ВХОД
Вернуться
О работе ПриватбанкаЕсть регулятор, есть банк, есть банковская система.
Игорь Коломойский Фото: Макс Левин

Коломойский о Приватбанке и Гонтаревой

Миллиардер Игорь Коломойский в интервью LB.ua рассказал о Приватбанке и работе главы НБУ Валерии Гонтаревой. «Минфин» выбрал самые интересные цитаты Коломойского. 

О работе Приватбанка

Есть регулятор, есть банк, есть банковская система. Да, я там акционер. И поверьте мне, я бы никогда в жизни не поставил на кон — как бы у меня не складывались обстоятельства — Приватбанк, интересы вкладчиков и других акционеров. Это фактически безопасность страны.

Для меня, прежде всего, это — ответственность перед теми, кто доверил Приватбанку, в котором я являюсь акционером, свои деньги. У меня даже мысли бы не возникло шантажировать такими вещами. То есть, это — не актив. Это — священная корова, которая стоит где-то там на постаменте и в сторону которой я даже боюсь смотреть. Я принципиально не вмешиваюсь в работу.

Я помогаю Дубилету: где советом, где какими-то методическими вещами. Как бизнесмен, могу помочь. Но нет никаких команд, распоряжений. Менеджмент полностью независим. А я просто сижу на пороховой бочке, и думаю: только бы с Приватбанком было все хорошо, чтобы он процветал и радовались вкладчики.

О национализации НБУ и Гонтаревой

А зачем? (национализация НБУ Приватбанка, — ред.) Банк (Приватбанк, — ред.) работает нормально. Гонтарева — большой специалист своего дела. Она старается быть вне политики. И регулятор сегодня независим ни от кого. Да, глава НБУ назначается президентом. Но, формально, это — независимый орган. Он должен действовать согласно нормативам и требования МВФ.

…Такой поворот (национализация Приватбанка, — ред.) из колеи меня не выбьет. Я с Приватбанком финансово не связан. Захочу — открою счет в другом банке. Или не открою.

О шантаже с помощью Приватбанка

Это даже глупо обсуждать. У меня не было таких намерений ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Януковиче.

Приватбанк — это 40% рынка. Огромное количество вкладчиков. Я что, псих, террорист, который берет в заложники своих вкладчиков? Люди в банке держат деньги, которые завтра могут им понадобиться на операцию, на покупку продуктов, на что-то еще. А вы предлагаете в заложники их взять? Это же терроризм!

Опубликовано на minfin.com.ua 4 декабря 2015, 12:18 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (105)

+
+79
marshall94
marshall94
4 декабря 2015, 12:28
Виталий, Николаев
#
За нас он переживает… )
+
0
MetBoy
MetBoy
4 декабря 2015, 12:36
Евгений, Кременчуг
#
Ага, ночей не досыпает.

Приватбанк — это 40% рынка.

А Гроховский написал 50,3%
+
+5
Сергей Турченко
Сергей Турченко
4 декабря 2015, 12:36
Киев
#
Такий високоморальний, а в розмовах з псевдо-губарэвим казав що при жорсткому режиму його б розстріляли за те що він робить.
+
+14
Эрик Хартман
Эрик Хартман
4 декабря 2015, 15:09
Brandenburg an der Havel
#
Я так понял то была «нарезка». Сейчас научились делать цифровой монтаж.

Видео могли перехватить. Но аудио — я думаю оцифровка чужого голоса.
+
+82
Игорь Коляда
Игорь Коляда
4 декабря 2015, 15:23
херсон
#
«Она старается быть вне политики. И регулятор сегодня независим ни от кого. Да, глава НБУ назначается президентом. Но, формально, это — независимый орган. Он должен действовать согласно нормативам и требования МВФ.»

Лично я не понимаю, КАК может быть независимым от национальной экономики и структуры власти орган, основной функцией которого:
"є забезпечення стабільності грошової одиниці України.

При виконанні своєї основної функції Національний банк має виходити із пріоритетності досягнення та підтримки цінової стабільності в державі."
и ПОЧЕМУ в первую очередь:
«Он должен действовать согласно нормативам и требования МВФ.»
а не согласно интересам и требованиям УКРАИНСКОГО общества и государства.
+
+63
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2015, 16:20
Андрей, Днепропетровск
#
Это если считать, что интересы Украинского общества не совпадают с интересами МВФ.
По моему мнению совпадают.
+
+29
Strain
Strain
4 декабря 2015, 17:27
Дмитрий, Днепропетровск
#
+10
Кто бы что не говорил про МВФ. Я считаю, что они фактически спасли и продолжают спасать нас от дефолта и возврата в 90-тые.
Если выбирать, то пусть лучше страна будет должна МВФ, чем начнется полная разруха из-за дефолта и мы рано или поздно станем сателлитом России.
+
+144
pershing
pershing
4 декабря 2015, 18:11
#
Глупости все это, МВФ как любая организация думает только об интересах своих учредителей. Об Украине должны думать украинцы.
+
+6
Max234
Max234
6 декабря 2015, 01:33
#
А почему обязательно интересы учредителей МВФ должны идти вразрез интересам Украины?
+
+26
Andre1132
Andre1132
4 декабря 2015, 19:56
Андре, Киев-Одесса-...
#
minfin.com.ua/blogs/Arij/83784/
Почитайте на досуге.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 декабря 2015, 12:28
Андрей, Днепропетровск
#
А Вы уверены, что изложенное в данной статье действительно связано именно с МВФ? Не кажется Вам, что кризисы/войны и влияние на них МВФ не так и связано?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
7 декабря 2015, 01:59
херсон
#
Да ничего не совпадает, МВФ интересен только доллар, а на другие национальные валюты — им начхать.
+
0
Max234
Max234
7 декабря 2015, 02:41
#
Ну вероятно всё ж вся корзина резервных валют, а не только доллар. И всё же, почему нам от этого обязательно должно быть плохо? Вы не предполагаете возможности ситуации, в которой хорошо двум сторонам?
+
+11
Игорь Коляда
Игорь Коляда
7 декабря 2015, 13:21
херсон
#
Другие резервные валюты имеют ОГРАНИЧЕННЫЙ спрос и ареал распространения по сравнению с долларом, а это снижает ВЕРОЯТНОСТЬ получения прибыли и соответственно возможности МАКСИМИЗАЦИИ прибыли.
Причём их интересует только СВОЯ прибыль, а не ЧЕЙ-ТО доход.
Или Вы думаете что учредители МВФ руководствуются другими, более гуманными мотивами?
Нам будет плохо потому, что долг -увеличивается, а наше правительство не делает ничего для изменения этой тенденции хотя бы до нейтрального положения — остановить увеличение долга.
А про уменьшение долга речи вообще не идёт.
+
+8
Max234
Max234
7 декабря 2015, 13:58
#
Я не думаю, что МВФ заботится о нас, но я считаю, что им выгодна ситуация, когда мы в состоянии будем платить им долг. А для этого ситуация у нас в стране не должна быть критической.
То, что наше правительство не справляется с ситуацией никак не относится к тому, какие интересы у МВФ и насколько именно эти их интересы вредны Украине. И про уменьшение долга. Есть план по удержанию его на определённом уровне, есть план по продолжению финансирования. И хоть мы и отошли от этого плана, но по моему мнению не слишком уж сильно, но даже по нему уменьшаться долг должен будет чуть попозже.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
8 декабря 2015, 11:50
херсон
#
Не буду спорить — можно найти оправдание и действиям МВФ и действиям украинского правительства.
Но есть МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ и МВФ, и украинского правительства, по которым я делаю такие скептические выводы.
Ну например, международные кредиты УВЕЛИЧИВАЮТ денежную массу в национальной экономике, а без увеличения товарной массы такой шаг приводит к усилению инфляционных процессов и девальвации нацвалют.
Что мы все и наблюдаем, ведь правительство не вложило даже части полученных кредитов в стимулирование ТОВАРНОГО производства, а только в развитие финсистемы, продуктом которой являются ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
То есть мы и наблюдаем рост долгов, а не тоарной массы и рост экономики.
Ну и так далее.
+
+65
sis
sis
4 декабря 2015, 15:41
Ирина
#
«Гонтарева — большой специалист своего дела. Она старается быть вне политики. » мда… после прочтения этого, не могу серьезно воспринимать весь рассказ Коломойского.
+
+23
Chitatel
Chitatel
10 декабря 2015, 15:57
#
«Гонтарева — большой специалист своего дела. Она старается быть вне политики» — Верно сказано! Никакой политики, только бизнес! Рефинанс дала — откат взяла! И так во всём. Любое её действие оплачивается по очень высокому тарифу.
+
+23
AnnaGerman
AnnaGerman
4 декабря 2015, 17:14
#
За такую оценку главы НБУ можно и рефинансирование схлопотать.
Ну, а что скажет купечество?
Что молчит Ринат Леонидович? А… а… только о бразильском «Шахтёре» и разговоры. А нет чтоб отгрузить комлимент даме.
+
0
Max234
Max234
6 декабря 2015, 01:35
#
С Коломойским наоборот, сначала рефинансирование, а потом такая оценка :)
+
0
Дмитрий Козырев
Дмитрий Козырев
6 декабря 2015, 15:41
Запорожье
#
Купечество скажет — в лучшие времена дадим больше, а лучшие времена скоро настанут — Остап Бендер
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
4 декабря 2015, 18:35
Brandenburg an der Havel
#
А на фото он ничего. Философ. Или доктор философских наук. Скажем в области… искусственного интеллекта. Ну… тема диссертации была — «могут ли машины думать?»

Или нет. Скажем на фото он… лауреат нобелевский. Типа праведник мира.

А может и такое быть. Скажем он — великий дирижер, или композитор — авангардист.

А еще вариант. Великий экономист предсказавший мировой кризис 2008г.

Впрочем довольно философии. Но однозначно — погоны ему не идут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 декабря 2015, 19:11
Qwerty, Ольгино
#
Когда утром после сна посмотрите в зеркало — напишите обязательно, кого там увидели. :)
+
+6
Эрик Хартман
Эрик Хартман
4 декабря 2015, 20:26
Brandenburg an der Havel
#
Почти Эрос Рамацотти. Вылитый. Хотелось бы быть похожим на… Великого Августа Октавиана. А еще по душе Юлий Цезарь.

Мне нравятся люди которых не стыдно поставить во главе гордых римских легионов. Резко очерченный профиль, волевой подбородок.

Такие люди не будут пилить госбюджет. Не правда ли?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 декабря 2015, 20:32
Qwerty, Ольгино
#
Три в одном или один на троих — хрен вас поймешь…
+
+8
trof
trof
4 декабря 2015, 19:27
TROF Владимир, Киев
#
По сути заявлений Коломойского есть три возражения:
1)уровень кредитов Приватбанка связанным юрлицам;
2)сумма задолженности Приватбанка по кредитам НБУ;
3)помнит ли Коломойский как он поступил с Аэросвитом.
+
+16
Имя Фамилия
Имя Фамилия
4 декабря 2015, 19:35
Город
#
А что он скажет? «Бегите, спасайте ваши деньги, банк скоро лопнет! Гонтарева...(рыдает, вытирает глаза) Все пропало!»
+
+13
12345678
12345678
4 декабря 2015, 20:16
#
А глаза такие добрые-добрые…
+
0
Pens
Pens
4 декабря 2015, 22:52
Pens, Киев
#
«О национализации… и Гонтаревой»
Предложение, конечно, интересное… Я так понимаю имеется ввиду «Декрет о национализации женщин» от 28 февраля 1918 года? :)
+
0
Maman
Maman
5 декабря 2015, 11:49
юрий, Хмельницкий
#
Коломойский хитрый вы что думаете он свои деньги держит в приватбанке, и семя его живёт в Жиневе и он счас за бугром.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 декабря 2015, 13:32
Qwerty, Ольгино
#
«семя его живёт в Жиневе и он счас за бугром»

Как будто любимый всеми жителями Донбасса Ахметов живёт не в Лондоне, а в Донецке…

А то, что украинский гражданин и плательщик налогов купил недвижимость в Швейцарии и периодически живёт там со своей семьёй, так:
— этим он не нарушил ни один украинский закон;
— многие украинцы хотят также жить, но не у всех получается;
— хитрость — это не порок.
+
+9
Andre1132
Andre1132
5 декабря 2015, 13:43
Андре, Киев-Одесса-...
#
Если бы у всех так получилось, то страна бы существенно опустела, что едва ли пошло бы ей на пользу. Тратить/вкладывать деньги надо в стране, чтобы она развивалась. И прежде всего это касается олигархов.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
5 декабря 2015, 13:50
Qwerty, Ольгино
#
А мне кажется, что это касается всех граждан страны, и даже тех, которые вместо честно работать на свою страну и платить налоги, бегали с плакатами «Путин помоги» — добегались, а теперь грабят на улице рядовых продавцов обычных украинских восковых свечей.

И не надо валить всё только на олигархов, полностью снимая ответственность со всех остальных граждан.
+
0
Andre1132
Andre1132
5 декабря 2015, 13:53
Андре, Киев-Одесса-...
#
Это безусловно — я поэтому и упомянул «всех» в первом предложении. Просто именно олигархи как те, кто находится на виду у медиа, должны давать пример, иначе у людей будет ощущение, что если те «бегут с корабля», то это неспроста и надо как минимум делать что-то похожее.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 декабря 2015, 14:19
Qwerty, Ольгино
#
«именно олигархи как самые известные должны давать пример»

Если самые известные, то почему не артисты или политики в первую очередь…
А ведь есть совершенно противоположные примеры…

Если брать артистов, то например:
Анастасия Приходько в 2009 году представляла на конкурсе «Евровидение» Россию и там же и жила, но с началом боевых действий вернулась в Киев.
Злата Огневич, жившая ранее в Крыму, даже порвала со своими родителями и уехала в Киев — а это не так легко, как может показаться на первый взгляд.
Зато Каролина Куек, наоборот, зачастила в Москву и с концертами и за призами, а её более звёздная коллега Таисия Повалий так вообще там прижилась, как своя и даже в турне по Дальнему Востоку отправилась.

Если говорить о политиках, то около сотни депутатов от ПР во время бегства Януковича в РФ, тоже свалили из страны, не забыв прихватить, всё что плохо лежало.
И даже те, кто «свалил» в благополучную Европу, типа Азарова, через некоторое время всплыли в РФ…
+
0
Andre1132
Andre1132
5 декабря 2015, 14:28
Андре, Киев-Одесса-...
#
Да, разные есть примеры. Тут, наверное, дело в пропорции. Если настоящих патриотов слишком мало, то результат будет в итоге неутешительный.
+
+37
Qwerty1999
Qwerty1999
5 декабря 2015, 14:47
Qwerty, Ольгино
#
Если треть парламента просто сбежала с награбленным, то ни о каком патриотизме, кроме любви к денежным знакам не может быть и речи.

И если в период кризиса в стране олигарх Коломойский добровольно вызвался занять пост губернатора прифронтовой области, вместо отсиживания за пределами страны, как это сделали большинство украинских олигархов — то это хоть как-нибудь с положительной стороны должно его характеризовать или нет?
Можно конечно аргументировать его патриотизм защитой своих украинских активов, но почему-то ни от Пинчука ни от Фирташа ни от Ахметова таких патриотических порывов не последовало.
+
+40
Andre1132
Andre1132
5 декабря 2015, 15:03
Андре, Киев-Одесса-...
#
Насколько я знаю, у перечисленных вами в конце олигархов за спиной не было такого количества головорезов на зарплате. А без подобной страховки находиться на территории страны… небезопасно, мягко выражаясь. Коломойский же решил поиграть в хозяина а-ля Порошенко, армию себе сколотил, отжал всякого разного в лучших традициях 90-х, посадил своих людей на местах. Правда, в какой-то момент ему по рукам дали «смотрящие», и амбиции пришлось поумерить. В общем, как по мне, то таких патриотов лучше в зоопарк сажать, иначе они страну децентрализуют в средневековом стиле.
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
5 декабря 2015, 15:18
Qwerty, Ольгино
#
Насколько я помню период 2010-2012, господин Ахметов не ходил без десятка телохранителей никогда, а Игорь Валерьевич обычно передвигался всего с одним водителем. :)

После событий на Майдане:
— одни начали защищать территорию страны от внешней агрессии и их сейчас склоняют чуть ли не на каждом углу, вплоть до уголовных дел, и на этом форуме в частности — российские и пророссийские пользователи стараются на славу РФ.
— другие стали финансировать сепаратистов и помогать им в развале страны и о них ни единого плохого слова, как будто это запретная тема не только для российских активистов украинского форума, но здравомыслящих украинцев.

С таким подходом скоро можно остаться только с Ахметовыми, Фирташами и Григоришиными — а уж они знают как разделять и властвовать…
+
+9
Andre1132
Andre1132
5 декабря 2015, 15:44
Андре, Киев-Одесса-...
#
Тогда-то все было иначе…

А так я с вами согласен — одни делали одно, другие — другое. В итоге никому лучше не стало, потому что делали все через одно место. Надо решать цивилизованными методами. Хотя сейчас, с учетом того, что происходит в мире, я уже не очень понимаю, что такое «цивилизованный»…
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
6 декабря 2015, 10:46
Brandenburg an der Havel
#
+9

Украина и Россия очень похожи. Главная похожесть в противостоянии чиновников и предпринимателей.

Чиновники это: верхняя часть госслужащих, крупный бизнес, местные депутаты (их сколько? десятки тысяч ?), а также бывшие — а сейчас пенсионеры с пенсией от 5 000 грн.

Предприниматели это: малый и средний бизнес, пенсионеры с пенсией до 3 000 грн., студенты, безработные, основная часть наемных работников.

Чиновники пытаются законсервировать модель экономики и социальную систему.

Предприниматели ведут себя не-организованно, во многом попадая под влияние ложных идей о патриотизме, и в результате теряющих ресурс для ломки отжившей системы.

В результате конфликт между Украиной и Россией — это намеренно спровоцированный конфликт ради сохранения этой системы как в Украине так и в России. Возможно резиденция поджигателей это не Украина, но не факт.

Но питательная среда в Украине, этот подсохший горючий материал готов служить поджигателям даже без денег.
+
+21
Эрик Хартман
Эрик Хартман
6 декабря 2015, 10:49
Brandenburg an der Havel
#
Чиновники понимают что их системе скоро конец. Поэтому они выбирают — разрушение, революцию. Чтобы снова как в начале 90-х оседлать активы и ресурсы. Вырывать их силой у предпринимателей. И выстроить новую систему под себя.

А патриотизм, национализм, гражданственность, подданство это идеи 17-19 века. Короче для глупых. Коих в Украине и России 60 -80 %.

Если я ошибаюсь, то почему за последние 25 лет эти 2 страны опять по уши в дерьме?
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
6 декабря 2015, 10:52
Brandenburg an der Havel
#
И забыл. Чиновники это еще и часть криминального мира: всякого рода смотрящие, авторитеты, киллеры, крышеватели и т.п.
+
+16
Max234
Max234
6 декабря 2015, 16:08
#
Отличное у вас разделение на чиновников и предпринимателей. Пенсионеры — предприниматели, которые оказываются противостоят тем самым чиновникам, но которые упорно в большинстве своём голосуют то за регионалов, то за оппоблок.
+
+14
Эрик Хартман
Эрик Хартман
6 декабря 2015, 17:21
Brandenburg an der Havel
#
Прежде всего выборы, т.е. традиционная избирательная система в Украине и России не работают. Вы это знаете. Поэтому неважно кто-то за кого голосует.

Вы проанализируйте следующее. Выборы это смена министра. Замминистра при этом остается на своем месте. То есть админперсонал всегда останется, меняется на время только менеджер. В Британии например это закреплено явно — законом. В Украине неявно. Но также — железобетонно. Поэтому выборы в принципе даже в теории (в Британии) ничего не изменяют. В Украине тем более, так как политпартии в Украине это не политсилы. Это филиалы ФПГ или ОПГ.

Что касается пенсионеров голосующих за регионалов. Пенсионеры голосуют импульсивно, основываясь на чувствах. Это медицина, это не социология.

В какой-то мере регионалы и скажем их оппоненты, это условные враги. Их дети в одних компаниях зависают в ночных клубах и хорошо ладят. Да вы и сами знаете массу случаев перехода из одной партии в другую. Это все информационный мусор.
+
0
Max234
Max234
6 декабря 2015, 22:00
#
И какое отношение ваш текст имеет к тому, что вы приписываете пенсионеров к предпринимателям? С кем они борются то?
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
6 декабря 2015, 22:19
Brandenburg an der Havel
#
Термине предприниматель использован в широком смысле слова. Пенсионер это не только возраст 60 лет. Не забывайте что предприниматель это тот кто организовывает, а работают непосредственно другие- наемные лица.

Что было лучшее понимание берем пример. Военный пенсионер, 45 лет, открывает малое предприятие, создает 5 рабочих мест, сфера производственных услуг (очистка дизтоплива, повышение цетанового числа). Предприятие совсем небольшое, только 5 рабочих мест. Но они новые, и это не чиновник, который создает 0 рабочих мест, а точнее минус 1, для себя, а еще точнее минус 5, так как он хочет жить за счет вышеуказанного предпринимателя.

Теперь вопрос. Будет ли первый согласен на содержание второго, и сколько времени он будет так соглашаться, а самое главное сколько времени он сможет продержаться до того как начнет искать нецивилизованные методы, среди которых уход в тень можно назвать цивилизованным? Пример условен.
+
0
Max234
Max234
6 декабря 2015, 22:58
#
Слушайте, вы описали конкретный слой населения — «пенсионеры с пенсией до 3 000 грн». Вы хотите сказать, что большинство из этой социальной группы — это пенсионеры, которые открыли свои небольшие предприятия. Студенты с безработными у вас тоже все пооткрывали предприятия?
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
7 декабря 2015, 08:49
Brandenburg an der Havel
#
Термин предприниматель использован в широком смысле слова. Не следует использовать этот термин истолкованный в гражданском или налогом кодексе Украины.

Предприниматель это экономически активный человек. Возраст не имеет значения. Студент в 20 лет может уже как АйТишник заработать 1 000 долл. в мес. Пенсионер имеющий пенсию до 3 000 грн. может быть успешен как предприниматель, но не в сфере АйТи.

Если пенсия будет от 5 000 грн., такой пенсионер вряд ли будет иметь стимул для своего дела.

В любом случае эта часть населения, студенты и реальные пенсионеры находится в оппозиции к чиновникам. Пенсионеры с пенсией от 10 000 грн, это уже не пенсионеры, пенсия это социальное пособие, но не доход. Все что выше 500 долларов это уже не социальное пособие. В США кстати — 300 долларов есть такая и пенсия.

Единственно кого трудно отнести в категорию чиновников или предпринимателей это те пенсионеры у которых пенсия от 3 000 до 5 000 грн. В 2013 это почти 400 долл., сейчас 150 долл.
+
0
vitaliian
vitaliian
7 декабря 2015, 16:38
#
Извините что встреваю, Эрик вы мыслите категориями конца 19 века. Сейчас не имеет никакого значения кто вы пенсионер или олигарх, студент или проститутка, предприниматель или домохозяйка. Мир а вместе с ним и рынок глобализировался, и вы давно уже ищите мастера по ремонту своего телевизора горизонт или швейной машинки чайка. В мире технологические новинки вызывают новые тренды в экономике (google, facebook и тд примеров много) а мы находимся на обочине (или даже ниже — в канаве) потому что ничего не можем предложить миру.

Сырьевым экономикам постепенно приходит конец, падает спрос на наш металл, химию, даже на продукты питания (Россия границы закрыла, а в Европе свой переизбыток и конкуренция огого ). Что ещё мы предлагаем экономике 21века? Дармовую рабочую силу, Вечнопротянутую руку дайтеденег, Бесконечную ложь и коррупцию.

Пусть Коломойский объяснит, где Приватбанк собирается брать миллионы, которые недавно реструктуризировал, когда их придётся отдавать?
+
0
vitaliian
vitaliian
7 декабря 2015, 16:39
#
«не ищите» в тексте опечатка
+
+19
vitaliian
vitaliian
7 декабря 2015, 17:02
#
Принцип зарабатывания денег в Укранине: 1. прямое воровство из бюджета 2. купить выйгрыш тендера 3. взятки/откаты/подкупы 4. не платить налоги 5. отжать у соседа 6. взять кредит и не вернуть 7. фиктивное банкротство 8. монопольное право на что-то

те кто сидят на перечисленных схемах никогда не захотят прогресса, это ясно даже школьнику.

я бы спросил у Валерьича, Леонидыча и др. господ, какие прогрессивные технологии внедряются на ваших предприятиях, чтобы повышалось качество продукции, расширялись рынки сбыта, появлялись новые рабочие места? Какую инновационную продукцию, нужную потребителю вы производите? Почему об этом ни слова в упомянутом интервью. Неужели процесс грызни между олигархами тема важнее и интереснее, чем развитие производства и экономики?
+
+14
Эрик Хартман
Эрик Хартман
7 декабря 2015, 18:02
Brandenburg an der Havel
#
Все верно вы комментируете. Это важные вещи. Тема многогранная, глубокая, интересная.

Ни в коем случае не отрицаю экспортно-сырьевой характер экономики Украины, теряющий вес с каждым днем.

Я о другом пытаюсь вести речь. Я пытаюсь найти причины, глубинные факторы. Чтобы оценить ситуацию объективно. Для этого приходится сильно обобщать, и ради краткости речи упрощать и утрировать.

Повторю кратко свои идеи. Украина, так как и Россия имеют проклятие — советские промактивы, которые сильно устарели, главным образом морально. На этих активах выстроена социальная система. Феодального типа.

Герцоги (денежные мешки). Графы (должностные лица). Рыцари-всадники (частные армии, тюрьмы, суды, штатные киллеры, бригадные, прочие члены ОПГ). Крестьяне-ремесленники (здесь все понятно, малый бизнес и наемные лица). Пенсионеры в этой системе — отчасти новое явление, но по сути верующие, монахи, нищие в храмах, но могут разорвать и закидать камнями еретика по команде доверенного лица графа или герцога
+
+14
Эрик Хартман
Эрик Хартман
7 декабря 2015, 18:06
Brandenburg an der Havel
#
То есть я не мыслю 16 веком, а Украина находится там.

Социальная система Украины эта Европа лет 500 назад. Экономика здесь вторична. Пока есть советские заводы ничего не может измениться. Их даже нет смысла модернизировать о чем вы сказали.

Их надо просто разобрать на стройматериалы, точнее на бой. Так будет проще и быстрее начать новую нормальную человеческую жизнь.

Вы просто недооцениваете роль чиновников. Денежные мешки, олигархи вторичны. Они не есть система. Господа все в Париже, а большевики всегда здесь.
+
0
vitaliian
vitaliian
7 декабря 2015, 19:34
#
В книге «одноэтажная Америка» (Ильф и Петров) как раз описано то, что сейчас зарождается у нас. Ментально мы остаем на 70-80 лет.
+
0
Max234
Max234
8 декабря 2015, 04:01
#
Эрика Хартмана я кажется хоть примерно понял, хоть и абсолютно не согласен, но одного не могу понять уже много лет, vitaliian, ну как вы так пишете то «выйгрыш», ну откуда там й? Как же так можно читать это слово? Вот тут реально наш народ делится на две части.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
8 декабря 2015, 06:58
Brandenburg an der Havel
#
Ну человек наверно набирает на клавиатуре быстро, я тоже часто путаю клавиши. То все не существенно.
+
0
ramarren
ramarren
8 декабря 2015, 09:46
#
«Термин предприниматель использован в широком смысле слова»
В широком смысле термин «предприниматель» подходит к 99% населения этой страны, которые предпринимают попытки выжить
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
8 декабря 2015, 11:27
Brandenburg an der Havel
#
Предприниматель это тот кого не устраивает нынешняя система. Таковых около 90 %. А может и 80 %.

Чтобы убедиться в этом выйдите в Киеве на оживленную улицу, постойте минут 30 и посчитайте количество авто стоимостью выше 20 000 долл.
+
0
Fil
Fil
6 декабря 2015, 14:24
Днепр
#
Вы не путайте Днепрожидовск с другими городами, самый крупный еврейский центр в Украине
+
+15
Эрик Хартман
Эрик Хартман
6 декабря 2015, 17:24
Brandenburg an der Havel
#
Это не самый главный фактор. Обратите внимание на тандем — Кучма-Пинчук. Кучма вряд ли когда-нибудь станет прихожанином синагоги.
+
0
Maman
Maman
5 декабря 2015, 14:15
юрий, Хмельницкий
#
Олигарх-по украински это вор или хапуга, а бизнесмен-заработавший свои деньги бугром.
+
+7
victorvip
victorvip
5 декабря 2015, 21:53
#
Баня хитрый жид
+
+43
sla
sla
6 декабря 2015, 17:09
Вячеслав, Киев
#
Наконец, кто-то назвал имена — Втрати українського бюджету від дії корупційних схем становлять не менше 5 мільярдів доларів.
Про це 6 грудня під час виступлеія на «Одеської Антикорупційної ініціативи» заявив глава Одеської ОДА Міхеїл Саакашвілі.
За його словами, бюджет недоотримує близько $2,2 млрд внаслідок дії занижених тарифів на вантажні перевезення, основним вигодонабувачем при цьому є олігарх Рінат Ахметов.
«Ще 2,5 млрд доларів — борг Ігоря Коломойського перед державою по „Укрнафті“ і „Приватбанку“. Близько 700 млн — схеми Миколи Мартиненка (ОПЗ, ОГХК, Енергоатом, СхідГЗК)».
Крім того 240 млн становлять втрати «Укрспирту», бенефіціар — Андрій Іванчук.
«Втрати від реалізації контрафактного бензину складають 250 млн доларів, втрати від корупції в» Центренерго «,» Укргідро «,» Укренерго «оцінюються в 200 мільйонів доларів», — додав глава ОДА.
«ЗТМК,» Сумихімпром «і газові активи Фірташа — близько 500 мільйонів доларів», — зазначив він.
www.pravda.com.ua/news/2015/12/6/7091573
+
0
victorvip
victorvip
7 декабря 2015, 00:31
#
Да уж, статистика, и этим олигархам ничего к сожалению не сделают учитывая наши суды и продажных чиновников…
+
+14
Strain
Strain
8 декабря 2015, 09:58
Дмитрий, Днепропетровск
#
Мое личное мнение — нашей стране нужна диктатура по виду Грузии при Саакашвили. С олигархами в условиях демократии бороться нельзя. Они или подкупят депутатов для лоббирования своих интересов или подкупят суды, или прокуратуру. Однако если «отрубить» голову то тело олигархии умрет.
+
0
svetlana897
svetlana897
2 января 2016, 15:32
светлана, киев
#
Да уж мы вкладчики доверили свои деньги Приватбанку но вот как теперь их забрать назад? пишет что деньги могут понадобиться на операцию и т.д… да я обращалась в Приватбанк так как у меня умер отец и мне нужны деньги были на похороны и что? мне ответили что я не могу получить свои деньги! вот так! а сейчас у меня пошатнулось здровье и мне срочно нужно решать проблему с зубами и что? банк выдаст мне мои деньги? и до каких пор Коломойский будет водить за нос своих вкладчиков? да я открыла депозит в Крыму но так как я имею киевскую прописку то Российский фонд гарантирования вкладов не принимает документы на возвращение моих депозитов а Приватбанк также отказывается решать эту проблему… ну просто какой-то обман со стороны Приватбанка ведь деньги взяли а отдавать не хотят да еще пан Коломойский пишет что захочу положу в банк за границей а нам что делать? почему Нацбанк не решает вопрос о возврате крымских депозитов? я пенсионерка и это мои деньги которые я смогла съэкономить на так называе
+
0
sla
sla
2 января 2016, 15:45
Вячеслав, Киев
#
Так я Вам скажу — если у Вас есть деньги и Вам негде их держать — держите деньги в сбэркассе- там небольшие прОценты, но она умрёт в последнюю очередь:)
+
+1
Эрик Хартман
Эрик Хартман
2 января 2016, 16:15
Brandenburg an der Havel
#
На самом деле все гораздо проще.

Тупоконечные жили на острове Кран, а остров Кран был в составе страны Урания где жили в основном остроконечные. Тупоконечные жители острова Кран положили деньги в Паритет банк.

Потом в соседней стране Рания правитель захватил остров Кран. Паритет банк вышвырнули из острова Кран и тупоконечные потеряли свои деньги.

Теперь осталось только узаконить это. Провести референдум на острове Кран с вопросом — «вы согласны получить свои деньги из Паритет банка в обмен на погрузку захватчиков на корабль и их возвращение в страну Рания ?»
+
0
Igora Taganchik
Igora Taganchik
7 января 2016, 05:32
Kharkiv
#
Потому и бардак в главном банке страны, что главный управитель этой банковской системы запросто на всю страну разговаривает по скайпу с непонятно с кем! Вытворяет не понятно что! Ему выговор от президента в трудовую,-он на остров к себе… Это говорит о не особо сложном складе ума. Просто вовремя подмазать где надо, купить кого надо. Сотрудники этого банка почувствовали эту слабость ума и, давай зарабатывать кто, как может, всеми законными и незаконными способами.Да, этот метод сработал, банк, как пирамида, грибы после дождя начал расти, расширятся, но… Рыба же с головы… Посмотрите в поисковике, — Приват -мошенничество, мошенничество…
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
7 января 2016, 09:39
Brandenburg an der Havel
#
Уже на этом сайте я комментировал этот «скайп» — это нарезка, видео было с другим, а аудио студийная озвучка, все это прошло монтаж, по видимому уже научились делать цифровой монтаж.

Не обязательно верить массовому «информационному» потоку, даже в Ютьюбе. Особенно когда этот поток принудительно запускается на локальном компе, то есть не по инициативе… ФСБ.
+
0
Татьяна Головаш
Татьяна Головаш
28 января 2016, 16:32
Донецк
#
*и думаю: только бы с Приватбанком было все хорошо, чтобы он процветал и радовались вкладчики.*
тоже так думаю.любимый банк как никак
+
0
Maman
Maman
28 января 2016, 16:40
юрий, Хмельницкий
#
А как кто я бы Коломойского на главу нацбанка, а чё порядок был бы за неделю.
+
+8
Эрик Хартман
Эрик Хартман
28 января 2016, 16:58
Brandenburg an der Havel
#
Ну скажем можно Коломойского тогда пригласить сделать реформу административно-территориальную. Ющенко в 2005 назначил Романа Бесммертного. Тот благополучно все по… Партия регионов возродилась аки феникс. Тимошенко видимо не захотела не кошерным делом заниматься.

Коломойский любит бабки и понты. Зачем ему головняк.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 января 2016, 22:02
Qwerty, Ольгино
#
« Зачем ему головняк.»

Значит еврей Коломойский любит Украину больше украинца Эрика Хартмана.

А ведь он реально боролся за Донбасс и нёс огромнейшие материальные и имиджевые потери, да ещё и вызвался на должность губернатора — один головняк да и только, а ещё и уголовное дело в РФ.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
28 января 2016, 22:34
Brandenburg an der Havel
#
Это вопрос в каком-то смысле философский.

Можно сказать так. Довел регион до ручки, а потом когда-то регион мог реально лечь, пришлось по советски героически преодолевать безалаберность предыдущих лет. Безалаберность в свою пользу конечно была.

Я заметил что многие люди по ряду вопросов подобны верующим, сектантам. Боженька крылышками машет, ангелочки порхают, святые светятся, благовония струятся, немые говорят, хромые танцуют, больные выздоравливают как… мухи. Все почти по Гоголю.

«К вам это не имеет отношения». Есть такой фильм французский «кэш» — в роли авторитета максима снялся Жан Рено кажется. В одной сценке он дарит другому бандиту красивый футляр, а в нем голубиное перышко и говорит — это тебе. Очень все стильно, со вкусом :) посмотрите
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
28 января 2016, 22:46
Qwerty, Ольгино
#
Эрик Хартман
«Довел регион до ручки»

Читая многие сообщения на разных интернет-ресурсах понимаю сермяжную правду — во всех украинских бедах виноваты исключительно два еврея — Коломойский и Порошенко, а Ахметов со всей бандой ПР и бывшим дважды несудимым президентом почти что ангелы небесные, только пока ещё живее всех живых.

Жалко, что Беня не послушал «умных» советов Пинчука и встрял во всё это дерьмо.
А ведь Приватбанк неплохо бы смотрелся в виде центробанка Новороссии в составе Харьковской, Луганской, Донецкой и Днепропетровской областей.

Вот же ж нескладушка — из-за одного человека такие потери. :)
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
28 января 2016, 22:56
Brandenburg an der Havel
#
Ну я не сказал что только из-за одного человека. Есть системность в нескладушке.

Кстати я бы не сравнивал Порошенко и Коломойского. Скорее лучше сравнивать Ахметова и Коломойского. Я не фанат Порошенко, но считаю что его бизнес лучше сравнить с «Новой линией», «АТБ», «СИЛЬПО». А бизнес Коломойского лучше сравнить с бизнесом Ахметова, Пинчука.

Почему? АТБ или Новой линии не нужно ликвидировать прокуроров, покупать квоты в судах, облгосадминистрациях, и т.д. Конечно вопрос сложный, неоднозначный, но некоторая аналогия имеет место.

Другое дело, что скажем бизнес «Новой Почты» это уровень выше чем АТБ.
+
0
vitaliian
vitaliian
29 января 2016, 10:23
#
Вы наивны… почитайте про затянувшийся конфликт владельца АТБ Буткевича и владельца S Group Рыбалко. Там и продажные прокуроры, и менты, и бандиты, и покушения. Весь набор.

В стране где не работают законы, а работает «право сильного» нету ангелочков. Чтобы выжить приходится нарушать законы. Зверь перед угрозой смерти тоже становится отчаянно агрессивным.

«виноваты во всем»- все мы, каждый из нас, вопрос лишь в том кто больше кто меньше… У каждого бывает ситуация когда между своим карманом и справедливостью он вибирает свой карман. Для чиновников и олигархов такая ситуация максимально сконцентрирована, то есть происходит 24 часа в сутки. Посмотрите о чем спорят нардепы- кто какую должность будет занимать. При этом не обсуждаются ни программы развития страны, ни инновации.

Все удивляются почему падает ВВП, гривна, в стране война, а любой президент превращается в Януковича. Представьте себе если в муравейнике каждый муравей начнет плевать на остальных и тянуть одеяло на себя.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
29 января 2016, 20:55
Brandenburg an der Havel
#
Мы говорим о разных вещах. АТБ появилось с нуля. Это не советский завод ферросплавов, который некто положил себе в карман. АТБ не является объектом рейдерства, в отличие от заводов ферросплавных. Но не потому, что АТБ менее вкусен. А потому что за АТБ заплатили, а за ферросплавы нет.

Разумеется скажем НОВУЮ ПОЧТУ пытались раскрутить на кидок, но потуги оказались тщетны. Не за что ухватиться. Как и в случае АТБ.

Разумеется конфликты собственников возможны и в АТБ и у НОВОЙ ПОЧТЫ. Но то уже другая история.

Вся фишка в том, что все крупные советские активы сами по себе есть предмет оспаривания. Ведь за них не заплатили. Поэтому всегда появляются молоды львы, которые жаждут оторвать ноги олигарху, который не заплатил. И поэтому олигарх вынужден выстраивать фронт — облпрокуратура, сбу, мвд, налоговая, госреестры, суды, рада, рады, ну и там по мелочам — штатные киллеры, СМИ, ТВ.

Также капиталоемкость везде разная. АТБ, НОВАЯ ПОЧТА, НЗФ, НАК, ПИБ, КРЫМСОДА, СУОР…
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
29 января 2016, 21:02
Brandenburg an der Havel
#
И немного о грустном. Был случай. Человек приватизровал актив на 10 млрд. долл. Ему подложили бомбу в мерседес. Ноги оторвало. Человек остался жив. Без ног руководит и дальше 10 млрд. долл. Но без ног. Именно поэтому Коломойский и в Швейцарии. Очень много молодых голодных львов. Не менее жадных.

И еще о грустном. Партия регионов и БЮТ, СП, СД, КПУ, НУ и т.д. в 2002 решили договориться — как бы убрать должность президента. Чтобы законсервировать модель. Но вот именно эти львы (спецподразделения) вышли из под контроля. Как впрочем и в зоне АТО. Ну и понятно, что чиновники на местах не дремлют. Все процессы очень тяжелые и по сути бесперспективные. Украина и Россия погибнут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 15:17
Qwerty, Ольгино
#
«Человек приватизровал актив на 10 млрд. долл.»

Возможно это основное отличие нас от остального цивилизованного мира.

В Украине все норовят что-то приватизировать, а в остальном мире создают новые активы.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
29 января 2016, 11:26
Qwerty, Ольгино
#
Я родился наивным и надеюсь дожить до старости в таком же состоянии…

Возможно я бы и поверил всему тому, что пишут на этом форуме, если бы не видел обычных украинцев, стоящих в очереди на сдачу крови для раненых бойцов, которые по большому счёту для них совершенно посторонние люди.

Возможно я бы и поверил в тотальную коррупцию и стяжательство в стране, если бы не видел вокруг волонтёров, тратящих своё время, силы и средства, здоровье а иногда и рискующих жизнью не ради своего личного кармана или медальки в коробочке.
+
+31
vitaliian
vitaliian
29 января 2016, 12:18
#
Вы меня не так поняли)

В Украине там где крупный капитал, царят законы джунглей «ты или тебя». В дневнем Египте еще поняли, что жить по законам «кто сильнее тот и прав» разрушительно для общества (и сочинили законы Хамураппи). Боксёр сильнее хирурга, но для того чтобы вырезать аппендицит сила боксера не нужна — нужны знания и опыт.

Наши бизнесмены и политики этого понять никак не могут и не хотят, живут по принципу «завтра хоть трава не расти».

Пройдёт год-два и Европа перестанет быть нашим «адвокатом»: возни много, расходы большие, а выхлоп — ноль.

К сожалению, миллионы честных волонтеров на эти процессы никак не влияют. От того, как общество договорится с властью — зависит будущее страны (в т.ч. и будущее волонтеров и их детей).

Власть же повторяет ошибки попэрэдныкив показывая свою некомпетентность и недоговороспособность. Они между собой не могут договориться, а интересы обычного человека там воспринимаются как анекдот...(повод поржать).
+
+17
Qwerty1999
Qwerty1999
29 января 2016, 12:43
Qwerty, Ольгино
#
Мне последнее время кажется, что народ живёт в одной стране Украина, а властная верхушка в совершенно другой стране, но с таким же названием Украина.
+
+46
vitaliian
vitaliian
29 января 2016, 13:39
#
Народ — крепостные. Это явно проявилось, когда призывников ловили по супермаркетам.

Властьимущие захотели — обложили новыми налогами, повесили на народ все дыры неэффективной экономики: проблемы Нафтогаза, изношенных теплосетей, жилищного фонда. При этом народного контроля за расходом налогов как не было так и нет.

Учись за свой счёт, лечись за свой счёт. При этом ещё попробуй найти нормальную работу.

Нефть упала в 3 раза в цене, бензин как был по 20 так и остался. В этом маленьком примере вся суть нашего государства — обложить налогом по самое горло, включая каждый сарай в селе, чтобы даже дышалось с трудом.

Майдан добился назначения новых хозяев, которые тут же начали иметь свой народ «по-новому».
+
+15
Эрик Хартман
Эрик Хартман
29 января 2016, 21:04
Brandenburg an der Havel
#
Если бы нефть не упала в 3 раза, то бензин был бы сейчас по 60. Именно благодаря падению цен имеем 20.
+
+10
sla
sla
30 января 2016, 13:18
Вячеслав, Киев
#
Летом 2013 11грв $1.4
сейчас 19грв $0.7
По странам — ru.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
30 января 2016, 19:30
Brandenburg an der Havel
#
Весна или лето 2014 15 грн.? Это 1,2?

Также видимо надо учитывать качество бензина и сколько акциза были и сколько сейчас. А еще насколько упал ВВП и спрос.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 19:36
Qwerty, Ольгино
#
Вы пишете $0,7 а по вашей ссылке выходит все $0,79…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 11:48
Qwerty, Ольгино
#
«Народ — крепостные.»

Значит вы не жили при другом строе, например в СССР, и не знаете, о чём пишете…

И про налоги — надоело уже это нытьё — как будто вы платите все те все налоги, о которых пишете…
+
+30
vitaliian
vitaliian
30 января 2016, 13:45
#
Мб вы помните Ленина, лично я застал небольшой отрезок жизни в совке.

Деньги в школу я не носил ни разу. Была наполовину добровольная практика, где мы ремонтировали школу, это максимум «рабского труда» который меня коснулся.

Квартиру родители получили без взяток — их давали по месту работы.

Денег на скромную жизнь хватало — медицина была бесплатной. Коммунальные платежи и топливо стоили копейки, поездка на море или в санаторий шиком не считались.

Кто хотел больше — тот «крутился», соседи возили овощи из Херсона, кто то шабашил ремонтами, перепродавал б/у авто, подрабатывал репетиторством. Они жили лучше. Кроме выезда заграницу никого (из моего окружения) ни в чем не ущемляли.

Я далек от ностальгии, но по сравнению с СССР «образца 80х» мы деградировали практически по всем критериям, наверное кроме свободы слова.

Если бы не импортные технологии (моб связь, интернет, бытовая техника, автомобили которые мы закупаем за бугром), имхо мы бы жили намного хуже, чем в 80е.
+
0
Pens
Pens
30 января 2016, 14:22
Pens, Киев
#
Это бесполезная полемика. Вас просто троллят, а вы ведётесь.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 14:46
Qwerty, Ольгино
#
Vitaliian
«мы деградировали практически по всем критериям»

Возможно вы и деградировали — с вами лично не знаком.

В Чернобыль не попали по-малолетству, афганская военная компания вас тоже обошла стороной.
В Тюмень и на БАМ вас по комсомольским путёвкам не посылали москитов кормить.
За границу не пускали правильно — зачем напрасно тратить валюту.
Жили себе не тужили, а потом вдруг в СССР закончились деньги на поддержание вашей беззаботной жизни и всё рухнуло в одночасье…

И оказалось, что на хорошую жизнь надо зарабатывать — она сама с неба не падает.
В СССР на хорошую жизнь всем бездельникам зарабатывали нефтяники и газовики, а также золотодобытчики и даже разработчики алмазных и урановых месторождений Якутии.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 14:53
Qwerty, Ольгино
#
Pens
«Это бесполезная полемика»

Конечно бесполезная, особенно эти детские воспоминания о совке и прекрасной жизни.
Вот уже на Донбассе захотели и построили СССР версии 2.0 — оказывается, что сами себя прокормить не могут, как и в СССР, закупавшем зерно в Канаде и США за валюту…
А что уже говорить о производстве и технологиях — только воровать и научились за всё это время. Несколько заводов со всем оборудованием тупо вывезли в РФ — импортное оборудование денег стоит и жалко сдавать в металлолом…
+
0
sla
sla
30 января 2016, 15:07
Вячеслав, Киев
#
«Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче… Начнём» (С)
+
0
vitaliian
vitaliian
30 января 2016, 17:26
#
Qwerty Мобильником и ноутбуком украинским пользуетесь? Телевизор электрон смотрите? Ездите на украинском авто? Холодильник пылесос и т.д. украинские? Если да, тогда лично вы не деградировали и видимо находитесь на вершине прогресса.

Было бы интересно выяснить чем вы на свою красивую дизнь зарабатываете, только вот или правду не скажете или я не поверю.

На счет Афгана, ваш пример как понимать? По вашему получается война в Афгане (при совке) было плохо, а война на Донбасе (при Украине) намного лучше?

Я не восхваляю совок, но тогда хоть чтото для людей делали. Вот вы на свои заработанные сколько школ построили? А в совке и школы и поликлиники строили.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 18:36
Qwerty, Ольгино
#
«По вашему получается война в Афгане (при совке) было плохо, а война на Донбасе (при Украине) намного лучше»

Если вы не видите никакой разницы, как гражданин Украины, между войной СССР в Афганистане и защитой суверенитета и территориальной целостности Украины от внешней агрессии на Донбассе — то бог вам судья.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
30 января 2016, 19:34
Brandenburg an der Havel
#
Я вас примерю. Сейчас депопулляция. А тогда мест в садиках и школах не хватало. И никто не хочет сейчас бесплатно родной стране вырастить еще одного или двоих налогоплательщиков. Ну и понятно что сейчас если мальчик родился, то будешь сам до 18 лет его поднимать, а потом придет дядя из Военкомата и скажет — а священный воинский гражданский долг? Как будто кто-то кому-то что-то должен. Я про период до 2014.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 19:52
Qwerty, Ольгино
#
Эрик Хартман
«А тогда мест в садиках и школах не хватало.»

Из одной и той же информации можно сделать разные выводы.
Для тех, кто может вспомнить времена застоя…
Молодой специалист (парень или девушка), предоставляемое жильё — комната в общаге.
Молодая бездетная семья — малосемейка.
Молодая семья с одним ребёнком претендовала уже на квартиру — обычно полногабаритную однокомнатную или двухкомнатную малогабаритную.
Молодая семья с двумя разнополыми детьми могла получить при определённых раскладах даже трёхкомнатную квартиру.

Если рассматривать вопрос исключительно с меркантильной точки зрения, то сейчас рожают из-за пособия, а в былые времена рожали для приобретения квадратных метров жилплощади.
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
30 января 2016, 19:59
Brandenburg an der Havel
#
Отчасти это так.

Но тогда как бы народ особо тяжёлого в голову не брал. Просто плодился себе как животное. А сейчас у людей мозги болят.

Ну и в общем — все же жилье по круче чем выплаты, но правда тогда были очереди на жилье. И у кого-то и 10 лет очередь не двигалась.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 января 2016, 21:03
Qwerty, Ольгино
#
Эрик Хартман
«Но тогда как бы народ особо тяжёлого в голову не брал.»

Было по-разному, например: «1972р. Василя Стуса арештовано разом з іншими українськими правозахисниками та засуджено до п'яти років таборів і трьох років заслання. 1979р. повернувся до Києва, але через 8 місяців його знову заарештовано й засуджено на 15 років позбавлення волі. Помер під час голодування в карцері 3 вересня 1985р».

В год проведения Олимпиады-80 засудить на 15 лет!!!
В 1980 году Войнович был выслан из СССР, а в 1981 году указом Президиума Верховного совета СССР лишён советского гражданства!!!

А если вспомнить нобелевского лауреата академика Сахарова — был лишён всех советских наград и премий и в 1980 году и выслан с женой из Москвы (без права встреч и переписки под круглосуточным надзором КГБ — равносильно домашнему аресту).

Плохое всегда забывается быстрее.
+
+19
Эрик Хартман
Эрик Хартман
31 января 2016, 10:01
Brandenburg an der Havel
#
Ну про маразмы СССР в духе нынешней Северной Кореи в последнее время мне неинтересно говорить. Единственное это война в Афганистане — остается белым пятном, или черным.

Я просто хотел сказать, что период с 1965 по 1975, точнее по 1970 были почти нормальными с точки зрения простых мужчин и женщин мечтающих о своем жилье, завести ребенка, купить мебель, на праздники пойти в гости к друзьям, отпуск летом с семьей недорогой, после работы спокойно посидеть (без психозов Шустер лив, без дебилов с собаками срущих везде, без уродов устраивающих стритрэйсеры, без ментов гоняющих подростков по дворам, без подонков ставящих машины на тротуаре, без больных на голову ночью вздумавших поработать перфоратором и т.д и т.д. и т.д.).

Украина и Россия как наследницы СССР не могут претендовать на нормальную жизнь. Потому что населены на 90% больными людьми. Дело в том, что Врадиевка была в конце 19 века. Если конечно Врадиевка начала 21 века не была плановой.
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
31 января 2016, 11:07
Qwerty, Ольгино
#
«что период с 1965 по 1975, точнее по 1970 были почти нормальными с точки зрения простых мужчин и женщин»

Не забываем о «деноминации» рубля в 1961.
Большая часть учёных и ведущих инженеров прошла через сито «шаражек» с наличием 10-ти летних сроков, принудительные «выигрышные» займы у части населения изымали излишнюю рублёвую ликвидность.
Автомобиль был реальной роскошью, который нельзя было просто так купить, даже при наличии денег, а перфораторов не было и в помине.

Темиртау — август 1959.
Новочеркасск — июнь 1962.

Самое лучшее время и место для ностальгии об СССР — Москва во время проведения Олимпиады-80 — реальный продуктово-вещевой коммунизм в пределах МКАДа.
+
0
Maman
Maman
31 января 2016, 10:14
юрий, Хмельницкий
#
У нас кто приходит до власти вбивает себе в голову что он самый умный но пусть они помнят что у нас народ обладает таким же умом но через чур терпеливый.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд