ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
38 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
16 ноября 2012, 08:01

Нужны ли украинцам биометрические паспорта?

Виктор Янукович еще не подписал закон «О едином государственном демографическом реестре», более известном как закон о биометрических паспортах, но уже началось изготовление загранпаспортов с электронными чипами.

Предлагаем сегодня обсудить, зачем украинцам биометрические паспорта?

Терехин
 
 

Экс-министр экономики Украины, народный депутат Сергей Терехин:

«Каждый из нас имеет много различных документов: паспорт, свидетельство о рождении, диплом и так далее. Все это мы храним в отдельном ящичке. Исходя из этого, было бы неплохо, чтобы только один документ идентифицировал нас как личность. Другой вопрос, как это сделать? Ведь проблема заключается в том, что вся информация, находящаяся в чипе этого документ может использоваться властью, теперешней и последующей. 

Это как при Союзе, если у супружеской пары возникали проблемы, их рассматривало бюро местной компартии. Сейчас это кому-то надо? И мне кажется, что сегодня подобная картина наблюдается с этой биометрией, Когда всю информацию, размещенную на одном чипе, любой чиновник может получить себе. Или же продать ее, или же открыть ее, и тогда личной жизни у вас не станет.

Например, в Германии, стране, занимающей первое место по степени защищенности персональных данных, вся информация биометрических паспортов хранится в разных ведомствах. То есть, информация о дате рождения – в одном, информация о том, когда вы начали работать и платить налоги – в другом, когда родился ваш ребенок – в третьем и так далее. И если вы преступили закон, то правоохранительным органам надо сходить во все эти ведомства, через суд попробовать открыть эту информация, и не факт, что это у них получить. А у нас что? Вы отдаете свой паспорт кому-то, и потом к вам приходят и говорят: вы живете в квартире №8, в доме №9, у вас такой-то банковский кредит, такие-то обязательства, вы ходите в такую-то церковь. Кому то это надо? Я думаю, что нет.

Поэтому повторюсь, что для удобства, дабы не носить все эти карточки – надо один документ. Но для нашего жизненного спокойствия необходимо, чтобы информация этой карточки не сводилась в один центр, и чтобы она не выходила в соцсети, ведь тогда каждый из нас вообще перестанет быть защищенным. И еще напомню, что после трехлетней борьбы очередных правительств, главным победителям стал «Едапс». А что это такое? А это частная структура. А какая сама главная идея частной структуры – это максимизация прибыли. Поэтому не думаю, что стоит объяснять, что тогда будет с вашими персональными данными». 

Мнение авторов и блогеров «Минфина»:

DieHappy: «Биометрический паспорт — это всего лишь технологический продукт, облегчающий идентификацию владельца. Не понимаю громких воплей на эту тему. Сразу вспоминаются негодование верующих во время введения бумажек с ИНН. Ну, ввели и что? Почему-то ярые противники биометрии не хотят кататься на ржавом Запорожце, а норовят в технологичный Мерседес.»

Сергей Ждан: «Думаю, страхи по поводу введения биометрических паспортов надуманны и безосновательны. В последнее время растет глобальное понимание того, что мир един, что все в нем взаимосвязано и взаимозависимо. Но на частном, бытовом уровне мы пока далеки от соответствия этому пониманию. Здесь по-прежнему господствует индивидуализм, нездоровая конкуренция, взаимная ложь и взаимное уничтожение друг друга.

Переход к полному единству неотделим от полной открытости информации, и биометрические паспорта – шаг в этом направлении. На первом этапе их введение повысит безопасность и уменьшит количество обманов, что уже неплохо. Да, это будет стоить денег и (о, ужас), на этом кто-то наживется. А нам впервой, что ли? 

Опасаемся контроля со стороны государства? Интернет и телефон в этом смысле предоставляют ему гораздо больше возможностей. К тому же, бояться надо плохих мыслей, а не их огласки. Исполняется библейское пророчество? Так на то оно и пророчество, чтобы исполняться. Опасаемся Апокалипсиса? Он не страшен только в одном случае: если мы будем к нему готовы.»

А вы как считаете, нужны ли нам биометрические паспорта?

Просмотров: 4339, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (52)

+
+41
ZavtraK
ZavtraK
16 ноября 2012, 08:16
#
Все просто. Насаждение пластика и ввод биометрических паспортов – это звенья одной цепи, в России уже блокируют неугодные сайты, у нас пока руки не дошли ;)
Рабов надо контролировать, а инакомыслящих быстро находить и уничтожать. Биометрические паспорта — очередной шаг к этой цели, и он будет сделан хоти мы этого или нет, причем еще и за наш счет.
+
+7
irvin
irvin
16 ноября 2012, 08:40
Tallin
#
… Рабов надо контролировать… Вообще, доложу вам, жидомасоном быть очень тяжело, то майдан организовывай, то протесты проплачивай, пэрэсичного спаивай, а теперь вот биометрические паспорта -все ж из своего кармана… ой-вэй…
+
+31
infopotok
infopotok
16 ноября 2012, 08:47
Киев
#
Надоели все сказки о прогрессе и открытости… если с головой не в порядке, берите свои биометрические паспорта… через время я подобным гражданам еще и тавро на лобешник поставил бы, ну для открытости… А лично я, против!.. какие данные и кому и когда открывать, я хочу решать, а не за моей спиной подглядывать! подобные шаги, это шаги к полному информационному рабству…
+
0
irvin
irvin
16 ноября 2012, 09:21
Tallin
#
Схрон уже готов?
+
0
infopotok
infopotok
16 ноября 2012, 09:42
Киев
#
Я не червяк, закапываться не в моем стиле :)
+
0
irvin
irvin
16 ноября 2012, 09:44
Tallin
#
Участник антилохоторона?
+
+11
yarg
yarg
16 ноября 2012, 09:56
Кара-Луганск
#
Терехина — лечить. от паранойи.
С чего он взял, что кто-то будет сводить паспорт, права, дипломы и пр. в одном документе? Это же не выгодно! Будет сначала биометрический паспорт, потом «высокозащищенный биометрический диплом», потом «биометрические права, соответствующие требованиям Гаагской конвенции» — и за каждый по 1000 гривен.
+
+17
RaSvet
RaSvet
16 ноября 2012, 10:35
#
Если отбросить конспирологию, то человечество миллионы лет своего существования прекрасно обходилось без паспортов вообще. И при этом гораздо лучше разбирались в вопросе кто есть who.
+
+8
irvin
irvin
16 ноября 2012, 10:59
Tallin
#
Человечество и без туалетной бумаги обходилось, а некоторые и теперь практикуют…
+
+14
RaSvet
RaSvet
16 ноября 2012, 11:17
#
Сравнение паспортов с туалетной бумагой в данном случае очень удачное.
+
+8
irvin
irvin
16 ноября 2012, 11:19
Tallin
#
Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий), — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.
+
+6
Still
Still
16 ноября 2012, 13:13
#
Если наука на благо человека работает, кто же против. С таким же успехом можно ставить высокотехнологические камеры по уничтожению людей и объяснять им, что это на их же благо… потому что запасов пищи на всех не хватит, дышат много — парниковый эффект, да и вообще много народа -мало кислорода:) и устроить лотерею… типа как в фильме «Остров», кто выиграл тот счастливчик — тот типа летит на новую планету с высокотехнологическим устроем, кто будет в неведении будет рад… Многие люди стремятся к упрощению собственной жизни, но не все задумываются какой ценой.
+
0
gricyk5
gricyk5
18 ноября 2012, 15:11
#
Ирвин для того чтоб не вонять-туалетная бумага не в помощь-надо просто чаще мыться а не раз в год как у вас в европах…
+
0
22041983
22041983
18 ноября 2012, 15:14
Франция
#
Почему же вас так тянет в Эвропу, тоже охота раз в году мыться???
+
+6
gricyk5
gricyk5
18 ноября 2012, 15:18
#
Совсем не тянет-это наши неумытые шапкокрады туда пнутся…
+
+28
Dreamer
Dreamer
16 ноября 2012, 13:11
#
Глупое население в очередной раз разводят задавая искажённый по смыслу вопрос. Спрашивать надо — зачем вам сдавать свои пальчики, скан глазного яблока и т.д и т.п государству ?? Какие плюсы это добавит в вашей жизни? И какими последствиями это грозит, если государство вдруг решит по своему воспользоваться этими данными?
Никакой конспирологии в этом нет, это уже реальность в той же Америке. Не понимаете? Будьте баранами
+
+19
pdpnetua
pdpnetua
16 ноября 2012, 15:25
#
Многие даже мыслящие люди видят в биометрических паспортах только внешнее, а именно – прикольню и удобную фишку. Но есть и подводная часть айсберга, связанная с этой, безусловно, прогрессивной технологией.
Я двумя руками за биометрический паспорт, и даже готов сдать отпечатки пальцев. Но хранить всю сданную информацию в некой базе после изготовления паспорта, добавлять в этот массив данные о моей собственности, гражданском статусе, родственниках, перемещении, финансах, здоровье — НЕДОПУСТИМО! И не только потому, что мы не в Германии (там сохранение таких данных конкретно запрещено), а потому что это дает реальную власть отдельным членам общества над другими людьми.
Единый демографический реестр — это не просто база данных отпечатков пальцев и сетчатки всех украинцев. Это «мегабаза» в которую многие государственные (и не только) организации будут обязаны сдавать все свои базы персональных данных, включая реестры прав собственности, налоговой, загса, состояния здоровья и т.д. При этом Законом даже не определяется, кто отвечает за защиту этих, в высшей степени уязвимых персональных данных.
+
+28
RaSvet
RaSvet
16 ноября 2012, 15:35
#
Когда тем умникам, которые гордятся тем, что свой зад вытирают туалетной бумагой, будут надевать ошейник с чипом вместо паспорта, то они будут горлопанить о торжестве прогресса, науки и просвещения, поливая при этом… «обскурантизмом» несогласных. :-)
+
+18
Angel13
Angel13
17 ноября 2012, 08:31
Евгений, Киев
#
Я одназначно против, в нашем гоударстве такие паспорта не будут в пользу. Другой вопрос, какие данные будут храниться на самом паспорте? Если только ссылка на информацию, это одно, если сама информация, то это бред. Какие бы специалисты в государстве не присутствовали, взламывается ВСЕ. Через год поддельных паспортов будет в тысячи раз больше, чем просто бумажных.
Ну и еще вопрос, почему я должен платить за идеи власти? Делайте референдум, меня не волнует насколько тяжело олигарху выехать за границу с простым паспортом. И заметьте, я технарь, в бога не верю, я думаю про свою материальную выгоду от биометрического паспорта.
+
+10
Donkey
Donkey
18 ноября 2012, 12:29
#
Выгода только для концерна ЄДАПС. Биопаспорта нужны как рыбе зонтик
+
+32
Alice
Alice
19 ноября 2012, 08:29
#
И, я лично против!!! Тут и без всех данных некоторые копаются где хотят, а дай им все данные, да еще и в одном месте, то страшно представить, что будет.
В моей жизни был такой случай, когда я, так сказать, на бытовой почве, поругалась с местным депутатом… он знал, только, мой адрес проживания и этого ему было достаточно, для того, чтобы вычислить моё место работы, и обратиться к моему руководству с жалобой на меня, и предложениями меня уволить…
Ну, хорошо, что у меня адекватное руководство, они ему в культурной форме объяснили, что я их как работник устраиваю..., а всё остальное их не касается… и депутат, правда не сразу, но успокоился. Вот вам и личные данные.
+
0
Pir1
Pir1
19 ноября 2012, 20:23
#
Я за биометрические паспорта. Также за выбор, кто не хочет паспорт — пусть не получают. У кого нет биометрического паспорта, дискриминировать — не выпускать заграницу, не брать на госдолжности и любую работу, связанную с ответственностью, не продавать валюту, авто, недвижимость и прочее, разрешать покупать только товары первой необходимости. Перевести на патриархальный уклад — кирхе, кухе, киндер. За убеждения надо платить, тогда выбор будет ценнее и осознаннее.
+
+11
Dreamer
Dreamer
19 ноября 2012, 20:32
#
Ты такой крутой, что только на пожарной машине возить осталось, народу показывать. Аккуратнее с желаниями, а то они имеют свойство поворачиваться задницей.
+
0
gricyk5
gricyk5
19 ноября 2012, 20:33
#
… и всех в Кривой Рог -руду добуваты…
+
+10
Angel13
Angel13
19 ноября 2012, 21:44
Евгений, Киев
#
Предлагаю объявить охоту на желающих получить биометрический паспорт. Такое же предложение как и ваше, так что не обижайтесь когда вас первого словят и заставят съесть паспорт не пережевывая.
+
0
Pir1
Pir1
19 ноября 2012, 23:18
#
А вы сомневаетесь что введут биопаспорта? Разберутся сначала кто будет печатать, занесут Януковичу денежку и примут с поправками. Далее посольства ЕС, США и Канады просто перестанут принимать обычные паспорта для виз, а будут требовать био. Так что народ с обычными будет сидеть дома или ездить в Гваделупу, в крайнем случае в Египет и Турцию (и то недолго).
+
+23
Angel13
Angel13
20 ноября 2012, 10:51
Евгений, Киев
#
Конечно введут, наш народ настолько туп в своей основе, что даже штрих код на лбу воспримет нормально.
+
0
yarg
yarg
20 ноября 2012, 11:09
Кара-Луганск
#
Наш народ настолько зашуган, что и от обычных паспортов скоро отказыватся будет — там же невидимое число сатаны впечатано! А количество криптологов, верящих что Янукович в заговоре с инопланетянами продаст их по биопаспорту на органы — процентов 20 населения…
+
0
Pir1
Pir1
20 ноября 2012, 19:02
#
Надо понимать, что наше правительство в этом вопросе ничего не решает. Ветирован закон только из-за того, что еще не поделили бюджет — кто будет печатать эти самые паспорта и собирать деньги за выдачу.
На самом деле: информацию, которая будет вноситься в биометрический паспорт гражданина Украины, определят международные договоренности.

Если же дойдет до штрих-кода на лбу, то вас даже спрашивать не будут ставить или нет. Лазер поставит метку за секунду при входе в любое учреждение, вы даже не заметите. Поэтому вопрос воли тут не обсуждается.
+
0
Angel13
Angel13
21 ноября 2012, 11:23
Евгений, Киев
#
Международные договоренности? В той же Германии в паспорте только ссылка на определенную базу, таких ссылок много. Для получения информации по ссылке надо делать запрос на ссылку отвечающего гос учреждения. У нас будет все на паспорте, запросов никаких делать не надо. Разницу чувствуете?
По поводу кому и как поставят на лбу, не горячитесь, на такое надо много денег, а у нас кругом одни жлобы. Да итрусы.
+
0
Angel13
Angel13
19 ноября 2012, 21:50
Евгений, Киев
#
Кстати, Янук ветировал закон, так что пока спим спокойно.
+
+13
makson
makson
19 ноября 2012, 22:50
Максим, киев
#
В нашей стране этого категорически делать нельзя. коррупция погубит все благие начинания.
+
0
Марина Сидак
Марина Сидак
21 ноября 2012, 12:20
Донецк
#
Согласна с введением единого документа, удостоверяющего личность и все о нем, НО мы еще не достигли того уровня ответственности за безопасность представленной в таких документах информации…
+
+10
riboedov
riboedov
27 ноября 2012, 06:49
riboedov
#
Если бы введение биометрического паспорта позиционировалось государством как сверхзащищенный от подтасовок, инструмент для участия граждан в управлении страной, то за ним стояли бы километровые очереди.Например выносится на всенародное обсуждение, касающийся всех вопрос, пусть о введении 15% сбора при про даже валюты или увеличение пенсионного возраста.Далее гражданин идет к ближайшему государственному(платному, пусть 5гривен!) терминалу(типа банковского), вставляет свой паспорт и голосует «за» или «против» данного закона… Думаю 15-20 млн к бюджету или пенсионному фонду пригодились бы.
+
0
Artak2003
Artak2003
20 апреля 2013, 15:19
#
Существуют техники переноса отпечатков пальцев. Могут и небольшой предмет, случайно тронутый честным человеком выкрасть (подобрать) и подложить. Уголовникам эти методы известны.
Преступники же будут действовать в перчатках, подкидывая отпечатки пальцев других честных людей, которых автоматически найдут через компьютер. Сбор отпечатков пальцев у честных граждан, на кого нет оснований подозревать-нарушение презумпции невиновности и оскорбление. Тайно анализируя автоматически при помощи мощных компьютеров отпечатки пальцев (или радужные оболочки глаза) всех жителей планеты, мировая закулиса планирует выявить и уничтожить тех, кто в будущем будет опасен для нее, особенно отдельных выдающихся людей, способных изменить ход истории в невыгодном ей направлении, это упрочит ее власть. Выявляя тех, кто ее может в принципе вырвать у них. Так управлять намного легче.
Наука об определении психофизиологии человека, его сильных и слабых сторон по отпечатку пальцев называется дерматоглифика, а по радужной оболочке глаза – иридология (иридодиагностика).
Эта информация не афишируется. Одной из целей терактов с боингами 11.09.2001, подстроенных мировой закулисой, было введение биометрических документов под предлогом борьбы с терроризмом.Абсурд-ибо террористы едва ли пошлют на дело того, кто засвечен в базе данных спецслужб. Будут и многочисленные нарушения прав человека при помощи биометрич. информации-не только инакомыслящих, опасных для мировой закулисы, но и обычных граждан. Отметим, при создании концепции биометрических документов был отвергнут более простой, надежный и дешевый чип с механическим контактом (который все равно есть злостное нарушение медицинской тайны, Конституции и прав человека), что было бы и проще и надежнее. Однако мировую закулису такой чип не устраивает — в будущем ей нужен еще и шпионаж за каждым на расстоянии при помощи RFID -радиочипа, вживленного в тело. При помощи биометрических документов приучают ко внедрению чипа под кожу в будущем. Хорошо известны и опасные планы мировой закулисы отмены реальных денег, роль денег в этом плане будет играть идентификационная карта. Тайное мирове правительство может отключить ее за дерзость в любой момент, или тайно изъять деньги со счета инакомыслящего. В дальнейшем роль денег будет играть вживленный под кожу чип. Попутно выясняются все финансовые действия личности-тотальный контроль. Очевидно, надо избегать биометрических документов. Кроме указанных преступных целей, внедрение биометрических документов это еще и очень прибыльный бизнес, который, однако, абсолютно вреден, как было показано выше, для населения планеты. Наконец, хакеры могут выкрасть и использовать биометрическую информацию.
+
0
irvin
irvin
20 апреля 2013, 15:57
Tallin
#
Закусывать надо (с)
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2013, 16:34
Кара-Луганск
#
Зачем эти жуткие и ненадежные сложности?
посмотрите на соседей — www.ukrinform.ua/rus/news/v_moskve_skonchalsya_gurnalist_kritikovavshiy_vlasti_za_virubku_himkinskogo_lesa_1508790

К инакомыслящему просто послали двух пацанов с битами — и он стал инвалидом, а потом умер. Путин высказал соболезнования. Все. И не нужно никаких отпечатков, чипов и прочей фантастической мути.
Простые средства всегда лучше сложных потому, что реально работают.
+
0
irvin
irvin
20 апреля 2013, 16:37
Tallin
#
Что бы тут параноики не рассказывали, а на Украине гораздо спокойнее, нежели в Путинско -Гундяевской расее. Главное в ТС не влезть…
+
0
Artak2003
Artak2003
20 апреля 2013, 17:01
#
Ответ на сообщение yarq: Они этих пацанов-киллеров пришлют, чтобы инакомыслящего убить. Но вначале они ведь не знают кто этот диссидент. Именно поэтому они под предлогом борьбы с террором хотят заставить всех сдать всех жителей планеты. И без мощных компьютеров они это сделать не могут. Это же огромные объемы вычислений. Человеку-обычному врачу иридологу или дерматоглифисту с 7 миллиардами людей не справится. Но сверхмощный компьютер (или их большое количество при всовместной работе) может выполнять такие огромные объемы вычислений. В этом вся беда-они обучили компьютер иридодиагностике и дерматоглифике. И тайно выявлять и убивать будут например в 10-летнем возрасте, и никто не заподозрит. А так, во взрослом возрасте, когда он уже изваестен своей борьбой, нежелательный шум, и всем понятно, кому это выгодно. И этого борьба против тех кто сделал может только разгореться.
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2013, 17:22
Кара-Луганск
#
Если диссидент никак себя не проявляет — он никому и не интересен. тихонько спивается себе в сибирском селе. А если проявляет — пацаны с битами — тут как тут. Вот и вся сложность.
+
0
irvin
irvin
20 апреля 2013, 17:13
Tallin
#
Паранойя (греч. παράνοια) — психическое заболевание, связанное с недоверчивостью к окружающим и бредом преследования.(с)
+
0
Artak2003
Artak2003
20 апреля 2013, 17:43
#
Ответ на сообщение yarq: раб Спартак себя тоже отнюдь не сразу проявил. Это зачастую бывает у бунтарей. Готовится, силы копит и все начинается вдруг
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2013, 18:23
Кара-Луганск
#
Главный диссидент СССР — Сахаров стал диссидентом лет в 60. А до этого — водородную бомбу сделал. А прибили бы его маленьким? осталась бы страна без бомбы.…
так, что даже на уровне фантазий — не прокатит. даже если допустить, что кто-то сможет спрогнозировать как будет вести себя чрез 50 лет нынешний 10-летний мальчик. А это невозможно.
+
0
Artak2003
Artak2003
20 апреля 2013, 18:16
#
Ответ на сообщение irvin: Насчет паранойи, первые параноики это те, кто в каждом видят в каждом честном человеке преступника, заставляя всех жителей той или иной страны сдавать например отпечатки пальцев (дактилоскопическая регистрация). Таким образом параноидальное недоверие к людям выказывает наоборот госорганы тех стран, кто вводит насильственный массовый сбор отпечатков пальцев людей, которые никогда даже под подозрением не были. Это значит, они всех считают преступниками или террористами.
+
0
riboedov
riboedov
21 апреля 2013, 14:01
riboedov
#
Если бы введение биометрических паспортов позиционировали с проведением низкозатратного, прозрачного и быстрого (достаточно на почтамтах расставить спецтерминалы) референдума о недоверии к власти, то в паспортных столах стояли бы огромные очереди на получение оных…
+
+6
yarg
yarg
21 апреля 2013, 14:55
Кара-Луганск
#
Ок. провели такой референдум. А дальше что? Янукович с Азаровым уехали в Австрию. И?
Юлю — на царство? или кого и где гарантии что этот кто-то будет лучше? Власть — это отражение людей. Пока не изменятся люди — власть (независимо от фамилий) будет одинаковой.
+
0
riboedov
riboedov
21 апреля 2013, 15:00
riboedov
#
Но власть должна боятся ответственности перед избирателями или адекватных действий по отношению к ним вновьизбранной власти(со всем имуществом в Австрии им будет неуютно).
+
0
riboedov
riboedov
21 апреля 2013, 18:02
riboedov
#
Постоянная ротация власти причем неожиданная, быстрая ,- единственное благо для населения при отсутствии ярковыраженного лидера или политической зрелости народа.
+
+3
irvin
irvin
21 апреля 2013, 18:33
Tallin
#
Есть только два выбора: выйти на улицы, приняв риски, или просто пребывать в недовольстве. После того как плохие правительства сменят друг друга достаточное число раз, проще уже оставаться недовольным.
+
+3
riboedov
riboedov
21 апреля 2013, 19:36
riboedov
#
Выйдя на улицы, все одно получишь у власти стоящих в очереди.Как во всем мире,-или республиканцы или демократы.Меняя их чаще уменьшаешь количество украденного.Опять же шанс(хоть и небольшой),-отбирать награбленное будут друг у друга под лозунгом возврата народу(возможно что нибудь ему и перепадет)
+
+13
ygor
ygor
13 декабря 2013, 11:10
#
Я за то чтобы такие паспорта выдавали по согласию человека иначе нельзя говорить о свободе вообще будь то православный человек или нет. Но вот тем кто отсидел паспорт такой точно нужен.
+
0
infopotok
infopotok
13 декабря 2013, 11:36
Киев
#
Мысль правильная

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд