ВХОД
Вернуться
Последние приготовления: проблемы и радости нового отопительного сезона
Фото: shutterstock.com

Последние приготовления: проблемы и радости нового отопительного сезона

Ровно через месяц в Украине должен начаться отопительный сезон. По всем законам жанра накануне 15 октября на поверхность всплывает ряд привычных вопросов, связанных с проблемами украинской энергетики. По старой доброй традиции ключевым вопросом является газ.

Сколько голубого топлива Украина должна накопить в своих газовых хранилищах, чтобы спокойно провести эту зиму? Чем закончатся переговоры с Россией, и сколько мы будем платить за российский газ? Что еще угрожает теплу в наших домах и квартирах? Еще только середина сентября, а это значит, что вопросов связанных с будущей зимой для Украины больше, чем ответов. Так что в этом году, как впрочем, и всегда, все будет решаться едва ли не в самый последний момент.

Надежда на погоду

По состоянию на утро 14 сентября количество накопленного газа в украинских подземных хранилищах (по данным компании Укртрансгаз) достигло 15 млрд куб. м. За ближайший месяц, до начала «периода отбора» запасы газа в Украине планируют увеличить еще на 1,2 млрд куб. м. Так что вопрос поставлен и звучит он конкретно: хватит ли 16 «с хвостиком» млрд куб. газа для спокойной зимы?

Если отбросить очевидное «чем больше, тем лучше», то наиболее оптимальным количеством газа, которое Украине нужно накопить для собственных нужд в период даже довольно суровых зимних холодов, считается 19 млрд куб. м. При общей объемной мощности украинских ПХГ в 31 млрд куб. м. такое количество газа не выглядит чем-то сверхъестественным, однако накопить столько топлива до начала отопительного периода Украина просто не успеет. У России газ мы не покупаем еще с 1 июля этого года, а реверса газа из Европы, чтобы добрать столько топлива (речь идет о 4 млрд куб. м. фактически за месяц) в столь короткий срок явно недостаточно.

По мнению директора Института энергетических стратегий Дмитрия Марунича, ситуация с успешностью отопительного сезона во многом зависит от погодных условий – если зима будет относительно теплой, как в прошлом году, то и «16 с лишним» миллиардов кубометров Украине должно вполне хватить.

«Добавляет оптимизма и ряд других моментов: в Украине сейчас существенно сократилось потребление газа, ведь промышленность в значительной степени не работает. Кроме того, с марта мы фактически перестали поставлять газ на Донбасс – речь идет о 15 млн куб. м газа, которые фактически можно вычеркнуть из энергетического баланса нашей страны» — говорит эксперт.

Впрочем, поводов для опасений все равно хватает. За этот год никуда не делись и финансовые проблемы одной из ключевых госкомпаний – Нафтогаз Украины. Если в прошлом году залатать дыру в бюджете предприятия можно было не только с помощью резкого повышения тарифов на газ, но и при помощи кредитных средств от МВФ, то сейчас такой финансовой подушки у Украины не будет. Дефицит бюджета Нафтогаза существенно сократился – со 150 млрд гривен до 30 млрд, однако это и без того очень большая сумма, ресурсов на покрытие которой у Украины сейчас нет.

Угольная «зрада»

Проблема дефицита Нафтогаза по большому счету относится к традиционным недугам украинской энергетики, с которой наша страна уже свыклась, и которая из года в год переходит от одного отопительного сезона к другому. Однако сейчас к перечню угроз для «теплой зимы» в нашей стране добавилось нечто новое – острый дефицит угля, что увеличивает риски до небывалых ранее масштабов.

«Из-за несоответствия тарифов на производство электроэнергии и отсутствия угля, дела у предприятий теплоэнергетики обстоят также довольно плохо. Мало того, что у них не хватает денег для нормальной работы, так еще и уголь неоткуда везти. Его можно закупать по относительно низким ценам в зоне АТО, однако здесь есть политические риски, поэтому власти побоятся на это идти, опасаясь обвинений в «зраде» – говорит Дмитрий Марунич.

Сейчас на складах украинских ТЭС содержится около 1,468 млн тонн угля, хотя, согласно планам Минэнергоугля до 1 ноября необходимо накопить вдвое больше – 2,7 млн тонн.

«Я возлагаю персональную ответственность на министра энергетики за неотложное выполнение решения правительства: до конца месяца базовые цифры по накоплению угля на складах должны быть выполнены. Кабмин выделил для накопления на складах угля 2 млрд грн, госкомпания «Энергорынок» – дополнительно еще 1 млрд грн, однако эти деньги не использованы» — заявил 14 сентября премьер-министр Арсений Яценюк.

Правда, где Украина возьмет столько угля, учитывая прошлогодние скандалы с переплатой за топливо из ЮАР и нежелание сепаратистов из ДНР поставлять уголь Киеву, пока неизвестно. Очевидно, правительству в лице Минэнерго все же придется кое с кем договориться.

Партнеры со всех сторон

Масштабные переговоры украинскому правительству предстоит провести и с российским Газпромом – сколько нам придется платить за российский газ пока также остается загадкой. Позиции сторон понятны: Россия настаивает на цене в 252 доллара за тыс. куб. м. газа, в то время, как Украина надеется «сбить» ее ближе к отметке в 200 долларов.

«Я думаю, что Россия будет жестко стоять на своем, но тяжелое финансовое состояние Газпрома все же заставит ее пойти на некоторые компромиссы. Тем не менее, цена будет более близкой к пожеланиям именно российской стороны» — рассказывает независимый эксперт Владимир Спарыкин.

Согласен с этим и Дмитрий Марунич. По его словам, позиция Украины на этих переговорах будет ослаблена еще и давлением со стороны Европы, которая заинтересована в скорейшем достижении договоренности между двумя странами, что обеспечит бесперебойный транзит российского газа в страны Евросоюза.

А пока чиновники будут договариваться, простым украинцам стоит приготовиться к троекратному увеличению своих зимних расходов на газ. С 1 октября этого года стоимость одного кубометра голубого топлива для обычных граждан составит уже 3,6 гривен.

Сергей Шевчук

Опубликовано на minfin.com.ua 17 сентября 2015, 14:44 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (101)

+
0
Strain
Strain
17 сентября 2015, 15:35
Дмитрий, Днепропетровск
#
Если не ошибаюсь на 1 человека без счетчика заложено 3 кубометра для обычной квартиры (возможно 6 кубов). Или 10,8 грн (6 кубов 21,6 грн). Это не большие деньги. Ну кто живет в собственных домах — раз есть деньги на дом, то есть деньги и на газ.
+
+14
Maleficarum
Maleficarum
17 сентября 2015, 15:57
#
То газ бытовой- для приготовления пищи таким макаром считается… Отопление считаться ( Киев… Иные регионы- имеют свои расценки) будет по иным принципам. 16.14 грв за квадратный метр площади… Ежели квартирка 50 квадратов то соответственно 807 грв за отопление будь добр- заплати… Остальные платежи «летнего сезона» просто приплюсовываются к сей цифре…
+
+5
Strain
Strain
17 сентября 2015, 16:36
Дмитрий, Днепропетровск
#
Цена неприятная но необходимая. А то попривыкали жить за счет государства.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
17 сентября 2015, 16:51
Днепропетровск
#
А для частного сектора цена тоже будет «неприятная»? Сколько будет стоить такое отопление для домика на 90 квадратов и расходе газа 500 кубов?
+
+6
Strain
Strain
17 сентября 2015, 16:54
Дмитрий, Днепропетровск
#
Пора утеплять помещение, проанализировать выгоду твердотопливного котла. Заменить батареи с совковых на современные с высокой теплоотдачей и соответственно уменьшится потребление.

Вот с форума по котлам: «дом 80 квадратов расход газа 4.5-6 кубов в сутки в зависимости от температуры. Ещё не все потери тепла исключил» Итого 180 кубов, а не 500. Если ещё провести все работы можно и до 140 опустить.

Простите, но за отопление 80 квадратов в квартире уйдет порядка 1300 грн. Для владельца собственного дома 3000 нормальная цена.
+
+8
Andrey DNK
Andrey DNK
17 сентября 2015, 17:07
Днепропетровск
#
А кто спонсировать будет данный переход, хотя бы 40 на 60? Ответ: что Ваш дом и Ваш головняк будет не совсем корректным.
Для владельца собственного дома 3000 нормальная цена, ну да, у нас и есть только владельцы, а средняя ЗП то явно не о них.
С 500, я привел пример котла которому лет 15, плюс минус. Современные котлы куда более эффективны, но и цена у них далеко не всем по карману.
+
+7
Strain
Strain
17 сентября 2015, 17:13
Дмитрий, Днепропетровск
#
У меня преподаватель говорил «Начинаете чухаться когда жареный петух в жопу клюнет». Тут ситуация та самая. Все жили в развалочку, надеясь, что цены на газ никогда не повысят. Что государтво будет вечно спонсировать Нафтогаз. В итоге оказались у пустого корыта. И чья это проблема? Государства? Конечно нет.
С вашим подходом чем вы отличаетесь от правительства, которое все проблемы отлаживает на потом? Стоят советские батареи — потом как нибудь поменяю. Стены не утеплены — газ дешево, зачем утеплять. Окна старые — туда же.
+
+51
Andrey DNK
Andrey DNK
17 сентября 2015, 17:30
Днепропетровск
#
Такое ощущение Вы или в параллельном Днепропетровске живете или в параллельной Украине.
«Все жили в развалочку» это как или с чего? Возьмите размеры зарплат, пенсий и т.д. и поясните, что из этого в развалочку. А со всего этого можно спокойно было поставить современные котлы, заменить батареи, утеплить? Нафтогаз это вообще отдельная и обширная тема и куда там деньги уходили и уходят.
+
0
Strain
Strain
17 сентября 2015, 17:39
Дмитрий, Днепропетровск
#
Где где, а в Днепропетровске ЗП хорошие. Я родом с Кривого Рога. Вот там ЗП не очень, а на Днепропетровск грех жаловаться. В любом случае можно копить и т. д.
+
+14
Andrey DNK
Andrey DNK
17 сентября 2015, 18:02
Днепропетровск
#
Знал бы прикуп… А что касается вообще энергоносителей, то когда министр гнет линию, что импорт за валюту выгоднее собственного производства за гривны, это даже комментировать нет желания. Так можно начать готовится «к земле»(с)
+
+15
12345543
12345543
18 сентября 2015, 23:32
#
Что то странно слышать такие речи от жителя Днепропетровска Оплот революции как никак. Вы помните, когда шахты на Донбасе называли дотационнми и говорили что уголь дешевле заграницей покупать за валюту чем создавать робочие места в Украине и за гривны, ничего не заподозрили??? Теперь таже участь ждет и ваш край. Вы сами привели данное правительство к власти, теперь придется расплачиваться. Власть уже давно огласила что в приоритете теперь будет сельское хозяйство, Днепропетровск в эту схему не вписывается, вы получили то за что стоял майдан — европейский вектор развития Украины в котором украина все высокие и не очень технологии будет закупать. Все что не вписывается вымрет, 40 млн народу в сельском хозяйстве не нужно. Так что за что боролись о и получили. Поэтому мне сейчас очень смешно читать как тут люди обсуждают данную проблему, сами привели всю эту нечисть к власти а теперь им газ дорогой, смешно чес слово
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
19 сентября 2015, 14:49
Днепропетровск
#
Вы просто почитайте мои комментарии и все станет ясно. Да, я жил, живу и собираюсь дальше жить в Днепропетровске. А высказывать свое мнение и дискутировать можно находясь хоть в Киеве, хоть во Львове, хоть в Харькове. А о том кто и куда привет данную власть вообще отдельная и однозначно холиварная тема.
+
+4
Ukrmercy
Ukrmercy
18 сентября 2015, 07:18
Борис, Киев
#
… А ну, эксперт, расскажи пожалуйста, какое давление газа из рашки на Украину, и какое поставляется в потребителю. А расскажи ка мне эксперт, почему отечественный газ, идет не на отоплние людям, а по дешевки на предприятия?..
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 09:17
Дмитрий, Днепропетровск
#
Стране нужно на чем то зарабатывать. Есть собственный газ. Какой смысл его продавать внутри страны за дешево когда мировые цены значительно выше. Газа у нас добывается не так много, что бы покрыть собственный рынок да ещё и на экспорт поставлять.
+
+14
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 09:56
Днепропетровск
#
Значит добываем собственный газ, продаем его по рыночным ценам, бабки уходят в чей то карман, далее клянчим бабки на импортный (Нафтогаз) и выставляем по полной цене населению, профит. Прелесть этой схемы только для вот того самого «кармана», все остальные в минусах.
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 11:06
Дмитрий, Днепропетровск
#
«бабки уходят в чей то карман». А вы свечку держали? Хочу подчеркнуть, что я против коррупции, чиновнического произвола и т. д. Однако я за факты. Нет фактов — не о чем говорить. Разговор тупиковый. Вы не сможете доказать свою точку зрения, я свою. Давайте останемся при своем и просто закончим.
+
+4
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 11:14
Днепропетровск
#
А для этого и свечку держать не надо. Если добыча газа такая «убыточная», то зачем этим занимаются частные компании (у нас в Украине), видать тоже в огромных минусах сидят, но продолжают и не сворачивают бизнес. Аналогичная ситуация практически со всеми гос предприятиями (все в минусах, но приватизацию проводить аж не раз).
+
+19
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 11:48
Днепропетровск
#
Нафтогаз добывает 17 млрд кубов (http://www.naftogaz.com/). Потребление населением 17-18 млрд кубов (хотя по разным источникам есть данные и 16 млрд). На закупку 1 млрд нехватки надо 6 млрд грн (1млрд/1000*260 уе*23 крс грн) и для такой компенсации достаточно сделать минимальную надбавку на укр газ продаваемый украинцам. При этом тариф для всех будет не более 4000 грн. А у нас 7188 и 85 млрд убытка от Нафтогаза, если Вас такое положение дел не смущает, то тогда действительно все честно и прозрачно.
+
+5
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 16:36
Наталья, Одесса
#
«Для того, чтобы обеспечить поддержание производства на уровне этого года — 14,5 млрд кубов — цена необходима хотя бы 3100 грн за тысячу кубов»
hronika.info/ekonomika/86410-ukrgazdobycha-hochet-udvoit-ceny-na-gaz.html
+
+4
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 16:52
Днепропетровск
#
Цена была 70 уе, а желают 134 уе, при тарифе для граждан 7,188 грн (312 у.е.). Или тут речь идет о разном газе? :)
+
0
12345543
12345543
19 сентября 2015, 00:37
#
Потому что так решила законноизбранная гражданами Украины власть, кто в президенты избран, правильно олигарх. Вы чего то другого ожидали… зря.
+
+4
Roland75
Roland75
21 сентября 2015, 11:15
#
По какой «дешевке»?
Вы знаете, что для предприятий стоимость газа гораздо выше, чем для населения? На предприятия его продают потому, что это выгодней (цена гораздо выше).
+
+35
Andrey DNK
Andrey DNK
17 сентября 2015, 15:58
Днепропетровск
#
«раз есть деньги на дом, то есть деньги и на газ» железная логика, а у нас все дома частные строились исключительно за последние 3-5 лет, давайте не будем приводить в пример особнячки квадратов от 300. Возьмите простой домик около 80-100 квадратов, которому лет 30-40.
+
+10
Cez
Cez
18 сентября 2015, 10:45
Юлий, Кривой Рог
#
А у бабушек-прабабушек, которые живут в хатах 50 лет, с пенсией 1000 грн с хвостиком, есть деньги на газ?
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 11:10
Дмитрий, Днепропетровск
#
Покажите информацию сколько эти бабушки-прабабушки заплатили налогов за 50 лет. Ой, они же живут в селе, выращивают в основном для себя или для обмена. А в казну государства платят «0», при этом хотят что бы государство платило им пенсию.
Текущая система не совершенна. Я за то, что бы те, кто платил налоги — получал достойную пенсию. И увы этого нет. Однако я против того, что бы мы кормили со своих налогов безработных и пенсионеров которые не платили налоги.
+
+13
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 12:06
Днепропетровск
#
Если по всем то это Вам в официальные гос органы. Приведу пример по родственникам (три пенсионера):
1 трудовой стаж 36 лет, пенсия 1780 грн.
2. трудовой стаж 32 года, пенсия 1360 грн и приходится работать так как пенсии не хватает.
3. более 20 лет гос службы, пенсия 1800 грн.
А теперь какую сумму заплатят за отопление и что останется на все остальное?
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 12:50
Дмитрий, Днепропетровск
#
Субсидия в помощь. У меня родственники оформили без проблем. То что ПФ не идеален — это да. Пенсия должна формироваться как в развитых странах ЕС. С тебя берут налог, кладут на твой счет, который будет доступен после выхода на пенсию.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 13:44
Днепропетровск
#
Пенсионная реформа как в ЕС тема интересная, но есть одно большое НО. Стабильность нац валюты, в отличии от евро и в текущей ситуации, все эти сбережения могут просто превратиться в ноль. А проводить индексацию тоже в принципе не выгодно и т.д. и т.п.
И вопрос по субсидиям — раньше шли дотации на энергоносители, а теперь будут на конечный, так скажем, продукт, а источник один — бюджет.
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 13:48
Дмитрий, Днепропетровск
#
Согласен, относительная стабильность евро делает такую систему более оправданной. ОДНАКО от обвала валюты — страдают при любой системе (посмотрите на текущую ситуацию у нас в стране). В любом случае совковая система хуже по всем фронтам.
Если внедрить систему как в развитых странах — сразу отпадет вопрос выплат пенсий тем, кто не работает. Не работал — пенсии нет. Ну или есть но самая самая минимальная. При существующей системе есть огромная несправедливость. Человек работал всю жизни и получает денег не на много больше, чем тот, кто сидел на пособиях и т. д.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 13:51
Днепропетровск
#
У каждой из систем есть свои плюсы и минусы. Какой основной минус текущей системы мы сейчас наблюдаем?
+
+12
12345543
12345543
19 сентября 2015, 00:42
#
Ты хоть жил при совке ??? Все жили спокойно и мирно. Это конечно не то что сейчас, сейчас то оно куда лучше живется
+
+4
12345543
12345543
19 сентября 2015, 00:44
#
Ты тут еще расскажи что в гроб нам всем лечь лучше, так стране легче будет А то мы налогов недостаточно платим чтоб рот раскрывать, как я понял
+
0
alexodessa
alexodessa
19 сентября 2015, 14:10
Александр, Одесса
#
Солидарная система, которую Вы почему-то называете «совковой», хороша при постоянном росте населения. В нынешней ситуации, когда население убывает, она работать не будет. Но и переход на накопительную систему сейчас едва ли возможен. Одну причину уже озвучили. Другая — придётся параллельно сохранить солидарную систему ещё лет на двадцать, по крайней мере. «Боливар не выдержит двоих».
+
0
Natalie11
Natalie11
19 сентября 2015, 14:18
Наталья, Одесса
#
Т.е. все равно надо отходить от исключительно солидарной системы. На смешанную. ЕСВ работодателя-солидарка, ЕСВ работника — накопительный счет в финучреждении на его усмотрение. + добровольное страхование в третьем финучреждении.
+
+9
alexodessa
alexodessa
19 сентября 2015, 19:25
Александр, Одесса
#
К чёрту накопительный счёт. НПФ дают 4% годовых в гривне. Какой толк от этого?
+
+7
Natalie11
Natalie11
19 сентября 2015, 20:00
Наталья, Одесса
#
НПФ нужен хотя бы для того, чтобы:
1. Отсечь часть денег у государства. Пусть хоть 4%, но оно должно давать за пользование личными средствами граждан
2. Граждане, наконец, поймут откуда растут ноги у их пенсий.
И это не просто слова, многие до 50-ти реально знать не хотят о том, что старость обязательно наступит. А на пенсии, в немочи и маразме, реально сидят и ждут хоть эти крохи. И тупо ходят на выборы, в надежде эти крохи увеличить
+
0
alexodessa
alexodessa
20 сентября 2015, 00:14
Александр, Одесса
#
ОК. Нужен так нужен. Без меня только.
+
+10
Николай К
Николай К
20 сентября 2015, 10:37
#
Мне пофиг на ПФ, завел троих детей, много работаю. Как говорится на государство надейся, но сам не плошай.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 13:46
Наталья, Одесса
#
Слив не засчитан:)
А что это у вас за теория такая: сельские против городских?
«Пенсия должна формироваться как в развитых странах ЕС».
Украина НЕ РАЗВИТАЯ страна. Так и называется: страна с развивающейся экономикой.
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 13:53
Дмитрий, Днепропетровск
#
Нет, не сельские против городских. А те, кто не платит налоги, против тех кто платит. Так как обычное село (где люди живут и выращивают только ради себя или на обмен с соседями) является ярким примером неуплаты налогов — я и использую его.
Страны становятся развитыми благодаря реформам. И реформа ПФ приблизила бы нас к такой цели.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 13:58
Днепропетровск
#
«реформа ПФ приблизила бы нас к такой цели» была как раз тема длинная по этому вопросу. Итог был такой — увеличение нагрузки на бюджет и очень призрачные перспективы псевдоинвестирования в экономику. Может что то поменялось с того момента?
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 14:08
Наталья, Одесса
#
« село (где люди живут и выращивают только ради себя или на обмен с соседями)...» Они вынуждены так жить, потому что сельский труд имеет специфику (сезонность, низкую производительность и т.п.). И вы, городской, едите, что эти люди производят. Что за манера такая искать всюду трутней?
«Страны становятся развитыми благодаря реформам». Опять же с нашей страной это не имеет ничего общего. Вы точно в Днепре живете?
+
0
niko 555
niko 555
19 сентября 2015, 16:11
Киев
#
Просто цікаво: як в ЄС отримуюють пенсії люди з обмеженими можливостями, які фізично нездатні відкласти необхідну суму на пенсійний рахунок?
+
+9
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 13:58
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Аааааа :) говорит человек, который сам не всегда платил налоги, а может и не платит :) популизм чистой воды :)
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 14:02
Дмитрий, Днепропетровск
#
Скрывать не буду, часть ЗП — серая. Однако, со своей белой ЗП я плачу налогов, около 2000 грн в месяц. То есть содержу чужого пенсионера (родных уже не осталось). А сколько пенсионеров содержите вы?
+
+9
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 14:09
Днепропетровск
#
О) пошла жара, сейчас будем определять кто и кого содержит. А что мешает получать полностью белую ЗП? Как во всех развитых странах ЕС. Подскажу направление, какой у нас процент теневой экономики и почему?
+
+3
Strain
Strain
18 сентября 2015, 14:42
Дмитрий, Днепропетровск
#
Думаю вы должны прекрасно понимать. Что основная проблема для компании — выплата ЕСВ (имеено поэтому большая часть ЗП в тени). Если человек придет к руководству и скажет, я хочу честно получать свои деньги — его пошлют куда подальше. Так как чем выше ЗП тем больше ЕСВ должна платить компании. Ну или скажут — ок мы вычтем 37,5% с твоей зарплаты. Если бы ЕСВ был на уровне 10% — я бы согласился. Но 37,5% — это полный бред. Надеемся на новый налоговый кодекс и снижение ЕСВ до 20%.
+
0
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 14:10
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Без учета того, что за меня платило предприятие, то от 4000-7000 грн в месяц
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 14:16
Днепропетровск
#
Вот сумму от предприятия я бы все таки учел, там очень хороший процент идет именно в ПФ.
+
0
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 14:24
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я ее в расчетках не видела и лень посчитать сумму :)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 14:28
Днепропетровск
#
Если не путаю, то примерно так «33,26% от размера вашей зарплаты — взнос в Пенсионный фонд».
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 14:42
Наталья, Одесса
#
Путаете, конечно. И эта сумма не идет на индивидуальный счет работника
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 14:45
Днепропетровск
#
«индивидуальный счет работника», так я и не писал про индивидуальный счет. Какой процент отчисляет предприятие в ПФ?
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 14:50
Наталья, Одесса
#
В среднем ЕСВ 41%. И % ПФ, из этих сумм, идет исключительно на солидарку.
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 14:54
Дмитрий, Днепропетровск
#
Andrey DNK, а теперь посчитайте, зная цифры сколько налогов платит обычный работник. В одной из веток мы обсуждали, что сумарное отчисление с ЗП составляет около 79%(в учет брался ЕСВ и НДС так как последний рано или поздно тоже изымут за покупки).

У среднестатистического работника на налоги уходит около 2000-3000 грн. А сколько в месяц платит селянин??? Именно эта логика лежит во всем, что я говорил выше.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 15:04
Наталья, Одесса
#
«Именно эта логика лежит во всем, что я говорил выше»-да нет тут никакой логики). Наемный работник-он и в селе «наемный работник». Все остальное от Вашей некомпетентности:)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 15:05
Днепропетровск
#
To Natalie11. Так я как раз об этом, достаточно круглая сумма уходит именно в солидарку, это то о чем и говорим, кто кого содержит (с этих денег и идут выплаты текущим пенсионерам). Мы просто на две части разобрали то что платит сотрудник и предприятие и как раз со второй части куда больше попадает в ПФ.
To Strain. Вы сейчас уперлись в село, но тут нет ничего странного страна то сельскохозяйственная и аграрии тоже платят и налоги и прочее. А разбирать что какая то бабушка в селе живет и не работая официально получает пенсию в 1000 грн не есть корректно на общем фоне. Нужно смотреть каким образом бороться с теневой экономикой и ее огромным процентом.
+
+10
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 15:13
Наталья, Одесса
#
2Andrey DNK
Да никто никого не содержит:)
ВСЕ, подчеркиваю ВСЕ, суммы накапливаются на счетах налоговых. Потом их перераспределяют по фондам, но их недостаточно даже для уравниловки с ограничениями и чистых (без НДФЛ в 15%) пенсий. Если заглянуть на «индивидуальный» счет любого работающего, то что там видно исключительно ВИРТУАЛЬНО. Но и ему на пенсию (с дожитием) не хватит
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 15:19
Днепропетровск
#
To Natalie11. Содержание это несколько утрировано. Но по сути, уплата пенсий идет из тех денег которые собирают в виде налогов с работающего населения. Когда идет перекос в сторону пенсионеров, тут появляется дефицит, который покрывают за счет бюджета.
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 17:06
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, Andrey DNK. Давайте будем реалистами. Прожить 10 лет после пенсии в нашей стране уже хорошо. В итоге колоссальная сумма денег после смерти просто девается в никуда.
Вы правильно подметили. Сейчас количество работающего населения = количеству пенсионеров. Только пенсии последним платятся не с тех денег, которые теоретически государство должно было накопить за их жизнь, а с денег налогов работающих в текущий момент. Почему так? Потому что все ранее накопленные деньги ПФ были просраны в силу не идеальности последнего.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
18 сентября 2015, 17:17
Днепропетровск
#
«ПФ были просраны в силу не идеальности последнего», это отдельная тема. А что мы сейчас имеем:
— большой процент теневой экономики,
— отсутствие положительный результатов по налоговой реформе,
— стремление закрывать дыры простым увеличением налогов (пример IT очень показателен).
Проводить реформу в том виде, котором предложили сейчас нереально и нужно подойти индивидуально, а не брать под копирку и что то делать.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 19:06
Наталья, Одесса
#
Ну давайте, будем реалистами.
Итак, сегодня с РАБОТНИКА взимается 3,6% ЕСВ от месячного дохода. Максимальная сумма дохода, с которой подлежит удерживать ЕСВ сегодня = 20706 Имеем 20706*0,036=745,41 максимально. Однако это на все фонды. Непосредственно в ПФ идет 88,29% от этой суммы, т.е. 658,12грн. Далее умножим на 12 мес и 35 лет стажа. Получим всего 276 441 грн. Средняя пенсия примерно 1670. Итого накопления РАБОТНИКА за 35 лет = около 14 лет пенсии. НО ЭТО ВСЕ ПО МАКСИМУМУ на уровне СЕГОДНЯ. Если же взять ограниченную 10ПМ пенсию в 9490, то прожить на нее дается всего около 2,5 лет. Не говоря уж о том, что свыше 3654 облагается 15% НДФЛ и тогда 2.5 года урезаются до двух
+
0
Strain
Strain
19 сентября 2015, 14:56
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, вы ничего не путаете? ЕСВ 37,5%. Ссылку даже приводить не буду так как обсуждалось неоднократно. Или вы имеете в виду что то другое? Я понял что вы имели ввиду. ОДНАКО 3,6% это с ЗП работника, а отдельно ЕСВ платит предприятие за того же работника. И равно оно 37,5% в среднем. Поэтому ваши расчеты не верны. И в среднем нужно брать 3,6%+37,5% и вы узнаете реальную цифру — сколько всего за работника поступает денег.
+
0
Natalie11
Natalie11
19 сентября 2015, 15:01
Наталья, Одесса
#
Я ничего не путаю.
Та цифра, о которой вы упомянули, к работнику не имеет отношение. Она у вас среднепотолочная из диапазона 36,3-49,7, относящаяся к РАБОТОДАТЕЛЮ
+
0
Strain
Strain
19 сентября 2015, 15:03
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, да я как раз изменил пост пока вы писали. Однако замечу что нужно сумировать и то и то, так как и тот и тот платит в ПФ ЗА РАБОТНИКА.
+
+5
Natalie11
Natalie11
19 сентября 2015, 15:11
Наталья, Одесса
#
Вы реально не понимаете? Взносы РАБОТОДАТЕЛЯ идут на тех, кто:
1. Не был никогда работником (инвалиды, по потере кормильца ит.п.)
2. Живет с пенсией 1670 более 14 лет (в основном женщины, за что им подняли пенсионный возраст)
3. Живет с пенсией более 1670 (военные, силовики и т.п.)
И прочее, что не вписывается в те условия, которые рассчитала.
ЗЫ. Странные вы человек, не в зуб ногой в экономике и кичитесь этим на экономическом форуме
+
0
Strain
Strain
19 сентября 2015, 19:40
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, каюсь был неправ, что отнес ЕСВ работодателя в учет будущей пенсии. ОДНАКО вы благополучно вернулись к моей мысли кто кого кормит. Выходит, абсурдная ситуация. Человек работает, платит налоги, а они в большей части уходят не на развитие государства для будущего поколения этого человека, а на содержание теперешних и прошлых бездарей, лентяев и тех кто налоги никогда не платит (ведь конституция гарантирует что с голоду умереть никто не должен). Вот это именно то что меня беспокоит. Я хочу что бы в один прекрасный момент мне не сказали: «Да работодатель за вас платил ЕСВ (по факту страховку от безработици, травм и т. д.) но увы деньги мы просрали и платить вам не с чего ну или заплатим немножко.». Я хочу что бы мои налоги шли не на кормежку кого то, а на развитие государства.
+
0
Natalie11
Natalie11
19 сентября 2015, 20:13
Наталья, Одесса
#
Да ничего подобно. ЕСВ, который платит работодатель, НЕ ВХОДИТ в доход работника. Это такой выверт нашей системы. Понимаете ли, эти грошики принадлежат РАБОТОДАТЕЛЮ, он закладывает их в цену и получает как СВОЙ доход. Поэтому кормит пенсионеров, в основном, СХД с наемниками.
И платит он фактически не вам, и даже не за вас. Он страхует свой бизнес от набегов государства и крышу его от голодных бунтов граждан. А вот государство этим пользуется реально как рэкетир.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 14:29
Наталья, Одесса
#
Это откуда столько? Если вы наемник, то 4000/0.036=111111 в месяц. Однако, есть максимальная величина дохода для взимания ЕСВ 20706. Т.е. 20706*0,036 ( и это не только в ПФ)=745,41
+
0
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 14:27
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Ну и если уж такой разговор пошел, то у меня есть еще старший брат, который тоже имеет белую зп и где то в таких объемах как была у меня зп. Но вот какой вопрос в моей голове никогда не возникал, так это сколько я и брат содержим пенсионеров. Меня всегда волновал вопрос, какую пенсию буду получать я. А сумма моей пенсии будет зависит от того, сколько я сейчас отдам в пенсионный фонд
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 14:41
Наталья, Одесса
#
Даша, Даша) Вы хорошенько почитайте и закон про пенсию, и закон про ЕСВ, постановления об ограничении размера пенсии и прочую нормативку.
+
0
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 14:45
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Да, вы правы, Натали :) где то я ошиблась :) у меня эти суммы зафиксировались в голове :) год не работаю, расчетки не рассматриваю :) сейчас посчитаю на калькуляторе :)
+
0
Strain
Strain
18 сентября 2015, 14:49
Дмитрий, Днепропетровск
#
А вы когда то задумывались о существующей системе ПФ. Знаете в чем её суть? Те деньги которые вы платите из своей ЗП не идут на «железобетонные» счета. Эти деньги обычно идут на долгосрочные кредиты правительству и другие оборудки. То есть все излишки ПФ куда то отдает оставляя только то, что должен заплатить сейчас. И по существующей системе может выйти так, что в один момент в ПФ просто не будет денег. И я вам гарантирую — всем будет плевать на то, сколько вы платили на протяжении всей жизни. Ну нет денег!!! Вы думаете зачем увеличивают пенсионный возраст? Просто что бы люди не доживали до выплат, так как деньги давно потрачены.
+
0
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 14:55
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Подождите, а вы думаете, что в Европе по другому?
+
0
Natalie11
Natalie11
18 сентября 2015, 14:56
Наталья, Одесса
#
Дмитрий, ну и каша у Вас в голове). ПФ банкрот, на сегодня имеет дефицит до 80 млрд в год. Может меньше, конечно, если отбросили выплаты по Крыму и Донбассу. «Железобетонных» счетов в солидарке нет — платятся пенсии, что называется, с колес. Остальное допечатывается
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 10:58
Дмитрий, Днепропетровск
#
А я не об этом написал выше? «. Эти деньги обычно идут на долгосрочные кредиты правительству и другие оборудки.» Отсюда и ваш «ПФ банкрот».
+
+9
LyuS
LyuS
18 сентября 2015, 15:02
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Могу сказать на примере Германии. Там ты можешь создать свой пенсионный счет и откладывать деньги из зп. Такая же программа есть и в Украине. Но, так же как в Украине, нынешним пенсионерам пенсию оплачивает нынешнее рабочее поколение. И сейчас правительство Германии озабочено тем, что лет через 20 не будет хватать работающего населения для оплаты пенсий. Вы можете привести примеры других стран, где по другому все построено?
+
0
Cez
Cez
21 сентября 2015, 10:51
Юлий, Кривой Рог
#
Мне видится смысл пенсии для работника в том, что государство думает за него и обязывает его часть з/п откладывать на старость.
Но при текущей системе пенсии не пропорциональны выслуге.

Почему бы их вообще не отменить?
Пусть каждый думает за себя!
Я бы предпочел получать з/п на 500 грн больше и иметь возможность откладывать их на депозите — самому обеспечивать себе старость.
Тем более, неизвестно сколько лет я проведу на пенсии и вообще доживу ли до нее.

Думаю, грамотная пенсионная система выгодна именно государству.
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 10:56
Дмитрий, Днепропетровск
#
Правильное решение. Но везде есть подводные камни. Например человек ничего не откладывал. Наступила старость. Что делать? По конституции государство не должно позволить ему умереть от голода. Так как многие живут сегодняшним днем — стоит сделать отчисления обязательными. Иначе мы окажемся в той же яме, что и сейчас. Просто деньги будут отдаваться не «непрозрачному ПФ», а на вполне реальный счет конкретного человека.
+
0
Cez
Cez
21 сентября 2015, 11:23
Юлий, Кривой Рог
#
Так а кто ему лекарь?
А если человек всю жизнь горбатился зарабатывая на пенсию, и за неделю до нее умер. Куда денется его пенсия?

Поэтому я и сказал, что грамотная пенсионная система выгодна именно государству, и не только из-за случаев преждевременных смертей.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 сентября 2015, 11:05
Наталья, Одесса
#
Да, пожалуйста, уже есть такой законопроект w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=56491
Только внесли его не для того, чтобы принять
А как быть с теми, кто не получает з\п? И где гарантия, что разгон инфляции не съест ваши 500 до того, как вы их отложите?
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:12
Дмитрий, Днепропетровск
#
1. Молча. Есть поговорка «Кто не работает, тот не ест» (Инвалидов конечно должно поддерживать государство)
2. Так как счет может быть оформлен как депозитный. % по депозиту компенсируют часть инфляции. Ведь чем нестабильнее ситуация в стране тем выше % по депозитам и наоборот.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
21 сентября 2015, 11:19
Днепропетровск
#
«Так как счет может быть оформлен как депозитный», для этого деньги должны не просто лежать, а работать. А теперь вопрос, кто гарантирует тот самый процент и сохранность этих денег? Как показала практика по нашей банковской системе, то сохранность и прибыльность депозита штука очень относительная.
+
0
Cez
Cez
21 сентября 2015, 11:21
Юлий, Кривой Рог
#
Согласен.
Тем более вот сейчас ситуация: за 14,15-ый года инфляция больше 50% — а пенсии повышают на 13%, и то со скрипом.
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:21
Дмитрий, Днепропетровск
#
Согласен. Риски есть везде, даже в Германии. Однако нужно взвесить риски и реальную экономию и стабильность которую может дать эта система. С таким успехом можно ничего не делать боясь что завтра упадет метеорит, ведь риск есть.
+
+5
Natalie11
Natalie11
21 сентября 2015, 11:23
Наталья, Одесса
#
1.Вы опять? Люди уже на пенсии, они не могут работать. Им что по вашему желанию живьем в гроб?
2.И тут накрылся депозит медным тазом, что в нашем государстве закономерность. И под вашей дверью стоят с протянутой рукой, пухнут с голода, а вы мимо с гордо поднятым подбородком?
Хорошо если просто стоят. А то выгружаете вы багажник полный еды, а вас по башке крышкой багажника и оп-ля, и у вас еды нет:)
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:24
Дмитрий, Днепропетровск
#
Cez, можете подсказать правительству где взять деньги? Вопрос же не в том, что не хотят, а в том что нечем. А за кредиты повышать выплаты — тоже не вариант. Как говорилось выше — деньги должны работать.
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:40
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, а сейчас ситуация очень хорошая? Вы же сами написали что ПФ банкрот, инфляция 40% пенсии индексируют на 13%. Я говорю о том, что нужно оценить возможности и риски той второй системы, о которой мы говорили. И если «+» больше — внедрять её не задумываясь. Текущих пенсионеров естественно придется поддерживать, так как никаких денег на счетах у них нет.
+
+5
Natalie11
Natalie11
21 сентября 2015, 11:50
Наталья, Одесса
#
Хм. А с каких шишей поддерживать? Если такие как вы не собираются с ними делиться?
То что вы предлагаете называется «чужую беду руками разведу, а своей и сладу не найду». А все потому, что малокомпетентны. Заграницей налоги с дохода до 60% доходят. И ГАРАНТИРУЮТ определенный уровень пенсии. И эмигрантам тоже. А у вас отношение к своим- хуже, чем к эмигрантам. Чего Европа закрывается от беженцев? На всех нет гарантий и работы. Эти люди бы рады работать, а ее НЕТ. Так и в Украине безработные не все исключительно тунеядцы, а по вашему- в топку их,.
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:19
Дмитрий, Днепропетровск
#
Мой рецепт успешного бюджета прост:
1. Отменить стипендии. Сейчас стипендии уходят на взятки для того, что бы получать стипендию. Замкнутый круг.
2. Отменить выплаты безработным. Хочешь есть — работай.
3. Обязать предприятия выплачивать после увольнения сотрудника ЗП за 3 месяца (средства на поиск новой работы если сотрудник не был уволен по статье).
4. Отменить бесплатную медицину и ввести страховую систему как это сделано во многих странах.
5. Реформа ПФ, которую мы обсуждали выше.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
21 сентября 2015, 11:26
Днепропетровск
#
«1. Отменить стипендии. Сейчас стипендии уходят на взятки для того, что бы получать стипендию. Замкнутый круг.» А те кто реально хорошо учатся и для них это все таки какой никакой а доход? Покажу обратную сторону — если лишить этих денег, то студент будет искать работу и забивать на учебу.
Пункт 4 очень интересный — оплату этой страховки делать фиксированной (ввести пару уровней) или в привязке к доходу? И как будет решаться вопрос с текущими пенсионерами, с пенсии не сильно много заплатишь.
+
+5
Natalie11
Natalie11
21 сентября 2015, 11:28
Наталья, Одесса
#
Проще вам переехать туда, где все это уже, по вашему разумению, есть:)
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:34
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, проще, но тут родина…
Andrey DNK, по опыту я вам скажу, что ни диплом, ни 90% знаний, которые дает институт — не нужны. Основную роль играет желание работать и самообучение.
+
+7
Natalie11
Natalie11
21 сентября 2015, 11:41
Наталья, Одесса
#
Ах, родина… Это для вас пустая земля без людей? Вы один-единственный и живете исключительно вашими хотелками?
Какая ж это родина-необитаемый остров это. Давайте я вам куплю билет в один конец и езжайте, повышайте там свои «познания экономические»
+
0
Strain
Strain
21 сентября 2015, 11:43
Дмитрий, Днепропетровск
#
Natalie11, почему же без людей. Я просто не хочу кормить налогами кого то. Я хочу, что бы деньги шли на развитие страны. Я уже писал 1000 раз, а вы упорно не хотите слышать.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
21 сентября 2015, 11:44
Днепропетровск
#
Лично мое мнение, то институт просто должен дать направление в развитии и понимание, что есть ваша будущая специальность. Хотя есть исключения, я мог сравнить уровень знаний в техникуме и вузе и разница была очень большая в пользу первого. А стипендия, в то время, была хорошим стимулом, хоть на проездной хватало и еще по мелочи.
+
0
LyuS
LyuS
21 сентября 2015, 11:50
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Я уже писала на этом сайте, что медицина в Европе по страховке — это аналог бесплатной медицины в Украине. Мало того, что ты оплачиваешь не маленькую сумму каждый месяц со своей зп на страховку, ты платишь и помимо этого. Как и в любом договоре страховани, есть очень много пунктов, которые не попадают под страховку. Любое лекарство, выписанное по рецепту, оплачивается; если положили в больницу — оплата за каждый день от 15 до 40 евро; УЗИ, обследования — не все попадает под страховку, стоматология — бесплатно только одна чистка зубов. Примеров можно приводить много. Хорошо там, где нас нет
+
+5
LyuS
LyuS
21 сентября 2015, 12:02
Dasha, Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
#
Когда заканчивала технический ВУЗ, то преподаватель сказал, что задача ВУЗа заключается в том, чтобы дать понятие студенту, где и как он может найти всю необходимую информацию :)
+
0
Cez
Cez
21 сентября 2015, 10:44
Юлий, Кривой Рог
#
По Вашему частные дома располагаются только в селах?

Даже без крайностей про бабушек можно обойтись.
Я переехал несколько лет назад из 3-комнатной хрущевки в дом в центральном районе городе, который обошелся на 15% дешевле квартиры.

Комуналка была дешевле, чем квартире за счет автономного отопления. Если бы и в квартире была автономка, думаю, ситуация была бы противоположная.
Текущее повышение цен на газ неравномерно для квартир и домов, поэтому получается дисбаланс — в этом и проблема.

Тем более частников легче контролировать — в случае неуплаты комунальщики придут и обрежут газовую трубу, а в многоквартирных домах для таких действий нужно, чтобы бОльшая часть подъезда была в долгах.
+
0
sla
sla
17 сентября 2015, 21:46
Вячеслав, Киев
#
Об чём спор — хватит ли газа или хватит ли денег на газ?
+
+10
Николай К
Николай К
18 сентября 2015, 09:40
#
На всех не хватит.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд