износ — молодых. Думаю — полезно быть битым лет до 30-ти.
Но быть битым в честной игре, а не в спекулятивно-мошеннической безвозвратно смертельной.
Нам ну никак не уйти от «а че там под подушкой, в кармане».
Но уходить нужно социально-законно, а не уголовщиной самосудом.
Сейчас же имеем самоедство — подподушечные активы вянут, увы, либо втягивают себя и других в криминал, думая (или не понимая) «авось».
Вот админреформа minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12485/
думаю к этому придем все-равно. Надеюсь. Не откажутся же вовсе от рыночного капитала.

Если про товарный голод — да плохо.
товарное перезатоваривание — разве хорошо
-счастливые продавцы среди голодных людей, часто даже не ходящих по супермаркетам, если эти супермаркеты не есть единственными в пункте — монополизация. При том, что увеличивая плату с жителей за мусоросборничество убирается… хлеб с плесенью, колбаса-мясо с червями машинами. Но не по сходной цене — не-е-ет — бизнес приедет убьет товароведа. Хоть иногда, но в последнее время чаще-таки раздается. Ладно… За счет бизнесмена? Раздается? Где дебет такой «заботы»? А дебет — это МММ-ки — 2009,2011 — квартиры (дома)с живыми людями вышвыриваемые на улицу. О каких пенсиях мы говорим. Господа.
Поэтому стою на своем: Закон и планирование. Среднесрочно-социальное, для создания рабочих мест не у станка смерти МММок, не на базарчике в 20лет с ВО и петрушкой в руках, а пусть вот как было СПД, ТОВки для большого бизнеса и государства. Разве плохо? Соотношение лишь подправить бизнес/государство, да Налоговый Кодекс пусть МММки поубирает-таки… А не то беда. Самоедство и есть самоедство.
Написано в моем блоге то, что понимается. Жаль принимается через смертельную силу аварий, пожаров и проч.
+
+37
aquarius
aquarius
21 апреля 2012, 02:16
#
Александр, мне дико неловко перед Вами.
Но слово «ученый» пишется с одной Н…
+
+7
Humbert
Humbert
21 апреля 2012, 10:42
Киев
#
Можно забирать в цитатник Минфина.
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 01:13
Киев
#
Я уже участвовал в подобных обсуждениях и мистер Охрименко очень любит эту тему. Я думаю, и это мое субъективное мнение, что правды или истины ни кто не найдет. Раз в год можно забрасывать тему для обсуждения по поводу СССР, но… У каждого свое мнение и самое главное, что это мнение основано на субъективных ощущениях родителей. Но свое ощущение происходящего мы не в состоянии понять. Давайте строить будущее и не оглядываться на прошлое. Всем спасибо за понимание и стремление изменить не прошлое, а будущее.
+
+18
aquarius
aquarius
21 апреля 2012, 02:21
#
«Тот, кто живёт прошлым, лишает себя настоящего. Тот, кто забывает о прошлом, лишает себя будущего.»
+
0
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 16:45
Киев
#
Я не призывал забыть, а просил не оглядываться.
+
0
tavrida
tavrida
21 апреля 2012, 09:58
#
Количество комментаторов непрерывно растёт.Это говорит о ностальгии, что в случае референдума основная масса народа выскажется за вступление Украины в союз со странами таможенного союза.Наше место там.
+
+5
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 15:06
Киев
#
Ура!!! Снова вернемся в болото.
+
+8
Victor30288
Victor30288
21 апреля 2012, 10:27
Керчь
#
Наше место не там. Порядок навести бы у нас, может и не вспоминали когда было лучше, а думали, как хорошо сегодня, а завтра будет еще лучше.
+
+8
Victor30288
Victor30288
21 апреля 2012, 11:05
Керчь
#
Проффесор, тоже пишется с одной Ф. Это новый модный стиль.
+
+6
Alex1
Alex1
21 апреля 2012, 15:36
Киев
#
Я в шоке от комментаторов! Коммуняки убивали, унижали стирали память о свободе Украинцев, а они все равно хотят вернуться в совок. О какой перспективе может идти речь в этой стране с таким настроением? Царя им подавай и бесплатную медицину. Не было ничего бесплатного в совке. НЕ БЫ ЛО. Этож надо, как людишкам мозги промыли! Пенсионеры сами виноваты в своем нищенстве потому, что всю жизнь пахали на толпу тупых маразматиков — КПСС и т.п. И не забывайте, что огромное количество денег, в том числе и с зарплат тех же нынешних пенсионеров, уходило на поддержку всяких дебилоидов с коммуняцким уклоном (аферистов) по всему миру. Мы хотели мир во всем мире, а готовились к войне. Хотели этот строй навязать всему цивилизованному миру. Трындец! Пора бежать без оглядки от этого общества. Тут надо не 40 лет, а все 100 пока что-то изменится в мозгах людей.
+
+36
Humbert
Humbert
21 апреля 2012, 20:52
Киев
#
Чем Вы лучше тех, кого называете «людишками» (я так понимаю, это те, кто имеет мнение, отличное от Вашего)?
Начните менять общество с себя.
+
0
Alex1
Alex1
22 апреля 2012, 01:04
Киев
#
Людишки-стадо болванов, которые до сих пор смотрят на убогих стариков-членов политбюро. Я на них смотрел с детства, как на тупых уродов. Сорри за грубости.
+
0
Uvagaemii
Uvagaemii
23 апреля 2012, 11:38
Андрей, Запорожье
#
Не защищаю членов политбюро ) но думаю, что они далеко не тупыми были
+
0
Victor30288
Victor30288
21 апреля 2012, 21:39
Керчь
#
Alex1… С такими взглядами ни когда не быть тебе Презедентом.
+
0
Alex1
Alex1
22 апреля 2012, 01:06
Киев
#
Однозначно. Меня не выберут потому, что у меня есть принципы. Уеду на берег океана и буду ностальгировать за молодостью в родной Украине.
+
0
Alex1
Alex1
22 апреля 2012, 01:10
Киев
#
Забыл. А мы на ТЫ не переходили. Когда бухнем и о жизни поговорим, то может быть. Пока не считаю это нужным-фамильярности. Я как ни как претендую на президентство и тырить бюджет не позволю
+
0
Alex1
Alex1
22 апреля 2012, 01:26
Киев
#
Мне хватит 30-50 ярдов кредитов, которые я отдам через 20 лет и нашу страну я превращу в сказку. Главное не воровать!!!
+
+5
Valery123
Valery123
22 апреля 2012, 10:15
#
Мне хватит пару ярдов патронов, которые я отдам практически в течение первого года и нашу страну я превращу в сказку. и далеко не страшную!
+
+53
alest
alest
22 апреля 2012, 00:34
#
Да ладно вам. Давайте потерпим. Недолго осталось. Пяток лет, не больше такими темпами деградации инфраструктуры. И Украина не только в Советский Союз вступит, а и в Африканский союз. Это если примут, конечно. Просто чтобы выжить.

Причем никто нас завоевывать не будет. Сами взвоем. Когда дороги на периферии превратятся в противотанковые рвы, а Ахметовские заводы выработают свой ресурс и закроются, не выдержав глобальной конкуренции. Как закрывались предприятия и шахты в 90-е. А земельку продадут эффективным собственникам из транснациональных компаний. Вот тогда и будут украинцы пахать по 12 часов с мотыгой на рапсовых полях за похлебку, под улюлюкание языкастых Тигипок. Все к этому идет господа-товарищи.

Вот тогда и сравним капитализм и социализм. Будущее Украины уже решено. Капитализм и либерализм поворачивается лицом лишь к золотому миллиарду. А Украину в этот золотой поезд увы не приняли. Так что вперед товарищи к недоступному, но товарному изобилию, нищенским зарплатам и рабскому труду.
+
0
Lotos007
Lotos007
22 апреля 2012, 19:51
Lotos007, Kiev
#
Поддержка.
+
+20
swd
swd
22 апреля 2012, 14:28
#
Если бы остался СССР, крали бы по-черному. если б было что. а сейчас культурно, крадут налоги, берут откаты.
+
0
gricyk5
gricyk5
6 ноября 2012, 23:43
#
+
0
Alex1
Alex1
7 ноября 2012, 00:32
Киев
#
Самое обычное манипулирование сознанием для достижения некоторых целей…
+
0
gricyk5
gricyk5
7 ноября 2012, 08:08
#
Оно то так но не ведаем мы как им (сознанием)манипулируют в данное время…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд