ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
10 декабря 2016 в 21:26
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
16 февраля 2011, 21:24

Кризис кризису рознь

Вот со штормами и землетрясениями все понятно. Узнал сколько баллов, и уже не строишь иллюзий. А вот с экономическими кризисами проблема. Нет ясного и четкого представления, насколько сильно «встряхнуло», как результат, разговоры о кризисе и о том что будет дальше, начинают принимать очень запутанный характер, что вносит еще больше «тумана» в тему дискуссии.

Для наглядности сравним два кризиса: кризис 2008-2009 годов, и кризис начала 90-х, о котором уже и позабыли.

Девальвация доллара.

По итогам кризиса 2008-2009 годов, гривна девальвировала на 64%.

По итогам 1993 года курс купоно-карбованца девальвировался на 1976%, а в 1994 году еще на 836%. Вот это действительно была девальвация, или точнее массовое обесценивание денег. Девальвация 2008-2009 года, могла бы быть поменьше, но и этот уровень не идет ни в какое сравнение с девальвацией начала 90-х. Поэтому пессимистические прогнозы «краха гривны» выглядят очень натянутыми.

Инфляция.

По итогам 2008 года годовой показатель инфляции составил 22,3%, а по итогам 2009 года только 12,3%.

По итогам 1992 года инфляция составила 2100%, а по итогам 1993 года 10250%. Этот разгул инфляции проходил в условиях «товарного голода». Молодое поколение не помнит, а старшее явно уже подзабыло, что такое «товарный голод». Во времена «товарного голода» не хватало элементарных товаров: хлеба, молока, круп, не говоря уже о мясе. Все это приходилось или покупать в громадных очередях или у спекулянтов по очень завышенным ценам. Во многом этот «товарный голод» был спровоцирован «заботой правительства о народе». С целью недопущения спекуляции на рынке товаров для населения, государство «контролировало» цены и торговые наценки, результатом этой «заботы» был дефициту товаров и рост цен. Поэтому, когда раздаются очередные призывы «навести порядок с ценами», так и хочется напомнить времена начала 90-х, когда с ценами «был полный порядок».

Заработная плата

По итогам 2008-2009 года средняя официальная заработная плата в долларовом эквиваленте уменьшилась на 33%.В гривневом эквиваленте официальная заработная плата существенно выросла. А по итогам 2010 года официальная заработная плата вообще очень существенно выросла, хотя и остается на 21% меньше уровня 2008 года, если сравнивать в долларовом эквиваленте.

В начале 90-х заработная плата была на уровне около 10 долларов и только к 1995 году официальная средняя заработная плата достигала уровня 30 долл. При этом были большие задержки с ее выплатами. В отдельные годы задержка с выплатой заработной платы растягивалась до полугода. Была негласная практика — долг по заработной плате накапливали и ждали, когда деньги обесценятся и тогда уже отдавали, когда эти деньги ничего не стоили. В результате массово начали практиковать выдачу заработной платы товарами или талонами, по которым можно было купить товары, только в магазине при заводе по завышенным ценам. Правительство с этим безобразием начало активно бороться и издало постановление, где запретило выплачивать заработную плату товаром. Метод запрещения был и остается самым популярным для борьбы с проблемами.

Безработица

Согласно расчетам НБУ, с началом кризиса резко выросла официальная и «скрытая» безработица. По его данным в конце 2008 и начале 2009 года уровень безработицы с учетом «скрытой» безработицы достиг отметки в 13%. Но уже к концу 2009 году этот показатель безработицы упал до отметки в 5,3%.

Официально в начале 90-х безработицы почти не было. В 1995 году уровень безработицы по методике МОТ составил около 5%. Большая вероятность, что реальная безработица была на уровне 30-40%. Проблема усугублялась тем, что во времена СССР люди разучились работать. Советская система труда была ориентирована на всеобщую занятость населения работой, как результат. Главное была не работа, а человек на рабочем месте. Поэтому советские люди знали, что главное прийти на работу, а заработная плата будет в любом случае, даже если весь день придется пробездельничать. И когда начался кризис 90-х, не все поняли, что СССР рухнул и продолжали ходить на работу, и ждали, что не сегодня-завтра все вернется вспять. Были и такие, что не ждали и, оставшись официально работать в НИИ или на заводе, реально торговали на базаре или занимались «туристическим шопингом». И только ближе к 1993 году народ начал понимать, что работу нужно искать самостоятельно и искать ее трудно.

Вклады населения.

Кризис заставил понервничать владельцев депозитных вкладов. Не все смогли удачно конвертировать свои гривны в валюту. Часть депозитов «зависла» в Родовидбанке и банке «Надра». Но, уже по итогам 2010 года население не только вернуло все деньги, которые ранее забрали с депозитов, но еще дополнительно внесло на депозитные счета банков 16 млрд. грн и 2 млрд. долл.

Фактически все вклады в Сбербанке СССР обесценились. Часть денег население забрало из Сбербанка, но все равно за счет девальвации и рубля и карбованца потери очень большие. Все идеи о возврате денег вкладчиков Сбербанка СССР идея и только остаются идеей. Даже, если на текущий момент, вернут вклады Сбербанка СССР из расчета 1 советский рубль = 10 гривен, то и тогда сумма в гривнах не будет эквивалентна сумме в советских рублях. Можно говорить о сумме 1 советский рубль = 100 гривен. Но тогда нужно вначале «напечатать», а потом раздать, около 2 трлн. грн, это нереально и пагубно для любой экономики. Поэтому о советских вкладах можно забыть.

Кредиты населения

Так как сумма валютных кредитов населения до кризиса была около 10 млрд. долл., то девальвация гривны очень существенно ударила по этим заемщикам. Хотя владельцы гривневых кредитов за счет этой девальвации даже выиграли, если у них были сбережения в валюте. В любом случае, население за период 2008-2010 года погасло старых кредитов в гривне на 13 млрд. грн и еще валютных кредитов на 7 млрд. долл. Так что кризис пошел отдельным лицам на пользу.

В начале 90-х ставки по кредитам взлетели до 600-800% годовых. Хотя были и кредиты по ставкам 12%, это были целевые кредиты на посевные, на заготовку овощей, на финансирование шахт и т.д. Были даже кредиты Сбербанка Украины для населения для покупки жилья по ставке 24%. Но очень тяжело было найти людей, которые могли эти кредиты получить. В любом случае, сумма кредитов населения в начале 90-х была настолько мала, что никто не вспоминал о проблемах заемщиков.

Сколько балов можно поставить каждому из этих кризисов, сказать сложно, так как оценка всех этих событий у разных людей отличается. Факт остается фактом, для Украины кризис 2008-2009 годов не очень сложный, так как украинская экономика знавала и более сложные времена. Другое дело, что даже самый маленький кризис воспринимается всегда болезненно. Хотя, опыт показывает, что если экономику и жителей страны заодно, не встряхивать время от времени, то все покрывается «плесенью» и тогда уже о будущем можно и не думать.

Просмотров: 1402, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (32)

+
+4
somilitark
somilitark
16 февраля 2011, 21:36
Владимир
#
Ув.Александр, хоть Вам и не нравятся мои коментарии, но смею заметить все больше пессимизма и негативного настроя в Вашей аналитике…
нутро не обманешь, и выдаете на гора «правду матушку», а она скорее очень печальная, нежели осторожно оптимистичная…
относительно 1993 года, курс купоно-карбованца не должен Вас вводить в заблуждение, так инфляция была «признана» на уровне чуть больше 10000 5, а курс «официальный» и он не всегда попевал за эмиссией…
+
+43
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 февраля 2011, 21:46
Киев
#
Действительно в 1993-1995 год было два курса валют. Но где пессимизм. Это просто факты.
+
+19
somilitark
somilitark
16 февраля 2011, 22:01
Владимир
#
Думаю что самое неприятное у нас еще впереди, закладываются очень плохие кирпичики в фундамент экономики, а именно:
1.ручное регулирование экономики
2.падает конкуренция
3.растет реальный налоговый пресс
4.создается пузырь госдолга и ОВГЗ в частности
5.как следствие инфляция выходит из под контроля
6.растет стремительно безработица, на примере своего маленького города вижу, что людей переводят на неполный рабочий день или увольняют
список можете продолжить сами…
+
+32
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 февраля 2011, 22:31
Киев
#
Это на лозунги больше похоже. Действительно не легко и не все хорошо. Но по сравению с 1991 никаких сравнение. Никто в 1991 году не поверил что люди будут так шикароно жить в 2011 году
+
+34
AndreySh
AndreySh
16 февраля 2011, 23:00
Андрей, Днепропетровск
#
Вы под людьми подразумеваете чиновников?
Где люди (народ) шикарно живет?
+
+22
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 февраля 2011, 23:06
Киев
#
Память в людей короткая. Поэтому и чиновник и не чиновники плохо помнит, как жили в начале 90-х и ругают то что имеют сейчас, хотя это большая разница во всем от зубной пасты до разговоров людей в пабе
+
+11
samurai
samurai
16 февраля 2011, 23:47
Украина
#
Александр… я надеюсь вы помните что такого количества Пабов--ресторанов просто не было…
Голландский сыр---пиво… и много ещё чего было в диковинку…
+
+5
korver
korver
17 февраля 2011, 09:40
Светлана, Днепропетровск
#
Ну пивбары то были. всегда были.
+
+6
samurai
samurai
17 февраля 2011, 11:20
Украина
#
А разница? так сказать на лицо… сколько сортов Пива?
мы с вами наверное о разных Пив-барах ведём речь…
+
+4
korver
korver
17 февраля 2011, 13:51
Светлана, Днепропетровск
#
Так речь же идет не о сортах пива а о разговорах в пивбаре:)
+
0
timir
timir
16 февраля 2011, 23:35
Александр, Киев
#
...«Никто в 1991 году не поверил что люди будут так шикароно жить в 2011 году.»

Все верно, шикарно, но не долго.Пузырь прожил 7 лет.
+
+3
timir
timir
16 февраля 2011, 23:39
Александр, Киев
#
В 2008в самый кризис было такое высказывание:5% знают, что происходит,10% не знает, но догадывается, а остальные продолжают ходить по бутикам.
+
0
somilitark
somilitark
16 февраля 2011, 23:39
Владимир
#
Вопрос на засыпку, сколько нынешний протянет?
год, пол, два?
+
0
timir
timir
16 февраля 2011, 23:41
Александр, Киев
#
Ответ: годполдва! Класный срок прогноза Вы придумали!
+
0
somilitark
somilitark
17 февраля 2011, 00:02
Владимир
#
Да может хоть завтра кратный девал, или думаете что соломку подложите и с коньячком в руке будете встречать?
максимум осень 2012… зависит от жалности и сговорчивости властьимущих с кредиторами…
или вас только дата до дня устроит?
+
+11
samurai
samurai
16 февраля 2011, 23:45
Украина
#
Именно лозунги… с фактами напряжёнка…
просто мальчик не жил не в СССР… не в начале 90-х…
я вот помню как запускали купончики…

Днепр---был сплошной базар…
+
+6
samurai
samurai
17 февраля 2011, 00:08
Украина
#
Рост на нефть продукты---спровоцировал ФРС США------изучайте Студент щительнее:):):
печатают много---а точнее заливают весь МИР доллярами---под 0.25%…

ОВЗГ---В гривне под 10%:):): пирамида:):)

Мавроди поднимал стоимость Акций на 20-40%… считай на счётах:):)6)

не нравится УКРАИНА---ЧЕШИ ОТСЮДА…
+
+10
somilitark
somilitark
17 февраля 2011, 00:10
Владимир
#
Я люблю свою Родину и взяток не даю, не развожу паразитов так сказать, а еще не люблю «моя хата скраю», конформист, но час твой еще придет
+
+16
Baco
Baco
17 февраля 2011, 12:30
Bacо, Киев
#
Не даете взяток? И как дела, движутся?
+
+75
timir
timir
16 февраля 2011, 23:13
Александр, Киев
#
...«Хотя, опыт показывает, что если экономику и жителей страны заодно, не встряхивать время от времени, то все покрывается «плесенью» и тогда уже о будущем можно и не думать».

Здесь с Вами Александр совсем не согласен!

Самое интересное во всех этих кризисах, это периодичность.В таких странах, как наша «ридна нэнэчка», за одну жизнь человека происходит раза три кидок от власти.ПОДЧЕРКИВАЮ, ИМЕННО КИДОК ОТ ВЛАСТИ! А потом эта власть так нехило с особым цинизмом объявляет о введении в действие НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ!

Проработал среднестатистический человек лет 15-20 на тяжелой работе при Союзе, отложил деньжат на кооперетивную квартиру, на машину, а тут ему государство ОПА! ЗАПЛЕСНЕВЕЛ ТЫ ПАРЕНЬ! Новые рубли у нас без одного нолика.

В следующие 15-20 лет копит себе этот среднестатистический человек на обучение детям, на путешествия, когда будет на пенсии, а ему к 60 годам ОПА! ЗАПЛЕСНЕВЕЛ ТЫ БРАТ! Развалился союз и все твои сбережения отдали концы!

И вот уже его сын 15-20 лет(юнные годы)с 1989 по 2008 верит в «новую нэнэчку», работает на благо молодой страны, живет радужными мечтами о светлом будущем, заработал и решил накопить в гривне в банковской системе(он же патриот)денег на монолитно-каркасную квартиру, и платное образование своим детям, а тут ОПА! ТЫ ЧЕ НЕ ПОНЯЛ ПАЦАН, ТЫ ЗАПЛЕСНЕВЕЛ ПО САМОЕ НЕКУДА!
И тут это пацан остановился и задумался:

Деда, который воевал-страна КИНУЛА(и в прямом и в переносном смысле).О нищите наших стариков, даже упоминать горько и больно.

Отца, который потратил свою жизнь на бредовую, тупиковую, призрачную идею коммунизма-страна КИНУЛА(оставила без рублевых сбережений ДВА РАЗА, без работы в 90-е и без человеческой пенсии в старости)

Пацана, который строил свою карьеру, или бизнес-страна опять отличилась и КИНУЛА.(конкретно на бабки на 63%), и пришел к выводу:

Все что выше написано, написано неудачником и лохом, и отец у него был неудачником и лохом, и дед был… ну скажем так, не очень умным, и все только потому, что
ВЕРИЛИ И СРАЖАЛИЬ, ВЕРИЛИ И ЧЕСТНО ТРУДИЛИСЬ, ВЕРИЛИ И СТРОИЛИ НОВУЮ СТРАНУ! А их так жестоко ОПА! ОПА! ОПА!
ЗАПЛЕСНЕВЕЛИ ОРЛЫ, ПОРА О НОВОЙ НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЕ ПОДУМАТЬ! Но никто не думает, о том что на ремне, который все время советуют затянуть, скоро многим людям негде будет дырочки делать.
+
+12
brigadirius
brigadirius
17 февраля 2011, 12:25
Киев
#
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Так, как в Украине вампиров отродясь не было, то наше население покусали бараны и прочая ВРХ (велика рогата худоба).
+
0
Baco
Baco
17 февраля 2011, 11:48
Bacо, Киев
#
Можно по разному оценивать оба кризиса, но вырисовывается ли тренд: следующий кризис будет для нас как для Китая — легкий метеоризм?
+
+4
timir
timir
17 февраля 2011, 15:21
Александр, Киев
#
(Улыбаясь до слухового аппарата)Трэнд один-отсутствие какого либо трэнда как такового!
+
+16
vitacikl
vitacikl
18 февраля 2011, 11:02
#
Просто Александр призывает к оптимизму, напоминая, что были времена куда хуже, и ничего — пережили.

