ВХОД
Вернуться
Serjisun
Serjisun
Зарегистрирован:
26 октября 2012

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 09:19
Подписчики (82):
jam
jam
70059242
Дмитрий Кожух
leo123
leo123
alex237
alex237
29 лет, Львов
Alkon
Alkon
Киев
Vlad68
Vlad68
Roma
VovaPutin52
VovaPutin52
55956947
Tisha ™
Kiev, Ukraine
Olgash
Olgash
Київ
Elena1997
Elena1997
And2rey
And2rey
36 лет
truba
truba
35 лет, Николаев
все подписчики
26 мая 2015, 21:23

«Кредитный майдан», не юмористический блог

Итак, доброго времени суток. В последнее время много говорят, пишут, обсуждают «кредитный майдан», а именно валютных заёмщиков. Решил написать своё мнение по этому поводу, т.к. можно сказать сам принял непосредственное участие в выдаче многих таких кредитов. Чем вообще не горжусь.

Оговорюсь сразу, в 2006-2008 годах (самый пик валютного кредитования населения) работал начальником крупного отделения иностранного банка «Х», пишу по памяти, могу где-то +/- ошибиться в цифрах, но в целом информация достоверная, а не от свёкра друга соседа.

Итак, тезис первый. Юридически, подчёркиваю, именно юридически, в 99% случаев банк прав. Это если подходить к этому сложному вопросу дотошно по букве закона.

Тезис второй. Фактически, данный вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд, мне смешно читать некоторые посылы в стиле «вы что не читали договор?» или «а кто вас заставлял брать кредит в долларах?». Скажу сразу, было и такое, что реально заставляли… как это не кажется смешно.

Предыстория. Курс доллара к гривне с 2000 года по 2008:

2000 год — 5.4 грн.
2001 год — 5.27 грн.
2002 год — 5.33 грн.
2003 год — 5.33 грн.
2005-2008 год (до августа) — 5.05 грн.

Хочу добавить, может кто забыл, летом 2008 года реальный курс опускался до смешной отметки 4.65 грн. за 1 доллар на оптимистических прогнозах правительства и «Индексах Биг-Мака» от тов. Охрименко.

К чему это? Почти за 8 лет люди уже привыкли к отметке 5 грн., поверили, что это стабильный нерушимый курс, что хуже не может быть, разве что небольшие колебания в копейки.

Итого: морально 99% населения не боялось брать кредиты в валюте, и это не их «скудоумие» или ещё-то, это объективное стечение обстоятельств и многих факторов.

Идём дальше. Думаю многие помнят, как с приходом г-на Ющенко в президенты, с 2005 года ОЧЕНЬ сильно активизировалась банковская система, и в частности начали заходить на рынок крупные иностранные банки. Навскидку, «ОТП», «Укрсиббанк», «Укрсоцбанк», «Аваль», «Форум» и другие. Соответственно все инвестиции заводились исключительно в ВАЛЮТЕ (доллары, евро). Следовательно, банкам было удобнее и выгоднее выдавать кредиты в валюте, а не продавать сразу свою валюту (инвестиции) на МБ, а потом кредитовать в гривне.

Как следствие, процентные ставки по депозитам (и само собой кредитам) в валюте и гривне очень сильно отличались.

Навскидку, в банке «Х» в 2007 году кредит на покупку авто в гривне был около 16-18% годовых, по некоторым акционным программам до 14%, в тех же долларах — не выше 11% годовых. Заманчиво? Ещё как! Особенно, если человек помнит, что уже лет 5-6 точно курс 5 грн. за доллар.

Идём ещё глубже. Очень часто слышу от многих «специалистов», что сотрудники банков (кредитчики) разъясняли всем заёмщикам о валютных рисках. Смешно, как в 95-м квартале… Нужно понимать, что кредиты физлицам выдавали «специалисты» в возрасте 23-25 лет, которые ещё недавно закончили институт и понятие «валютные риски» где-то возможно и слышали, но мельком. Это в 90% случаев. А это — ОЧЕНЬ важная причина сегодняшнего «Кредитного майдана». Именно потому, что «специалисты» не могли, а иногда и не хотели разъяснять своим клиентам о валютных рисках, которые могут наступить через 3-5-10 лет.

И ещё. Часто тоже слышу, что люди сами должны были разобраться, почитать договор, выяснить, разузнать и т.д. Окей. Вы когда идёте к стоматологу — тоже заранее читаете про виды пломб, материалы и их свойства? Отож…

Идём ещё глубже. Об этом многие сотрудники банков предпочитают не говорить, забывать и т.д. На повестке дня — БОНУСЫ! Да, да, давайте говорить честно, в период активного кредитования менеджеры на бонусах за выданные кредиты зарабатывали больше, чем ставка. Это не секрет. Так вот эти самые «бонусы» за кредиты в валюте всегда были выше, чем за гривневые кредиты, иногда в разы. У моего друга в банке «ХХХ», я это точно знаю, бонус за валютный кредит был в 2.5 раза выше, чем за гривневый. Отаке.

Да, это человеческий фактор. Но клиент, пришедший за кредитом в банк разве должен знать, что «специалист» уже мотивирован руководством на выдачу валютных кредитов? Нет, откуда. Что «руководство» тоже мотивированно Правленим банка, через поставленные плановые показатели? А специалисту, недавно закончившему ВУЗ, реально наплевать на судьбу потенциального заёмщика, он уже считает бонусы… Я не хочу сказать, что так было везде, но более чем часто. Думаю коллеги подтвердят.

Можно перейти от общего к частному и ненадолго остановиться на… нет, не угадали. На кредитах в швейцарских франках! Можете не смеяться, кто работал в этот период в банках с иностранным капиталом знает, но молчит.

Я очень хорошо помню, как ездил в Киев на презентацию данного «инновационного банковского продукта». Кто вообще слышал в 2006 году про эти самые швейцарские франки, а? Да их в глаза никто не видел. Ничего, мы исправим ситуацию. Помню, как нам часа три вещали, что это самая стабильная валюта в мире, «тихая гавань», надёжная, как швейцарские часы. Мы смотрели графики, слушали руководителей каких-то департаментов, волатильность и всё прочее. После такого «накачивания» многие сотрудники реально верили, что нужно, нет просто обязательно необходимо предлагать первым делом кредиты во франках. Но главное что? Шара!

Хотите длинный кредит? Пожалуйста, до 15 лет!
Хотите дешево? Нет проблем, 8.99% годовых! Я не шучу, такая была процентная ставка. Дешевле только даром.


А, чуть не забыл. Бонусы! Конечно, за кредиты в швейцарских франках бонусы были ещё в 2 раза выше, чем за всё остальное. И что, будет после этого «специалист» банка предлагать клиенту в первую очередь кредиты в гривне? Думаю ответ очевиден. Только вот курс этого самого франка с 3.7 грн. в 2006 году (примерно) стал выше 8 грн. в 2011… А на сегодня ровно 25 грн. за 1 франк в ПБ. Это примерно в 6 раз.

Итак, что ещё мы забыли. Ах да, я писал, что клиентов заставляли. Конечно, не под дулом пистолета, но очень часто была такая ситуация:

— клиент подал заявку на кредит в гривне, возьмём покупка автомобиля;
— кредит согласован на Кредитном комитет, банк выдаёт гарантийное письмо в автосалон;
— клиент оплачивает 1-й взнос (10-15%), оформляет техпаспорт. Хорошо, когда автомобиль есть в наличии, но мы ж все помним очереди в автосалонах и взятки, чтоб купить некоторые модели сразу, правда?
— и вот довольный клиент приходит с техпаспортом в Банк, но… изменилась ситуация. Ликвидность в гривне хромает, Головной банк шлёт служебки, распоряжения, выдачи в гривне сократить, иногда приостановить… Да, такое не часто было, но было, даю руку на отсечение. Что делаем? Конечно! Предлагаем (не навязываем, ни-ни) клиенту выдать ту же сумму в валюте, по более низкой ставке, ну или подождать неизвестно сколько. Банк то конечно не отказывается кредитовать, просто не сегодня. Может завтра. А может через недельку, кто знает.
— клиент, который уже видит себя в новой Мазде, конечно оформит кредит хоть в долларах, хоть в юанях, хотя некоторые упорные ждали гривну. И молодцы.

Ну и напоследок. В 2009 году НБУ запретил кредитование физических лиц в валюте (кроме редких исключений). Потому как стало понятно, что валютные риски это не шутка. Напрашивается вопрос — а что в 2006 году господа в НБУ не понимали, что такое валютные риски и чем это грозит при кредитовании населения? Уверен, что всё прекрасно знали и понимали. Но так было выгодно всем.

Резюмируем:

1) кредитование в валюте физлиц было удобно и выгодно банкам;
2) по причине п. 1 в 90% случаев персонал банка был мотивирован на выдачу валютных кредитов;
3) 90% заёмщиков не понимали, что такое валютные риски, зачастую потому что им даже не пытались это объяснить;
4) Национальный банк не запретил (или хотя бы не ограничил) валютное кредитование населения;
5) клиенты банков за несколько лет привыкли к стабильному курсу доллара, поэтому особо не переживали.

Вот как-то так, мысли вслух. Конечно, это не оправдывает всех заёмщиков с кредитами в валюте, не оправдывает митинги и шины под ВР, но моё мнение — банки просто ОБЯЗАНЫ договариваться о каком-то приемлемом выходе из ситуации, а не становиться в позу «читали договор — платите». Всё ИМХО.

P.S. У меня и у моих родственников/друзей валютных кредитов нет ;)

P.P.S. Не считаю, что за валютные кредиты заёмщиков должно расплачиваться всё население Украины, через дотации или другие компенсации, это было бы неправильно. Но уверен, что государство должно повлиять на банки, которые в своё время получили ОГРОМНЫЕ прибыли именно на таких валютных заёмщиках, и теперь должны пойти навстречу. Тем более, что от реализации залогов в нынешней ситуации толку мало.

Просмотров: 4502, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (322)

+
+51
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 10:33
Київ
#
«Итого: морально 99% населения не боялось брать кредиты в валюте, и это не их «скудоумие» или ещё-то, это объективное стечение обстоятельств и многих факторов.»
Це просто звичайне бажання халяви, жлобство, як хочете так і називайте.
+
+12
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:38
Днепропетровск
#
Категорически не согласен. Вы когда идёте в магазин — принципиально покупаете самое дорогое?
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 10:41
КиЇв
#
Ну дело-ж не в этом. Вы что-то покупаете в магазине когда нет денег?
+
+12
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:47
Днепропетровск
#
Неудачное сравнение! Такая ситуация была практически во всех топ-20 банках. Т.е. всем было выгодно продавать кредиты в валюте.

А что заёмщик? Ему показывали цифру, скажем 240 долларов в месяц. Сможете платить? Конечно. (1200 грн.)

В чём он жлоб? Я вас не понимаю.
+
+9
kvv
kvv
27 мая 2015, 11:54
Київ
#
И всё это под активную пропаганду потреблятства — живи сейчас, плати потом :)
+
+18
korver
korver
27 мая 2015, 13:47
Светлана, Днепропетровск
#
Ок. Живи сейчас, говорите.
Ситуация моя. Получаю наследство, которого хватает на 0,5квартиры. Это 2006 год, весна, начало бешенного роста цен. Мне необходимо придумать — взять в кредит квартиру, или подождать неизвестно чего, когда мое наследство из 0,5 квартиры превратится в 0,1квартиры. Решаю брать кредит.
А что бы вы сделали? Вот в ситуации роста цен?
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:56
Київ
#
Я уже сделал — не брал кредит. И что?
+
+9
korver
korver
27 мая 2015, 14:15
Светлана, Днепропетровск
#
Гордитесь до пенсии.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 14:25
Київ
#
На двоим есть чем гордится.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 14:03
Qwerty, Ольгино
#
«А что бы вы сделали? Вот в ситуации роста цен?»
Наследство — в гривне.
Доходы — в гривне.
Единственный правильный вариант — кредит в гривне…

Я лично очень нуждался в жилье, но решил не влазить в кредит, а накапливать требуемую сумму…

Через пят лет купил квартиру «за свои»…
+
+18
korver
korver
27 мая 2015, 14:15
Светлана, Днепропетровск
#
В долларе наследство. часть проданной дедовской квартиры. доход тоже был в долларе.
экономического образования не было.
в контексте покупай сегодня-плати завтра.
На мой взгляд тогда, я совершала выгодную покупку. Потому что аренда была больше ежемесячного платежа.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 14:23
Qwerty, Ольгино
#
У меня наоборот, весь доход в гривне.

При ухудшении ситуации переводил в валюту, затем при стабилизации, опять в гривну и в банк под проценты.

Ни о чём не жалею, даже об отсрочке покупки…
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 14:31
Светлана, Днепропетровск
#
Видимо, Вам тоже есть чем гордиться. Я просто хотела kvv чуть-чуть попортить теорию потреблядства, на примере того, что мне, например, необходимо было сделать выбор куда всунуть деньги в условиях роста цен. И мотив был совершенно не «заплачУ потом».
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 14:35
Київ
#
Так проблема из «куда всунуть» переросла в «откуда высунуть». А причина проблемы — потреблятство.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 15:06
Qwerty, Ольгино
#
Korver
«В долларе наследство. часть проданной дедовской квартиры. доход тоже был в долларе.»

Я понимаю, что у вас в голове каша, но хоть не вешайте лапшу на уши.
Вы получили в наследство 1/2 квартиры в натуральном выражении, а потом уже оформили договор купли-продажи в национальной валюте, а по факту покупатель рассчитался с вами долларами США.

О зарплате в долларах США тоже вериться с трудом — если это иностранные фирмы, то з\п номинируется в валюте, а выплачивается в гривне по курсу НБУ. Если вы ЧП и у вас валютная выручка поступает на валютный счет, то это не зарплата.
А в остальном — пишите ещё, очень интересно и познавательно…
+
0
korver
korver
29 мая 2015, 18:30
Светлана, Днепропетровск
#
Ну что ж, тогда лично вам — приятного аппетита. И расширяйте кругозор. Мир не монохромен. А еще читайте внимательно не только строчки, где написано про долл.
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 14:12
Київ
#
Нормальний варіант, якщо кредит у гривні.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 14:13
Київ
#
В итоге квартира превратилась в 0,1?
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 14:19
Київ
#
Хоча 0.5 квартири часів буму можна покласти на депо і знімати хату за %.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 14:32
Светлана, Днепропетровск
#
Не люблю съемные квартиры.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:05
Киев
#
:) ) )
С таким аргументом не поспоришь!:)
Я, например, не люблю ездить на метро и у меня есть машина, но для экономии довольно часто пользуюсь метрополитеном.

Захотели все и сразу — получилось как всегда…
+
0
korver
korver
29 мая 2015, 21:35
Светлана, Днепропетровск
#
Я привожу не один аргумент, а те, что повлияли на мой выбор. Почему-то меня упрекают в жульничестве(это не к Вам). Просто объясняю, что была совокупность причин, по которой я выбрала валютный кредит. Да, сейчас я понимаю, что нужно было сделать другой выбор. Но тогда это стало моим выбором. Более того, если бы такой кризис разразился через год-два после взятия кредита, я просто бы отдала-продала квартиру. Сейчас, по прошествии 8-ми лет, выплатив стоимость квартиры, при этом стоимость ее на данный момент всего на 10-15% превышает(пока) сумму долга, все бросить, оставшись с тремя детьми на улице… ну уж нет.
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 10:42
Київ
#
Невдале порівняння. Якщо людина хотіла дешевше, то замість новенької Мазди завжди можна було купити новенький Ланос.
+
+20
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:45
Днепропетровск
#
Я вам ещё раз повторяю. Кто брал кредиты? Все что-ли финансисты и разбирались в валютных рисках? Кто-то объяснял доходчиво, что это?

Перечитайте ещё раз, может я не понятно написал…
+
+15
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 10:49
Київ
#
А коли людина купує авто, вона у ньому розбирається? Не обов'язково знати все про продукт який купляєш, але БАЗОВІ принципи всюди однакові.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:09
Киев
#
+11
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 13:47
Светлана, Днепропетровск
#
Все Вы верно описали, как и было.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:09
Киев
#
Если человек очень спешит перейти на другую сторону дороги и решает переходить не на переходе с установленным светофором который находится на расстоянии 200 меторв, а на нерегулируемом пешеходном переходе, ему должны рассказать что хоть он и имеет право переходить на нерегулируемом, риск попасть под машину больше?
Так же и в сравнении с валютным и гривневым кредитом.
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 10:46
Київ
#
Валютний кредит замість гривневого на той момент — це дешевший варіант з більшимим ризиками.

Наприклад: ви прийшли в магазин за купівлею інструмента, ви можете купити Bosch/Makita і т.п., або за менші гроші купити аналогічний за характеристиками ***, і те і інше зроблене в Китаї, але ризик виходу з ладу в другому випадку значно вищий.
+
+12
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:49
Днепропетровск
#
Правильно! Это если вы понимаете, в чём разница, или если вам менеджер объяснил.

А в банках было наоборот! Блин, вы вообще читали, что я писал? Ну реально же предлагали и часто уговаривали брать кредиты в долларах…
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 10:53
Київ
#
Так і в магазині інструменту вам консультант може рекомендувати взяти *** — бо на ньому магазин більше заробить і консультант більший бонус отримає.
+
+9
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:55
Днепропетровск
#
Правильно, я об этом и говорю. И если вы не строитель, не специалист, и вам говорят что разница между «Макита» и «Фиолент» невелика, или вообще не существенна, в 90% случаев вы послушаете «специалиста».

Это психология обычная.
+
+33
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 11:04
Київ
#
Послухаєте — і будете винні. Це типова життєва ситуація, змінюється лише «сума на кону». І тому якщо ви берете, не знаю, розвідний ключ за $2-3 і він у вас зламається, то трагедії нема і тому можна при покупці не паритись. А коли ви купуєте щось за свій РІЧНИЙ дохід, то якщо потрібно вивчайте і фінанси і психологію і філософію — бо так буде дешевше. :)
+
+20
duke34
duke34
28 мая 2015, 13:51
Киев
#
Бунтарь прав как никогда. «Чого бідні — бо дурні ...». Или всем с пеной у рта должны выкрикивать истину? А голова нам всем зачем? Понятно, что есть разные ситуации, но блин, сделал выбор? Обосрался? Сиди и молчи в тряпочку, так нет все всем сразу что-то должны.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 13:48
Светлана, Днепропетровск
#
Ага, обороты одни и те же, отличаются длиной шнура
+
+24
WKBAPKA
WKBAPKA
27 мая 2015, 14:53
#
Вам что пиши, что не пиши, что кол на спине чеши, все одно без толку, все жлобы и халявщики вокруг, надо было брать в гривне и т.п и т.п. А как теже депозитчики бегали по банкам, где бы процент по депозиту себе намутить побольше, так это не халявщики и не жлобы? а вой какой подняли на весь интернет, когда хотели ввести 5-% налог на доходы с депозитов. Ох и вони было, ох и вони. А когда банки начали сыпаться, то кто же виноват? ну конечно же заемщик. Это он вор и безобразник. От него все беды. Это же он в сговоре с банковскими работниками выдавал многомилионные кредиты связанным юридическим лицам, которые и не планировали их отдавать. Но виноват все равно заемщик ...!
Автор все верно описал. Заодно еще и про бонусы поведал, о чем не знали.
Итак имели, агрессивную рекламу, совместные акции банков с автосалонами и застройщиками, нежелание выдавать кредиты в гривне и полное попустительство всего этого безобразия со стороны государства.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 15:05
Київ
#
Еще добавить пистолет у виска заемщика и картину можно выставлять на широкое обозрение.
+
+50
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 10:39
КиЇв
#
Все красиво изложил. Убедительно.
Мало расписан последний абзац перед P.S.
Я например считаю, что виноват на 100% заёмщик в сложившейся ситуации. Это называется ХОЧУ, но не могу, а тут дают — буду брать, а что дальше… хз… выкрутимся. Жалко просто людей с таким ходом мыслей.
Как выход из ситуации на мой взгляд было-бы правильно вывести погашение кредита в 0 следующим образом:
Для заемщика:
Из текущей задолженности в $ вычесть все уплаченные % в $, убрать все начисленные далее %, на весь срок кредита и на всю сумму добавить 2% годовых, убрать все комиссии, страховки и т.п. гадости
Для банка:
Выдать рефинанс под 2% годовых в сумме которая глобально по всему банку по таким заемщикам.
Как-то так. Примерно.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:41
Днепропетровск
#
Поставил вам плюс, но вы не правы, не на 100% виноваты заёмщики! И даже не на 90%…
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 10:46
КиЇв
#
Ну не знаю.
Все мои друзья знают, что одолжить у меня денег — не возможно! Я никогда не даю в долг друзьям! Никогда! (Ну речь не идет о 50-100-1000грн.)
Одолжил другу денег — можешь искать следующего, это уже не друг!!!
+
+9
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 10:50
Днепропетровск
#
Не в обиду, но глупое сравнение. Банки для того и нужны, чтобы кредитовать (одна из главных функций). Только делать нужно с умом.
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 10:55
Київ
#
С умом має діяти держава. Вже колись казав, повторюсь — в Україні потрібно повністю заборонити споживче кредитування (незалежно від валюти) окрім іпотеки.
+
+9
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:00
Днепропетровск
#
Я о чём и написал. Почему НБУ только в 2009 году запретил валютное кредитование физлиц? Хороший вопрос…
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 11:33
Київ
#
Тигипко получил откат ;)
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:35
Днепропетровск
#
Ты знааал ;)
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 13:52
Светлана, Днепропетровск
#
Во-во, и при этом ничего не решил с тем, что уже выдано. Если бы тогда сделали конвертацию, насколько меньше было бы проблем у всех.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:58
Київ
#
Помню, многие банки предлагали желающим конвертацию. Значит вам не сильно надо было.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 17:23
Светлана, Днепропетровск
#
О, да. Заплатить еще 2% с суммы долга, плюс 7000 грн. нотариусу? Я об этом мечтала. Но, официальных доходов по мнению банка оказалось мало. И все осталось как есть. Это был 2010г.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 17:31
Київ
#
По факту оказалось, что 2% с суммы долга, плюс 7000 грн. нотариусу — дешевле. С решением банка — мои сожаления.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 11:33
Київ
#
А в других странах можно продолжать кредитовать население? ГЫГЫГ
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:27
Київ
#
Залежить від країни. Поясню.
З того що я бачу, на що йдуть споживчі кредити: авто (імпорт), IT-техніка (імпорт), побутова техніка (імпорт). Висновок: споживче кредиування У НАС підтримує розвиток іноземного виробництва і створює додатковий «-» до торгового балансу. Це неправильна державна політика.

Якщо споживче кредитування підтримує в основному вітчизняного виробника — то це правильна політика.
+
+4
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:28
Київ
#
Валютне споживче кредитування У НАС — це неправильна політика в квадраті.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:32
Київ
#
А чем она отличается от, скажем, польской?
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:34
Київ
#
Не знайомий з польским виробництвом та кредитуванням.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:36
Київ
#
Главное сказать, что У НАС ПЛОХО? ГЫГЫГ. Все познается в сравнении!!!
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:37
Київ
#
У нас НЕПРАВИЛЬНО. Якщо ще хтось робить неправильно, у нас від цього правильніше не стає. :)
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:44
Київ
#
Материалы для строительства дома — импорт не менее 50%. Ипотеку тоже запретить ) )
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:49
Київ
#
«Материалы для строительства дома — импорт не менее 50%.»
Це вже нормальна ситуація. 50% імпорт матеріалів, 99% своя робоча сила, за підсумком підтримуємо себе.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:51
Київ
#
В автосалоне работают украинцы + пошлины, налог в бюджет — в итоге тоже поддерживаем себя? ГЫГЫГ
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:55
Київ
#
Там баланс все одно від'ємний. Хіба що мито ввести величезне — але тоді й продажі такі ж як і при відсутності кредитів.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:02
Київ
#
Смотря ка считать! ИТОГО: разрешить кредита на гречку, если она не китайская! Правильно? :)
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 13:10
Київ
#
Неправильно.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:29
Київ
#
Каким местом деятельность частного банка к государственным программам развития экономики???
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:33
Київ
#
Банк працює у законодавчому полі.
Якщо дозволені валютні кредити — продає валютні кредити.
Дозволені гривнені на ВСЕ — продає гривневі на ВСЕ. :)
+
0
nasta58m
nasta58m
27 мая 2015, 14:31
Киев
#
Вот здесь собака и зарыта: валютное кредитование физиков -государственная измена банкирами интересов страны и народа.Правда сейчас это пытаются подать как хитрожопость валютных заемщиков.А фактически это банки продажные шкуры и как результат обвал и экономики и гривни.
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 14:38
#
Мой знакомый брал в валюте кредит еще до 2008 года, он честно признался, что взял из-за того, что меньше процент… но ему удалось его быстро погасить при первом подорожании доллара.
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 14:40
Київ
#
Банки лише працюють за законом. Вони б і кредити на дозу наркоти видавали, якби це було законно та економічно вигідно.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 14:49
Київ
#
Кто виноват в наркомании: наркоман или наркодилер? :)
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 14:58
#
Это смотря в каком государстве.:) Если бы наркоманию хотели искоренить, то ее уже бы не было.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 15:03
Київ
#
Как????
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:05
#
Это же элементарно. Кто у нас крышует наркодиллеров все знают.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 15:17
Київ
#
И чО? Свято место пусто не бывает.
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:21
#
Вот вот значит в этом виноват сам народ, что допускает к управлению государством людей чьи помыслы не исключат коррупционную составляющую в их повседневной жизнедеятельности.:)
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 15:48
Київ
#
Народ во всем мире? Гениально!!! ) )
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 19:02
КиЇв
#
Как наблюдаю уже не один месяц — Приват стал банком расчета за «дурь». Вечером к терминалам хоть не подходи!!!
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 10:57
КиЇв
#
Я имел ввиду, что если нет денег — нечего хотеть!!!
Кредитование физиков — это другими словами _ «развод лохов»
Кредитование юриков — всегда подкрепляется залогами, страховками и т.п.
Мало сейчас попало юриков на курсовой разнице? Много!
Мало сейчас юриков у которых залоговое имущество стало стоить в 2 раза меньше чем при подписании? Много! И банки правы, требуя догнать залог до полной суммы, а юрик взявший кредит в $ — сам виноват и никому не жалуется, а считает убытки!
+
+40
krivshold
krivshold
27 мая 2015, 11:00
#
При чем тут друзья?
Речь о финансовой безграмотности не только населения, но и сотрудников банков.
Работал в 2-х иностранных банках до кризиса 2008, НИ ОДИН РИСКОВИК не закладывался на валютный риск! То есть, доход клиента в грн,
Банк: «ОК мы предлагаем вам взять кредит в $ для покупки этой квартиры, потому что у вас не хватает доходов для обслуживания долга в грн» примерно всё было так. Никто в банках про валютные риски не думали, не говоря уже про финансово безграмотное население.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:04
Днепропетровск
#
+100500. Хоть один человек меня понимает, приятно.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 13:02
Qwerty, Ольгино
#
«Никто в банках про валютные риски не думал»

Банк не обязан думать за заёмщика…

«у вас не хватает доходов для обслуживания долга в грн»
А эта фраза хоть что-то должна была вызывать в мозгу у заёмщиков — ну там хоть какие-то мысли.

Из моих знакомых большинство брали кредит на «авось»…
Сами не справимся — друзья, знакомые, родственники помогут, а самая ходовая фраза была — «как нибудь выкрутимся» или «прорвёмся»…

Ну вот теперь и «прорываются»…
+
+20
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 13:04
Днепропетровск
#
Банк обязан закладывать ЧЕСТНО все риски в процентную ставку, и если бы ВАЛЮТНЫЕ риски закладывали в % ставку — не было бы 9-11% годовых, с скажем 14-15%.

Тогда соответственно и в валюте мало кто брал бы кредиты. Так понятно?
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 14:11
Qwerty, Ольгино
#
С какой стати риски заёмщика банк обязан закладывать в свою процентную ставку — это получиться для каждого заёмщика индивидуальная ставка — это противоречит действующему законодательству…

Ставка должна быть одна для всех заёмщиков, а вот у каждого заёмщика своя личная финансовая ситуация. У кого-то были перспективы к повышению дохода, а кто-то знал, что через месяц-другой будет безработным. Многие женщины через пару недель уже догадываются о своей беременности, но сообщают остальным об этом — только когда им нужно или выгодно.
Ну и если в валюте будет 15% а в гривне 18% — большинство побежит брать в валюте…
+
+12
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 14:13
Днепропетровск
#
Бред полный.
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 17:03
Qwerty, Ольгино
#
Если бы это было полным бредом — то сейчас никто бы не писал о валютных заёмщиках…
Люди реально брали на авось, реально подделывали справки о доходах и у большинства не было ни 50% платежа своими деньгами ни даже 20%, максимум 10%…
А потом и доходы упали и курс вырос, а потом и работы не стало и курс опять вырос и с «авосем» и «прорвёмся» стало очень напряжно…
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 19:03
КиЇв
#
Поддерживаю!!!
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:22
Киев
#
Валютные риски закладываются не в кредиты а в депозиты!
Банк свои валютные риски закладывает как раз в ставке для вкладчика! И именно потому что был и есть риск в валюте для банка он предлагает клиенту более высокую ставку в ГРН.

Сегодня нечего говорить о том что вся страна должна помочь тем кто хотел проскочить «на авось» или по своей жадности бежал за ставкой.

Вот Вам пример с франком:
Моя крестная, будучи предпринимателем, хотела в 2005 году приобрести еще один магазин. Я уже тогда работал в банковской сфере руководителем отделения и она пришла ко мне проконсультироваться. Я ей рассказал что лучше всего брать кредит в ГРН обьяснив все возможные последствия в валютных рисках. Но узнав о том что в УкрСибе можно взять под 7.99% в франках она наплевав на мои советы все таки взяла в франках.
+
0
Serjisun
Serjisun
29 мая 2015, 14:30
Днепропетровск
#
Андрей, я всегда очень уважаю твою позицию и посты, но сейчас ты не прав. Или невнимательно читал. Ниже напишу ответ, тут не удобно.
+
+5
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:31
Киев
#
Продолжу:
Потом были 2008-09 года, сопли и истерики что я такая глупая и хотела сэкономить и я, работая на тот момент в УкрСибе УГО, убеждал ее сделать реструктуризацию и перейти в ГРН.
Отказалась так как уже попала на курсе и переходить в ГРН под 16% годовых для нее с ее слов уже нет смысла.
Угадайте что происходит сейчас с ней и ее бизнесом?

Неужели Вы не понимаете что для клиента важней то что сегодня и на завтра большинство людей думают «авось пронесет»?

Я сам такой же! Так же брал как ключевой сотрудник под 8% ипотеку в у.е. (насмотрелся на «умников» типа крестной и решил «не быть дураком»). Но после 2008-09 годов поняв все прелести валютных кредитов «на личной шкуре» вылез к началу 2013 года с этой ямы и считаю что каждый вправе допускать ошибки — но он и обязан за их отвечать!!!
Ведь во мне также в какой то момент победило чувство жадности и «авось пронесет» когда я вместо 15% в ГРН взял под 8% в долларах!
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:32
Киев
#
Я веду к тому что принцип «Бабло побеждает все» являлся главным и человеческая жадность преобладает над другими чувствами в большинства людей!
+
0
krivshold
krivshold
27 мая 2015, 15:35
#
Видимо вы не «в теме». Уже сейчас больше 60% валютного портфеля не обслужываются, как вы думаете, это проблема Банков или заемщиков?
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 13:51
Светлана, Днепропетровск
#
О, я бы тогда уже все выплатила. А аннуитетчикам еще банки были бы должны.
+
+9
inpro
inpro
27 мая 2015, 10:56
inna, Укр
#
Хорошая статья. Банки законно «развели» позычальныкив. Особенно понравилось про швейцарские франки.
+
+20
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:06
Днепропетровск
#
Ещё на тему «нужно было думать».
Например, у меня скачет давление. Иду к врачу, меня обследуют (не санитар какой-то, а врач со стажем) и выписывает 2-3 препарата.
Много людей начнёт вычитывать состав препаратов и разбираться во влиянии на организм как отдельно, так и в совокупности? Потому что мы подсознательно (большая часть людей) доверяем врачам.
С банками БЫЛО аналогично.
+
+22
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 11:11
Київ
#
Я не довіряю лікарям. І завжди читаю інструкцію та склад. Ну от такий я занудний. :)
Звичайно, якщо людина себе почуває критично, то тут вже не до читання.
Але купівля авто/квартири не є критичною необхідністю — якщо не купиш, то не помреш.
+
+9
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:15
Днепропетровск
#
Я уже понял, что вы никому никогда не доверяете. Возможно это и хорошо.
Но! Таких, как вы, явно меньшинство. Это исключение из правил.
+
+18
inpro
inpro
27 мая 2015, 11:30
inna, Укр
#
Если не доверяешь одному врачу-идешь к другому, к третьему. а они все ставят один диагноз. Так и банкиры бери валютой. Вот теперь и у банков проблемы с невозвратами, а кто им доктор.?
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:22
Київ
#
Там мова йшла не про діагноз а про препарати.
+
+13
inpro
inpro
27 мая 2015, 12:36
inna, Укр
#
А препараты-евро, дол. шв. франки.
А гривны? не. не назначили.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 17:09
Qwerty, Ольгино
#
Гривна была самым дорогим и неимпортным лекарством — а у нас импорт был всегда в почёте…

Многие бегают за импортными лекарствами-пустышками и не доверяют местной фармпродукции. Например в РФ более 70% всех лекарственных препаратов лекарства-пустышки или гомеопатия, лекарственный эффект от которой — полный ноль, кроме самовнушения.
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 19:04
КиЇв
#
Прикольно!!!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 20:10
Qwerty, Ольгино
#
+
0
nasta58m
nasta58m
27 мая 2015, 14:16
Киев
#
Спасибо
+
+22
dafxf430
dafxf430
27 мая 2015, 11:36
Ужгород
#
Я считаю что имела место крупная банковская афера, при участии НБУ…
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 11:43
КиЇв
#
Вот все почему-то защищают либо одну, либо другую сторону реального конфликта!
Я так понимаю, что и правительство наше по этому поводу разделилось на 2 лагеря т.к. каждый убежден в правоте именно своего мнения. А выход из этой ситуации какой?
Все предложения как и попытки это все решить сводятся к нагибу либо банков — которые и так еле дышат, либо людей — которые не могут платить по своим кредитам.
При этом есть еще и молчаливая третья сторона — юрики, которые вынуждены будут в конце концов продавать весь свой бизнес и все активы заработанные годами и отправленными в залог который упал в цене в 2 раза — после долгих судов и прений с банком кредитором.
Какие у нынешних или бывших банкиров тут присутсвующих есть предложения по этму поводу? Я думал дискуссия будет о этом.
+
+9
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:50
Днепропетровск
#
Юрлица, если и брали кредиты в 2006-2008 году, то короткие, на 2-3-5 лет максимум. Это из практики, на больший срок не выдавали тогда.
Соответственно, эти кредиты уже либо реструктуризированы давно, либо погашены. Уже больше 7 лет прошло.

А с 2009 года выдачи валютных кредитов уже проходили более осторожно, и нельзя сказать, что руководители этих самых юрлиц не понимали рисков.
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 11:53
КиЇв
#
Ну я о кредитах действующих по сей день. И руководители риски понимали.
Предложения у Вас есть какие-то по выходу из ситуации? Ну хотя-бы с физиками.
+
+31
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:57
Днепропетровск
#
По физикам да. Банки должны пойти на сокращение своих виртуальных «доходов», и снизить % ставки до минимально возможного уровня, скажем 7-10% годовых, списать пеню и прочие штрафы (т.е. это не обязательные доходы) и пролонгировать кредиты на максимально возможные сроки.

А государство должно позволить банкам это сделать, а не таскать потом по судам за умышленное занижение прибыли.
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 12:53
КиЇв
#
Понятно.
Если стать на сторону «заемщиков» — почему тогда не требовать от банков выходить в 0 при участии государства? Ведь 7-10% это то-же доход банка, и не малый. Почему не оставить 1.5-3% например? Под какой % государство получает кредитные деньги от МВФ? (просто не помню) Возможно-ли договориться с ЕБРР например о выделении средств на эту программу и отдать банкам в 0 в виде кредита с 0 наценкой по %? Безвыходных ситуаций не бывает! Просто этим вопросом — никто не хочет заниматься, в том числе и банкиры!!!
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:00
Київ
#
Государство — это все мы, в том числе и не бравшие валютные кредиты из-за больших рисков, которые тоже должны расплачиваться?
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 13:11
КиЇв
#
Прочитайте внимательно, что я написал об участии гос.
Государство ОБЯЗАНО договориться с кредиторами для банков, ну или для 1 банка например, но только для этого нужно кредиты всех ипотечников в него перевести, а уже потом из этого одного — закрывать долги банкам. Ну а как по другому? Предлагайте.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 13:16
Qwerty, Ольгино
#
Например, банкиры могли бы отработать один месяц бесплатно, а всю сэкономленную з/п пустить на погашение валютным заёмщикам каждый в своём банке…
И с госбюджета не надо тратить ни копейки…
+
+4
inpro
inpro
27 мая 2015, 13:23
inna, Укр
#
Одни взяли кредиты-не рассчитали, другие- дали кредиты -не рассчитали. А государство создало, такие условия, что все имеют головную боль
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 14:14
Qwerty, Ольгино
#
Ну так пусть заёмщик и банк сами между собой разбираются. Зачем ещё и бюджетные деньги на это тратить…
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:39
Київ
#
Я читаю внимательно и различаю значения участие или, скажем, правовое сопровождение.
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 19:07
КиЇв
#
Ну причем право? Чего мы как дятлы? Одни долбят в одну сторону — другие в другую. Вопрос от этого не решается!!! Нужно-же как-то выходить из положения? Кредитор и заёмщик между собой сами не договорятся!!!
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 14:45
Киев
#
Вы написали:
« А выход из этой ситуации какой?» — я вижу выход в создании закона о банкротстве Ф.Л. который установит единые правила игры как для валютных так и гривневых заемщиков, основным из которых будет ограничение прав банка по отношению к клиенту изьятием залогового имущества. Тогда банки будут думать вместе с клиентом как о валютных рисках так и о реальной оценке залогового имущества, повышать уровень первого взноса и т.д.
+
+9
inpro
inpro
27 мая 2015, 13:15
inna, Укр
#
1.Государство допустило. что все риски взяли на себя позычальныки Укр.
2.Если бы не раскачали курс доллар-гривна, люди бы платили. В этом тоже заслуга гос-ва.
Я думаю, что государство теперь обязано принять законы, обязывающие банки перевести кредиты в гривну по льготному курсу.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:30
Київ
#
А где государство возьмет средства?
+
+18
inpro
inpro
27 мая 2015, 13:43
inna, Укр
#
Нет. государство только должно создать условия, чтобы была возможность у одних погасить кредиты, а банкам не разориться.
Т. е. государство должно помочь найти компромисс и лучше. чтобы это было на законодательном уровне.
Пример компромисса: наши туристы поехали отдыхать, (мы их туда не отправляли, они должны были думать, что там возможны землетрясения, цунами, тощо) Но они поехали. Путевки им продали-прибыль получили. Но туристов обязали страховаться. И, как пример, страховая компания ( не государство) высылает самолет, лодку тощо
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 14:16
Київ
#
Ви ставите нереально задачу: лівою рукою держава має дозволити вам валютний кредит (створити тиск на курс), а правою дати вам можливість погасити його (тримати курс).
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 14:17
Qwerty, Ольгино
#
А по факту МЧС за счёт бюджетных средств возвращает туристов, а страховые компании как бы и ни при чём…
Тут аналогичная ситуация — все кредиты при их выдаче подлежали страхованию — только не слышно ничего сейчас о тех страховых компаниях…
+
+3
duke34
duke34
28 мая 2015, 14:12
Киев
#
Старый индеец приходит в банк и просит займ на 500 долларов. Банковский работник начинает оформлять бумаги.
— Что ты собираешься делать с этими деньгами? — спрашивает он индейца.
— Я поеду в город продавать украшения, которые я сделал.
— Что у тебя есть для обеспечения залога?
— Я не знаю, что такое «залог», — говорит индеец.
— Ну, залог — это нечто такое, что имеет ценность и может покрыть стоимость займа. У тебя есть автомобиль?
— Есть, грузовичок 1949 года выпуска.
— Нет, это не годится, — говорит банковский работник, — может, у тебя есть скот?
— Да, у меня есть лошадь.
— Сколько ей лет?
— Не знаю, у нее уже нет зубов, чтоб определить.
В конце концов индейцу оформляют займ и выдают 500 долларов. Спустя несколько недель индеец снова приходит в банк, достает пачку денег и возвращает займ.
— Что ты собираешься делать с остальными деньгами? — спрашивает его тот же работник.
— Положу в вигвам, — говорит индеец.
— Ты можешь сделать депозит в нашем банке.
— Я не знаю, что такое «депозит»,
+
0
duke34
duke34
28 мая 2015, 14:12
Киев
#
— Ну, ты отдаешь свои деньги банку, банк заботится о них, а когда тебе нужны деньги, ты их можешь взять.
Старый индеец подумал и спросил:
— А у банка есть что дать мне в залог?
+
+6
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:31
Київ
#
Серж, альтернативне питання.
У РФ всі ЗМІ розказують, що в Україні до влади прийшли фашисти. Люди вірять (бо по всіх ЗМІ це розказують). Дехто навіть їде воювати з фашистами.
Вони (люди) не винні у цьому?
+
+17
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:35
Київ
#
Не перегибай. Была озвучена мысль, что виноваты все, в том числе банки и НБУ.
В твоем случае: террористы, власть РФ.
+
+16
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 12:38
Київ
#
А моя думка така, для обох випадків: людям дають те, чого вони хочуть.
+
+19
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 12:39
Днепропетровск
#
Я отвечу. Частично — они заложники ситуации. Допустим, вас помещают в камеру без доступа к внешней среде. И приносят каждый день 2 газеты и 1 журнал.
Что будет формировать ваше мнение по тем или иным вопросам?
Да, не сразу, но через год-два вы поверите и в инопланетян.

И второе. Я не говорю, что валютные заёмщики все такие белые и пушистые (уже писал выше).
Я говорю о том, что это солидарная ответственность НБУ, банков и людей.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 12:45
Qwerty, Ольгино
#
Хочу напомнить многим дату — понедельник 15 сентября 2008 года — когда «Lehman Brothers» обратился в суд с заявлением о банкротстве и просьбой о защите от кредиторов.
Я понимаю, что заявления тогдашнего премьера Тимошенко о том, что нас все кризисы должны обходить стороной, было однозначно популистским — но ведь должна быть голова на плечах хотя-бы у части населения…
+
+4
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:48
Київ
#
Часть населения не взяла валютный кредит. Вы успокоились? :)
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 12:52
Qwerty, Ольгино
#
Не раньше, чем успокоятся валютные ипотечники и автолюбители…
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 12:54
Київ
#
Удачной вам беспокойной жизни :)
+
+37
vadimstor1
vadimstor1
27 мая 2015, 12:52
Вадим, Киев
#
В то время не просто «заставляли» брать валютные кредиты, но и всеми известными методами способствовали этому. Помню один мой родственник брал кругленькую сумму на постройку дома для последующей перепродажи. Безработный (как и жена), в залог квартиру с завышенной стоимостью за благодарность оценщику, с липовыми справками о доходе и прочими прелестями. И всю эту канитель не просто подсказывал кредитный менеджер банка, но и активно помогал найти «нужных» оценщиков, работодателей и прочих «умельцев». Финал истории описывать не стану… печаль. Исходя из накаляканого напрашивается вывод: стороны хотели одновременно, каждая своего, не особо задумываясь о последствиях.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 13:12
Qwerty, Ольгино
#
«В то время не просто «заставляли» брать валютные кредиты, но и всеми известными методами способствовали этому»

В Уголовно-процессуальном кодексе Украины есть точные формулировки, «оценивающие» действия вашего знакомого…

Также, как и за дачу взятки формально должны отвечать две стороны данного мероприятия, но почему-то ругают ТОЛЬКО «берущих», а все «дающие» белые и пушистые и вообще они ни при чём…
Так и тут — ругают только банки, а все берущие в банке кредиты как бы и ни при чём…
+
+35
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 13:29
Днепропетровск
#
1) я работал в разных банках, особенно с иностранным капиталом, и знаю хорошо всё изнутри.

2) если бы Банки качественно информировали заёмщиков, разъясняли все риски — количество валютных кредитов было бы на порядок меньше.

3) если бы Банки закладывали ВАЛЮТНЫЕ риски в % ставку — количество валютных кредитов было бы на порядок меньше.

4) НБУ мог и должен был ограничить масштабы такого валютного кредитования.

5) Никто не говорит, что виноваты ТОЛЬКО банки.

А вообще, уже устал одно и то же писать, читайте внимательнее что-ли.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 17:23
Qwerty, Ольгино
#
Если бы руководство банков не ставило своим сотрудникам ежемесячные планы по выдаче кредитов любыми способами, то возможно никто бы так и не зазывал прямо на улице раздавая рекламу и никто бы не помогал подделывать справки о доходах и завышать оценку недвижимости…

Давайте начнем с того, что частично виноваты топ-менеджеры всех банков, «баловавшихся» валютным кредитованием. Ну так может с них и надо начинать…

Я смотрю, что предложение хотя-бы месяц отработать банкирам за бесплатно, а деньги направить компенсации валютным заёмщикам, вообще не нашло отклика в массах, а вот компенсировать чужие убытки из украинского бюджета желают многие, даже не заёмщики. :)
+
0
vadimstor1
vadimstor1
27 мая 2015, 13:49
Вадим, Киев
#
Я и написал: стороны хотели одновременно!!!
+
+9
nasta58m
nasta58m
27 мая 2015, 13:22
Киев
#
Спасибо за статью.Хорошо все расписано. Сейчас уже и малограмотным селянам понятно, что под шумок инвестиций на рынок зашли иностранные финансовые группы, банкиры за откаты лоббировали интересы «валюты» при этом делали вид, что не понимают что за иностранную валюту покупаются иностранные товары, и как результат своя валюта гривня в «жопе» и экономика тоже.И дело совсем не в хитрожопых заемщиках, а в обжорстве банков.Еще раз спасибо за статью.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:40
Київ
#
Так Ощадбанк тоже давал кредиты!
+
+6
Still
Still
27 мая 2015, 13:42
#
Есть такая поговорка «В какой валюте получаешь доход в той и бери кредит», все остальные варианты на свой риск. Равнять всех под одну линию нельзя, были те кто брал потому, что навязали(сложилась жизненная ситуация, думаю таких не много) и были те кто брал из хитропродуманности, и недальновидности. Теперь думаю каждый кто не брал кредит или брал в гривне (потому что так надежнее) задумался, если будут компенсировать за счет налогоплательщиков разницу в курсе, почему он должен расплачиваться за тех кто пользуется материальными благами? Для тех кто платит гривневый кредит ситуация еще хуже, он должен платить за себя и еще за кого то потому, что тот в свое время взял не гривневый кредит, а валютный из хитропродуманности. В этой ситуации думаю есть два выхода, либо банки должны договорится с заемщиками либо государство помочь им договорится, но одно но, не за счет налогоплательщиков. И последний вариант выставить на продажу залоговое имущество и после продажи вернуть заемщикам тело кредита
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 13:46
Київ
#
А с остатком долга что делать, особенно если он превышает сумму полученного кредита? :)
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 13:56
#
Пусть с банками договариваются.
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 14:01
Київ
#
Предмет и залог кредита продан. О чем банку говорить? :)
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 14:07
#
Тогда пусть не скыглят раз такие хитромудрые, а платят кредит. У тебя тоже валютный кредит?
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 14:37
Київ
#
Keine.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 14:10
Светлана, Днепропетровск
#
Во-первых, вступивший в силу закон 0939 предполагает, что курсовая разница списывается с налогов банков. Во-вторых у многих залог стоит гораздо меньше суммы долга. Бывает в два-три раза.
+
+6
Still
Still
27 мая 2015, 14:23
#
Во первых в нем написано, что будет списываться за счет страховых резервов, если правильно понимаю, это в будущем может отразится на тех кто держит депозиты. В конечном итоге все равно если будут списывать хоть с личного счета президента в итоге потом после хитромудрых манипуляций окажется, что все списание производилось за счет налогоплательщиков. Пусть с банками договариваются, получат хоть часть денег. Или они хотят все? Но только не за счет налогоплательщиков, это тоже народ и всем ясно, что тяжело жить, а платить за себя и еще за кого то, потому, что ему так хочется — дулю ему з маком.
+
+9
korver
korver
27 мая 2015, 14:35
Светлана, Днепропетровск
#
Госспади. А за депозиты вы не платите за счет налогоплательщиков, не? Под 22% годовых с гарантированной инфляцией? А когда ФГВ отдает депозиты при пустом фонде, это не хитрые манипуляции? А заемщики не налогоплательщики? Почему я должна платить за депозитчиков?
+
+6
Still
Still
27 мая 2015, 14:46
#
Кредитные заемщики самые обиженные люди в Украине, понабирали машин и недвижимости, а теперь каждый украинец должен им этот кредит возмещать. Кто заставлял брать кредит в валюте получая доход в гривне? Жадность, низкий процент?
+
+6
korver
korver
27 мая 2015, 15:04
Светлана, Днепропетровск
#
Это у вас доход в гривне. и депозит видимо тоже.
+
+6
Still
Still
27 мая 2015, 15:14
#
Если доход в долларе к чему тогда жаловаться.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:16
Светлана, Днепропетровск
#
Был
+
+6
Still
Still
27 мая 2015, 15:23
#
Как у вас получалось жить в Украине и получать доход в долларах? З/п в конверте? Помощь родственников? Работа за рубежом, фриланс?
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:25
Светлана, Днепропетровск
#
Работа в зарубежной фирме.
+
0
vadimstor1
vadimstor1
27 мая 2015, 13:50
Вадим, Киев
#
И да, спасибо за написанное.
+
+28
Vadim
Vadim
27 мая 2015, 14:14
Вадим, Киев
#
Не стоит забывать, что кредитование (и валютное в том числе) как явление получило такое распространение благодаря активной рекламной кампании. Огромные деньги были потрачены на то, чтобы убедить потенциального заемщика в абсолютной безопасности получения кредита, а повышение финансовой грамотности заемщиков не планировалось в принципе. Естественно, финансировался этот процесс за счет средств выгодополучателей, т.е. банков, и судя по темпам «рождаемости» финучреждений в середине 00-х — процесс был весьма прибыльным. Поэтому говорить сейчас, что банки пострадали наравне с заемщиками, как минимум некорректно.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 14:18
Днепропетровск
#
+100500. «Заряжались» автосалоны, агентства недвижимости, везде были листовки, реклама и «мотивированные» менеджеры.
Только сейчас все делают вид, что забыли…
+
+25
Still
Still
27 мая 2015, 14:33
#
Во всем получается виновата реклама? У нас очень много в то время было статей о том, что банки не честно обходятся с заемщиками, самый элементарный пример, это договор мелкими буквами и невозможность его выноса из банка, что бы показать юристу, скрытые проценты и разовые платежи и т.п. об этом твердили и в СМИ — внимательно изучайте договор и не берите в банке кредит если у вас возникают сомнения. Или этого скажете не было?
+
+9
korver
korver
27 мая 2015, 14:38
Светлана, Днепропетровск
#
Да вам пытаются напомнить, как оно все было. Потому что все и правда забыли. Или, может просто не знают, ибо еще в школе учились.
+
+19
Vadim
Vadim
27 мая 2015, 14:39
Вадим, Киев
#
А это отдельная тема ;) Реклама бывает успешной только тогда, когда 1) правильно сделана 2) правильно адресована. Т.е. у нас действительно присутствовала определенная категория населения, которая с радостью внимала призывам «жить в долг». И никакими валютными рисками их не испугаешь, даже если бы их в картинках объяснял предправления банка.
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 14:53
#
Да, согласен, есть еще лозунг такой «живи здесь и сейчас» — его тоже активно продвигали особенно среди молодежи. Еще можно обвинить НЛП в том, что придумала методы которые банки использовали для впаривания валютных кредитов нерадивым заемщикам.:) В этом случае банки могут по принципу заемщиков перевести все стрелки на НЛП, а те еще на кого то. Украина это нам не америка где при вылитой на себя чашке горячего кофе можно отсудить деньги, а не получить направление на обследование в дурдом.
+
0
Vadim
Vadim
27 мая 2015, 14:55
Вадим, Киев
#
Шо всё так плохо?) )
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:02
#
Все просто замечательно, только этого замечать никто не хочет:)
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:06
Светлана, Днепропетровск
#
Да. Плохо только, что вы нам сейчас это рассказываете, а не в 2006-2008 хотя бы.
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:18
#
О том, что банки мошенничают, говорили не только в интернете, а и в СМИ, и наверное только ленивый или живущий в лесу об этом не знает.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:20
Светлана, Днепропетровск
#
В 2006? Найдете мне публикацию?
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:27
#
Первое что попалось было за 2008год www.ipoteka.net.ua/2008/02/27/banki-skryivayut-protsentyi/ Остальное ищите сами.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:31
Светлана, Днепропетровск
#
Так я ж 2006 просила.
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:33
#
Найдите сами, у меня нет времени пересматривать статьи и к тому же в сообщении вы писали за период 2006-2008.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:34
Светлана, Днепропетровск
#
27 мая 2015, 15:20
Светлана, Днепропетровск
#

В 2006? Найдете мне публикацию?
+
0
Still
Still
27 мая 2015, 15:36
#
27 мая 2015, 15:06Светлана, Днепропетровск#
Да. Плохо только, что вы нам сейчас это рассказываете, а не в 2006-2008 хотя бы.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:36
Светлана, Днепропетровск
#
Публикацию за 2006 просила.
+
0
Max234
Max234
11 июня 2015, 19:34
#
Иногда погуглить можно и самой всё таки
www.business.ua/articles/news/Valyuntarizm-34725/

Именно за 2006 и именно по рискам валютных кредитов.
+
0
inpro
inpro
27 мая 2015, 15:36
inna, Укр
#
Да и в этой статье не про валютные риски, а вообще. что кредит дело не простое.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 15:38
Светлана, Днепропетровск
#
Речь шла просто об информации, что банки себя плохо ведут, так сказать, а не о валютных рисках.
+
+19
kvv
kvv
27 мая 2015, 15:57
Київ
#
Вы хотели статью типа «Светлана, ваши доходы не всегда будут в валюте, а девальвация гривны может быть кратной и произойти в любой момент. Ближайшая девальвация (65%) будет в 2008 году, затем в 2014 г. — 300%. Цены в долларах на недвижимость упадут в конце 2008 года и следующие 7 лет будут снижаться. Не берите кредит в долларах!!!"?
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 16:23
Светлана, Днепропетровск
#
Kvv, в данном случае я пока просто хочу статью за 2006 год, в тексте которой будет намек, что банки стоит в чем-то подозревать. не обязательно о валютных рисках, как пишет inpro. упоминание моего имени тоже не обязательно.
+
0
Vadim
Vadim
27 мая 2015, 16:29
Вадим, Киев
#
Первая подобная статья появилась на финансах 21.07.2008г и называлась «А стоит ли сливать доллар?» Может еще висит там в архивах.
Кстати первоисточник от Вадима Башты нашел на ЗН, выпуск от 18.08.08г.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 16:30
Светлана, Днепропетровск
#
Ответчик утверждал, что есть море такой информации, тем не менее.
+
0
inpro
inpro
27 мая 2015, 15:27
inna, Укр
#
Если б я был таким умным вчера, как Сара сегодня
+
0
Іван Іванов
Іван Іванов
27 мая 2015, 19:19
КиЇв
#
«Да. Плохо только, что вы нам сейчас это рассказываете, а не в 2006-2008 хотя бы.»
До этого о этом говорили заёмщики прошлых загонов!
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 20:46
Светлана, Днепропетровск
#
Каких прошлых загонов? Валютное кредитование разрешили, если не ошибаюсь, в 2004. Основная масса кредитов, это 2006-2008г. И так еще никто не попадал.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 14:37
Светлана, Днепропетровск
#
Ой, плюсики кончились! И жаль что нельзя пять раз плюсануть моими +9 один комент.
+
+12
WKBAPKA
WKBAPKA
27 мая 2015, 14:57
#
Они не забыли, они не хотят вспоминать… им кинули косточку, что в их проблемах виноват Иван Иваныч, скотиняка, который позволил себе рискнуть и взять кредит на покупку единственного жилья, что бы жить по человечески, а не скитаться по углам всю жизнь!
Хорошо им, кому родители еще при совке вымутили по несколько квартир, заодно и машину купили. Вот и сидят с умным видом и рассказывают что надо было делать, а что нет!
+
+13
korver
korver
27 мая 2015, 15:56
Светлана, Днепропетровск
#
Для тех, кто возводит теории «потреблядства», обвиняя заемщиков в жлобстве и хитросделанности. Никто из заемщиков не утверждает, что виноваты марсиане. Каждый скажет, что сделал свой выбор, потому, что он его сделал. Но обстоятельства этого выбора были таковы, как были. Их мы не создавали. Если бы нас сейчас не выкидывали из квартир, за которые уже выплачена не одна стоимость, никто бы не стоял перед радой с требованием пересчитать кредиты. Как это было в 2008-2009 — потерпели-подождали, и снова молча платили. Сейчас так не получается. Ибо все здесь знают, что еще не дно, к сожалению.
И вот именно потому все это происходит — слишком много уплачено за эту крышу над головой, и ее хотят отобрать. И опять обстоятельства, в которых мы утратили возможность выполнять свои обязательства, создавали и выбирали не мы.
Мы не требуем платить за нас. Требуем урегулировать курсовой вопрос. А как это сделать — уже задача тех, кто позволил возникнуть этой проблеме и больше в этом разбирается.
+
0
Max234
Max234
11 июня 2015, 19:49
#
www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=17175485&cat_id=55838
Варіантом меморандуму, який запропонувала банківська спільнота, запроваджується поняття соціального житла (квартира до 60 кв. м або житловий будинок до 120 кв. м). Для кредитів, отриманих на таке житло, банки беруть на себе зобов’язання після конвертації кредиту з іноземної валюти в гривню списати 50% цього кредиту. Для кредитів на житло більшої площі після конвертації банки пропонують списати не менше 25% кредиту. Проте як щодо соціального житла, так і щодо житла більшої площі встановлюється обмеження для кредитів, що можуть бути конвертовані, – їх розмір не повинен перевищувати 2,5 млн. грн. за курсом на 01.01.2015 (це орієнтовно 158 тис. дол. США).

Такой вариант не подходит? Какие Ваши условия то?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2015, 20:20
#
Нас устроит ликвидация всех банков,
выдававших потребительские валютные кредиты,
как нарушивших законодательство
+
0
Max234
Max234
12 июня 2015, 00:04
#
Какое законодательство нарушили? И что дальше без банков делать собираетесь?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2015, 08:40
#
Без банків усе життя в Україні зупиниться:)
хаха, та для здійснення розрахунків достатньо двох-трьох банків…
А діюче законодавство прямо забороняє видавати громодянам валютні кредити.
Тобто є порушення закону.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 15:59
Днепропетровск
#
Уже больше 150 комментариев. Очень противоречивых. Я пытался достучаться и объяснить, видимо не вышло, к сожалению.
+
+9
korver
korver
27 мая 2015, 16:27
Светлана, Днепропетровск
#
Спасибо за пост. Может быть кто-то хотя бы сменит точку зрения с «крайне негативно» на просто «негативно», и напряженность чуть снизится
+
0
Rebel
Rebel
27 мая 2015, 16:31
Київ
#
Не змінив точку зору: «Пофіг» :)
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 16:31
Светлана, Днепропетровск
#
Пофиг
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 16:49
Київ
#
Может поэтому мы не нашли общий язык вначале? :)
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 16:52
Светлана, Днепропетровск
#
А уже нашли?:)
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 16:52
Київ
#
Уже ищем ;)
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 16:53
Светлана, Днепропетровск
#
:)
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 16:55
Днепропетровск
#
Не приставай к девушке из другого города ;)
+
0
kvv
kvv
27 мая 2015, 16:57
Київ
#
Я же могу и серьезно! :)
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 17:08
Светлана, Днепропетровск
#
:)
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 17:30
Qwerty, Ольгино
#
Всякое может случиться…

Может кто-то кроме руки и сердца готов предложить и кошелёк для покрытия ипотечных долгов…

У меня есть знакомый программист — 29 лет, холост, двухкомнатная квартира и приличная зарплата в наличии.
Может помочь одинокой валютной заёмщице погасить долги по кредиту.
Фотография обязательна…
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 17:38
Светлана, Днепропетровск
#
Размещу на площадке в ФБ.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 19:19
Днепропетровск
#
Господа, хватит троллить друг друга, надоело. Есть что написать ещё по сути — прошу.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2015, 20:47
#
А вот в банках-банкротах на ликвидацию как обстоит ситуация с валютными и залоговыми заёмщиками: ими кто-то занимается или всем всё прощается?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 21:02
Qwerty, Ольгино
#
В теории должны пересчитать долг в гривну по курсу на дату ввода ВА, как и для депозитчиков, а после ликвидации банка перевести дело в ФГВФЛ.
Что в реальной жизни происходит — сложно сказать — нет фактажа.
+
0
korver
korver
27 мая 2015, 21:08
Светлана, Днепропетровск
#
В реальной жизни происходит пока только ожидание. Не разрешают даже кредит депозитом внезапно приобретенного друга погасить.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2015, 21:51
#
Но залог то не отнимают?
+
0
korver
korver
28 мая 2015, 08:06
Светлана, Днепропетровск
#
Сейчас действует мораторий, пока не отнимают.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 мая 2015, 22:09
Qwerty, Ольгино
#
Korver
«Не разрешают даже кредит депозитом внезапно приобретенного друга погасить»

Это значит, что ещё не дошли до выплат депозитчикам через ФГВФЛ.
+
0
korver
korver
28 мая 2015, 08:07
Светлана, Днепропетровск
#
Возможно, но скорее всего, просто не прописали нормы как это должно происходить.
+
0
NanoBublik
NanoBublik
27 мая 2015, 21:34
#
Виноват заемщик. Надо было хоть немного думать, моделировать ситуации различные — вдруг заболеете, вдруг сократят зарплату, вдруг уволят и прочее. Я покупал Б\У машину в 2008 году в кредит на 5 лет — стоила она 19500 уе. В результате нужно было выплатить по кредиту 25000 уе. А сейчас она стоит 7000 уе :) Ну это для работы нужно было, а то бы я не влазил бы конечно в кредит.
Как сейчас помню в одном торговом центе в 2008 году стояли Шевроле авео и менеджеры зазывали предлагали всем подряд покупать эту машину в кредит и платеж был всего 400 грн в месяц! Реально 400 грн! :) Только вот они не всем говорили подробности (это было написано в договоре), что 400 грн это только платеж за проценты по пользованию кредита, а само тело кредита можно было начинать платить через год после получения машины.
Просто с кредитами сейчас мучаются те у кого не было опыта с девальвации рубля, после распада СССР, у кого не было опыта гиперинфляции купонов в только родившейся самостоятельной Украине.
+
0
NanoBublik
NanoBublik
27 мая 2015, 21:43
#
Они в то время еще были маленькими и не запомнили те уроки.
Были люди которые брали кредиты и покупали 2-3-4 квартиры, но они знали на, что идут, они все просчитывали и вовремя продавали часть квартир и гасили кредиты. Думаю они сейчас не стоят у НБУ и ВР и не жгут колеса.

А если по делу то думаю можно найти выход, что бы и банкам было не плохо и заемщикам (потеряют и те и другие), только вот не за счет государства и других людей которые не брали кредиты, потому как понимали к чему это может привести.
Сейчас такой формулы я не могу придумать, но думаю она есть 100%.
+
0
korver
korver
28 мая 2015, 11:39
Светлана, Днепропетровск
#
ord-ua.com/2015/05/26/opg-rostovschik-/
Я тут по теме ссылку брошу. Тоже интересно все расписано, с примерами и последствиями. Я, конечно, в авторе(ах) чую друга по несчастью, потому понимаю, что истина, на самом деле, где-то там. Но хотелось бы послушать комментарии по поводу схем, описанных в статье.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 мая 2015, 11:47
Днепропетровск
#
Почитал бегло. Скажу так: много приукрашено, придумано. Да, какие-то факты могли быть, но всё как в фильме ужасов. Перебор.
+
0
korver
korver
28 мая 2015, 11:54
Светлана, Днепропетровск
#
Я в коменте о преувеличении написала. Меня интересует о схемах банка, о переводе всего в гривну в 2011г., офшорах и т.п., налогах и т.п. вот это:
«А дальше ещё интересней! В 2011 г. банк вернул дешёвые западные кредиты, взятые под 3-4% и подменил их на собственные средства, оформленные как кредит из личного офшора под 11%.

И — привет налоговой  — налогооблагаемая прибыль аж 1%!!!
Но и это ещё не всё! Под «плохого» заёмщика НБУ выделяет банку рефинансирование под 9,5%. Поскольку нет официальной (да и вообще никакой!) информации о том, каким банкам и в каком размере выделялись рефинансирования в предыдущие года, а также какие банки и в каком размере его в конечном итоге вернули государству, есть не безосновательные подозрения в том, что НБУ никому просто так рефинансирование не выделяет, а кто его получает – далеко не всегда его возвращает.»
+
0
inpro
inpro
28 мая 2015, 12:26
inna, Укр
#
Пример из жизни. СПД имеет валютный кредит. У него коллектив из 10 человек. В 1914г. увольняет 2человек весной, а потом еще 2-х человек осенью.Эти уволенные становятся на биржу и получают свои законные по безработице. СПД погасил кредит досрочно- молодец. Банк тоже в плюсах. Что выиграло государство? Налоги на 4 зарплаты недополучило. 4-х человек себе на шею повесило.
+
0
vadimstor1
vadimstor1
28 мая 2015, 12:41
Вадим, Киев
#
Год улыбнул)
+
0
inpro
inpro
28 мая 2015, 12:44
inna, Укр
#
Отредактировать не получиться
+
+30
Serjisun
Serjisun
28 мая 2015, 14:20
Днепропетровск
#
В продолжение дискуссии, тема, которую пытались тут поднять, но быстро замяли. Итак, о чём я?

Да, да, депозитчики и ФГВ. Согласитесь, что очень много людей размещало свои деньги по принципу «где выше проценты», по крайней мере я таких знаю много.
Люди шли в «ДельтаБанк», «ВАБ» и прочие, веря в 25%+ годовых и рассчитывая получить дополнительный доход.
Они не шли скажем в Укрсиббанк, где на тот же срок давали 15%.
Почему? Как тут писали про заёмщиков — жадность, желание максимальной выгоды.

И вот банки сложились. Но! За счёт средств НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, этим довольно жадным товарищам возвращают до 200К их кровных денег, и никто их не осуждает.

А почему же тогда желание взять кредит под меньший процент так всех злит?

Интересный вопрос.
+
0
vadimstor1
vadimstor1
28 мая 2015, 14:26
Вадим, Киев
#
Сергей, думаю этот вопрос стоит оформить в отдельный блог. Очень «интересный» вопрос.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 мая 2015, 14:39
Днепропетровск
#
А о чём там писать? ;) Всё, что я хотел написать — есть выше. Думаю и так всё ясно, что у нас двойные стандарты во всём.
+
0
kvv
kvv
28 мая 2015, 14:43
Київ
#
Банки как-то наполняют ФГВ?
+
+1
Rebel
Rebel
28 мая 2015, 14:46
Київ
#
«этим довольно жадным товарищам возвращают до 200К их кровных денег»
На момент оформлення депо це було передбачено. ФГВ — куций аналог залогового майна по кредиту.

«и никто их не осуждает»
Логічно. Вони ж не виходять на Майдан з вимогою типу:

«На момент оформлення депо курс був 8 і я думав, що це назавжди бо так писали експерти. Тому поверніть мені не 200К депо а (200/8)*23 = 575К»
+
+9
Serjisun
Serjisun
28 мая 2015, 14:57
Днепропетровск
#
Вы вообще не о том говорите, или делаете вид, что не поняли, о чём я.
+
0
duke34
duke34
28 мая 2015, 15:08
Киев
#
Серж, «бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Будь-то валютный кредит на 10% дешевле гривневого или депозит с большим %.

Серж, «государство должно», «банки обязаны»,«я не виновен». Да никто никому в этой жизни ничего не обязан и не должен. Здесь каждый сам за себя. Если ты оступился, что-то забыл или система поменяла правила игры, а ты на тормозах, то нас просто перетрут с говном. Это факт подтвержденный годами.

Будь-то США или Украина, кто-то Вас будет бесплатно лечить от рака, не важно были у вас вредные привычки или нет, или Вы вели здоровый образ жизни и считаете, что это несправедливо по отношению к Вам и государство обязано Вам помочь, или банк обязян выдать беспроцентный кредит на лечение? Нет. Никто Вас не будет лечить и Вы умрете, как умер друг моей девушки, просто потому, что у него не было денег и просто потому, ЧТО ТАКАЯ СИСТЕМА.

Я предлагаю: долго обдумывать важные решения, как ни как «семь раз отмерь — один отрежь». И не стоять и ныть на «валютном майдане».
+
0
duke34
duke34
28 мая 2015, 15:09
Киев
#
О том, что все всем должны и обязаны, а я ничего не должен, а работать и выплачивать свой кредит, исправлять свою ошибку.
+
0
korver
korver
28 мая 2015, 16:49
Светлана, Днепропетровск
#
О-о-о, да Респект и уважуха от всех заемщиков
+
0
Max234
Max234
11 июня 2015, 20:02
#
Может потому что про 200 тыс. это заранее обговорённые условия? Чтобы получить сверх этой суммы никто не жгёт шины. А вот кредитчики хотят изменения заранее оговорённых условий. И хватит уже о том, что они не понимали ничего. По крайней мере не в подобной аналогии.
+
0
Serjisun
Serjisun
11 июня 2015, 20:13
Днепропетровск
#
Это вы специально сегодня зарегистрировались, чтобы написать такие умные мысли у меня в блоге?
Похвально.
+
0
Serjisun
Serjisun
29 мая 2015, 14:34
Днепропетровск
#
2 Andrey M:

1) риск кредитования в валюте ДОЛЖЕН закладываться в % ставку по кредиту. Либо в расчёт фин. состояния, чтобы отсечь неподходящих заёмщиков.
Например, в «БанкеКипра» по кредитам в валюте доходность юрлица должна была быть выше в 1.2-1.3 раза, по сравнению с гривной. И это правильно.

2) никто не говорит, что вся страна должна спасать валютных заёмщиков! Что вы все как-то неправильно понимаете мою мысль… Я только за то, что государство, общество должно помочь найти решение, возможно как-то подтолкнуть банки.

3) Если ты так честно и объективно консультировал клиентов, это вовсе не значит, что так делали все. В этом я на 101% уверен.
+
0
Rebel
Rebel
29 мая 2015, 14:42
Київ
#
П.1 штука грамотна, але для її реалізації потрібно занадто багато:
1) ВР має прийняти відповідні закони
2) НБУ має розробити методику оцінки і контролю якості і «чесності» розрахунку %
3) Суд має садити за грати банкірів, які «не вміють» рахувати ці ризики.
+
0
Serjisun
Serjisun
29 мая 2015, 14:44
Днепропетровск
#
Хоть с чем-то вы согласны, уже радует ;)
+
0
Rebel
Rebel
29 мая 2015, 14:52
Київ
#
Так помріяти я теж люблю ) ) )

А от реальна ситуація кардинально відрізняється від моїх мрій.
+
+11
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 15:03
Киев
#
1) «Либо в расчёт фин. состояния» — здесь был бы согласен если бы Вы рассказали как это можно сделать. Вы можете спрогнозировать курс на какой период?:)
2) «никто не говорит, что вся страна должна спасать валютных заёмщиков!» — согласен на все 100500! Об этом я вкратце написал выше: «» А выход из этой ситуации какой?« — я вижу выход в создании закона о банкротстве Ф.Л. который установит единые правила игры как для валютных так и гривневых заемщиков, основным из которых будет ограничение прав банка по отношению к клиенту изьятием залогового имущества. Тогда банки будут думать вместе с клиентом как о валютных рисках так и о реальной оценке залогового имущества, повышать уровень первого взноса и т.д.»
3) Я не верю в то что консультация в этом вопросе основное, даже я повелся на валютный кредит хотя прекрасно понимал все риски...:(
+
0
Serjisun
Serjisun
29 мая 2015, 15:15
Днепропетровск
#
По п.1 — а не надо прогнозировать, а принять за истину, что кредит в любой валюте, отличной от гривны — это повышенный риск. На сколько — должны считать специалисты, я не рисковик.

по п.3 — если бы хоть это (консультацию) делали грамотно и честно — мы бы имели намного меньше валютных заёмщиков сейчас.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 мая 2015, 15:31
Киев
#
По п. 1 — «На сколько — должны считать специалисты, я не рисковик.» — никто этого не просчитает так как никто не может спрогнозировать девальвацию! Слишком много факторов не экономических влияет на курс нац валюты. Вы например можете сказать будет ли эскалация конфликта на Востоке Украины и чем он вообще и когда закончится?
+
+9
Serjisun
Serjisun
29 мая 2015, 15:36
Днепропетровск
#
Андрей, это не суть. Просто принять за факт, что кредит в валюте — более рисковый. Я уже приводит пример коэффициента 1.3 (как вариант, это киприоты считали). Хотя бы так, это лучше, чем делать вид, что всё сложно и ничего сделать нельзя.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 15:38
Qwerty, Ольгино
#
А вариант запрета валютного кредитования физлиц и юрлиц вообще не рассматривается…
+
0
Serjisun
Serjisun
29 мая 2015, 15:58
Днепропетровск
#
Есть юрлица, которые постоянно работают с валютой, особенно у кого валютная выручка.
Зачем им запрещать?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 16:10
Qwerty, Ольгино
#
Экспортеры обычно кредитуются за границей — там дешевле…

А вот многие импортеры кредитуются в валюте в укрбанках — ну и как следствие и сами вылетают в трубу и банку ухудшают показатели…
+
+9
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 16:17
Киев
#
Прочитала все комент. Ничего нового не узнала. Кредиты и депозиты это такие же продукты как еда, предметы первой необходимости и т. д. Только они называются банковскими. И так же есть две стороны покупатель и продавец. Вот ситуация: вы приходите в магазин за едой например колбаса.На прилавке лежит красивая ( на вид свежая колбаса) с красивой упаковкой, причем еще сотрудники магазина рассказывают какая она вкусная и соответствует критерию цена\качество также они сами ее все время покупают. И где-то в углу находится страшная на вид колбаса по цене чуть-чуть дороже первой. К тому же на ней маленькими буквами написано «из натурального мяса». Скажите какую колбасу выкупите. А представьте, что как только вы в руки взяли все таки вторую колбасу к вам подойдет менеджер магазина и скажет, что он вам не рекомендует ее покупать — она не свежая. В 99% вы купите первую. И вот купив эту красивую колбасу народ поголовно оказался на больничной койке. Вопрос кто виноват? И кто должен платить за лечение?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 16:32
Qwerty, Ольгино
#
Пример притянут за уши и неоднозначен…

У кого были и остались валютные доходы — им по барабану курсовые риски…
И к какому виду покупателей их отнести — тех кто съел колбасу, ничем не заболел и на вопрос санэпидемстанции сказал что есть можно…
+
+12
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 17:31
Киев
#
Да такие есть, но их мало. Зависит от «имунитета» и количества съеденой колбасы. Почему, когда мы слышим в новостях об травившихся людях в кафе не задаем вопрос. Почему больницы за бюджетные деньги лечат этих «любителей вкусно поесть». Вот ели бы картошку с капустой и не травились. Почему мы сос своих налогов их должны лечить? Как по мне то это одно и тоже. Разница лишь в цене.
+
+12
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 16:26
Киев
#
Не качественные банковские продукты попали к конечному потребителю. Уложили их на лопатки. В этой ситуации может оказаться каждый человек. Если не с банками так в какой-то другой ситуации.Причем сами сотрудники банков подтвердили махинации. Мы живем в системе. Причем хочу заметить аудитории, что эти люди точно также как и мы все платят государству налоги ( в тот же драгоценный бюджет) точно также идут в АТО (когда страна призывает). Скажите, что эти люди не имеют чисто человеческого права «полечить» свое отравление банковскими продуктами? Они такие же граждане как и мы все. Мы всей страной должны заставить государство и комерческие банки договорится с людьми. Сколько еще должно погибнуть людей по примеру Харьковской ситуации, чтобы правительство решило эту проблему.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 16:36
Qwerty, Ольгино
#
«Мы всей страной должны заставить государство и комерческие банки договорится с людьми»

А через некоторое время будете возмущены тем, что в Украине останется не более трёх банков: Ощадбанк, Укрэксимбанк, Приватбанк — остальные просто не выдержат вашего напора и этих договорённостей…
+
0
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 17:23
Киев
#
Как по мне лучше жить с тремя качественно работающими банками чем с 2 млн озлобленных бомжей с оружием на руках. В УССР было два банка и ничего жили.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 17:55
Qwerty, Ольгино
#
Так всё к этому и идёт…

Но неплательщики будут всегда, ведь не всё зависит только от банка, кое-что и от заёмщика…
+
+18
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 18:37
Киев
#
Понятно, что в семье не без уродов. Но сейчас есть объективные причины того, что платежи по валютным кредитам невозможно обслуживать. Тот, кто брал вал кредит для каких-то схем уже давно от них избавились еще в 2009 году.
+
+18
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 18:40
Киев
#
Почему мы не возмущаемся, когда государство решает проблему Элита Центра. Кто этим людям виноват, что они поверили застройщику? Здесь люди точно также поверили банковской системе. Просто эта афера на уровне государства и масштабы ее больше.
+
+20
nasta58m
nasta58m
29 мая 2015, 17:11
Киев
#
Вже вкотре хочу запитати в обізнаних у банківській справі: чим керувались банки видаючи фізикам валютні кредити? Якщо зробити «екскурс» в історію валютного кредитування фізичних осіб то Тігіпко дозволив валютні кредити Постанова від 05.03.2003 N79 zakon4.rada.gov.ua/laws... яка вносила зміни до Постанови N 246 від 28.09.95 Положення НБУ про кредитування. Саме постанова №79 фактично дозволяла кредитувати фізосіб в іноземній валюті.
Постановою №54 від 18.02.2004 Постанову №79 і №246 було благополучно скасовано. Далі в законодавстві були лише неконкретні формулювання з приводу кредитів фізособам.Фактично про кредити озвучено в ЗУ про банки і банківську діяльність ст.47 п.3) Саме цей пункт мабуть і є кредити, звертаємо увагу в законі валюта- гривня або іноземна не вказана, беручи до уваги що Закон прийнятий до дозволу валютних кредитів«фізикам», то мається на увазі лише гривня
+
+20
nasta58m
nasta58m
29 мая 2015, 17:14
Киев
#
Потім Нацбанк видав «ГЕНІАЛЬНИЙ» лист 07.12.2009 N 13-210 / 7871-22612 в якому«уточнив» що Статті 47 та 49 Закону про банки « визначають операції банків із розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик як кредитні операції, незалежно від виду валюти, яка використовується» zakon4.rada.gov.ua/laws....
Але законами України визначено: банківський кредит —будь-яке зобов’язання банку надати певну суму грошей, а гроші для України — це гривня, бо тільки вона є засобом платежу в нашій країні".
Чи може щось помінялось відносно грошей?
Загалом, маємо, дозволені валютні кредити фізикам фактично в період з березня 2003 по лютий 2004, а потім за інерцією ?!
На зміну скасованого в 2004 році Положення про кредитування, так і не було взамін прийнятого ніякого документа з приводу регулювання дозволу валютних кредитів фізикам. Чи може НБУ просто дозволив банкам «автоматично»під діючу на той момент ліцензію це робити?
+
+20
nasta58m
nasta58m
29 мая 2015, 17:17
Киев
#
По суті, Постанова №79, це«ФІЛЬКІНА ГРАМОТА», бо зміни до ЗУ про банки і порядок видачі ліцензій не вносилося, тобто нічого абсолютно не змінювалося. Просто НБУ зробив таке «оголошення», а потім його прибрав. Це як сказати, що тим у кого є ліцензія на відстріл зайчиків, можуть відстрілювати кабанів. Потім прибралиоголошення, а кабанчиків все продовжували відстрілювати до 2009р.
Чи може «циркуляр»був, але як зазвичай у нас прийнято це «банківська таємниця» і з ним могли ознайомитись лише допущені
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 17:47
#
Америка работает в долларах и выдает ипотеку под 4%, а Украина под 11+%.
Интересно, если бы в америке под 11% давали — что было бы?
+
+19
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 17:53
Киев
#
Америка выдает кредит в национальной валюте своей страны. У нее нет рисков колебания валют, только риск инфляции. У нас в стране произошла ситуация полностью противоречащая законам финансового рынка и законам нашей же страны. У нас был только один закон — закон жадности.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 18:29
#
Вы знаете, что много американцев
не могут свою ипотеку выплатить?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 18:32
Qwerty, Ольгино
#
Знаем, как и то, что их оперативно переселяют в картонные коробки на свалки и мусорки…
+
+9
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 18:44
Киев
#
В Америке семьи с детьми на улицу не выбрасывают. Там есть программа бюджетного жилья. А здесь под угрозой быть выброшенными на улицу сотни тисяч семей. Только в одном Укрсоце 11000 вал заемщиков. Это данные из их отчетности
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 19:03
#
Разве в украине семьи с детьми выселяют?
ну и ну.
хоть що то дают — общагу?
+
+18
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 19:14
Киев
#
В Украине сейчас действует мораторий на выселение по решению суда. Но наши умельцы протянули через Кабмин документ, позволяющий забирать жилье через «припис нотариуса». Под давлением кредитного майдана был принят закон, который запрещал все махинации с залоговым имуществом по вал.кредитам. На него было наложено ВЕТО ПРЕЗИДЕНТА. Аргумент заемщики должны договариватся с банками сами. А банки не особо хотят договариватся. Вот люди и не платят. И жгут шины. У кого отобрали жилье решают свои проблемы с жильем сами. Ни о каких общагах речь не идет. Вот и имеем харьковских стрелков. Если проблему не решат это не последний такой случай.
+
+1
korver
korver
29 мая 2015, 19:15
Светлана, Днепропетровск
#
На данный момент (у меня с ноября 2014г. информация) были пока только попытки выселения. Но были. С груднячками даже пытались выселять. Выносят вещи просто на улицу. Потом обращение к депутату, заявление в милицию-прокуртуру, и по причине действия моратория жильцы остаются на месте. Но пока действует мораторий. И общагу не дают.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 19:39
#
Ничего себе,
дожились…
Даже сложно что-то придумать…
Я предполагал два года назад, что будет кризис в банковской системе, но не до такой степени и до 15гр. за доллар.
+
0
korver
korver
29 мая 2015, 19:48
Светлана, Днепропетровск
#
Потому и весь сыр-бор. Люди по 7-10 лет платили, многие уже выплатили суммарно столько, сколько брали и больше. А теперь остаются без крыши над головой.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 20:58
#
Вы же видите, что происходит — много беженцев тоже почти потеряли жильё.
+
0
korver
korver
29 мая 2015, 21:36
Светлана, Днепропетровск
#
И для беженцев есть программы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 21:09
Qwerty, Ольгино
#
У меня знакомый женился, и встрял в гривневую ипотеку в Донецке — доходы позволяли за пару лет полностью рассчитаться с банком.
Годик пожил в собственной квартире с молодой женой, сейчас в Запорожье на съемной квартире и с долгами по ипотечной квартире, в которой уже живут какие-то ополченцы…
Так что жизнь иногда подбрасывает такие варианты, что даже фантастам не под силу придумать такие сюжетные повороты…
+
+9
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 21:18
Киев
#
Данная ситуация сложная сегодня. Но она в правовом поле. Но по моему мнению этим людям будет компенсация на законодательном уровне. С помощью мировых институтов, но Украина после войны захочет привлечь инвестиции под восстановление Донбаса. У этой категории населения есть надежда. А у вал заемщиков ее нет.Они вне закона их наоборот надо «побить тапочком» за то, что взяли кредит в валюте.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 21:24
#
А чем же их еще отшлепать? Представьте, если создать с ними семью, какой подарок партнеру на всю жизнь?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 21:34
Qwerty, Ольгино
#
«Данная ситуация сложная сегодня. Но она в правовом поле»
У кого длиннее ствол — тот и прав.

Да и не все доживут до окончания войны на Донбассе, а тем более до каких-то компенсаций.
Прибалты только через 52 года освободились от советско-российской оккупации и о какой-то компенсации за конфискованное имущество у бывших владельцев именно за счёт России пока ничего не слышно…
+
0
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 21:58
Киев
#
Я имела ввиду правовое поле с позиции Украины. Вспомните когда был Чернобыль. Переселенцам в правовом поле давали жилье. Я молчу сколько под них закосило.
Но факт войны признан Украиной и мировым сообществом. И Украина уже берет деньги у мир. сообщества на восстановл. Донбаса. Понятно, что людям надо это все пережить. Можно им только посочувствовать и поддержать. Но они в правовом поле.Смотрите прессу. После окончания войны мне кажется туда будут вложены большие деньги. Главное продержаться сейчас. Это чисто мое мнение.
+
+22
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 19:57
Киев
#
Кризис банковской системы основан на кризисе в стране. Потому, что он завязан на экономике страны. +Политика шоковой терапии Яценюка. Основной дешевый инвестор банковской системы -население становится беднее. Свою основную функцию банковская система не выполняет. Банки заручаются законодательной поддержкой правительства под девизом «надо спасать банковскую систему». Но никто не хочет признать, что вал. займы это тоже часть банковской системы. И надо создать такой механизм (исходя из реалий сегодняшнего дня и учетом рисков завтрашнего дня) чтобы эти люди выполняли свои обязательства по кредитам. Ведь смотрите какая ситуация: человек думает я по такому курсу не могу обслужить кредит, подожду когда ситуация прояснится меня же никто не выселит пока есть мораторий. Вот эта ситуация тянется уже год. Значит у нашей банковской системы есть жировой запас мирится с этой ситуацией. Сейчас искать виноватого все равно терять время. Проблема есть здесь и сейчас и ее надо решать сдесь и сейчас.
+
+21
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 20:00
Киев
#
А по большому счету ее надо и можно было решить год назад, когда люди вышли в апреле прошлого кода. Тогда курс был 10,5. И тогда еще не было открытой войны с Россией. Просто никто не захотел ее решать. А проблема, как беременность сама не рассосалась, а стала более обостренной.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 20:51
#
Осенью 2013 года грамотные люди предлагали все валютные счета перевести по курсу 8,00 в гривны, чтобы выполнить Конституцию о единственном средстве платежа-гривне. Это должна была принять ВРада.Но…
А по кризису — нет, это не экономика вызвала, а законодательство по НБУ и ежегодные дефициты бюджета,
но это и не исправляется и продолжается.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 20:53
Qwerty, Ольгино
#
«Это должна была принять ВРада»
и подписать президент Янукович…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 21:00
#
Вы же знаете, как важно вовремя увидеть разумное разрешение ситуации, или расхлебывать непредусмотрительность.
+
0
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 21:01
Киев
#
Знаете почему НБУ не разрешает Раде принять закон 1558-1? Валютный кредит заемщика это не цифра на бумаге-это деньги, которые на протяжении определенного срока должны быть возвращены (тело кредита). При переводе кредита в гривню банк должен взять свои гривни, пойти на межбанк, купить валюту, закрыть вал.счет. А потраченные гривни ему должен возместить заемщик. так вот, на межбанке рыночный курс и банк купит валюту по рын.курсу. при переводе по курсу 5 или 8 у банков большие убытки. И не это глобальная проблема для НБУ. Где стране взять столько валюты, чтобы их купили банки и второе где взять столько гривен для покупки этой валюты. И первом и во втором случае мы получаем падение гривни и очередную инфляцию. Вот почему эта ситуация искусственно затягивается.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
29 мая 2015, 21:13
Qwerty, Ольгино
#
«Валютный кредит заемщика это не цифра на бумаге-это деньги»

и в тоже самое время, НБУ очень боится неосторожным действием побеспокоить олигархов-экспортёров и установить обязательную 100% продажу валютной выручки — ведь в стране большие проблемы с валютой, но беспокоить экспортёров по таким мелочам нельзя…
+
+9
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 18:47
Киев
#
Я еще молчу о том, что эти люди точно также как и мы страдают от растущих цен на продукты и комуналку. Мы от этого стонем, а у них еще и кредит. И даже продать квартиры и машины они сейчас не могут. Рынок лежит
+
+1
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 21:42
Киев
#
Если НБУ нагнет експортеров продавать 100 выручки. Страна ее тогда вообще не увидит. Есть много предприятий которые работают как с импортом так и с экспортом. Это решение наоборот усугубит ситуацию. И для бизнеса это не мелочь. Это есть экономика. Норма НБУ по продаже 75% и отсрочек по покупкам валюты на межбанке привели к тому, что бизнес начал заводить столько валюты, сколько надо на выплату зарплаты, аренды и т.д. А при росте валюты и прежних расходах в гривне.Валюты им надо меньше, чем еще в 2013-2014 гг. Вот вам и политика НБУ.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
1 июня 2015, 21:07
Qwerty, Ольгино
#
«Если НБУ нагнет експортеров продавать 100 выручки. Страна ее тогда вообще не увидит.»

Поэтому в НБУ и обсуждают о возможной 50% продаже валютной выручки — ведь теперь для выплаты гривневой зарплаты, которую никто не повышал, даже продажа 50% выручки — это много…

И действительно, зачем стране валюта от экспортных операций — скоро экспортерам для ведения хозяйственной деятельности будет хватать сумм от возврата НДС, а всю валютную выручку надо тратить с пользой — на яхты, футболистов и личные апартаменты в Англии…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 21:20
#
Сейчас конечно уже поздно переводить валютные счета в гривну ни по 8 ни даже по 15… Но по 20 можно перевести и разбить выплату на 10 лет.
+
+18
Наталья Самойленко
Наталья Самойленко
29 мая 2015, 21:37
Киев
#
А ничего, что некоторые выплатили 2/3 срока и еще на 10 лет продлить. Рабство в мире уже давно отменено. Если говорить о продлении на 10 надо говорить тогда о значительном снижении процентных ставок. Ваше предложение абсолютно людям не приемлемо в условиях глубокого экономического кризиса и войны. Нужно такое решение, которое позволит им обслужить кредит сейчас ( условиях войны и эк.кризиса). Будет рост доходов можно говорить об изменений условий по кредитным договорам.Банкам сейчас нужны оборотные средства им не нужен залог (обесцененный). Он не ломбард. Поэтому нужен механизм, который даст банкам оборотные средства сейчас, а не потом.Закон стоимости еще никто не отменял. «Деньги сегодня дороже, чем деньги завтра»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 мая 2015, 22:14
#
Значит пусть все валютчики и валютчицы едут за валютой в разные страны на любую работу и за три года заработают на новую квартиру
+
0
Andrey M
Andrey M
31 мая 2015, 20:23
Киев
#
Право досрочного погашения никто не отменял, поэтому для тех кто решит выплатить раньше — и карты в руки.
+
0
Serjisun
Serjisun
2 июня 2015, 10:45
Днепропетровск
#
minfin.com.ua/blogs/Serjisun/70885/ В продолжение темы.
+
0
rfgbxektyrj
rfgbxektyrj
7 июня 2015, 12:01
#
«Надання (отримання) споживчих кредитів в іноземній валюті на території України забороняється» — говорить «Закон України про захист прав споживачів» ст.11,«Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів» — говорить ст.42 головного Закону країни Конституції України. Хто дав право банкам порушувати Закони України ??? Всі споживчі кредити видані банками в іноземній валюті — є Недійсними! І це повинні визнати всі Суди України!
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2015, 12:20
Qwerty, Ольгино
#
«Хто дав право банкам порушувати Закони України ?»

И опять какая-то односторонняя позиция — во всё виноваты исключительно банки, а ведь сами процитировали Закон — «Надання (отримання)»…

Значит и «отримання», т.е. получение кредитов в валюте — тоже нарушение закона.

И почему никто на это не обращает внимания — ах да — всеобщая юридическая безграмотность и поголовное нежелание знать даже основы украинского законодательства в части ОБЯЗАННОСТЕЙ, ведь свои права знают ВСЕ…
+
0
rfgbxektyrj
rfgbxektyrj
7 июня 2015, 13:41
#
Да, нарушен Закон обеими сторонами. Однозначно Договор должен быть признан Недействительным, а точнее — Никчемным, так как были нарушены Законы Украины.
Так, відповідно до ст. 216 ЦК України у разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала на виконання цього правочину, а в разі неможливості такого повернення, зокрема тоді, коли одержане полягає у користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі, — відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2015, 13:49
Qwerty, Ольгино
#
Уже такую фигню проходили, когда начались массовые суды о незаконности валютного кредитования юридических лиц.

Суды принимали ваши формулировки, отбирали залоги у банков и добавляли от себя, что предприятие не обязано сразу возвращать взятый кредит, а через год и то по мере наличия возможности.
Возникает вопрос — нужно ли подвергать юристов предприятий уголовной ответственности за умышленное нарушение закона — ведь при подаче заявок на валютное кредитование они уже знали что это незаконно, но сознательно шли на такое нарушение?
+
0
rfgbxektyrj
rfgbxektyrj
7 июня 2015, 14:38
#
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2015, 14:42
Qwerty, Ольгино
#
Значит физлица, взявшие валютные кредиты вступили в преступный сговор с должностными лицами банков, т.е. по факту виноваты ВСЕ…
+
0
korver
korver
8 июня 2015, 09:02
Светлана, Днепропетровск
#
Речь в статье идет об ипотечном кредитовании физлиц? И большинство уже выплатило свои суммы, даже на пеню какую-нибудь хватит. Я бы с удовольствием согласилась на реституцию.
+
0
Rebel
Rebel
7 июня 2015, 15:08
Київ
#
«Всі споживчі кредити видані банками в іноземній валюті — є Недійсними!»
Тобто банк не має права вимагати гроші по кредиту, а позичальник не має права жити у купленій в кредит квартирі. Вірно?
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2015, 15:29
Qwerty, Ольгино
#
Вы всё неправильно поняли. :)

Кредитными деньгами квартира уже оплачена,
поэтому заёмщик имеет полное право:
1. вывести из под залога квартиру и спокойно в ней жить;
2. не отдавать банку остаток задолженности по кредиту;
+
0
Rebel
Rebel
7 июня 2015, 15:41
Київ
#
А, знов халяви вимагають. :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июля 2015, 20:13
Qwerty, Ольгино
#
Наконец-то халява снизошла и на Украину — закон №1558-1 и принудительная конвертация ипотечных договоров по курсу на дату заключения…
+
0
kvv
kvv
12 июня 2015, 10:37
Київ
#
UniCredit Bank пропонує валютним позичальникам із загальною заборгованістю до 150 тисяч умовних одиниць в валюті кредиту (доларів США/ швейцарських франків/євро) скористатися реструктуризацією за умовами 50/50 – при внесенні певної суми на погашення заборгованості банк списує з позичальника ще таку ж суму в якості бонуса. www.unicredit.ua/news/view/1065/
+
+22
Serjisun
Serjisun
12 июня 2015, 19:56
Днепропетровск
#
Они наверное тоже читают блоги ;)
«Вот что крест животворящий делает!» (с)
+
+9
Andrey M
Andrey M
15 июня 2015, 10:25
Киев
#
Эх, если бы УкрСиб аналогичное предложение сделал, там львиная доля валютных займов на ипотеку…
+
0
37914182
37914182
3 июля 2015, 19:47
#
У меня сестра снимает уже 10 лет квартиру, потому-что купить себе не может позволить… так почему я должен со своих налогов оплачивать ипотеку какому-то василию, который погорланил под радой?
+
+18
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 19:54
#
Вы упускаете из виду депозитчиков-
им в этом году за счет ваших налогов
выплатили уже 33 млрд.гривен и еще 20 млрд. выплатят до конца года, так как собственники обанкротили свои банки и весело живут.
Как обычно — люди не видят настоящее воровство.
+
+9
Serjisun
Serjisun
3 июля 2015, 19:56
Днепропетровск
#
+100500. Тов. 3791482, вы УЖЕ должны были с сестрой стоять под НБУ и требовать, чтобы прекратили выплаты Надры и Дельты, собственники которых нахлобучили население покруче чем кредитный майдан.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июля 2015, 20:10
Qwerty, Ольгино
#
Кредитный майдан раскрутил банки законом №1558-1 всего-лишь на 95 млрд гривен, в то время как Надра на 8млрд и Дельта на 9 млрд, что минимум в пять раз меньше…
+
0
Serjisun
Serjisun
3 июля 2015, 20:20
Днепропетровск
#
А вы сами считали цифру 95 ярдов? Или Сеня сказал и точка?

А всего сколько ФГВ уже выплатил и ещё выплатит в течение 1-2 года?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июля 2015, 22:07
Qwerty, Ольгино
#
Данные по выплатам в разрезе банков доступны на сайте ФГВФЛ.

Данные по валютным кредитам доступны на сайте НБУ — не вижу смысла НЕ верить — ведь данные предоставлены всеми укрбанками в своей отчетности.
+
0
korver
korver
5 июля 2015, 19:21
Светлана, Днепропетровск
#
А все же посчитайте самостоятельно. Цифра завышена сильно. И еще учтите 108ярдов рефинанса, который выдали обанкротившимся банкам, и которые навсегда потеряны для обывателя в офшорах.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 21:37
#
Вас НБУ обдурил и здесь.
Запомните навсегда:
банкиры и финансисты
врут всегда. (с)
minfin.com.ua/2015/07/03/7692582/
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июля 2015, 22:15
Qwerty, Ольгино
#
Я понимаю, что верить можно только vicmarin37 и возможно ещё Мюллеру (Броневому) из сериала «17 мгновений весны» — а больше никому…
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 22:41
#
Мне тоже не нужно верить. (с)
но сегодня вы в анекдот попали…
такое бывает, когда начинаешь чему-то верить — обязательно обманешься.
Зайдите по ссылке и сами убедитесь
www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=17116958
Откройте «Активы банков»,
затем столбец «Кредити та заборгованість фізичних осіб, у тому числі у валюті» и внизу сумма по всем банкам 53,222 млрд.гр
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июля 2015, 23:05
Qwerty, Ольгино
#
«сегодня вы в анекдот попали»
Хоть какая-то радость в жизни…
Кто-то попадает в песни, а кому-то только в анекдоты…

А относительно ссылки, так там только действующие банки на сегодняшний день…

По вашему разумению у 50 банков с ВА и ликвидируемых валютная ипотека просто исчезла и обнулилась…

А о валютной ипотеке крымчан и донецкого региона вообще нельзя ничего обсуждать — её надо на ноль умножить…
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 23:16
#
Там все банки есть включая неплатежеспособные, но если они пойдут на ликвидацию, то
конвертация ипотеки уже никакого значения для них не имеет,
т.к. по любому
юрлица теряют свои деньги…
Чуть ниже я подробно привел цифры по валютным кредитам.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 23:24
#
Из крыма приват ушел с +1 млрд.гр. на разнице депозитов и кредитов.
В крыму почти ничего не строилось и врядли там много валютных кредитов было из всех кредитов на 16 млрд.гр. по всем банкам.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 июля 2015, 00:51
Qwerty, Ольгино
#
Интересный подход — меня тыкаете в одну графу, а когда вам напоминают и о Крыме и о Донбассе и о 50 банках, не вошедших в ссылочную статистику, тогда хватает только на инфу по Привату и то по плюсам по депозитам, хотя разговор идет о валютных кредитах…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 июля 2015, 07:19
#
В таблице указаны 133 платежеспособных плюс 13 неплатоспроможных банков=146. Вам известно сколько банков на 1 апреля 2015г
имело лицензию нбу?
www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36807&cat_id=36798
что касается крыма и донбасса то не понятно, что вы хотите уточнить по ним? сколько там валютных кредитов?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 июля 2015, 10:19
Qwerty, Ольгино
#
Я ничего не собираюсь уточнять, просто обращаю ваше внимание на то, что валютные кредиты выдавали 184 банка, а вы даёте статистику только по 146, а ведь и после ВА и ликвидации банков эти валютные кредиты никуда не исчезли, но в вашей статистике они отсутствуют…
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
4 июля 2015, 11:26
#
А я обращаю ваше внимание, что выдача валютных кредитов является нарушением законодательства Украины и ответственность за это лежит на банках и НБУ.
И это уже не требует никакого уточнения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 июля 2015, 11:42
Qwerty, Ольгино
#
Когда цифры перестали сходиться — стали оспаривать саму возможность кредитования в валюте, но пока не оспариваете право граждан открывать валютные депозиты и хранить наличную валюту дома.
Уверен, что через пару постов договоритесь и о запрете валютных депозитов и о запрете хождения наличной валюты на территории Украины — язык ведь без костей а бумага всё стерпит…
Ну а если вы уверены, что выдача валютных кредитов незаконна, то соответственно и получение физлицами этих кредитов тоже незаконно — значит единственно правильным решением будет возбуждение уголовных дел на всех граждан страны, незаконно получивших валютные кредиты и обязательно с конфискацией имущества.
+
+18
vicmarin37
vicmarin37
4 июля 2015, 11:58
#
По поводу наказания проштрафившихся во время выдачи валютных кредитов сложно что-то сказать,
а вот в отношении банков-банкротов выдававших валютные кредиты могу определенно сказать, что судьба таких банков абсолютно не интересует при возможной конвертации валютной ипотеки. Могу добавить, что некоторым собственникам надо впаять конкретные срокии как вы верно заметили — с конфискацией имущества.
На этом завершим дискуссию о мертвых банках, чтобы не отнимать время на всякую чепуху.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 21:37
#
Vicmarin37 3 июля 2015, 21:32#
НБУ продолжает удивлять.
На 1.04.2015г
по всей банковской системе выдано физлицам кредитов в валюте
на 53,223 млрд.гр
и плюс 7,050 млрд.гр. по неплатоспроможным банкам.
Эту информацию легко проверить на сайте НБУ
www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=17116958
На 31.03.2015г
USD=23,44грн
53,223/23,44=2,27 млрд. долларов США.
но это же в 2,5 раза меньше, чем 5,86.
Возможно НБУ перепутал с общей задолженностью
физлиц по всем кредитам и гривневым и валютным в сумме 116,934 млрд.гр.,
что в переводе на валюту составит 116,934/20,95(курс на 3июня 2015г)=5,58 млрд. долл. США.
===
Похоже, что в НБУ уже запутались с деньгами,
а может и того хуже — вообще с математикой не дружат.
Очень печально наблюдать такую бездарность и низкую квалификацию сотрудников НБУ. Ганьба.
+
0
korver
korver
5 июля 2015, 19:25
Светлана, Днепропетровск
#
Они не запутались а заведомо вводят в заблуждение.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
5 июля 2015, 20:08
#
53,2млрд.гр. — все валютные кредиты,
из них валютная ипотека где-то
25-30 млрд.гр.
(Я не учитываю ликвидируемые банки,
так как тем всё равно уже по убыткам —
они своё уже хапанули, а юрлица клиенты
этих банков перебьются.)
Т.е. при максимальной
благотворительности со стороны НБУ
можно через его материальную помощь
вообще погасить всю валютную ипотеку
одним перечислением около 30 млрд.гр.!
Тем более что депозитчикам выделили
уже 40 млрд.гр из НБУ 20+20 из бюджета страны.
Ориентировочно 70 тыс. валютных ипотечников х 20 тыс. долларов средней задолженности(по моей интуиции)=1,4 млрд.дол.х 21,00курс=29,4 млрд.гр.
1.Может быть средняя задолженность по валютной ипотеке 20 тыс. долларов?
2. Но максимальной благотворительности и не надо — пусть НБУ перечислит банкам половину, т.е. 15 млрд.гр. компенсации банкам при конвертации валютной ипотеки в гривневую и дальше погашение в гривне в районе 3-4 тыс. в месяц.
Если есть желание, то можно любые проблемы закрыть разумно.
+
0
korver
korver
6 июля 2015, 09:12
Светлана, Днепропетровск
#
Справедливости ради хочу заметить, что все же средняя сумма около 50кдолл. у кого-то 20, у кого-то около 100. Это по моим подсчетам.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
6 июля 2015, 10:08
#
Непогашенный остаток по ипотеке? а когда могли выдать ипотеку тем у кого сейчас 50-100к долл. остаток долга?
при ипотеке 50к дол. нужно ежемесячно было платить 1к дол. в месяц.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
3 июля 2015, 21:40
#
Валютный форум
vicmarin37 3 июля 2015, 16:52#
Господа валютчики,
вы сегодня удивили своей истерикой
по поводу конвертации валютных кредитов физлицам.
Всего выдано валютных кредитов на 1.04.15=53 млрд.гр.
или 53/23,44(на 31.01.15)=2,26 млрд. долларов
Большинство взято при курсе 8,00 21,00-8,00=13,00
Таким образом, убытки банков составят 13х2,26=29,5 млрд.гр
с разбивкой на будущие 3-4-5 лет по 7 млрд.гр в год.
Среди кредиторов есть инобанки —
они уже даже получили прибыль на этом и потерпят.
Банки нарушили законодательство Украины при выдаче
валютных кредитов, так как хотели поиметь граждан Украины.
Таким образом, расчеты показывают,
что банкам по силам списать убытки из-за допущенных
правонарушений, и это будет им хорошим уроком на будущее.
Поэтому, не надо истерить,
а Президенту Украины необходимо твердо подписать этот Закон.
И это будет решительным действием против олигархии.
+
0
37914182
37914182
3 июля 2015, 23:59
#
Пора гнать пролетариат в Россию, пусть там с олигархами воюют вместе с Зюгановым, а вкладчики, если думают что их натянули и банки нарушили законодательство Украины, пусть подают в международные суды… так будет справедливо… и нечего популизмом заниматься за счет государства.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд