ВХОД
Вернуться
Нацбанк третий раз подряд сохранил учетную ставку на уровне 14%.

Гонтарева: Цена блокады Донбасса — $2 млрд

Нацбанк третий раз подряд сохранил учетную ставку на уровне 14%. Об этом Валерия Гонтарева объявила на традиционном монетарном брифинге на Институтской.

 Глава НБУ ответила и на вопросы журналистов, прокомментировала угрозы блокады Донбасса, проблему МВФ и слухи о своей возможной отставке. Помогали Гонтаревой ее заместители: Дмитрий Сологуб и Олег Чурий.

«Минфин» выбрал главное.

Блокада Донбасса

Цена блокады Донбасса может составить $2 млрд для нашего платежного баланса. Это негативно повлияет и на динамику валютного рынка. Доля металлургических предприятий, которые находятся на оккупированных территориях, не превышает 3% от общей продажи валюты металлургами. Но вопрос в производственных цепочках. Угроза заключается в сокращении экспорта маталлургической продукции и роста импорта энергетического угля.

Если блокада продлится до конца года, экономический рост замедлится на 1,3 процентных пункта, то есть до 1,5% в этом году. Это опосредовано повлияет и на инфляцию – через платежный баланс и валютный курс. Но ситуация кардинально отличается от 2014 года, когда от военных действий пострадали многочисленные промпредприятия. У Нацбанка больше возможностей в плане использования золотовалютных резервов для сглаживания нежелательных колебаний курса.

Меморандум МВФ

Задержки с траншем — вне зоны влияния Нацбанка. Мы вчера вечером получили последнюю версию меморандума. Поэтому я считаю, что все вопросы уже решены и в ближайшее время мы его подпишем. Я, как глава НБУ, готова подписать меморандум хоть сейчас.

Непосредственно предоставление транша Совет директором МВФ рассмотрит через две-три недели после подписания меморандума.

Золотовалютные резервы и угроза с Востока

В феврале чистая покупка валюты Нацбанком составила $81 млн. По году плюс небольшой – порядка $3 млн. Мы действительно планируем активнее наращивать золотовалютные резервы. Но только если позволит ситуация на валютном рынке. Когда мы говорим о рисках от блокады на $2 млрд, то в такой ситуации о покупке Нацбанком валюты не может идти и речи.

В этих условиях мы в особенности нуждаемся в сотрудничестве с МВФ. Это перекроет дефицит платежного баланса через счет капитальных операций. То есть это обезопасит нас от потрясений, которые могут возникнуть в связи с ситуацией на Востоке.

Госбанки и монополия

Когда госбанки занимают 52% банковского сектора и контролируют 60% депозитов населения, иначе как монополией это не назовешь. Но то, что они сейчас синхронно снижают ставки – это, скорее, проблема отсутствия стратегии госбанков. Непонимание, куда они должны двигаться, а не наличие какого-то монопольного сговора.

С Минфином мы сейчас работаем над обновленной стратегией госбанков. Приглашаем к этому сотрудничеству и Антимонопольный комитет. Стратегию нужно изменить с учетом ПриватБанка. Другой вопрос — как так получилось, что Приват сам, по сути, являлся монопольным игроком рынка. И это раньше не привлекало   внимания АМКУ.

Отставка

Может ли меморандум с МВФ стать последним документом между Украиной и Фондом, подписанным Валерией Гонтаревой как главой НБУ? Может. Почему? Есть такой батальон «Азов». Вчера под центральным входом в Нацбанк они принесли гроб с моей головой. Если вся страна считает это нормальной ситуацией, то так это и есть.

Но пока могу сказать следующее: Нацбанк о любых изменениях в правлении официально сообщает за месяц. Сейчас таких сообщений не было. Правление в полном составе работает в прежнем графике.

Прогноз курса 46 грн/$

Гонтарева: На первой странице нашего меморандума с МВФ написано, что в основе нашей политики лежит инфляционное таргетирование. Я не понимаю, как критически высокий валютный курс совместим с выполнением наших целей по инфляции. Поэтому никакого отношения к инфляции это не имеет.

Сологуб: Это прогноз еще полугодичной давности. Это крайне негативный сценарий. Когда МВФ готовит свои отчеты, то кроме меморандума в нем описываются разные варианты развития событий. В том числе, анализ устойчивости госдолга. Это чисто математические расчеты.

Опубликовано на minfin.com.ua 2 марта 2017, 18:25 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (163)

+
+30
bigzapp
bigzapp
2 марта 2017, 19:38
#
Яка гарна дівчина
+
+24
Станислав Станислав
Станислав Станислав
2 марта 2017, 20:22
#
Ели такоим способом можно довести человеку сведения о его абсолютной бездарности и некомпетентности — то это абсолютно нормально!
только бы до этой самой бездарности дошло!!!
+
+74
Ukrmercy
Ukrmercy
2 марта 2017, 21:59
Борис, Киев
#
«Вчера под центральным входом в Нацбанк они принесли гроб с моей головой. Если вся страна считает это нормальной ситуацией, то так это и есть.»- как-то обещала она же что кто купит баксы по 12- очень сильно об этом пожалеет, и сбрехала, и многие влетели… и ничего, вся страна считает это нормальным, что после своего балабольства она в отставку не ушла, как в нормальных странах, раз она аппелирует к разитости и нормальности)
+
+57
Pens
Pens
3 марта 2017, 00:28
Pens, Киев
#
«Я не понимаю, как критически высокий валютный курс совместим с выполнением наших целей по инфляции. Поэтому никакого отношения к инфляции это не имеет.»
О-о-о, если бы вы ещё и понимали, что делаете, мадам Брошкина, то ваше бездарное руководство не нанесло бы столько вреда Украине.
«Это чисто математические расчеты.»
Ага, идем это мы значит по чистой степи и вдруг..., из-за угла — танки! о_О
+
+69
Irina53
Irina53
3 марта 2017, 08:19
Ирина, Днепрпропетровск
#
.....«О-о-о, если бы вы ещё и понимали, что делаете, мадам Брошкина, то ваше бездарное руководство не нанесло бы столько вреда Украине.»…
Что ей и ее подельникам та Украина? Вы представляете сколько они вместе с кондитером украли?

+
+30
Ukrmercy
Ukrmercy
3 марта 2017, 13:07
Борис, Киев
#
Про кондитера то вы зря сказали- ща набегут порохоботы рассказывать как космические корабли бороздят большой театр)
+
+21
Александр Чернов
Александр Чернов
3 марта 2017, 12:35
#
Да потому что если гражданское общество не будет делать такие намеки, то власть совсем страх потеряет.

Она и так его теряет, как показывает банк Михайловский, ОООшки Фагор и Ко, записи Рожковой и пр… это если про НБУ.
+
0
Irina53
Irina53
3 марта 2017, 12:52
Ирина, Днепрпропетровск
#
Терять можно только то, что имеешь:-)
+
+27
Alkon
Alkon
4 марта 2017, 22:48
Киев
#
Валерия Гонтарева расстроена что «Есть такой батальон «Азов». Вчера под центральным входом в Нацбанк они принесли гроб с моей головой. Если вся страна считает это нормальной ситуацией, то так это и есть.»

А что говорить простым людям… как они расстроены, что такие «деятели при власти и, что уходят они просто в отставку, а не садятся в тюрьму»
+
+15
Irina53
Irina53
5 марта 2017, 11:53
Ирина, Днепрпропетровск
#
И не возвращают наворованное.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
5 марта 2017, 13:05
Борис, Киев
#
ICU и Авангард подросли немножечко, но там все честно, вы не подумайте- не могла же Лера ничем им помочь *сарказм*
+
0
vit555z
vit555z
7 марта 2017, 12:43
Виталий
#
Судя по робким выступлениям наших представителей власти, и курс и все остальное будет зависеть от того что в очередной раз взбредет в голову всяким там батальонам Азов и прочим бандам. Если они смилуются над нами и не будут «хулиганить» — то нам может пощастити. А если нет — то будем разводить руками и журитися.
+
+30
Ukrmercy
Ukrmercy
7 марта 2017, 14:52
Борис, Киев
#
Ну да, сначала их называют героями, ибо они единственные кто смог остановить орков, и не дать расеянцам пороха и его шоблу скинуть, а как устаканилось все- они враги. Был такой один, погоняло было- Сталин, тот тоже всех кто делал революцию пострелял и реформировал все
+
0
Alkon
Alkon
7 марта 2017, 15:08
Киев
#
100%
+
0
vit555z
vit555z
7 марта 2017, 16:02
Виталий
#
Проводя исторические параллели, так я вам скажу, что и даже при Сталине все делалось Активистами и Настоящими (Свидомыми) революционерами, теми кто «правильно» все понимал и против всех, кто «неправильно». И всегда еще главенствовал принцип: Так надо!
Даже Голодомор на Украине (а также в Поволжье и Казахстане), раскулачивание и т.д. — дело рук местных активистов, очень идейных. Это они отбирали последнее во имя светлых идеалов. И они выселяли в Сибирь. И все это, кстати, при одобрении общества. Ну, той части, которой еще не коснулись. Пока.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
7 марта 2017, 16:39
Борис, Киев
#
Общество пороха и деблокаду тоже поддерживает, и что? с историей как раз хорошо знаком, вы не переживайте. кроме фактов, которые вы знаете- умели бы еще анализировать их
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
7 марта 2017, 15:17
#
Вы представляете что взбредет в голову власти и какой размах грабежа населения сможет развернуть г-жа Гонтарева и др. представители власти, если они не будут получать такие намеки как описано в статье??? или не будут собираться а тихонько промолчат такие вкладчики как в Михайловском и т.д...???

Я это без сарказма…
Власть не видя что ее бездеятельность-коррупцию перехватывает-реагирует гражданское общество резко теряет берега…

Как по мне, то г-же Гонтаревой дали правильный сигнал. Или отставка сама или деятельность в пользу народа… третий вариант ей не понравился.

Это единственная гарантия (то что она уже настолько достала что получает такие намеки) того, что завтра не будет опять двоекурсия (помните?), не повторят качели 18-38-22, вкладчики как в Михайловском не узнают что могут подтереться договором, вдруг при национализации след банка не обнулят депозиты и т.д…
+
0
vit555z
vit555z
7 марта 2017, 16:09
Виталий
#
Вы отделяйте мух от котлет.
Принести маску в гробу — это называется флеш-моб.
А перекрытие путей сообщения — это террористический акт.
Мы в правовом государстве живем по законам? Или у нас бандитский устав по-понятиям?
В бандитском кругу тоже многим кажется все честно и справедливо. Последствия только разные.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
7 марта 2017, 16:59
Борис, Киев
#
А кто сказал что у нас живут по закону? нам четко дали понять что у нас беспредел. «В бандитском кругу тоже многим кажется все честно и справедливо.»- ну это наши слова в адресс правительства и прочих шмонек, МЫ то точно недовольны. Приведу маленький пример: Биолу за копейки выкупают, новую почту выселяют их вкусных мест и ставят там магазинчики рошен, МАФы меняют хозяев, но продолжают стоять на местах, инсадйерсках информация поднимает банковскую систему леры, появились распечаточки полуофициальные о «помощи» с возвратом НДС… и вы это называете не бандитами?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
7 марта 2017, 19:27
#
Были флешмобы на эту тему… НО власть их проигнорировала…

С Донбасса дальше сюда ехала ювелирка (что ни возьмеш в руки в ювелирном магазине сделано на Донбасе, сами догодаетесь вероятно почему?), сигареты паленые, водка и черти что еще…

На эти деньги ДНР закупает амуницию и воюет с нами…
Власть игнорировала «флешмобы» и дальше зарабатывала…

Как результат- блокада. Хорошо хоть не майдан. :)
Это более прямой намек власти чем флешмобы. Вроде так дошло…

-Срочно кинулись укреплять линию что бы не просачивалась контрабанда на деле, а не по ТВ…
-Приняли закон о том чем можно торговать, а то 3 года не могли собраться и принять… а тут за неделю сообразили.
-Ведут диалог дальше…

Как по мне это следующая форма возмущения общества после «флешмобов». И что то должно останавливать власти. Это хорошо что хоть на этом этапе начался диалог и действия в пользу граждан (от власти). Значит еще прислушиваются к протестам части общества.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
7 марта 2017, 21:24
Борис, Киев
#
Боятся-с
+
0
vit555z
vit555z
9 марта 2017, 12:16
Виталий
#
Гражданское общество должно действовать в рамках закона. Вы «хорошими замыслами» оправдываете преступления. Это в Сомали так делается. Безвластие называется. Результат — очень плохой для всех.
А если кто то, например, не согласен с вашими блокираторами, то можно ли им в свою очередь блокировать блокаду? Тогда, у кого больше пулеметов, тот и более прав?
А еще вот вкладчикам Платинум банка, хотя бы той части которых не включили в списки — тоже можно блокировать НБУ и не впускать никого на работу. Гражданское общество!
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 12:24
Борис, Киев
#
В госудрастве беспредела- беспредел главенствуящая форма решения проблем. Еще пару лет назад такого не было, но что поделать- привыкаем жыты по-новому.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
9 марта 2017, 15:38
#
Тонкая грань между умеренными акциями протеста и беззаконием, когда власть не игнорирует требования в виде флешмобов и критики в СМИ.
У общества должно остаться право на умеренный протест, забастовку там..., перекрытие дороги… если власть игнорирует и если общество считает это справедливым.

Иначе власть быстро «потеряет все берега» и обдерет народ. На самом деле власть боится только протестов общества…

НО вот как определить разумность и эту самую грань от беспредела...? У меня нет ответа.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2017, 15:57
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, есть 2 критерия:
1. Массовость.
2. Длительность.
И оба критерия важны, потому что:
— если акция протеста массовая, но короткая, значит митингующие или проплачены (3 часа за 200 грн.) или проблема не настолько важная, чтобы на неё тратить время.
— если акциядлительная, но относительно мало участвующих, то это опять же может быть проплачено (небольшой контингент митингующих снабжать и платить не сложно) или опять же проблема не настолько широко волнует общество.
Если же акция массовая и длительная — это скорее всего говорит о реальной остроте проблемы.
P.S. Считаю важным еще контингент участвующий в любой акции. Так превалирование пенсионеров или молодёжи до 22 лет., т.е. людей у которых скорее всего нет постоянной 8-ми часовой работы, тоже говорит о скорее проплаченности.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 17:58
Борис, Киев
#
Вы только что описали действия на 2х майданах) вы так резко поменяли свое мнение, или просто отвергаете тот факт что могли поддерживать преступников?
+
0
vit555z
vit555z
9 марта 2017, 19:24
Виталий
#
А вы хотите мне сказать, что эта банда, блокирующая дороги и пути — это массовость??? Сколько их там? Жалкая кучка.
А насчет длительности — так это в подобных случаях зависит не от них, а от того, сколько ответственная за правопорядок власть позволяет им творить беззаконие.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 19:36
Борис, Киев
#
Ну, так-то и майдан начинался с немассовости. да и местечко неудобное- из Киева далековато добираться. С условием того что едут в основном только мужчины, те что покрепче, да за свой счет- нехилое количество выходит. А про жалкую кучку- про студентов в Киеве также говорили на майдане. Вы наверное не видите и не понимаете, но то что было на майдане и то что тут- это разные стороны одной монеты, так что на вашем месте- я бы воздержался их осуждать, учитывая чт овы ярый привереженец революций и прочего деструктивного шлака
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2017, 20:34
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy:
Вы видите, только то что соответствует вашим убеждением.
Вы не видите или не хотите видеть, что:
1. Майдан длился 2,5 месяца (зимой в холода).
2. Майдана пережил минимум 2 серьезных штурма.
3. На Майдан в разное время выходили от десятка тысяч до миллиона.
И это как раз отличия от проплаченных митингов, которые стоят два часа и в лучшем случае 1000-2000 человек, которые моментально расходятся.
Но Вы найдёте 10 совершенно глупых аргумента (ну вам так кажется, что это аргументы), чтобы не признавать.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 21:34
Борис, Киев
#
Вы привели классные аргументы, у нас даже насчет этого статья есть, 111. О каком законе и праве можно еще говорить? Те, кто нарушили 111 статю наезжают на тех, кто только начал ее нарушать- шапито. Вернее- разборки двух конкурирующих групп. Я даже придумал название: не грози южному вокзалу, попивая квас на Хрещатике.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2017, 22:13
Андрей, Днепропетровск
#
Как всегда в вашем стиле, аргументы без аргументов, я как всегда должен додумать и загуглить, что вы имеете ввиду.
P.S. Если Вы предприниматель и владелец бизнеса или просто руководитель, то я не завидую вашим подчиненным.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 22:21
Борис, Киев
#
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5896-statya-111-gosudarstvennaya-izmena

Читайте на здоровье) Я забыл что некоторые люди не смогли адаптироваться и жыты по-новому, и не научились пользоваться гуглом. А работникам на что жаловаться? На работе нет ничего о том, что не о работе- простенько же
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2017, 22:31
Андрей, Днепропетровск
#
О чём 111 статья, я знаю, но к чему это написано, и к чему она приплетена, я должен догадаться или вы построите мне логическую цепочку отражающую 111 статью с тем, что вы хотите донести (я не понял к чему она).
А на счет работы, я серьезно, т.к. каждый думает, что ясно объясняет, но есть старая армейская поговорка «Если приказ может быть понят неправильно, он обязательно будет понят неправильно».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 23:45
Борис, Киев
#
Используя ресурс BBC- можно отчетливо там почерпнуть простую истину: civil revolt, чем и являлась революция. Тут же, т.е. блокада- является тем же самым. Я человек просто и далекий от подвигов, поэтому просто работаю и плачу налоги, тем не менее- я не живу, как вы- в стране кривых зеркал. А насчет работы и приказов- есть должностные инструкции, вместе с регламентом рабочего процесса, и ребятки которые отработали больше года- не задают вопросов о работе впринципе. Так что я не знаю на каких-таких работах у СПДшников, можно что-то неправильно понять, уж извините.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2017, 23:53
Андрей, Днепропетровск
#
Я опять не понимаю, что Вы имеете ввиду. Честно надоело, не можете или ленитесь писать, зачем вы вообще здесь?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 марта 2017, 01:43
Борис, Киев
#
Ну да, когда аргументов нет- можно прикинуться молдованином) удачи в этом нелегком труде
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2017, 09:16
Андрей, Днепропетровск
#
Вы еще и хам, я правильно понял? Ну, тогда понятно почему вы так защищаете того президента против которого по-вашему совершили гос. переворот и который намочил штаны и сбежал. Косвенно защищаете, но видно, что кумиром он остался.
В принципе он также изъяснялся как вы. Бессвязно…
+
+13
Ukrmercy
Ukrmercy
10 марта 2017, 12:34
Борис, Киев
#
Где же тут хамство?) Предистория: я, работаю и не обращаю внимания на то что происходит на майданах и прочих таких же местах. Меня не было ни на помаранчевой, ни на гидности, ни на блокаде. Я- не вижу у нас порядочных властей. Так вот: я всего лишь подчеркнул то, что госпереворот гидности, аналогичен блокаде- и то и другое преступления. Вы посмотрите как поморанчевая закончилась- в правовом поле, вы посмотрите как движение occupy в США закончилось- в правовом поле. И у нас: как в Африке- одни диктатура сместила другую. Пока у нас не начнут думать головой и делать все цивилизованно- у нас не будет цивилизации. Вы вот так защищаете новый режим- а он ничем не отличается от старого, только вот коррупция, воровство, должностные преступления- стали чаще и жестче. Я, принципиальной разницы между яныком и порошенко не вижу, и осуждаю действия и того и другого, вот и все. Вор- должен сидеть в тюрьме.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2017, 13:32
Андрей, Днепропетровск
#
Уважаемый Ukrmercy. Я считаю хамством обвинять в отсутствии аргументов, когда вас просят разъяснить, что вы имели ввиду в комментарии.
Яне считаю, что например данный комментарий:
«Вы привели классные аргументы, у нас даже насчет этого статья есть, 111. О каком законе и праве можно еще говорить? Те, кто нарушили 111 статю наезжают на тех, кто только начал ее нарушать- шапито. Вернее- разборки двух конкурирующих групп. Я даже придумал название: не грози южному вокзалу, попивая квас на Хрещатике.»
Легко понимаем. Соответственно прошу вас более внятно его разъяснить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2017, 13:39
Андрей, Днепропетровск
#
Теперь, что до вашего последнего комментария.
Я лично считаю, что решения в правовом поле действительно более правильны, чем любые силовые действия.
Однако возникает вопрос, а что делать если все органы власти которые могут разрешить вопрос заангажированы и зависимы от определенных лиц, которые сами нарушают законы?
Проблема в том, что когда демократия и принципы разделения властей превращаются в псевдодемократию, а по сути авторитаризм, — других методов, кроме как силовых и незаконных не остаётся.
И в данном случае нужно рассматривать ситуацию не в рамках законов страны, а в рамках этого — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.

P.S. Я не поддерживаю блокаду.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 марта 2017, 16:40
Борис, Киев
#
«а что делать если все органы власти которые могут разрешить вопрос заангажированы и зависимы от определенных лиц, которые сами нарушают законы?»- люди устроившие блокады считают точно также. С чего вы решили что только ваше мнение определяет легальность нелегальных действий?
«роблема в том, что когда демократия и принципы разделения властей превращаются в псевдодемократию, а по сути авторитаризм, — других методов, кроме как силовых и незаконных не остаётся.»- когда начнется очередная смута, нас встретит закон военного времени, оклики: это все рука кремлядей и шатунов. Ну, право на восстание вы уже поддерживаете. Я вот не поддерживаю, вот такой я старый и любитель просто работать, а не горлопанить на баррикадах и разрушать свою страну.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 марта 2017, 16:45
Борис, Киев
#
«1. Майдан длился 2,5 месяца (зимой в холода).
2. Майдана пережил минимум 2 серьезных штурма.
3. На Майдан в разное время выходили от десятка тысяч до миллиона.
И это как раз отличия от проплаченных митингов, которые стоят два часа и в лучшем случае 1000-2000 человек, которые моментально расходятся.»- вы описали гайд по тому что по вашему мнению является легальной и легетимной революцией. УК Украины считает что все иначе. Т.е. вы описали правонарушение, об этом я вам и намекнул. Сатирическая фраза про квас и хрещатик- калька на старую западную комедию про разборки бандитских группировок. Для меня, и в частном случае для журналистов BBC, все что произошло на революции гидности- правонарушение. Это же нынче можно: что-то пошло не так или не получается- АТО и попередники виноваты. ПыСы: забавно это звучит особенно из уст нынешнего президента, вернее одного из основателей Партии Регионов- Петра Порошенко.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 марта 2017, 17:24
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, вы стараетесь свести дискуссию к навязыванию вашего мнения.
Это непродуктивно.
Я бы хотел её закончить, но так на всякий случай задам один вопрос:
Если завтра в УК депутаты напишут, что ник Ukrmercy на сайте minfin.com.ua — это преступление, вы будете считать себя преступником, сдаваться пойдёте?
Если считаете, что это абсурд, ок, но почему я не должен считать абсурдом следующие Ваши утверждения:
когда начнется очередная смута, нас встретит закон военного времени, оклики: это все рука кремля и шатунов.
— Я более чем уверен, что если будет очередной майдан при порошенко- его подавят также жестоко как и в свое время делал янык, только прикроются шатунами и АТО;
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 марта 2017, 23:06
Борис, Киев
#
Нет, конечно- я обращусь к администрации и поменяю ник, вернее даже так- она сама мне ник поменяет. Так и тут: концептуальной разницу между майданом и блокадой- нет, все просто: люди недовольны беспределом, вот главное послание дял власти. Это еще не: собрал манатки и на выход, но уже рядом где-то
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 17:58
Борис, Киев
#
Тут вот люди которые были на революции рассказывают про незаконность и беспредельность блокады- но сами совершили гос переворот, очень интересные люди) сижу и наблюдаю за происходящим…
+
0
vit555z
vit555z
9 марта 2017, 19:16
Виталий
#
Александр Чернов,
Забастовки — это законная категория протеста. (только у нас их «почему-то» нет. «Потенциальные бастующие» побаиваются, что их уволят и всего делов.)
Демонстрации, митинги — тоже цивилизованная форма протеста в рамках закона.
А вот ПЕРЕКРЫТИЕ ДОРОГИ — это нарушение закона. И оно запрещено. Так как это может существенно мешать нормальной жизни других членов общества.

А так по вашему, протест ДНРа и ЛНРа в точности соответствует вашим критериям. Даже с дополнениями SAndreyS тоже все соответствует: и массовость, и длительность.
Чем, по вашему, коренным образом отличаются те, кто заблокировался мешками с песком и одним пулеметом в здании в Донецке или Луганске от тех кто заблокировал железную дорогу? Только тем, что с другими портретами и флажками?
Те тоже с властью были не согласны, которая учинила тоже беспредел (и еще какой!).
Если мы будем «судить» такими умозаключениями, то тогда никаких ни инвестиций в такую страну не будет, ни внутренней стабильнсти, позволяющей развиваться. Так и будем с флажками бегать, как папуасы.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 19:32
Борис, Киев
#
«А вот ПЕРЕКРЫТИЕ ДОРОГИ — это нарушение закона. И оно запрещено. Так как это может существенно мешать нормальной жизни других членов общества.» это вы сейчас пр опоморанчевую и революцию гидности? так-то там тоже все незаконно было, силовики когда начали разгон- люди начали упираться. И что, по этой же логике тех кто блокирует, новый омон-беркут тоже стрелять будет? Что, опять революцию устроим?) Любезный, вы разве не видите что вы обстебываете то что защищали?
+
0
vit555z
vit555z
11 марта 2017, 09:36
Виталий
#
Откуда вам взбрело, что я защищал майданную революцию? Я всегда осуждал это беззаконие и самого начала много раз повторял, что это приведет к плохим последствиям. «Розовых очков» на мне никогда не было. И другим я все время рекомендовал их снять. И сейчас рекомендую.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 марта 2017, 12:16
Борис, Киев
#
Тогда прошу прощения) я тоже любитель спокойствия и тишины
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 10:48
#
Длительность и массовость у каждого свои понятия…

У нас недавно многоэтажку оставили без газа, за неделю другую власть не делала ничего, всем все равно на письма и СМИ, жители перекрывали проспект пару раз на пару часов составом в 100 чел. Это массово или долго?
Какая проплата?
Людей без газа оставили или перекрыли забором новостройки заезд в целый частный сектор и т.д…
Всем все равно на письма и СМИ, и я признаю людей довели до перекрытия дороги. И они правильно сделали что ее перекрыли.
Это массово, долго и т.д...? Кто будет судить?
Интересно:
а если забастовки невозможны- частный сектор просто всех уволит, да и собственники предприятий не влияют на политику…
Власть игнорирует митинг и обсуждение в СМИ. Что дальше? Люди должны терпеть?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 11:15
Андрей, Днепропетровск
#
Александр Чернов, даже мы можем судить.
Многоэтажка — это около 100 квартир или около 200 взрослых (если в каждой семья).
Вышло не менее 50% от заинтересованных в решении проблемы. Это уже достаточно массово.
2 часа долго или нет сказать точно сложно, но тут вопрос, была ли реакция на перекрытие, решился ли вопрос или хотя бы было обещание его решить или просто 2 часа постояли и ушли?
К тому же — это вопрос конкретный, а не общегосударственный и тут даже не нужно ничего доказывать, проблема и обоснованность реакции очевидна.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 11:17
Андрей, Днепропетровск
#
А теперь в сравнении случай блокады.
Это вопрос общенациональный (то есть затрагивающих косвенно, но именно косвенно всех), а есть ли общенациональная реакция например митинг тысяч в 10 человек? Нет его.
Горстки людей перекрывают магистрали, а их прикрывают депутаты.
В итоге массовости, уровня вопроса, нет.
P.S. Вопрос отсутствия газа очевидно, что нужно решать. А вот вопрос торговли с ОРДЛО, неочевиден.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 12:12
#
Кто-то от власти приехал что-то пообещал…
Люди вечером «после работы» выходили…

«тут даже не нужно ничего доказывать...»

-а кто должен рассудить так это или нет? Ведь в законе не написано «не менее 50% от заинтересованной части общества».

Я привел пример явно не платных перекрытий дорог из того что пришло в память.
Это был ответ на предложения Виталия что «всякое перекрытие дорог-терроризм и надо сразу сажать».
Иногда власть по другому просто не реагирует.

И обществу надо оставлять и такое право на протест. И тут очень трудно делегировать органу власти полномочия решать «оправдано ли это или наказывать как террористов».

НО однозначно запретить и сразу наказывать- мы, граждане, будем сидеть без света, дорог и ободранные как липки. На практике.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 12:15
#
Он для Вас не очевиден, пока никто из ваших близких не погиб.
Именно с этих денег закупается и к примеру прицелы или дальномеры… потом гибнут наши. Тут тонкая грань.

Причем власть игнорировала этот вопрос 3 года.
Сюда едет не только уголь, но и водка. сигареты, ювелирка и т.д… Хоть ее то должны запретить?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 12:21
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, Вы плохо разбираетесь в вопросе.
Во-первых: водка, сигареты, ювелирка и.т.д. и так запрещена. И её отлавливают, как умеют конечно, но отлавливают.
Во-вторых: Вы упорно игнорируете, факт, что МЫ не платим за уголь в ОРДЛО. Мы платим внутри Украины.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 13:15
#
Это Вы упорно игнорируете тот факт что зайдя в любой ювелирный магазин мы найдем массу изделий на которых даже никто не скрывает бирки фабрик с оккупированных территорий. аналагочно с палеными водкой и сигаретами (есть знакомые в этой сфере).
А так-же поддельные порошки и т.д…

И было много обсуждений насчет контрабанды и когда ее прекратят в реальности, а не по телевизору. Все 3 года… НО никто в реальности не решал этот вопрос. Только зарабатывали, тут я согласен с блокадниками.

И на эти деньги покупают не только форму но и как пример дальномеры и прицелы… Потом привозят гробы.

Вы послушали СМИ и взяли из всей блокады только вопрос угля и все? Даже за уголь спорный вопрос.

Зайдите на олх и сами убедитесь что антрацит продают сколько угодно и в каждом регионе на любом угольном складе, примерно 4500 тонна, тот самый которого нет для металлургии и который сюда гонят эшелонами.

НО власти давно надо было взяться за этот вопрос, хоть начать переходить на наш уголь с западной, где у людей долг по з/п. Провозить уголь только для ТЕЦ. Загружать больше АЭС, а не частично приватизированные ТЕЦ и т.д…
Реально останавливать паленые водку, табак, ювелирку, зпч и т.д… а не бла, бла, бла в СМИ и ноль конкретных действий.

Власть игнорировала, кто то зарабатывал. Результат- вопрос перезрел и блокада дороги.

P.S. я понимаю что вопрос по углю и металлургам требует компромиса.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 13:27
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, ну подумайте еще.
Вы пишете, «когда прекратится контрабанда?» А когда прекратится нелегальная эмиграция в мире, та же контрабанда в мире?
Контрабанда при протяженной линии разграничения будет всегда.
Но интересен другой момент, почему блокираторы сидят на рельсах в тылу, а не борются на линии разграничения с контрабандой.
Да, потому что такие блокираторы, они прекрасно знают, что на линии (где работает тот же Фантом) их грохнуть могут (и грохнут), а в тылу им мало что грозит.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 14:19
#
Вы очень далеки от практик и много верите в СМИ.

1. Вопросы контрабанды в реальности за эти 3 года временами как приводились к порядку так и послаблялись до беспредела. От реальной позиции власти в данный момент. В СМИ всегда нещадно борются, вот только на месте все выглядит по другому.

Закона о торговле или списков разрешенных/запрещенных товаров не удосужились создать за эти 3 года. Нифига не запрещена никакая ювелирка и никакого контроля «палености» нет.
А потом сюда привозят гробы…

Да конечно… Перегуглите на олх то что приводил по углю, сходите в ювелирку… Хоть попытайтесь проверить масштабы того, что Вам приводят… Очнитесь. Кроме ТВ попробуйте перегуглить что-то, самому посмотреть.
И Вы сами поймете что при таких масштабах это не борьба, а умышленная профанация.

А блокада- запрос общества к власти навести порядок в этой сфере.

P.S. По Вашей логике рассуждая, так Янукович тоже боролся с коррупцией… и в законах и в СМИ и даже очень активно… НО не на практике.
Вот так и «не на практике» идет борьба с контрабандой… Как Вам еще объяснить?

Я не спорю, что депутаты заполитизировали вопрос.
Однозначно надо компромисс и четкий план как и когда мы переходим на львовский уголь.

-Четкий список (уголь, металлургия) и провоз больших партий только ж/д. Никаких фур на 1й линии кроме военных.

-Никаких «гуманитарок фур» куда то на н
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 14:36
Андрей, Днепропетровск
#
Я далек или Вы далеки. Александр?
Вы не хотите разбираться и смотрите поверхносно.
У нас АТО (анти-террористическая операция), соответственно, полномочия СБУ, как антитеррористического органа определять, что можно и что нельзя в зоне АТО.
Вот например порядок, что можно провозить и в каких случаях:
https://www.ssu.gov.ua/ua/pages/32
Что Вас в нём не устраивает?
Да, мы не можем запретить гуманитарку, на сне поёмут в мире. Тут без вариантов.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 15:12
#
Меня не устраивает например 6 страниц объявлений о продаже антрацита (и это без учета обычных угольных складов). https://www.olx.ua/uslugi/syre-materialy/q-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82/

Который нам так необходимо завести сюда только для ТЕЦ… Что Вы. ведь его негде больше купить… только забота о гражданах.

Меня не устраивает вот это: сами позвоните…

«Помогу в оформлении ПРОПУСКОВ!!!
-Подача проблемной заявки (если пишет „Такі серія і номер паспорта є“)
Звоните, решим любые проблемы 0996465330»

Я не знаю как вам еще открыть глаза на то что с контрабандой вопрос как у Януковича с коррупцией…
Да. В порядке пересечения написано что идет борьба и в СМИ для Вас Фантома фото показали…

Так у Яныка тоже из УК коррупцию не исключали…

Такая борьба идет что сходу по любому вопросу Вы найдете сотни контактов.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 15:13
#
Это в реальности больше похоже на «борются» или «зарабатывают»?
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 15:28
Андрей, Днепропетровск
#
То есть Вы хотите для зоны АТО, то чего мы не смогли на остальной территории Украины, а именно — победить коррупцию.
Вы понимаете, что там около 40 тыс. военнослужащих + СБУ + погранцы. Там 250 км. линии соприкосновения и обстрелы.
При таком кол-ве людей и такой протяжённости всегда найдутся нехорошие люди и дырка для контрабанды. Побороть такое не проще чем побороть коррупцию в Украине.
Особенно когда з/п лейтенанта 10 тыс. а за провоз фуры могут дать 500 тыс.
+ Там тысячи людей постоянно проходят линию разграничения на сотнях машин, ну невозможно всё поймать.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 15:34
#
Не лейтенанты делают контрабанду и дают сопровождение СБУ… И не под обстрелом выписывают пропуска… это вопрос в мирный город Краматорск.

А то что у нас эти «запрещенные» товары продаются массово и во всех регионах, что сотни «решал» и вся эта система торговли работает так что руки хочется помыть…

Так это работает как борьба с взятками в старом ГАИ. Результат- блокада.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 15:47
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, ну Вы соображаете или нет. Я поражаюсь ей богу.
Конечно контрабанда завязана на коррупцию и конечно там не только лейтенанты, но и полковники и генералы.
Вопрос, как блокада Ж/Д решит вопрос с пропуском фур?
Вы хоть 100 законов примете, хоть запретите всю торговлю, кончится тем, что легальное и нужно не будет поставляться, а контрабас через дырки и дальше будет идти.
Нет тут простого решения, просто нет.
Если бы блокадники реально хотели бороться с контрабандой, они бы фуры отлавливали в серой зоне и приграничье, а не ж/д пути в тылу блокировали, где безопасно и корочка депутата спасает.
Это не блокада, и никак оно не связано с перекрытием контрабанды.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 16:21
#
Ок. Возьмем уголь.

1. Я не соображаю… См. ссылку выше… массовая и ни кем не контролируемая, свободная продажа антрацита во всех регионах Украины. В т.ч. оптом, полно поставок ж/д.
ДНР зарабатывает? На эти деньги воюют с нами и гибнут люди?
С этим надо наводить порядок?
Тема поднималась в СМИ и были дискуссии… Власть ничего не делает… Дальше торгуем, хороним и молчим?

2. Шахтеры на западной с задержкой з/п? Где программа перехода на собственный уголь? Что сделано?
Или побольше дальше покупаем в ДНР и молча хороним военных?

3. Почему до блокады не минимализируем закупки угля? только после блокады разгружаем ТЕЦ и увеличиваем долю АЭС?
Что бы увеличить поставки ДТЕК? Что бы купить побольше угля?

4. Почему не упрощаем а вводим новый тариф на подключение к сетям и хороним новую солнечную энергетику? (прогуглите) только в моей области Китайцы построили уже 3 электростанции… Кому это выгодно? ДТЕК?
И люди должны гибнуть?

5. Цена??? В каких карманах оседает разница от цені в ДНР и на нашей территории в 8раз?

Или таки уже можно через 3 года задавать вопросы в форме блокады?

Или надо как Вы, посмотреть СМИ, и принять любые отговорки что бы ДТЕК покупала в ДНР чем побольше тем лучше?
А потом гибнут наши военные а у той стороны закупаются модная аммуниция…
Или мы с врагом заодно?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 16:27
#
А вообще это правительство свело все к углю… и депутаты.

Речь шла за блокаду и запчастей и металлолома, ювелирки, табака, спирта, порошка и т.д… Какую только паленку сюда не прут и ж/д тоже.

«незаангажированные» СМИ и правительство для промывки Вас выпятило именно тему угля.
И даже с ней не все гладко. Хотя она требует компромиссов и плавного решения… Но хоть на 3й год начинать решать ее надо?
Или опять заговорят-заполитизируют и пусть побольше дальше торгуют?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 16:32
#
«Если бы блокадники реально хотели бороться с контрабандой, они бы фуры отлавливали в серой зоне и приграничье, а не ж/д пути в тылу блокировали, где безопасно и корочка депутата спасает.»

-Как Вы это на практике представляете?

Это уже никак «не гражданский» протест. Это возможно только в форме вооруженных отрядов производящий рейдово диверсионные действия. Иначе это самоубийство. Причем эти отряды не подчиняются правительству и как то координируются с силовиками? Их же должны отличить от ДРГ противника?

Вы это серьезно? Это просто не возможно… Или не приведи дойти до такого бардака что бы это стало возможно…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 16:44
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, у Вас классическое — НЕСЛЫШУ оппонента.
Я Вам уже писал, МЫ не платим деньги в ОРДЛО. Как можно финансировать, если не платить? Вы это не слышите и продолжаете: «мы покупаем, финансируем, зрада, куда девается разница и.т.д.». Пока Вы не услышите, нет смысла далее продолжать общение.
P.S. Если блокадники позволяют себе стоять на рельсах, то что им мешает также останавливать фуры без оружия. Похоже трусость.
P.S.S. Вы реально не понимаете, почему АЭС не могут заменить ТЭС и ТЭЦ?
P.S.S.S. Не могу от Вас добиться внятной связи блокады на рельсах с борьбой с контрабандой фурами.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 16:57
#
У меня тот же вопрос о «не слышу»
«Вы реально не понимаете, почему АЭС не могут заменить ТЭС и ТЭЦ?»
-я не писал «заменить», минимализировать и использование угля соотв. По фурам отдельный вопрос, они вообще заявляли и то и то…

«Как можно финансировать, если не платить?»
-Вы это серьезно? Они там на шару работают? Деньги никак туда не перетекают?
кАнечно они все получают на банковские карты, солят, т.к. там нет банкоматов, ходят на работу и питаются с огородов…

В пример только одну шахту возьмем:
1. ТОВ ДТЭК «Свердловантрацит» на протяжении всего периода оккупации слажено работают с «администрацией города» и даже являются партнерами и спонсорами сайта террористов
2. ТОВ ДТЭК «Свердловантрацит» выплачивает взносы в фонды террористов, благодаря чему стала возможным выплата регрессных соцвыплат. Занимается расчисткой улиц от снега, активно принимает участие в жизнедеятельности оккупированного террористами города.
Из их же СМИ…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 16:59
#
Или вот еще с сайта террористов- наших «торговых партнеров»:
Перед представителями трудовых коллективов ТОВ ДТЭК «Свердловантрацит» выступили руководители Фондов, работа с которыми будет налаживаться в первую очередь: Петров Сергей Михайлович, директор территориального отделение Фонда социального страхования от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний «лнр» в г. Свердловске и Свердловском районе; Елисеева Светлана Степановна, начальник управления Пенсионного фонда «лнр» в г. Свердловске; Базова Виктория Владимировна, директор Свердловского городского отделения Фонда социального страхования по временной нетрудоспособности в связи с материнством «лнр»; Керусов Владимир Александрович, начальник территориального отделения Фонда социального страхования на случай безработицы «лнр» в г. Свердловске
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 17:03
#
Только Вы слышите одни аргументы в сторону торговли…
Мы им платим в Украине..., а там они сами в фонды сбрасываются?
Да, там случайно кого то на металл попилили а эти работают… и ничего не платят…

Одна просьба, включите мозги и не пишите детско-наивные вещи.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 17:03
Андрей, Днепропетровск
#
1. А кто сказал, что АЭС не работали на максимум возможного, откуда информация?
2. Если Вы считаете, что мы туда платим скажите как? Фурами деньги возим или как? Гривны? Рубли? Банковская система Украины не связана с банками ОРДЛО никак.
3. Да, з/п платим шахтерам. Но одно дело з/п шахтерам, а другое дело плата за уголь.
4. Понятное дело, что Ахметов через счета своих компаний в РФ, что-то загоняет в ОРДЛО. Кэшем или как? Но это слёзы и копейки и никак не миллиарды.
5. Если не платить эти копейки, то альтернатива платить почти полновесный миллиард баксов (100долл на 9 млн. тонн = 900 млн. долл.) России или ЮАР. Может лучше на него армии помочь? И у кого лишний миллиард отбирать будем? В валюте (привет плат. балансу).
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 17:08
#
Еще в 2015 году, давая разъяснения работниками угольных предприятий по вопросу учета стажа работы на украинском предприятии ТОВ ДТЭК «Свердловантрацит» Елисеева Светлана, начальник управления Пенсионного фонда «лнр» в г. Свердловске, акцентировала внимание жителей города на том, что согласно договоренностям между ПФ «лнр», «администрацией лнр» и ТОВ ДТЭК, стаж работы на угольной предприятия украинской юрисдикции засчитывается в пенсионный стаж «лнр». Так что проблем с назначением пенсии горняки ТОВ ДТЭК в «лнр» не имеют…

Да, мы платим тут на территории Украины.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 17:10
Андрей, Днепропетровск
#
Вообщем, я вижу что Вы предлагаете:
1. В ОРДЛО не покупаем уголь, покупаем у РФ (деньги уходят в ОРДЛО) ли ЮАР (в пару раз дороже из-за перевалки и доставки).
2. Миллиард потерян, а мог бы быть использован для экономики или армии.
3. Шахтеры в ОРДЛО теряют работу и идут в боевики. +10 — 20 000 бойцов у ОРДЛО.
Довольны? Зато «нет торговли на крови».
А ВСУ где легче становится в этом раскладе?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 17:31
#
Спасибо, вижу начали включать…
1. «А кто сказал, что АЭС не работали на максимум возможного, откуда информация?»
-из интервью нашего министра… после ввода черезвычайного положения в энергетике они стали по минимуму использовать ТЕС и растягивать запасы угля, по максимуму включили АЭС.

А чего до этого не надо было по минимуму закупать уголь? По моему ответ очевиден- торговля первоочередней. http://biz.liga.net/all/tek/novosti/3606837-nasalik-rasskazal-detali-chrezvychaynogo-polozheniya-v-energetike.htm

2. К Вашему сведению ДТЕК имеет дочерние структуры на территории рф и соотв официально перечисляет туда деньги, оттуда уже нет контроля Украины они идут БАНКОВСКИМ ПЕРЕВОДОМ в первый республиканский… Вот и вся загадка как люди там получают з/п и зачем ходят на работу.
И конечно там где есть поставки, то есть и оплата.

… уголь в январе контрактовался по цене около $82 за тонну (или 2214 в гривнах по курсу 27). Не удивительно, что согласно данным ГП «Энергорынок», оптовые цены электроэнергии от ТЭС бьют рекорды — 1,82 грн за киловатт-час. Для сравнения: АЭС отпускала энергию по цене 0,468 грн за киловатт, ГЭС — 0,557 грн.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 17:36
#
По поводу Ахметова и кто на этом зарабатывает попробуйте вдуматься вот тут https://www.facenews.ua/columns/2017/312706/

У автора есть некоторые «ляпсусы», но в целом верно.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 17:43
Андрей, Днепропетровск
#
1. А Вы прочитали, что будет если выйдет из строя блок АЭС? Веерные отключения, а если 2, он конечно не говорит.
В теории и в критических случаях многое можно сделать, но Вы правда не понимаете возможные последствия этого?
Если такое называется «Чрезвычайный режим». Наверное то, чего нужно избегать?
2. Александр, а Вы можете просто перечислить допустим 10 млн. долл. за границу. Ну вот просто так?
Думаю нет.
Почему Вы решили, что ДТЭК может.
3. З/п люди получают на Украиские карточки, отоваривают в Украине (увеличивает производство и спрос в Украине) + регулярно приезжают и видят, что здесь русскоязычных не едят и в рабов не превращают. Пусть по-вашему лучше сидят там? а лучше без работы и в войска там идут?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 17:57
#
Что я предлагаю?
-И далее минимально используем ТЕС и ТЕЦ… соотв минимально для них закупаем уголь. Но у власти противоположное стремление. повторю ссылку.
https://www.facenews.ua/columns/2017/312706/

-Для свободной продажи для населения используем львовский уголь. Исключаем антрацит из свободной продажи в Украине.

-Принимаем план с датами, как энергетика будет по максимуму переходить на уголь с западной… Вот только власть не стремится за 3 года и Ахметову не выгодно…

-Ограничиваем торговлю только углем и металлургией и все…

ВСУ легче от того, что ДНР своему снайперу не купит с этих прибылей новый прицел… У их артилериста не появится новый планшет и метеостанция, корректировщик не получит дальномер и т.д…
Люди останутся живы.
Рашка прислала БМ-21 град со склада СССР, боекомплект и соляру, и планшет времен СССР с логарифмической линейкой.
С каких денег ДНР обеспечивает связь- рации корректировщикам, дальномер (как те что нашли в гумконвое Ахметова, прогуглите но быстро замяли в СМИ), артиллеристу надо планшет с программой, метеостанция цифровая и т.д…
Так ВСУ становится легче. Если у них денег мало, то хватит только на первоочередные форму и буржуйку…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 18:06
#
Да не приезжает большинство из них сюда…

Отвечу парой ссылок на ДНР:
Собственники «украинской» шахты Засядько заявляют об уплате в бюджет «ДНР» 270 миллионов – Ходаковский
http://www.ostro.org/general/society/news/521012/

Расскажите им о блокаде: как фирмы Ефремова, Королевской, Геллера через «л/днр» вывозят в РФ цветные металлы. ДОКУМЕНТЫ
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/rasskazhite-im-o-blokade-kak-firmy-efremova-korolevskoy-gellera-cherez-ldnr-vyvozyat-v-rf

Вот с этим всем и должна власть навести порядок…

А оставить только уголь по минимуму необходимый, а не как сейчас (скидывал вам ссылку, да и сами спокойно покупаем антрацит- на работе твердотопливные котлы).

Вот только за 3 года никто все эти схемы не прекратил… Вот и запрос общества- блокада.
Пусть упорядочивают и минимализируют эти закупки.
+
+13
greghim
greghim
9 марта 2017, 16:04
#
Гражданское общество должно действовать в рамках закона написанного самим гражданским обществом. Это в цивилизованных странах так делается. Демократия называется. А не то что у вас там
+
0
vit555z
vit555z
9 марта 2017, 19:20
Виталий
#
Согласен на 100%. Назваться «европейской краиной» — это вовсе не значит таковой быть. С таким делами уже и «африканской краиной» можно с натяжкой называться.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
9 марта 2017, 19:33
Борис, Киев
#
Ага, особенно с гос переворотами и прочим
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 марта 2017, 20:36
Андрей, Днепропетровск
#
Основная причина того, что Вы можете назвать это гос. переворотом, только то, что наши мутные законодатели забыли написать, что надо делать, если президент обосрался и сбежал из страны.
Они вообще много чего забыли, но вам же нравится признавать и верить в то, что соответствует вашим убеждениям, причём вы явно настроены на, то что вы непогрешимы и есть ваше мнение и неправильное.
+
0
vit555z
vit555z
11 марта 2017, 09:58
Виталий
#
Думаю, вы не мне это адресовали, но я отвечу о своем понимании.
Для меня тот факт, что президент Янукович обосрался и сбежал — это как раз единственный веский аргумент. И на его основании я признаю легитимность действующей власти. Самого Я-ча я презираю, и как наглого корупционера и как особу, наделенную властью и трусливо сбежавшего, бросив страну и народ на последовавший беспредел. Но сам то он «подтерся» и отдыхает себе шикарно в Ростове, а мы здесь так и дальше будем иметь дело с теми сумасбродами, которые распоясались и продолжают творить беззаконие и уже даже прямые терростические действия. А легитимная власть продолжает сюсюкать с ними.
+
+3
vit555z
vit555z
11 марта 2017, 10:53
Виталий
#
Меня больше всего удивляет (и возмущает), что уже стало нормой нашей жизни реакция на подобные блокады и прочие беспределы — какое то обсуждение, мнения, дебаты, телефонное голосование на ТВ и т.п.
То что это преступление, предусмотренное Уголовным Кодексом, уже мало кого интересует. Не интересуется ни полиция, ни МВД, ни СБУ. А ведь эти блокады больше чем простое преступление — это терроризм!
А у нас идут оживленные дебаты на темы: нанесут ли блокады многомиллиардный ущерб или все обойдется лишь многомиллионным? будут ли блокирующие блокировать еще и в других областях или ограничатся тем местом, где они сейчас? остановятся ли электростанции, заводы или как то с трудом переживут? обвалится ли курс гривны или это может и не сказаться?
Журналисты, эксперты, политологи, статьи, передачи — все наперебой ищут ответ и не могут найти…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 марта 2017, 12:19
Борис, Киев
#
Общество поддерживает блокаду, ибо это единственное что они пока могут. нового майдана боятся, и самим быть активистом- опасно. А во тпередать теплые вещи и поддержать- это легко. И кто сможет блокады разогнать? Менты, омон? На поселднем майдане те тоже решили свои обязанности выполнить- теперь посадки, так что в такое никто не хочет вляпаться. Да и смысл, ведь официальные власти с террористами сюсюкаются и торгуют. Не сказал бы что полностью их поддерживаю, но не скажу что и против
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 11:02
#
Ок.
Припоминаю у нас в городе за последнее время перекрытия дороги.

1. Люди сидели в многоэтажке без газа ли света (не помню) две недели, а власть все не спеша решала кто будет платить за ремонт, кому «помутнее» доверить тендер…

2. Жителям куска частного сектора перекрыли заезд в микрорайон новым забором стройки! Включая проезд не дай бог скорой или пожарки?!!!

3. Дорогу довели до состояния что скорая отказывалась ехать…

4. Что то там не поделили с передачей коммунального рынка частнику который поднял аренду до космоса…

5. Все пастбища в селе отдали частнику.
и т.д…

Власть во всех этих случаях включала игнор на письма, СМИ, обращения и мирные собрания типа митингов… у них видимо другие интересы.

Что было делать людям? Бросать село, готовить на улице на костре начинать, умирать без скорых… и т.д… ??? Или их надо посадить?
Они перекрывали дорогу и только тогда власть начинала что то делать. Все остальное власть игнорировала.
Вот как тут определить массовость или длительность или справедливость?

Я не знаю как определить грань права общества на протест… но определенно у него должна быть такая возможность иначе власть теряет любую совесть.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 марта 2017, 11:47
Андрей, Днепропетровск
#
Вы приводите некорректные примеры.
Те случаи, которые Вы описали, это конкретные проблемы, которые очевидно необходимо решать и если они нерешаются, то жители использовав прочие методы (законные) имеют право на протест.
Является ли вопрос торговли с ОРДЛО очевидным и недискуссионным? Ответ: нет.
Затрагивает ли он прямо или ущемляет конкретные права блокирующих? Ответ — нет.
Создаёт ли эта торговля прямые неудобства или лишения блокирующим, как в случаях выше? Ответ — нет.
Они защищают своё видение и приплетают дополнительно политику и тут надо чётко понимать, а многие ли с ними согласны и тут вступают вопросы массовости и длительности.
А массовости нет. По сути реальной общеукраинской поддержки нет, как например было с тем же Майданом, когда на улицы выходили десятки тысяч людей вплоть до миллиона.
+
0
vit555z
vit555z
13 марта 2017, 21:33
Виталий
#
Александр, вы любите примеры. Примеры не всегда сопоставимы. Почти всегда примеры служат для манипуляции: подбирается пример, близкий к желаемому результату того кто пример приводит, и на этом основании делается вывод — вот видите, раз в моем примере было логично, значит и здесь тоже так.
Пример — он уместен только в ситуации самого примера.
+
0
vit555z
vit555z
13 марта 2017, 21:50
Виталий
#
Для наглядности я попробую вам привести «антипример»:
У нас в областном онкодиспансере врачи берут такие взятки, такая вопиющая коррупция! Суммы объявляют уже открыто! Наживаются на самом святом — на жизни людей! Самым бессовестным образом! Машины врачей на парковке — как на выставке на женевском автосалоне, почти такие же как у здания областной прокуратуры.
Всем очевидно, что власть и правоохранительные органы никак не воспрепятствуют этому безобразию.
Следуем вашей логике права на протест, или как вы там называете?
Если завтра «активисты» в камуфляже заблокируют больницу? И не пустят врачей на работу? И таким образом «перекроют каналы преступной наживы».
Что будет в результате?

+
0
vit555z
vit555z
13 марта 2017, 21:50
Виталий
#
Я вам отвечу так, чтоб было понятно, без долгих дискуссий: Блокады и прочие формы незаконного «влияния» на власть — это путь в никуда. Это хаос и развал страны. Так как в нашей стране коррупция и произвол власти на каждом шагу. И каждый будет везде блокировать?
«В КОНСЕРВАТОРИИ НУЖНО ЧТО ТО МЕНЯТЬ»
+
0
vit555z
vit555z
13 марта 2017, 21:58
Виталий
#
И еще (а то этот мой вопрос остался без ответа): чем мы тогда будем отличаться от тех кто устроил блокаду три года назад в «отдельных районах»?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 22:30
#
Если завтра активисты перекроют улицу перед прокуратурой и потребуют разобраться с взятками врачей в онкодиспансере- это скорее шаг оправданный.

А у меня нет ответа… даже для лично себя… понимаю что у общества должно быть право на протест и понимаю что путь нарушения Закона- не правильный.

И я несколько раз резюмировал, что кто должен определять грань между беззаконием и оправданным протестом?..
Возможно, если были формы вопросов к власти через сми и митинг, но они остались без решения проблемы… Если вопрос поднимаемый социально справедлив…
Вот только кого можно наделить правом это судить?
Я, к примеру, ответа не знаю.
+
0
vit555z
vit555z
14 марта 2017, 10:48
Виталий
#
Александр Чернов, Мне кажется, ответ на ваш вопрос имеет вполне цивилизованный ответ.
Да, люди могут в качестве протестной меры устраивать акции гражданского неповиновения. Даже блокировать улицу и другие ваши примеры. И да, это нарушение закона. Но люди идут на это, ЧТОБЫ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ к проблеме или к другому нарушению закона. И они должны быть готовы по умолчанию к тому, что их незаконные действия (блокады, перекрытия, шум, гам) должны быть пресечены согласно действующего закона компетентными органами. То есть должна приехать полиция, ГАИ и т.п. и освободить проезжую часть, например, и даже задержать злостных нарушителей, наложить на них штраф или другие меры, предусмотренные законом, включая арест.
В таких случаях люди готовы понести ответственность и предусмотренное законом наказания, но попытаться воздействовать на решение проблемы. Тут все в рамках закона. Так можно блокировать и больницу и прокуратуру. Но это часа на два. Пока не приехала полиция.
Но совсем другое дело, когда некие группировки подменяют собой власть и творят на свое усмотрение. А полиция, МВД, СБУ и все органы власти государства размазывают сопли. Это конец государства! Это так было в Германии в 30-х, когда коричневорубашечники так же подминали власть.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 13:04
Борис, Киев
#
«В таких случаях люди готовы понести ответственность и предусмотренное законом наказания»- я что-то не вижу посадок активистов майдана, которые центр Киева уничтожали)
+
0
vit555z
vit555z
15 марта 2017, 10:12
Виталий
#
Им амнистию объявили. Я крайне возмущен этим. Но амнистия — это по закону. «Так совпало», что ВР быстренько стала на сторону майдановских, а на внеочередных выборах наш же народ подавляющим большинством избрал в ВР также про-майдановских депутатов. И президента. Тут уж как есть. Теперь маемо те що маемо.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 марта 2017, 11:43
Борис, Киев
#
Ну, это лишний раз доказывает что у нас главенство беспредела, а не закона. Удивляют люди, которые надеются на капитальные инвестиции, на повышение уровня жизни, зная и поддерживая беспредел. Деньги сейчас заходят от репатриантов-хапуг для докапитализации, от компаний и крпораций которые могут резко наказать при отжиме, и все- больше ничего не заходит. Тем временем, корыто все меньше и меньше.
+
0
vit555z
vit555z
15 марта 2017, 12:01
Виталий
#
Согласен. Тоже удивляюсь.
+
0
vit555z
vit555z
14 марта 2017, 10:52
Виталий
#
Если вы мне скажете, что государство очень плохое, все прогнившее и злочинное и пр., и что нам плевать на такое государство — то я вас спрошу, а зачем же тогда ваши сотоварищи отстаивают такое государство на передовой и гибнут? Они ведь именно государство отстаивают. То есть систему норм и законов.
А здесь эти самые законы преступно попираются и еще и поощряются.
Вот какие то люди заблокировали головной офис Сбербанка. А полиция стоит рядом, смотрит.
Так где мера, что можно блокировать, а что нельзя? И кто судья, на чей суд это решать, что можно? На ваш? Или на мой? Или каждый на свой розсуд?
Вот каждый, кто написал негативный отзыв в разделе Отзывы о Банках на Минфине завтра вместо пустой писанины пойдет и забетонирует тот банк, который «злодей».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 13:09
Борис, Киев
#
Ну люди решили заблокировать сбер- который сам виноват. Опять таки: беззаконие, но вынужденное. «Если государственные институты не работают и не справляются с освоими обязанностями- им на смену приходит суд Линча»(с)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
13 марта 2017, 23:25
Борис, Киев
#
А чем эти блокадники отличаются от тех, кто наплевал на закон и устроил революцию? еще раз: если закон- значит закон. если беспредел- значит беспредел. Если выборочный закон- это тоже бесрпедел. Фемида- она слепая, но не дура и не глухая.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 09:27
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy, если бы не люди устраивавшие революции Вы сейчас скорее всего были бы крепостным или рабом, а технологии на уровне средневековья.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 12:59
Борис, Киев
#
Так у жсложилось, что и до 61го года 19го века- мои предки не были крепостными, так что не надо за меня переживать. А вот те, кто еле-еле вытягивает сейчас ЖКХ и потеет на двух работах чтобы мясо раз в неделю покушать, на косточке- вот те уже на обозначенном вами пути. Так что, вы этих людей призываете к революции? Вы хоть думайте что пишите, революционер вы наш =)
+
+12
vit555z
vit555z
14 марта 2017, 11:11
Виталий
#
Согласен с Ukrmercy, что начало всему беззаконию и беспределу было положено на майдане. И какими красивыми словами это не именуй: гидности там или европы, а сути это не меняет. А далее пошли силовые захваты обладминистраций. Штурмы настоящие! А далее «народная люстрация». И т.д.
И я удивляюсь, что вы удивляетесь тому что последовало в Крыму и на донбассе. Что посеешь, то и пожнешь.
И с этой вашей поддержкой блокад, не удивляйтесь потом тому «эху», которым все это откликнется.
Можно даже поддерживать сам акт блокады, как форму привлечения внимания. Но нельзя поддерживать бездействие власти на пресечение блокад. И нельзя быть на стороне «блокирующих» против правоохранительных органов.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 13:02
Борис, Киев
#
Ну а теперь покажите мне силовиков, которые реально силой могут что-то разогнать? были посадки тех силовиков которые применили СИЛУ на майдане. Так что теперь правила беспредела простые: прикрываешься мнимостью народной воли- и ты неприкасаемый, ведь кто может провести ту линию, и определить кто ты есть. Тем более что 2 месячников понабирали по реформе- их лящами в машины загоняют на вызовах) Хорошо что у нас еще мужики при силе, и могут частично поддерживать какой-то вид порядка
+
+16
vit555z
vit555z
11 марта 2017, 10:55
Виталий
#
У меня вопрос: кокой нибудь идиот захочет инвестировать хоть один доллар в такую страну? Если завтра какая то группировка может сотворить черт знает что!
Может ли быть доверие к нац. валюте, банкам и банковской системе? Завтра эти же или другие люди ряженные в камуфляжи начнут блокировать любой банк, любое предприятие, любой транспорт по своим соображениям. А президент и премьер страны опять будут робко призывать их «припинити», и что в противном случае «на совісті тих хто блокує буде лежати відповідальність за наслідки для країни».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 марта 2017, 12:20
Борис, Киев
#
Ну, кто бабосики выводил в 2014ом, те сейчас аккуратненько докидывают деньжата) больше- никто
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 20:22
#
Андрей Вы же не глупый человек, а посмотрели новости по пятому каналу и начинаете «все не шарят, надо уголь и все шахтеры уйдут в ополчение...»

Найдите разницу:
-АЭС- гос-во, не приватизированы. ТЕС- Ахметов.
-оптовые цены электроэнергии
ТЭС — 1,82 грн за киловатт-час. АЭС 0,468 грн, ГЭС 0,557 грн

И мы до блокады сначала покупаем максимум угля, а потом дорабатываем АЭС???
Да, без ТЕС не обойтись, но может логично наоборот?! Сначала максимум АЭС, а по ночам в отопительный сезон и если стал на ремонт блок АЭС палить уголь из в ДНР? По минимуму?
И эл-во станет дешевле? Но это не выгодно олигарху…
По блокаде: да, уголь надо закупить, только не по максимуму а по минимуму…

А вот обходить через ДНР вывозные пошлины на цвет металл выгодно гос-ву?

А басни что «мы же платим в Украине» вообще никакой критики не выдерживают выше накидал 100 ссылок на чиновников ДНР сколько им платят и как…

Повторю Вам только 2 ссылки, ну включите мозги… попробуйте прочесть…

И начните конструктивный диалог, а не «вы ничего не понимаете»…

О том что кроме угля срывает блокада, как туда ж/д на миллиарды идет металл и продукты...:
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/rasskazhite-im-o-blokade-kak-firmy-efremova-korolevskoy-gellera-cherez-ldnr-vyvozyat-v-rf

Собственно про сам уголь, металл…
Или тем кто работает с ДНР уже не надо ни налоги ни пошлины?<
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 марта 2017, 20:23
#
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
13 марта 2017, 23:28
Борис, Киев
#
Нюанс: шахтеры которые работают в ДНР получают зарплату налом, в рублях. Так что не понятно где вы тут привязаны: «зарплаты на карту в Украине за которые они покупают товары и вывозят к себе». Еще раз, для тех кто в танке который в камуфляже-выживанке: шахтеры_днр_получают_зп_рублями_налом.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 09:57
#
На самом деле часть предприятий на карту грн + доплата нал рубль, чась просто рубль…

Общался с местными, бывает даже на одном предприятии часть людей/подразделений на (карту в грн+конверт руб), а другие на этом же предприятии (все в кассе в руб)…

Вот такая она бухгалтерия уплачивающая все налоги в бюджет Украины, но Андрей сейчас скажет что зато хоть что то они платят и сюда…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 13:17
Борис, Киев
#
Именно зарплаты, очень часто перегоняют на выезде в QIWI, за эту операцию тому кто выезжает- 5% платят. Если на бытовом уровне шахтеры загоняют деньги так- на более высоком куда проще, с выездом в расеюшку.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 09:57
#
И дырку в таможне и пошлинах учтите…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 09:40
Андрей, Днепропетровск
#
Александр Чернов, я устал общаться с рупором. Вы мне цитируете новости вместо того, чтобы думать. Причём Вы сами не понимаете на что ссылаетесь:
1. Перекрыть разные схемы правильно. Но их не проще перекрыть, чем побороть коррупциию в судах. Это системная проблема, а не часная проблема зоны АТО. Это нужно понимать.
2. Конечно шахты на неподконтрольной территории в разной мере сотрудничают с оккупационной администрацией, просто по дургому сохранить производство невозможно.
3. Люди ездят и за з/п и за пенсиями на подконтрольную территорию, Вы в этом легко можете убедиться. Данные все в гугле (и пробки на блокпостах и.т.д.). И я считаю, что должны ездить, мы не можем запираться стеной.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 10:16
#
1. Схемы тут выявить можно, например явившись с проверкой…
А туда уехал состав и все… Поехал он без экспортной пошлины в рф транзитом или там остался на переработку и т.д… просто невозможно выяснить.
Сколько там человек работает? Адекватно ли налоги платят? Откуда деньги на «сотрудничество» и местные налоги?

Деятельность в АТО превратилась в какую то свободную зону от ГФC Украины… под коррупционной крышей поставок «туда»…

Будут там наши органы контроля- будут работать, а пока надо минимизировать самым необходимым и то в минимально вынужденных объемах.

2. Т.е. признаете что наполняют бюджет ДНР и социалку?

3. Далеко не все, пообщайтесь с местными… Очень многие не ездят. Все наши укродокументы и выплаты можно получить на месте, не бесплатно конечно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 10:23
Андрей, Днепропетровск
#
1. Да это не важнее чем посадить Насирова, выгнать коррупционеров из судов, закрыть конверт-центры, принять закон о спецконфискации, принять законы о антикоррупционных судах, создать службу фин. раследований…
Обычная коррупционная системная проблема, решить её надо не в зоне АТО, а по всей стране.
2. Конечно признаю. Вопрос в суммах. Что важнее не дать копейки на социалку в ЛНР или потерять миллиард баксов по платёжному балансу.
Нельзя стрелять себе в ногу.
Если мы платим им миллионы, а экономим себе миллиарды, на которые поднимаем экономику и армию, то это ОПРАВДАНО.
3. Но многие и ездят. Да есть серые схемы их нужно ловить. Но это к п.1.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 13:21
Борис, Киев
#
Никто никого не посадит, не приймет никаких законов против казнокрадов. пчелы против меда, серъезно?) назовите мне одного высокопоставленного чиновника которого посадили за последние 3 года. После того как не найдете никого- взгрустните и спойте гимн 3 раза, по разу за каждый год бесрпедела
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 13:19
Борис, Киев
#
Ну давайте ждать пока все само рассосется) 3 года ждем, а все никак не рассасывается: коррупция злее, беспредел чаще, война- безпросветнее. давайте еще подождем, гляди там новая революция гидности-2 будет, жулька тимошенко на коне ворвется, с руками которые ничего не кралы и всех пересажает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 09:42
Андрей, Днепропетровск
#
4. На счет финансирования:
Ни Захарченко и Плотницкий ничего не закупает для армии, там 100% обеспечение из РФ (гос. или часная помощь), поэтому никакой тепловизор или планшет и.т.д. на эти деньги не купят.
Армия ОРДЛО — это по сути часть армии РФ из наёмников под руководством кадровых офицеров.
На текущий момент ОРДЛО — это по сути полигон подготовки и тренировки для армии РФ.
Поэтому совеременное оружие в основном поставляется из РФ для специальных целей, оно не даётся коллаборационистам, а используется спец подразделениями укомплектованными кадровыми солдатами и офицерами РФ.
Ну возможно часть идёт наиболее проверенным и боеспособным подразделениям ОРДЛО.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 11:34
#
4. Да Вы что? Вы правда в это верите или настолько наивны?
Или я опять ничего не понимаю?
--То что если есть деятельность- то есть и налоги уже доказывал со слов террористов.
--То что если есть поставки, то есть и оплата- уже доказывал.
--То что если есть работа, то есть и зарплата, пенсии и отчисления в фонды тоже уже устанавливали.

Ок. Если есть армия, типа гос-во и налоги то есть и госзакупки! И они делаются в т.ч. с денег уплаченных в «налогами» тех самых «наших» предприятий выше полно дал…
--вот офф сайт так называемого «минэкон развития» ДНР переходите в раздел закупки и тендеры и убеждайтесь что там есть гос заказы!
mer.govdnr.ru

— Конечно включив наивность школьницы 15 лет Вы повторите что там копейки наличкой возят… Механика не возможна…
Вот Вам сайт т.н. «республиканского банка», который обслуживает налоги и принимает банковские платежи от некоторых банков рф…https://crb-dnr.ru/
И даже имеет терминалы, эквайринг и трансграничные переводы с рф…

Очнитесь.
Так надо как можно больше там закупать угля? Надо с ними свободно работать?
А потом больше и точнее стреляют по нашим военным… Кому мы помогаем?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 11:45
Андрей, Днепропетровск
#
Извините, но наивны как раз Вы.
Никаких оплат Вы не доказали. Вы просто верите, что платят, но как НЕ ЗНАЕТЕ.
И Вы не понимаете, что там нет никакого ГОСУДАРСТВА. Там иммитация гос-ва:
— армия и вооруженные силы, 100% финансирует Россия;
— пенсии тоже на 100% Россия;
+ гум. конвои.
Да, есть отжим с предприятий, МАФов, рынков, что можем то и отожмём. Но это слёзы и копейки.
Мы получаем оттуда очень дешевый ресурс — уголь, практически ничего не платя, тем более не платим официально ничего. Вы против.
Но у меня тогда вопрос:
Почему бы не отрубить газовый транзит из РФ и нефтепроводы, РФ на это зарабатывает деньги которые в тысячи, миллионы раз больше и на них финансирует войну с Украиной?
Готовы ради остановки «торговли на крови» сидеть без э/э и газа и полную остановку экономики. Или дадим агрессору зарабатывать.


Основная проблема Александр, вы судите о проблемах в которых не понимаете и не несёте ответственность за последствия.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 12:02
#
Да с чего, кроме новостей Вы это все берете?

Я Вам начну отвечать ссылками и фактами. Думайте, читайте.
армия и вооруженные силы, 100% финансирует Россия;
— mer.govdnr.ru ссылка на их сайт госзакупок и тендеров…

— пенсии тоже на 100% Россия;
-ага… именно поэтому полно интервью и семинаров в их «налоговых и разн фондах» о отчетах, законодательстве, порядке уплат, есть соц труда, есть управление ПФ и т.д… и т.п…

-«что можем то и отожмём. Но это слёзы и копейки.»
-ага именно для этого и держат свой банк, трансграничные банковские переводы в рф, министерства налогов, пенсионный фонды и т.д… Я сам удивился, они уже даже терминалы и эквайринг развили…
Это все ради слез и копеек???https://crb-dnr.ru/

«Мы получаем оттуда очень дешевый ресурс — уголь, практически ничего не платя»
-Это тот «за копейки» на который Захарченко установил минимальную отпускную цену??? Да еще и не ниже рыночной по СНГ…
http://vesti-ukr.com/donbass/115134-dnr-ne-ustraivaet-cena-na-ugol-v-1320-griven-za-tonnu

Перестаньте давать ответы без ссылок и подтверждений.

Конечно газ и уголь закупать надо… НО в интересах Украины закупать МИНИМУМ, а власть всеми своими решениями стремится закупить максимум.
Почему? Надо давление общества что бы она начала действовать в интересах Украины.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:13
Андрей, Днепропетровск
#
Перестаньте мне сыпать странными ссылками.
Пока не нарисуете, мне схему как безналом платим за уголь.
Кто с кем заключает контракт, на основании каких документов уходит валюта — это всё бессмылсенно и неподтверждено.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 12:32
#
Ссылки- это хоть какое то подтверждение. не обмениваться же с Вами просто лозунгами-утверждениями с новостей? лучше почитали бы и задумались как оно на самом деле. По схеме ниже.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:38
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, первое правило информационной гигиены — понять самому логику ситуации. А вы не хотите это делать.
Как платить в ОРДЛО, если:
1. Банковские системы не связаны.
2. Заплатить в РФ без импортных контрактов невозможно.
3. Если импортный контракт, то должна быть поставка.
4. Уголь у РФ мы не покупаем.
Я не понимаю, вижу что это невозможно в больших объемах. А вы даже разобраться не хотите.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:11
#
Уголь у рф мы не покупаем???

Кто Вам сказал такую глупость?

За прошлый год Украина импортировала каменный уголь и антрацит на сумму $1 млрд 467,091 млн
Как сообщает Politeka со ссылкой на ГФС, основная доля импортированного угля была поставлена в страну из РФ ($906,298 млн).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 16:32
Андрей, Днепропетровск
#
Получается ситуация еще хуже, мы покупаем уголь в РФ, так как нам не хватает. А из-за блокады приёдтся покупать еще больше.
В чём профит.
За ОРДЛО стоит РФ, но покупать у ОРДЛО нельзя, а у РФ можно?
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:47
#
Нет, надо потребить минимум эл-ва выработанного Ахметовым из угля.
И купить по минимуму угля вообще, тогда ДНР получит меньше денег.

А зеленый свет дать нашему атому, это лучше чем ДНР?

А стальное кроме сырья металлургии и угля вообще запретить.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:49
#
Но власть уже 3 годя делает все наоборот- максимальное потребление с ТЕС… Никаких ограничений на торговлю и минимум контроля…

Почему? Не хватает давления общества.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 16:54
Борис, Киев
#
Лучше покупать из расеи- газ то берем там, хоть и виртуально. Если ордло привязать к расеюшке- т.е. весь уголь покупать через расею, то ребятки в ордло станут унылыми, ведь чинуши и решалы расеянские- такое корыто не пропустят. Если от перестановки слогаемых сумма поменяется- это ли не выход? заодно железку и шоссе перекрыть- намеки на точку невозврата. еще надо бы учредить бумажечки которые усложняют переход границы Украины-ордло, чтобы люди не могли носить скоропортящиеся продукты питания, и начали наконец-то кормиться со своих полей и терриконов. По-моему, блокадники- как раз очень полезны в этом
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 16:56
Борис, Киев
#
Ответ простой: бабосики)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 16:59
Андрей, Днепропетровск
#
Александр, ну Вы утомили с атомкой, Вы хоть понимаете, почему при профиците атомной э/э мы всё еще пользуемся ТЭС и ТЭЦ?
Дайте ответ. Ну чтобы я понял, в теме Вы или нет.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 17:07
#
Т.к. нам надо еще и отопление.
При выработке тепло+эл. энергия дешевле чем одно тепло.
По этому всегда в отопительный сезон дают ночью (когда потребление малое) зеленый свет генерации именно ТЕЦ…

НО в период не разгар отопительного сезона, ничего, кроме интересов олигархов не мешает максимум генерировать на АЭС. Аналогично днем можно уменьшать потребление от угля…

+проблема с инфраструктурой… многие узлы далеко от АЭС, но эти перетоки возможны… как мы сейчас видим.

В чем проблема ограничивать потребление антрацита к минимуму? Почему 3 года войны мы делаем противоположное? (устал повторять вопрос)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 17:19
Борис, Киев
#
Логика простая: покупать уголь в минимальнонужных количествах, и в расее, а не в ОРДЛО, при этом в месяцы когда отопления нет- ТЭЦ на минимуме держать можно. Простенько и со вкусом) и как говорит пан Андрей: мы же не сумасшедшие чтобы отказаться от угля, так что можно его покупать в расее =)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:20
Андрей, Днепропетровск
#
Проблема в том, что потребление э/э в разное время суток разное, АЭС не могут изменять быстро производство, поэтому нужны маневровые мощности, эту роль выполняют: ТЕЦ, ТЕС, ГЭС и ГАЭС.
Без них никак.
Если по-максимуму загрузить АЭС, то при аварии например и резком падении нагрузки нужно аварийно отключать блоки АЭС, а это очень опасно.

+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 17:48
Борис, Киев
#
Поэтому читать как: покупать минимально необходимый уголь, и не у ордло, а через расею, а они уже передадут в ордло сколько считают нужным. И тема с солнечными э/c остается открытой: почему их прессуют? На будущее: энегргетику можно полностью переключить на аэс, гэс и солнечные э/c. С теплом же- хуже, тем не менее, на примере некоторых пгт- они отапливают брикетами, прессованным мусором, жмыхом и прочим. Т.е. в селах и пгт- проще решить проблему с отоплением. С городами- хуже, тем не менее, можно отапливать газом- особенно если покажут реальную формулу расчета, и сделают ГОСТ по каллорийности.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 17:48
#
«то при аварии например и резком падении нагрузки нужно аварийно отключать блоки АЭС»

-при аварии опускают стержни обычного графита и блок аварийно отключается… если вы опять сейчас напишете что «я не разбираюсь» и будем читать ссылки на тех литературу?.. что бы опять выяснить что это неправда?

Вы немного путаете, опасно резко разгонять… Опасно именно резкое падение нагрузки… У меня как раз диплом был по турбине для АЭС…

первая причина тут как раз экономическая и в отопительный сезон...+ для многих регионов АЭС далеко… это потери. НО АЭС дешевле ведь!

НО повторю еще раз: до блокады мы по максимуму палили уголь. Теперь мы вывели на «максимально стабильную» АЭС и ограничили палить антрацит и меньше покупаем у Ахметова…

Я признаю, без угля никак… Но думаю олигархи не умрут если получат меньше прибыли, а ДНР меньше денег на войну…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:54
Андрей, Днепропетровск
#
Так при резком падении нагрузки опасности никакой нет? Я правильно понял?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 18:24
#
Вы издеваетесь?
Вы вообще читаете перед ответом?

Цитата одним моим постом выше: «Вы немного путаете, опасно резко разгонять… Опасно именно резкое падение нагрузки…»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 09:10
Андрей, Днепропетровск
#
Извините, я имел ввиду аварии у потребителей или транспортных мощностях, например обрыв ЛЭП, авария на трансформаторе, нечто подобное…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 18:18
#
Обрыв ЛЭП от АЭС произойти не может (ну разве только диверсия...) просто описать «там все далеко не одним кабелем»…
+есть механизм аварийного снижения мощности, экономически не хорошо но безопасно.

Еще ни на одной АЭС в мире по этой причине не случилось выбросов. Это надеюсь аргумент?

Вообще, в паралельной теме (у Вас в блоге) я скинул пару ссылок на тех литературу…
Прочтите хоть вступление на 1й стр.

В двух словах:
Общеизвестно что маневрирование мощностями АЭС давным давно отработано и практикуется тем же ЕС… Это не требует строить новый блок или еще чего…
Это требует только одного- очень грубо говоря указания диспечеру давать преимущество АЭС, а не ТЭС по генерации… Все.
Это бесплатно и не требует инвестиций.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 18:20
#
Та же рф маневрирует своими АЭС того же типа что и у нас.

А то что сейчас кричат что это делать нельзя- политика и лобби олигарха с углем. САМИ читайте:

«регулирование мощности ядерных реакторов для компенсации суточных пиков потребления — вовсе не украинское «ноу-хау». По словам Сергея Божко, председателя Государственной инспекции ядерного регулирования Украины, дальше всего в этом вопросе продвинулась Франция, 70% электроэнергии которой вырабатывают АЭС. Атомные станции Франции, введенные в строй во второй половине XX века, изначально проектировались с учетом необходимости маневрирования, и с 1976 г. все они переведены в этот режим (установленные реакторы Westinghouse могут совершать цикл 100-50-100% мощности).
Впрочем, уже есть опыт и для реакторов типа ВВЭР-1000 (13 из 15 действующих украинских реакторов относятся именно к нему). С использованием режима 100-75-100% мощности осуществлялась эксплуатация таких блоков на Ростовской и Кольской АЭС (РФ), а также китайской АЭС (Тяньвань). Результаты подтвердили на практике, что ВВЭР-1000 могут использоваться в режиме суточного маневрирования...»
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 18:25
#
Специально для Вас еще и повторю главный абзац:

«есть опыт и для реакторов типа ВВЭР-1000 (13 из 15 действующих украинских реакторов относятся именно к нему). С использованием режима 100-75-100% мощности осуществлялась эксплуатация таких блоков на Ростовской и Кольской АЭС (РФ), а также китайской АЭС (Тяньвань). Результаты подтвердили на практике, что ВВЭР-1000 могут использоваться в режиме суточного маневрирования...»

Но рф СМИ скажут «на Украине завтра будет второй чернобыль!», а Ахметов СМИ «это технически не возможно!»

И Вы поверите, не удосужившись проверить что в рф это давно уже делают, а во Франции так уже лет 40… :)

Андрей, в результате дискуссии, Вам не кажется что вашим мнением где то манипулируют в сторону «купить и сжечь как можно больше угля, даже ограничивать нельзя»?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 18:32
#
Даже более:

Справка Ассоциации УЯФ: В течение последних лет работа энергоблоков АЭС Украины происходила в условиях постоянных диспетчерских ограничений на отпуск электроэнергии от АЭС до конечного потребителя. Так, только за период 2013-2014 годов недопоставки электроэнергии из-за диспетчерских ограничений составил около 18,5 млрд кВт·ч., что сопоставимо с годовым объемом отпуска электроэнергии от двух энергоблоков ВВЭР-1000. Неплановые диспетчерские разгрузки энергоблоков АЭС негативно влияют на надежность эксплуатации ядерного топлива и основного оборудования реакторной установки.

А вот теперь скажите, когда в угоду прибыли олигарха диспечеры делают внеплановые разгрузки АЭС, а не ТЕЦ Вас не волнует «яко-бы угроза» безопасности?

Вы что в ПУМБ работаете? :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 10:05
Андрей, Днепропетровск
#
5. Стоимость э/э на АЭС и ГЭС дешевле, не из-за неприватизации, а из-за технологических особенностях процесса генерации и стоимости топлива.
А кроме того потому что мы не одной АЭС не построили в Украине. Если заложить замену энергоблоков в тариф — будет не 0,47 а намного дороже, но никто же не закладывает аммортизацию.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 11:49
#
Да, потому что там дешевле технологический процесс. А еще нельзя зимой не отбирать эл энергию у ТЕЦ… Это все правда. Согласен.

Вопрос был… так почему мы сначала расходуем по максимуму уголь и соотв по максимуму его закупаем в ДНР, которые на эти деньги потом с нами воюют?, а потом остаток отбираем с АЭС??? Где эл. энергия еще и дешевле? Бред какой то? Или чья то прибыль противоречит интересам гос-ва и власти давно пора наводить с этим порядок?

Дальше больше… прочитайте сами минимальную отпускную цену угля в ДНР давно устанавливает Захарченко. ДНР давно установили цену ниже которой с уголь продавать нельзя…
кАнечно, это украинские предприятия… работающие только в правовом поле Украины… и получающие оплату только тут…
http://vesti-ukr.com/donbass/115134-dnr-ne-ustraivaet-cena-na-ugol-v-1320-griven-za-tonnu

Вот это наши враги или «торговые партнеры»?

Понятно, что совсем не покупать у них уголь и сырье металлургии не получится. НО можно же покупать по минимуму, а на олх я уже приводил сотни оптовых отгрузок антрацита, он есть на всех угольных складах в Украине, мы первоочередно генерируем эл. эн на угле, а потом остальные… и т.д…

А за остальное, кроме угля я лучше промолчу а то будет дискуссия еще длинее.

И перестаньте тоже по кругу повторять… Дайте аргументы с ссылками или хоть чем то обоснованными кроме лозунгов с пятого канала…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 11:56
Андрей, Днепропетровск
#
Алексаандр, Вы ходите по кругу:
1. По вашей ссылке про АЭС чётко написано — это ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ РЕЖИМ. Понятно его пытались избежать по-максимуму.
что непонятного. Вы ссылаетесь на то, что сами не поняли.
2. Еще раз нигде нет схемы и пока Вы мне ее не дадите, а именно просто финансовую схему как мы платим за уголь в ОРДЛО, это всё бредни. Вы просто игнориуете, то что не понимаете до конца, но верите, что так и есть.
3. Всю ерунду про запрет торговли антрацитом, я даже обсуждать не буду — это бред, который Вы сами не понимаете.
Скажу больше, если бы мы нарастили закупки по действующей схеме в два-три раза и отправиди бы этот уголь на экспорт, я был бы только за ибо нам нужна валютная выручка.
И давайте договоримся сразу — 5 канал смотрите сами и прекратите писать про это.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 12:12
#
1. Да, черезвычайный сменой приоритетов… сначала атом потом уголь! А это должно быть нормой! И большая генерация на ТЭС должно быть черезвычайным событием, если энергоблок стал…

Аргументы с пятым каналом схожи…
Не вижу проблем сократить потребление частным сектором антрацита. Как путем ограничения ввоза, так и путем ограничения оборота.

Обратная сторона Вашей «экспортной программы»- так и у них мы покупаем по ценам примерно как все СНГ, не за копейки… Они заработают и лучше оснастят свою армию! А мы получим больше гробов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:26
Андрей, Днепропетровск
#
Жду схему оплаты за уголь в ОРДЛО иначе я воспринимаю всё, что Вы пишете как бред Парасюка-Семенченка и прочих на мозг обиженных.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:49
#
Ниже схема
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 10:10
Андрей, Днепропетровск
#
6. Я не новости смотрю, а логику включаю, а Вы выключаете.
Задача:
Вы живёте в Должанске (быв. Свердловск) ОРДЛО получаете стабильную з/п работая в шахте.
Вас и еще несколько тысяч ваших коллег уволили.
Вам нужно кормить семью.
Куда Вы пойдёте, где заработаете? Где можно соизмеримые деньги заработать в ОРДЛО?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 12:06
#
«Куда Вы пойдёте, где заработаете?»
-ЕСЛИ мы купим уголь, то в армию… Т.к. там хорошо кормят, одевают и з/п вовремя… Если мы не купим, то поеду на заработки в рф или Украину или еще куда…

А вообще бред из агитации… У них уже более миллиона человек уволили… и что? Все в армии? Поехали кто куда… а кто на пособие перебивается…
Кто хотел воевать давно воюет. Даже наоборот- больше денег, лучше обеспечение, больше желающих служить.

Проблема в том, что все было бы как Вы говорите без банков, министерств, денег и налогов… Если бы мы сами не поддерживали их экономику на миллиарды оборота.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:09
Андрей, Днепропетровск
#
Пока Вы не покажете конкретную схему, как мы платим, разговор бессмысленный.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 12:28
#
Эксперт по энергетическим вопросам, экс-глава пресс-центра «Нафтогаза», член наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук.
Много взаимных поставок идет, начиная от топлива (дизель, бензин, оборудование для железной дороги, продукты, бытовые вещи)… часть идет официально от компаний, зарегистрированных в Украине

сопредседателя Фонда энергетических стратегий Дмитрия Марунича
«Мы уже считаем это по сути импортом. Там стоит таможня. ДТЭК туда электроэнергию не поставляет. Они просто со своих предприятий берут уголь, добытый предприятиями ДТЭК, которые находятся на неконтролируемых территориях и платят за него деньги...»

Глава ДНР Александр Захарченко заявил, что ДНР продает Киеву до 70% добываемого в республике угля и готова продолжать торговлю. «Мы торгуем с Украиной…

глава ДНР Александр Захарченко. По его словам, за счет продаж топлива, существенно пополняется казна республики, а это дает возможность своевременно выплачивать зарплаты населению, пенсии, пособия.

Опять Захарченко:
«Если мы можем продавать уголь на Украину — то почему нет? Главное, чтоб за уголь нам платили деньги. Это основная задача...»

Ну… копии СВИФТ платежек например ДТЭК на свои рос структуры и оттуда в рублях на республиканский банк я Вам конечно не предоставлю
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:32
Андрей, Днепропетровск
#
То есть схемы не будет?
Мне не нужны копии Свифт платёжек.
Мне нужна схема, которая соответствуют валютному законодательству Украины.
Помогу начать:
Этап 1. ГП Энергорынок платит ДТЭК за поставленную э/э.
Этап 2. ДТЭК платит…

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:18
#
ДТЭК платит по импортному контракту за уголь…
-Уголь яко-бы такого то объема яко бы приезжает зону АТО на так сказать украинское предприятие ДТЭК где яко бы обогащается.
-Или уголь вывозится на территорию рф и покупается как яко бы рос уголь для ДТЭК.

Где Вы услышали что Украина не покупает уголь в рф?
ГФC говорит обратное…

Из РФ в прошлом году поступило продукции на 906 млн долларов. При этом средневзвешенная цена за год составляла 85 долл./т. Это 61,78% от всего импортированного угля. Такой долевой показатель держится уже несколько лет, изменились лишь объемы. В 2013 году мы перечислили России 1,3 млрд долларов, что составило 65% от всех поставок.

http://112.ua/statji/afrikanskiy-ili-amerikanskiy-geografiya-zakupok-ukrainoy-uglya-370336.html
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:23
#
ВОТ Вам схема ОПЛАТЫ из решения суда по представлению СБУ:

По данным СБУ, получаемые «Луганскуглем» средства за счет продажи антрацита в дальнейшем переводятся в рамках бестоварных операций, или в качестве «оборотной финансовой помощи» на счета ЧП «Содействие», ООО «МКД Трейд» для дальнейшего обналичивания.

И еще касательно Вашего «не платят с этого угля террористам...», «да и бюджета там нет...»…

Вот тут есть ссылка на РЕШЕНИЕ СУДА про представлению СБУ:

Из полученных денег (от продажи антрацита, – ред.), «министр топлива, энергетики и угольной промышленности «ЛНР» платит около 47% налога от суммы вывезенного угля с указанных угольных предприятий (государственных и частных добывающих предприятий, – ред.) на оккупированной территории в бюджет так называемой «ЛНР». Эти денежные средства в дальнейшем направляют на выплату заработных плат членам террористических группировок «ЛНР», а также на закупку амуниции, формы и т.д.», — говорится в заключениях СБУ.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63542156

https://politeka.net/394540-kak-terroristy-lnr-nazhivayutsya-na-prodazhe-uglya/
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:34
#
Я Вам привел уже сотни ссылок что и банк есть, и деньги тратятся на оборонку даже на тендерах и что закупаем и что уплачиваем и что фонды есть и т.д. и т.п…

По схемам оплаты уже пришлось решение суда раскопать…

Андрей, постарайтесь перестать писать голословные утверждения и выдуманные…

Типа у них нет банка возят налом, они не финансируют пенсии, мы у рф не закупаем, нет схемы оплаты… Перестаньте нести чепуху.

И потрудитесь сначала ну хоть прогуглить а потом приводить аргумент.

Я уже устал читать что «я не разбираюсь» и доказывать не правдивость Ваших утверждений. Это не по теме дискуссии.

Итак что уже доказано:

-мы покупаем максимум угля и подороже (так власть построила схему энергетики в пользу олигархов).

-деньги перечисляются, с них пополняют бюджет ДНР.

-ДНР проводит закупки для своей т.н. «армии» именуемой т.н. «народная милиция».

-т.н. «народная милиция» воюет с г-во Украина и домой возвращают гробы военнослужащих.

Нам надо как можно больше угля закупать и не ограничивать оборот с этим «торговым партнером»?
Или наоборот обществу надо «попросить» влась торговать с ДНР по минимуму только там где это ну очень для нас критично (минимум угля и сырье металлургии)?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 16:55
Андрей, Днепропетровск
#
Ничего не доказано, к сожалению:
1. Если ДТЭК покупает уголь из РФ, а де-факто из ОРДЛО, то нужно не блокировать рельсы в ОРДЛО, ибо нет смысла. Нужно блокировать релься в РФ добиваться запрета импорта угля из РФ.
2. Если этот через обнал, то нужно блокировать тропки с фурами с кэшем, а не пути.
3. Уголь купленный по контракту с РФ не может заехать через ОРДЛО, потому что пункты пропуска официально закрыты между ОРДЛО и РФ.
Таким образом все эти схемы блокада не решает.
P.S. Откуда Вы знаете на какие деньги ДНР проводит тендера. И тендера это вообще или фикция?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 марта 2017, 16:59
Борис, Киев
#
Идеально: создаем формулу по которой будем считать тепло и электричество, никому ее не рассказываем, говорим что это европейская цена, Ахметов хитро улыбается и делится с подельником с диабетом= профит. а кто там торгует, гибнет и прочее- то дела мирские, мелких и никому не нужных людей. Янык тоже начал свое падение после того как всех за скот держать стал
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 18:03
#
1. Надо ограничить его потребление на самом деле.

2. Перечитайте решение суда деньги уходили безналом.

3. ??? Что за бред? Зачем ввозить уголь из рф в ДНР? Наоборот из ДНР в рф, покупаем как рос и платим за закупку угля. Из рф деньги безналом заходят в ДНР.

P.S. потому что мои довоенные коллеги-подрядчики в г. Горловка работают на аммуницию и гос заказы. Имеют р/с в банке, свободно принимают деньги, платят налоги, сдают отчеты, фонды и т.д… Паралельно свободно отправляют коррупционными схемами в рф и свободно принимают деньги на р/с в банке… Вроде обещали даже свой пластик днр скоро будет, но пока банк днр дорос только до эквайринга карт рос банков.

Сто раз Вам написал- пообщайтесь с местным населением.
Мы сами помогаем-способствуем своими оборотами и деньгами стать днр полноценной. Вот если бы в 2014 резко все обрубили… хрен бы они справились с ситуацией… А так они потихоньку все наладили… и далее поднимают экономику на наших деньгах. Там давно уже не фикс курс 1-2 и не с автоматом бегают налоги собирают… А мы в угоду олигархам по максимуму с ними торгуем.

Откуда я знаю на какие деньги днр проводит тендеры??? На т.н. «бюджетные республики», в руб номинированы… Которые как описаны выше в ссылках, словах чиновников днр, судебных решениях… собирают в бюджет с торговых операций, и уголь не исключение.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 09:16
Андрей, Днепропетровск
#
1. Угля? Да не вопрос, это и делается кстати тарифами.
2. Деньги уходили безналом в банк Украины — в решении, а потом обналичивались на территории Украины, а дальше тропки и.т.д.
3. Тогда зачем блокировать рельсы в ОРДЛО?
Александр, да поймите, РФ тратит копейки (даже если это миллиарды долл.) на финансирование ОРДЛО, и лишний 1 миллиард от угля им по-барабану, а нам лишний миллиард валютой + инфраструктура + потенциально + 2млрд. баксов на новые шахты — это удар и сильный.
Любые действия должны наносить больший вред противнику, чем себе.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 18:48
#
Ага… вот так ограничиваем что доля тепловой генерации в 2016 году выросла(!) относительно доли атомной и гидро… :)
Это неправда. Ну начните наконец проверять факты, не знаю где Вы их берете?
На деле мы во второй половине 2015 дали полный зеленый свет палить чем больше угля… Принося максимальную экономическую пользу противнику и вред себе…

Речь не только за уголь… Но давайте уже сократим до угля.

Максимальную пользу себе даст максимальное ограничение закупок угля (я не говорил никогда что отказ), минимум поставок из ДНР (поставок без оплаты не бывает, это мы уже устанавливали) считайте минимум импорта из LYH/
Я же не против (даже «за» и даже на личном примере) экспорта в рф. Я против импорта из рф. аналогично и ДНР.
Разницу видите?

А у нас политика власти наоборот- зеленый свет углю из ДНР (там же и попутно есть интересы наших олигархов)… Зеленый свет завозу грузов пр-ва ДНР (та же ювелирка, химия, порошки… у нас что своих нет?) Зеленый свет вывозу в ДНР товаров на которые есть экспортная пошлина…

И тех кто тронул вопрос этой малины, так сразу многие СМИ включились что они террористы.

И извратили все факты о пользе для нашей экономики
торговли с днр…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.
×