«ставки по кредитам взлетели до 600-800% годовых» — помню депозит под 400% годовых. Сейчас уже прикольно.
+
+16
Богдан Ропотилов
Богдан Ропотилов
19 февраля 2011, 10:45
Киев
#
Действительно Александр пытался показать закостенелым нытикам, что лучше будет, и привести примеры как было хуже. Ну ведь не возможно жить с постоянной мыслью, что все плохо, а дальше будет еще хуже — это похоже на мазохизм.
А по поводу начала 90-х, то тут я согласен, сравнивать может человек который как минимум жил в это время 9 я имею ввиду, работал, пытался прокормить семью, а не сидел на шее у родителей). Я превосходно помню, как в магазинах на полках была только законсервированная морская капуста красиво расставленная в шахматном порядке по полкам, как з.п. полученная сегодня уже через день становилась бумагой, как не возможно было не просто заработать, а даже заработав хоть что-нибудь купить. Так что уважаемые скептики в Украине было хуже, и было намного хуже чем сейчас.
+
+21
Богдан Ропотилов
Богдан Ропотилов
19 февраля 2011, 10:49
Киев
#
Кроме того рискуя попасть в поток лозунгов все же выскажу мысль отличающуюся от прозвучавших:
2011 год — будет годом выхода Украины из кризиса и власть тут не при чем, это случиться не благодаря, а скорее вопреки…
2012 год — Украина практически полностью справиться с последствиями кризиса, во всяком случае стандарты жизни и экономические показатели будут на уровне 2003-2004 годов, а это отнюдь не плохо.
P.S. А теперь скептики могут начинать бросать в меня камни :)
+
0
somilitark
somilitark
19 февраля 2011, 11:11
Владимир
#
Какие камни, в офисе за компьютером, в галстуке при швейцарских часах можно таких 100 кризисов пересидеть…
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 февраля 2011, 11:29
Киев
#
Любой работающий человек все кризисы пережил и переживет еще и другие
+
+4
somilitark
somilitark
19 февраля 2011, 12:00
Владимир
#
Не всегда все работающие Александр досидят на своих местах, я живу в Бердичеве, с нового года торговля умерла, с администраций без разбору погнали «по собственному желанию» служащих, налоговая заблокировала работу последних «живущих» предприятий(несколько деревообработчиков и «итальянцев»- шьют обувь), пропали посетители в супермаркетах, а вчера охранник на стоянке пожаловался, что ночевало менее 10 авто(вместимость более 100, но меньше 40 никогда не падало)…
понимаете Киев это столица, прямо как в той пословице пока гладкий схудне, стрункий сдохне…
п.с. в конце года и перебираюсь в Ваш город-герой, будем искать счастье…
+
+12
Богдан Ропотилов
Богдан Ропотилов
19 февраля 2011, 16:21
Киев
#
По поводу Бердичева:
за последние 2 месяца был там волею судьбы 2 раза, и вот что могу сказать. Работающая швейная фабрика (принадлежит венграм, но весь персонал наш) — работают в 3 смены, работающий огромный Бердичевский пивзавод, нет проблем ни с выплатой з.п. ни с ее уровнем, работающих 4 карьера (я имею ввиду район), и около 10 нелегальных карьеров. Да покупательная способность населения существенно снизилась, как впрочем и по всей стране, и это существенно отразилось на небольшом предпринимателе, который занимается торговлей, но при общении с теми же мелкими торговцами постоянно звучало мнение, что январь-февраль 2011 года торговые обороты больше чем в аналогичном периоде 2009-2010 годов, хотя существенно изменилась структура потребления.
Исходя из чего я и делаю выводы, что ситуация улучшается, больной пошел на поправку :)
+
+10
timir
timir
19 февраля 2011, 18:29
Александр, Киев
#
Предлагаю набросать примерную карьеру парню 23-ти лет, и девушке 22 лет.Поженились и… Он врач, она учитель.Перспективы своего жилья, образования(бесплатного)для детей, скромной машины, карьерного роста, да просто достойной жизни(театр, кино, отдых хотя бы в крыму)И все это в условиях полной незащищенности перед государственной машиной, в лице представителей всех ветвей власти.
+
+6
somilitark
somilitark
19 февраля 2011, 20:37
Владимир
#
Огромный пивзавод= аж 140 чел.работает(летом), думаю не надо упоминать л сезонности, по карьерам-если имелся ввиду коалиновый карьер возле Козятина, то это Винницкая область, все остальные трупы, по мнению мелких торговцев-такой ЖЖЖ не было очень давно, швейная работает в одну смену-отвечаю за базар и 90 % сотрудников на минимуме(МРОТ), видать мы на разных языках говорим, ну да вам из Киева виднее, чем коренным аборигенам

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд