ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
38 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
14 ноября 2012, 09:04

Кому выгодна девальвация гривны?

Паника вокруг вопроса о девальвации национальной валюты продолжается. Украинцы массово бегут в банки и обменники, чтобы поменять родную гривну на доллары. Давайте сегодня разберемся в том, кому может быть выгодна девальвация гривны.

Ивченко
 

Руководитель информационно-аналитического центра FOREX CLUB в Украине Николай Ивченко:

«Девальвация гривны выгодна, в первую очередь, экспортерам. Это металлургический сектор, сектор химии, минеральных удобрений, АПК, машиностроения, которые работают на внешние рынки. В случае девальвации они будут получать дополнительную доходность в гривневом эквиваленте, что сделает их продукцию более конкурентной на внешних рынках.

Мы полагаем, что умеренная девальвация действительно будет полезной для экспортного сектора. Особенно это актуально в текущих условиях снижения внешнего спроса на фоне долгового кризиса в еврозоне и замедления мировой экономики.

С другой стороны, девальвация гривны невыгодна внутреннему потреблению и импортерам. Как правило, когда происходит девальвация национальной валюты, снижаются темпы потребления, темпы кредитования, а также размер импорта, так как он становится более дорогим. К примеру, по итогу октября годовые темпы роста кредитного портфеля банковской системы составили всего лишь 1,16%. В текущих условиях умеренная девальвация гривны выгодна экономике Украины, она сделает ее более конкурентной по отношению к экономикам других стран». 

Дробязко
 
 

Советник главы правления банка «Таврика» Анатолий Дробязко:

«Я думаю, что девальвация гривны фактически никому не выгодна. Как ни парадоксально бы это не звучало. Принято считать, что девальвация выгодна экспортерам, но их на самом деле у нас нет, так как уровень добавленной стоимости невысокий. Поэтому если дорожает металл, то дорожает и газ, который есть составляющей себестоимости, или же те компоненты, которые вокруг. Кажется, что это экспортерам выгодно, но на самом деле это не так.

Не выгодно и вкладчикам, потеряют все, у кого депозиты в гривнах. Так как падает ценность депозитов, как это было при резкой девальвации в 2009 году. Да и правительству это не выгодно. Ведь в случае девальвации возрастет нагрузка на бюджет, и надо будет больше налогов собирать. Может это и выгодно каким-то спекулянтам, которые могут мгновенно на чем-то заработать. Но это не заработок в долгосрочной перспективе». 

Мнения авторов и блогеров «Минфина»: 

Валентина Лаврененко: «Девальвация гривны в краткосрочном периоде улучшит финансовое состояние экспортеров. Особенно тех, у которых в структуре затрат удельный вес импортного сырья незначителен. По объему экспорта лидерами в Украине являются предприятия ГМК, крупного машиностроения, химической промышленности и нефтепереработки, агрохолдинги и агротрейдеры, некоторые другие сырьевые экпортеры. Получая за счет девальвации рост доходов в гривневом эквиваленте и удерживая расходы внутри страны (зарплата, местное сырье) на прежнем уровне, такие компании улучшают свой финансовый результат.

Дальнейшее развитие эффекта девальвации будет зависеть от того, насколько улучшение финансового состояния крупных компаний (по данным Инвестгазеты, экспорт СКМ с учетом Азовстали и ММК им. Ильича в 2011 году составил свыше 130 млрд грн) повлечет за собой стимулирование инвестиционной активности внутри страны.

Кроме того, девальвация может быть выгодна финансовой системе (НБУ, коммерческие банки). Более дешевая гривна может привлечь в Украину дополнительные валютные ресурсы и снизить риск расчетов по завышенным депозитным ставкам. Население, безусловно, пострадает от девальвации, так как сопутствующий рост цен, особенно на импортные товары, вызовет дальнейшее его обнищание. Негативный эффект усилится тем, что в современных условиях в Украине на потребительских рынках фактически нет потенциала импортозамещения». 

Prostak: «Девальвация больше 10% не выгодна никому. Проблема в долгом удержании курса. Я за плавное изменение. Поэтому сейчас, а паника уже началась, выгодно менялам и спекулянтам, ситуативно выгодно экспортерам, но это на короткий период времени.

В выгодности для банков сомневаюсь. Ведь еще довольно большая доля кредитов, особенно населения, в валюте. Хотя, установление паритетного курса должно привести к уменьшению ставок в гривне. Но, по моему мнению, проблема не в курсе, а экономическом климате в стране».

Yarg: «Девальвация гривны выгодна нескольким категориям людей. Это: 1 — люди, получающие доходы в иностранной валюте. Они надеются на рост своих доходов при девальвации гривны. 2 — спекулянты, которые надеются заработать на скачках курса во время девальвации. 

Есть довольно много людей, которые получат от девальвации выгоду краткосрочную или мнимую. Это: 1 — люди, купившие имущество в кредит за валюту, и которые перевели валютные кредиты в гривну. Девальвация гривны снизит размер их долга в валютном эквиваленте. 2 — валютные депозитчики. Они получат долгожданную компенсацию за низкие ставки. Но последующий рост цен быстро докажет всем, кроме лиц получающих доходы в валюте, что девальвация — таки зло».

zBladez: «Не девальвация, а справедливая цена, на фоне валютных войн».

А как вы считаете, кому выгодна девальвация гривны?
Просмотров: 5153, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (75)

+
+26
Vadim
Vadim
14 ноября 2012, 09:18
Вадим, Киев
#
Ивченко в который раз несет пургу. Хорошо, хоть понимающие люди объяснили ему насчет стоимости импортной составляющей в металлургии и химии.
+
+42
FANTOMAS
FANTOMAS
14 ноября 2012, 09:22
Марс
#
Никому это не выгодно. Даже Курту, Сомали и Пророку.
+
0
22041983
22041983
14 ноября 2012, 09:31
Франция
#
Вот им как раз и выгодна девальвация, они затарились по 9,00 и еще кредитов набрались для покупки валюты, а сейчас ждут с нетерпеньем девала:)
+
0
FANTOMAS
FANTOMAS
14 ноября 2012, 09:37
Марс
#
А, ну разве что только с этой стороны. А с другой стороны, они, как и все, будут покупать бензин не за 12 грн, а за 20 грн., будут есть хлеб не за 5 грн., а за 8 грн., будут отдыхать в Крыму не на 10-15 тыс., а на 25 и т.д. (про заграницу я вообще молчу).
+
+35
SergeSokol
SergeSokol
14 ноября 2012, 09:38
Сергей, Киев
#
Выгодно — не выгодно… Девал на данном этапе это лекарство. Выгодно ли принимать аспирин при температуре 40…
+
0
Baco
Baco
14 ноября 2012, 11:30
Bacо, Киев
#
Типичное заблуждение. Сильно помог девал в 2008м?
+
+27
Ndf
Ndf
14 ноября 2012, 12:22
Був Кийов, а став ...
#
Сильно.
+
+36
yarg
yarg
14 ноября 2012, 12:28
Кара-Луганск
#
Мне, купившему доллары летом по 4.6 и сдавшему потом по 9 — сильно. А промышленности — просто никак. Покажите мне построенные в тот период импортозамещающие заводы. Где они? покажите великий рост экспорта и падение импорта. Отож. Радость — только спекулянтам.
+
0
Ndf
Ndf
14 ноября 2012, 12:30
Був Кийов, а став ...
#
Графики посмотрите. эмоции вторичны всегда.
+
+10
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 12:30
Київ
#
Выровнялся платежный баланс. Без этого вообще некуда идти.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
14 ноября 2012, 10:03
Харьков
#
Дробязко хорошо сказал, не зря свой хлеб ест. ;=)
+
+3
RaSvet
RaSvet
14 ноября 2012, 10:04
#
При чём здесь выгодность? Девальвация гривны — это жизненная необходимость для Украины сегодняшнего дня.
+
+38
yarg
yarg
14 ноября 2012, 10:59
Кара-Луганск
#
И в чем эта необходимость? Кто-то верит что у нас экспорт увеличится? Опыт 2008 года ничему не научил? Или кто-то забыл, что у нас импорт превышает экспорт — а значит резко выростет себестоимость всей продукции — в нее заложат газ нефть и бензин. покупаемые по более высокому курсу. Плюс упадут доходы населения, что потянет вниз внутренний рынок. а значит и обьем ВВП. Одни плюсы — куда ни глянь…
+
0
RaSvet
RaSvet
14 ноября 2012, 11:56
#
Если у Вас нет понимания необходимости девальвации для экономики, то послушайте что говорят умные люди glavcom.tv/video/3070.html
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
14 ноября 2012, 12:13
#
Умные люди, как обычно, повторяют пропагандистские мантры. Какая-то мания величия у эксперта. Сравнивать экономику Украины с экономиками Евросоюза и России. Не может не вызывать смеха. И та, и другая пользуются своими валютами, которые обеспечены (в той или иной мере) экономическими ресурсами, являются валютами двух мировых игроков, население обоих живет в своих валютах…
И гривня: местная разменная монета к доллару для ограниченного использования на отдельно взятой территории.
Давайте сравнивать сравнимое, а не фантазии…
+
+3
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 12:07
Київ
#
Айфонов придётся меньше покупать. Вот этого не избежать.
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 12:26
Кара-Луганск
#
Вы в это верите ?????
т.е. вы видите на улицах студентов. которые сидят на сырой крупе месяц, влезают в кредиты — но покупают вожделенный айфон — и верите ????
данивжизть. скорее начнем меньше хлеба и картошки покупать.
+
+5
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 12:35
Київ
#
Утрирую, но немного и это не важно. Речь о всей электронике и бытовой технике. Ну и об авторынке. Вот за счёт этой составляющей и произойдёт сокращение импорта.
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 12:43
Кара-Луганск
#
Если сгорит холодильник — кто-то будет жить без него? или без стиралки. Ну подорожает она за счет курса на 15 % и что? И сейчас цены на одинаковую технику разнятся в разных магазинах процентов на 30. Кого-то это останавливает?
+
+6
yarg
yarg
14 ноября 2012, 12:45
Кара-Луганск
#
Или автомобилист, разбивший БМВ внезапно решит поэкономить и пересядет на Ланос? или на трамвай?
Анекдот помните о папе алкоголике, который сыну говорит — «вот, блин, капец — подорожала водка.» сын ему (с надеждой) — «папа, ты теперь будеш меньше пить? », а он в ответ — «нет, сынок, ты теперь будеш меньше есть».
+
+29
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 12:50
Київ
#
Это вы, типа, доказываете, что цена не влияет на спрос? Открою вам маленькую тайну. Влияет, и существенно. У данной категории товаров одна из наивысших ценовая эластичность (если знаете, что это). При падении доходов отказываться будут именно от этих товаров, но не, скажем, от продуктов или, например, транспорта.

Да будет вам известно, что в 2009 году авторынок Украины рухнул примерно на 60-70% при падении доходов на 30-40%.
+
+3
SergeSokol
SergeSokol
14 ноября 2012, 13:26
Сергей, Киев
#
Сто пудов.
+
+6
yarg
yarg
14 ноября 2012, 13:54
Кара-Луганск
#
Он рухнул потому, что народ за год до этого затарился автомобилями выше крыши. А спрос на них — не бесконечный.
А спрос на них — не эластичный. Это факт. Спросите любого автомобилиста — от чего он откажется — от автомобиля или от колбасы.
+
+30
SergeSokol
SergeSokol
14 ноября 2012, 13:56
Сергей, Киев
#
Ну что Вы такое говорите. Видать не бедствовали реально… Желудок после 3 дневного спора однозначно выскажется за колбасу. :)
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 14:30
Кара-Луганск
#
Это в теории. А на практике — знаю кучу людей. которым жить неначто — дошираками питаются, но покупают айфон. Знаю людей, у которых холодильника нет — но от автомобиля — не откажутся. «ибо на трамвае ездят лохи».
Да и не дойдет дело до трехдневного голода. Падение курса в 8 до 10 — это 25 %. Ну будет автомобиль не 100000 гривен, а 125000. И что? ну одолжат еще денег, но купят. А реально — курс просядет процентов на 5. Авто будет не 100000, а 105000. Это кого-то остановит?
+
+3
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 14:44
Київ
#
1. Много ли вы таких людей с семьями знаете?
2. Копить с нуля необходимую сумму желание может отпасть. Равно как и, впрочем, желание доставать дополнительно значительные суммы. 3. Хотя уже принятые решения, вероятно, будут реализованы, но вы сами видите, что для их реализации потребуется дополнительное время и деньги. Это равнозначно сокращению импорта.
+
0
SergeSokol
SergeSokol
14 ноября 2012, 14:58
Сергей, Киев
#
И почему вдруг все определили девал в 10-25%. Ближайший год возможно и 25%. Но часы тикают, экономика разрушается, резервы сливаются, внешние рынки ой как не благоприятны. Чем дольше сдерживается волна цунами, тем она выше. Понятно, что РЫги надеются тупо на пронесет и все восстановится. А если не пронесет… У нас есть отличный пример соседей. Вот тогда уже точно не до автомобиля будет.
+
+3
maestromaestro
maestromaestro
14 ноября 2012, 17:48
тернополь
#
Эта ваша кучка-просто кучка, а если у людей дети, больные, не дай бог родители, что им кушать не дадите? Да вы только посмотрите на лица наших людей----все поголовно озабочены, и не реально насобирать на сытую старость
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 15:28
Київ
#
Ваша гипотеза «насыщения» ничем не подтверждена.

1. В РФ авторынок в абсолютных объёмах в 10 раз превосходит рынок Украины. Там покупают даже больше того, что покупали в Украине в 2008. И покупают стабильно.
2. В Германии авторынок в 15-20 раз превосходит современный авторынок Украины при достаточно сопоставимом населении.
3. Уровень автомобилизации Украины один из самых низких в Европе.
+
+7
yarg
yarg
14 ноября 2012, 15:49
Кара-Луганск
#
Уровень автомобилизации — показатель не одинаковый для разных стран. Наш рынок меньше вследствие того, что у нас есть большая прослойка людей настолько бедных, что для них — хоть курс 5, хоть 10, хоть 50 — а денег все равно не будет.
А в целом — ситуация как с квартирами — кто хотел и мог — все уже затарились. Остались голые хотельщики и небольшой процент реальных покупателей. Так и с автомобилями.
+
+3
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 16:25
Київ
#
1. А в РФ, значит, благополучие и процветание среднего класса, что ли?
2. Изменения курса в 1,5 раза может быть достаточно (для промежуточной прослойки), чтобы превратиться из «реального покупателя» в «голого хотельщика». Изменение цены в 1,5 раза при рациональном подходе к бюджету очень весомый аргумент к его перепланированию. Покупатели типа «не смотря ни на что», которых вы восхваляете, скорее некие фанатично преданные своей потребительской идеи люди. В единичном количестве, разумеется.
+
0
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 12:25
#
Жизненная неизбежность.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
14 ноября 2012, 13:08
Київ
#
В 2009 г. было минимальное отрицательно сальдо внешнеторгового баланса (5,7 млрд. дол.). Для сравнения в 2008 — минус 18,6 млрд. Экспорт растет, просто темы этого роста ниже темпов роста импорта. В этих условиях можно частично выровнять ситуацию девальвационными мерами. Другое дело, что эффект девальвации «без ничего» растворится через пару месяцев...:)
+
+10
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 10:11
#
Правительству. Девальвация это инструмент обворовывания народа. Самый выгодный бизнес — печатать фантики, которыми потом рассчитываться за материальные блага и труд рабов.

Если бы хотели зарабатывать как то по другому, то создавались бы условия для бизнеса, налоговые льготы, свободные экономические зоны. «Инвестиции идут туда, где просто открывать бизнес, где не нужно ежедневно ходить к чиновникам за разрешением, где налоги определены законом, а не являются продуктом договоренностей с чиновником, где нет риска потерять собственное дело по независящим от тебя причинам». (Пинзенык)

Экономика не любовница, которой можно крутить как угодно, подкидывая иногда немного ликвидности (чтобы не сдохла). После наделанных делов девальвация единственный исход — в бездну.
+
0
sla
sla
14 ноября 2012, 17:31
Вячеслав, Киев
#
«Правительству. Девальвация это инструмент обворовывания народа.»
Это инфляция обворовывает народ. А правительству нужно собирать доллары России, зачем ему девальвация — покупать доллар за 10грв? Доллары правительство не печатает, их нужно купить на межбанке.
+
+49
VictorS
VictorS
14 ноября 2012, 10:32
#
Суть девальвации не в том выгодна она кому-то или нет. Если гривна переоценена (как на данный момент), то помимо дефицита платежного баланса у выигрыше будет потребитель импортных товаров, т.е. более дешево можно будет покупать телевизоры, компьютеры, бытовую технику и прочий импорт. Это хорошо, но за счет чего это происходит? Ответ прост: за счет сжигания золотовалютных резервов и (или), что гораздо хуже, за счет влезания в долги по самые уши. Любой здравомыслящий человек скажет, что это порочная практика. Жизнь в долг и попрошайничество правительства унижает государство и прежде всего народ. Но к унижениям нам не привыкать. Гораздо страшнее последствия и не сколько для нас, а для тех, кто будет после нас. Ведь рано или поздно или ЗВР иссякнут и (или) нам просто перестанут одалживать. В результате дефолт — и за весь по дешевке купленный импорт придется расплачиваться всем, кто переживет дефолт или (в лучшем случае) плавную девальвацию (без обвала). За примерами не надо далеко ходить. Обвал 2008 года в Украине, обвал в 3 раза в 2011 году в Белорусии, нынешнея ситуация в Греции. Таким образом, ситуация за последнии три года с кажущейся стабильностью на самом деле являчется оттягиванием расплаты. Если власть еще можно понять (им бы только да выборов дотянуть да власть удержать), то для экономики и страны в целом последствия будут ужасными. Таки образом, доллар должен стоить ровно столько, сколько мы (экономика) в состоянии за него заплатить (заработать). Это значит, что стоимость импорта должна быть равна стоимости экспорта. В этом случае про курс можно смело забыть и отправить его в свободной рыночное плавание. Роль НБУ будет состоять только в сглаживании сезонных или спекулятивных причин. Но не так как сейчас НБУ наливает на межбанке. Представьте: несколько небольших банков нагоняют курс, скажем с 8,20 до 8,25. Нацбанк, дождавшись повышения курса до 8,25 наливает всем желающим по 8,05 и торги заканчиваются. Все хорошо, прекрасная маркиза — курс стабилен. Да, но почему по 8,05? Почему не по 8,25? На следующий день ситуация повторяется: курс растет, скажем до 8,325 и НБУ снова наливает по 8,05. Это же на грани преступления. Наливать нужно по максимальной цене спроса до тех пор, пока этот самый спрос не иссякнет или другие банки тоже захотят продать доллар по высокой цене. Вот тогда-то и курс начнет падать и наступит долгожданная стабильность. При такой политике НБУ получит максимальную выручку от продажи валюты, а спекулянты не смогут спекулировать из-за очень маленькой маржи между межбанковским и наличным курсом валюты. Вы скажете, а что если НБУ не имеет достаточных запасов валюты? Но ведь есть же ещё 26,8 млрд. зелени. Но если даже реально там и меньше (наполовину), то все равно действовать нужно именно так. Просто не спешить гасить пожар, а дать и другим банкам поучаствовать в тушении. Ведь все просто, как в экономической теории: спрос должен уравновеситься предложением, но на равновесном уровне. Вот и приходим к главному: какой же он, этот равновесный уровень? Опять же ответ прост: дайте рынку определить этот курс и вы отберете в экспертов хлеб. Будет много возражений: как повышение курса и, как следствие, повышение цен, инфляцию переживет народ? А вот так и переживет: как в 2008 году Украина или как в 2011 году Беларусь. Можете почитать уроки Аргентины от дефолта 2001 года: ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_экономический_кризис или последствия для Украины: www.yermak.com.ua/txt/pol/argentina/art_argentina.html
Мое личное глубокое убеждение: лучше жить по средствах, чем жить в долг. Но это, если Вы в своем доме хозяин. А если в Украине хозяйничают стервятники, которые пытаются себя спасти и живут по принципу «после нас хоть потоп», то «маємо те, що маємо».
Привет Пушкину.
+
+8
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
14 ноября 2012, 10:54
Київ
#
Вы все правильно написали. Только нужно учесть вот еще что. Власть держится (декларирует) за нулевую инфляцию и курс 8 не только из-за неэффективной монетарной политики. В Украине 80% расходных статей бюджета социальнозависимые. Инфляция и рост цен вслед за девальвацией гривны, вызовет необходимость увеличения социальных выплат, пересмотра минимальных пенсий и зарплат. Денег на это нет и не предвидится.
В качестве примера. Очень легко побороть выплату зарплат «в конвертах», установив минимальную з/п на уровне 3-5 тыс. грн. Это позволит наполнить ПФ, но вызовет при это рост издержек бизнеса, пересчет всевозможных показателей и, соответственно, выплат, привязанных к минимальной з/п… Это я к тому, что необходимость девальвации, эффект «игр с наливанием» власти понятны. Но они также знают, что могут не справиться с последствиями
+
+4
allescaput2030
allescaput2030
14 ноября 2012, 11:51
#
«Очень легко побороть выплату зарплат «в конвертах», установив минимальную з/п на уровне 3-5 тыс. грн. Это позволит наполнить ПФ,»
А что, государство не выплачивает ЗП бюджетникам? Если бы все дело было только в бизнесе, умники типа Тигипки давно бы минималку сделали 3-5 тис. Но где они возьмут пятикратную сумму денег для таких выплат своим работникам???? Тут не только ПФ не наполнишь, тут и всего бюджета не хватит…
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
14 ноября 2012, 12:03
Київ
#
«А что, государство не выплачивает ЗП бюджетникам?»
Дело не только в факте выплат зарплат бюдлжетникам и пенсий, а также в их размере...:)
Стимулирование внутреннего спроса со стороны основной массы населения возможно только через рост их доходов
+
0
allescaput2030
allescaput2030
14 ноября 2012, 12:31
#
Кому, вообще-то, надо стимулирование внутреннего спроса? Кто в этом заинтересован? Речь-то идет от том, чтобы на этой территории к 2050 году осталось 25 млн. И это — естественным путем.

А с другой стороны.Ну, простимулировали, подняли ЗП. (предположим)
Экспортеры — попали, т.к. выросли издержки.
Увеличившийся спрос, в первую очередь, пойдет на покупку импорта. Следовательно, увеличение вывоза валюты при сокращении её поступления. Дисбаланс.
Вот так вот, сначала «простимулируем внутренний спрос», потом — репу чешем, какой курс обмена местной учетной единицы лучше — 12 или 15.
+
+42
VictorS
VictorS
14 ноября 2012, 12:05
#
Согласен. Все дело в том, как власть наполняет бюджет, а еще важнее — как его тратит. Ведь минимальная пенсия на уровне 3-5 тыс. грн. это хорошо, но почему максимальная (у того же Стельмаха и иже с ним) равна 120 тыс. грн. или около того, если не ошибаюсь. Журнал Корреспондент подсчитал, что к концу 2011 года каждый день пребывания Януковича на должности главы государства стоил бюджету $ 170 тыс., т.е. около полумиллиарда гривен за год. Почему в период правления Ющенко были проплачены первые суммы за Боинг, на котором летает нынешний президент? Азаров летает по Украине за 150 тыс. гривен. Властям покупают малину по 672 грн за килограмм. Аренда вертолетов для Януковича обойдется в 6,5 млн грн. Веники для Кучмы за сотни гривен и тому подобное. Перечень астрономических издержек можно продолжать до бесконечности. А ведь можно ездить и на велосипеде или в метро, как это делают высокопоставленные чиновники в Англии и других государствах. Газа собственной добычи как раз хватает для украинцев (простых) и оснований повышать цены на газ для населения нет. А российский газ нужно продавать для промышленности по рыночной цене. Таким образом, если бы бюджет был действительно социально ориентированным, то это бы вызвало гораздо меньшую инфляцию. Кроме того, умеренная инфляция полезна для экономики, так как рост денежной массы стимулирует деловую активность. Кстати, именно инфляция, как это не парадоксально, является тем сильнейшим инструментом, которым можно поправить материальное благосостояние именно малоимущих. Только нужно применять его именно в интересах малоимущих а не богатеев. Не подумайте, что я предлагаю действовать по принципу «все отобрать и поделить». Хотя и это не помешало бы. Просто в той тяжелой ситуации, в которой находится экономика, без радикальных средств не обойтись. Но нужно стимулировать спрос именно беднейшей части населения а не выводить капиталы в оффшоры. И безусловно нужно повышать налогообложение богатых, как это и делают, кстати, в других странах. В любом случае продолжать одалживать, когда совокупный долг уже равен 75% ВВП — это безрассудство (при нашей слабой экономике). Конечно, «они также знают, что могут не справиться с последствиями», но это их проблемы а не народа, на плечи которого они пытаются переложить свои. Нужнго отвечать за содеянное и в этом проблема нашей страны: БЕЗОТВЕТСВЕННОСТЬ!
С уважением за комментарий.
Виктор.
+
+7
Ndf
Ndf
14 ноября 2012, 12:25
Був Кийов, а став ...
#
Молодец. согласен с вами
+
0
VictorS
VictorS
14 ноября 2012, 13:03
#
И вам спасибо. Мне нравятся ваши комментарии. Я давно посещаю минфин, но впервые решился огласить свои мысли.
+
+15
Ndf
Ndf
14 ноября 2012, 13:26
Був Кийов, а став ...
#
Вот и встретились два джентльмена )
+
+7
maestromaestro
maestromaestro
14 ноября 2012, 17:54
тернополь
#
Поддерживаю
+
+4
allescaput2030
allescaput2030
14 ноября 2012, 11:06
#
До тех пор, пока Украина живет в долларе, то для экономики не имеет особого значения коэффициент обмена доллара на его производную — гривну, которая применяется лишь для внутренних расчетов.
При изменении коэффициента обмена меняется лишь масштаб основных цен. И через короткое время восстанавливается статус кво, все цены подтягиваются к долларовому эквиваленту. Некоторая бюрократичная медлительность в государстве может создать временный видимый разрыв в цене, но последнее время и государство научилось резвенько реагировать на изменение стоимости учетной единицы. Что уже говорить о бизнесе, который не только реагирует на обесценивание учетной единицы, но и закладывает авансом обесценивание учетной единицы в цену своего товара, услуги.
Понятно, что часть экономических субъектов могут получить выгоду от изменения курса обмена. Но это происходит только за счет других экономических субъектов внутри страны.
Поэтому выгоды для страны от девальвации — никакой, в связи с отсутствием суверенной денежной единицы.
+
+8
VictorS
VictorS
14 ноября 2012, 12:31
#
В принципе верно. Позвольте небольшое замечание. Все дело как раз в «в связи с отсутствием суверенной денежной единицы». Я тоже все свои гривны перевел в доллары. И думаю, что не ошибся. Но ведь будущее, оно и для нас и для наших детей должно быть лучше, чем сейчас. И нужно создавать суверенную денежную единицу или, по крайней мере, бороться за ее укрепление. Естественно, что возникает вопрос: как? Но это вопрос для отдельной темы. А девальвация, хоть и не будет иметь большой пользы, но будет тем душем, который отрезвляет многих. Во всяком случае прятать голову в песок и делать вид, что ничего не происходит, — бесперспективно.
+
0
Baco
Baco
14 ноября 2012, 11:35
Bacо, Киев
#
Ндааа. На сколько было бы проще, если бы мы перешли на расчеты в долларах.
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 11:52
Кара-Луганск
#
Насколько?
+
0
RaSvet
RaSvet
14 ноября 2012, 11:53
#
И как Коста-Рика просились бы 52 штатом в США :-)
+
0
Baco
Baco
14 ноября 2012, 11:57
Bacо, Киев
#
Какая разница (для ментальной гордости) штатом США или областью России.
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 12:12
Кара-Луганск
#
А кто говорит о гордости и кто предлагает такую альтернативу?
+
0
RaSvet
RaSvet
14 ноября 2012, 12:25
#
Да дело не в гордости, а в элементарном выживании. Как написал недавно уважаемые мною российский литератор в своём блоге: « для тех моих читателей, которые ВРЕМЕННО живут вне пределов России...» С тонким юмором. Типа: куда вы нахрен денетесь? :-)
+
0
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 12:26
#
Когда продадут за долги страну вместе с крепостным населением. Крепостным обычно предлагают 2 альтернативы: «жить или не жить».
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 12:33
Кара-Луганск
#
У российских литераторов с давних пор понтов больше чем ума. Традиция у них такая. Нам-то чего с них пример брать?
+
0
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 12:58
#
Действительно примеры псевдопатриотов-нищебродов, мечтающих об империи нам не нужны… а нефть и газ брали, берём и будем брать!
+
+3
stochastic
stochastic
14 ноября 2012, 12:45
Київ
#
Прямо как Зимбабве. Слышали о такой стране? Только экономика там это. Не очень впечатляет. Но лучшего примера я не знаю.
+
+4
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 13:27
#
Стоимость нац валюты это индикатор эффективности экономики и управления страной. Приведу банальный пример. 2 мастера по пошиву обуви. Один шьет быстро и качественно другой медленно и по 10 раз переделывает свои косяки. Представим что обувь это валюта. Какая (из предложенных) валюта будет стоить дороже? Даже если оба мастера договорятся поддерживать одинаковую цену не рынке, у 2го просто не будет клиентов, и он начнет демпинговать. Таким образом обувь изготовленная 1м мастером будет оцениваться рынком дороже, даже если он этого сам не хочет
все это уже было в советском союзе — наши товары были неконкурентные ни по дизайну, ни по технологиям, ни по качеству. Своего ничего не могли внедрить — всё слизывали у иностранцев. Вот только желание работать никак слизать не получалось.

В Украине на любом предприятии как минимум 50% работников ничего полезного не делают. На госпредприятиях этот % ещё выше. Да создают бурную деятельность, беготню, пишут письма. проводят совещания, планёрки, пишут планы, отчеты, графики, аналитику — но при этом продукция всё равно неконкурентна — никто не инвестирует в технологии, в обучение и развитие персонала. Зарплаты низкие, текучесть кадров, людей не уважают — иногда откровенно в лицо считают за быдло, процветает кумовство и коррупция. Каким у такой страны должен быть курс гривны? Будем получать по 30 долларов (как в 90х) и вспоминать 8,40 как сладкий сон…
+
0
yarg
yarg
14 ноября 2012, 13:56
Кара-Луганск
#
Ваши примеры некорректны. Ни с какой стороны. Валюта — это не товар. Вообще.
Госпредприятий в Украине — почти не осталось. По 30 долларов получать — не получится. Просто все уедут на заработки за границу. Или будут сидеть дома.
+
0
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 14:31
#
Доллар — обычный товар, который мы импортируем.

Если мои примеры некорректны, приведите вашу модель экономики, в которой при коррумпированной власти, беззаконии, неконкурентных товарах, отсутствии (в необходимых объемах) запасов газа и нефти, безработице, изношенном ЖКХ — гривна будет хоть что то стоить? Блажен тот кто верует…
+
+5
yarg
yarg
14 ноября 2012, 14:56
Кара-Луганск
#
Доллар — это валюта. мера стоимости. Мы его не импортируем. Мы продаем товары и получаем валюту. Потом за нее — покупаем другие товары.
Какое отношение к стоимости валюты имеет коррупция? Очень большая коррупция в Южной Корее, Индии, Италии, множестве других стран. И что? Это просто местный нюанс ведения бизнеса. Почему наши товары неконкурентные? Зерно и металл прекрасно берут. Газа и нефти нет в большинстве стран мира. Изношенный ЖКХ имеет к стоимости валюты примерно такое отношение как фазы Луны.
Не запутывайте сами себя.
+
+12
vitaliian
vitaliian
14 ноября 2012, 17:41
#
Доллар — обязательство казначейства США и мера стоимости товаров и услуг ДЛЯ ТОЙ СТРАНЫ которая его эмитирует (т.е. для США). Для Украины это обычный товар.

Изношенный ЖКХ (и энергоёмкие производства) уменьшают эффективность экономики в целом. Странно что вы это не понимаете

Чтобы отопить одно домохозяйство Германия тратит на 40% меньше энергоресурсов, чем Украина. Те валютные ресурсы, которые за последние годы израсходованы нашей страной на газ, могли бы быть израсходованы на что то более полезное (к примеру на поддержание стабильного курса гривны к другим валютам). В 2011 г. Украина за газ заплатила Газпрому более 10 млрд $ — за один год можно было бы сэкономить более 4 млрд $ на одном только газе! (обладая технологиями энергосбережения).

Импортируя товары мы оплачиваем зарплаты, налоги и прибыли зарубежных производителей. А импортируем потому что не можем произвести своё. Если производим оно получается или некачественное или дороже импортного аналога. Кроме того в Украине высокие риски, чтобы заниматься производством. Так вы купили контейнер ширпотреба в Китае и ваши риски ограничиваются стоимостью этого контейнера. Риск потерять построенную в кредит фабрику, закупленное оборудование, технологии и риск потерять контейнер с китайским товаром — не одно и то же. Пока выгоднее покупать заграницей от отвертки до до автомобиля, гривна будет падать падать и падать.
+
0
sla
sla
14 ноября 2012, 17:49
Вячеслав, Киев
#
Одно но — мы не могли не заплатить Газпрому. Соответственно, и не могли пустить эти $10млрд на что-то полезное)
+
+5
yarg
yarg
14 ноября 2012, 18:01
Кара-Луганск
#
А теперь вернемся к теме — поможет ли девальвация гривны наладить производство? при условии, что оборудование для него и многое другое нужно будет покупать за границей. за подорожавшие доллары… Ответ очевиден — нет. Ибо проблема не в курсе. Проблема в том, что перепродавать чужой товар у нас интереснее чем производить свой. И курс здесь — не влияет.
+
+1
VictorS
VictorS
14 ноября 2012, 15:55
#
Поддерживаю. Доллар — товар и имеет, как и все прочие товары, свою цену. В зависимости от того, является ли эта цена, то бишь курс, равновесной мы и меем или дефицит или избыток этого специфического товара на рынке (валютном естественно). Поскольку на данный момент гривна относительно доллара переоценена, или, что то же самое, доллар относительныо гривны недооценен, мы имеем данную ситуацию. Проще говоря, дорогую гривну все хотят загнать и купить взамен то, что относительно дешево, т.е. доллар. Это экономическая теория и против неё не попрешь. Таким образом НБУ сознательно вымывает из страны доллар и иную СКВ. Почему? Всем это и так понятно. А все административны меры хоть и дают временный эффект, но в перспективе ничего изменить не могут.
+
0
sla
sla
14 ноября 2012, 17:37
Вячеслав, Киев
#
«Таким образом НБУ сознательно вымывает из страны доллар и иную СКВ. Почему? Всем это и так понятно.»
— не сознательно, а вынужденно валюта вымывается из страны в обмен на газ.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
14 ноября 2012, 18:23
#
Типа, кроме газа ничего не покупается? Заангажированный вы какой-то…
+
+6
VictorS
VictorS
15 ноября 2012, 00:57
#
Сознательно и вынуждено ибо цена вопроса — это результаты выборов, которые можно было легко провалить, допустив хотя-бы и небольшую девальвацию. Заметьте, выборы прошли и курс очень быстро пошел в гору. Вспомните многочисленных экспертов, политиков и функционеров, которые с начала 2012 года и ранее, но до выборов неустанно твердили: «На данный момент предпосылок для девальвации нет!» А сейчас: «Знаковым стало заявление главы департамента анализа и прогнозирования НБУ Сергея Кораблина о неизбежности «постепенного повышения курсовой гибкости национальной валюты». По словам Кораблина, главная задача Нацбанка – обеспечение ценовой стабильности гривны, а вот во что бы то ни стало удерживать курс гривны, мол, законодательство НБУ не обязывает.» glavred.info/archive/2012/11/14/131754-7.html
Ну а за газ ли или за бытовую технику так не все ли равно. Ведь чтобы валюта не вымывалась необходимо чтобы експорт был не ниже импорта. У нас же хронический дефицит платежного баланса. Стало быть нужно стимулировать экспорт или ограничивать некритический импорт. Ведь жить в долг — все равно, что красть.
+
0
zBladez
zBladez
14 ноября 2012, 18:10
#
Был курс 10 гривень за доллар, потом 7.7 гр. Сейчас 8.3. Это не девальвация, а попытка найти середину между указанными значениями, где то 8.8
+
0
top
top
14 ноября 2012, 20:31
#
Душить межбанк у майров бить ногами
+
+16
sertrpmailru
sertrpmailru
16 ноября 2012, 02:24
#
Украина произвела удобрения, металлопрокат, зерно.Продала товар за 50 млрд долларов, а купила товаров на 65 млрд долларов (15 млрд-долг). И так ежегодно. Долг 135 млрд долларов (90%ВВП). Свой труд украинцы высоко оценили и напечатали вагон гривен и объявили их дорогими. Валютный резерв 27 млрд долларов служит обеспечением для 395 млрд гривен. Соотношение валют (курс): 395/27=14,6 гривен за доллар. Чтобы избежать девальвацию, надо изъять из оборота 180 млрд гривен:215/27=8 гривен за доллар. Или можно продать Крым за 22млрд долларов: 395/49=8 гривен за доллар. Девальвация (переход к реальному курсу) снизит потребление не заработанных товаров, заставит жить по средствам и остановит рост долгов. Уже сегодня украинцы должны целый год работать бесплатно на погашение долга.
+
+5
yarg
yarg
16 ноября 2012, 08:40
Кара-Луганск
#
Офигеть политэкономия…
Особенноимоменты типа«свой труд украинцы оценили и напечатали гривен» или 27 миллиардов долларов служат обеспечением 395 миллиардов гривен… И как только у нас 15 лет назад резервы в 1 миллиард доларов обеспечивали 140 миллиардов гривен.? И курс был не 140 а 1.85?
+
0
sertrpmailru
sertrpmailru
16 ноября 2012, 22:58
#
Уровень производства в Украине в 3 раза ниже уровня потребления. Поднять уровень производства не реально, зато реально снизить уровень потребления, подняв цены на доллар и на весь импорт в 2 раза. И начнется собственное производство. Хватит жить за счет следующего поколения, надо потреблять столько, сколько заработал. Объяснять до дефолта тонкости макроэкономики не стоит- произойдет саморегуляция и все встанет на место.
+
0
yarg
yarg
16 ноября 2012, 23:09
Кара-Луганск
#
Еще раз повторю — в 2008 году цены на доллар и весь импорт подняли в 1.5 раза. Началось производство? Здесь мне привели пример этого производства — где-то склад для овощей построен был. наверное. И все. А вы думаете — если еще поднять — все расцветет? Наоборот — все трудоспособное население свалит к соседям — работать в Польше за 500 долларов буде намного интереснее, чем в Украине за 100. А здесь остануться только бомжи, пенсионеры и народные депутаты.
+
0
maestromaestro
maestromaestro
19 ноября 2012, 09:52
тернополь
#
Не хотелось бы, но вы правы, в нашем г, тернополе, молодежь, как только получает диплом, уезжает кто куда

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд